Jump to content

Bienvenue sur les Forums Mangas France.

Lors de votre inscription, merci de vérifier vos SPAMS. Le mail de confirmation y va à quasiment à chaque fois.

 

Pour lire vos mangas préférés, une seule adresse :

SCANTRAD FRANCE

Bon surf sur nos forums !

Sorceress

One Piece chapitre 970

Recommended Posts

Je trouve que toute ces discussions sur Oden et Kaido sont un faux problème, qui cache ce qui est, selon moi, le "vrai" problème de ce flashback.

Je trouve qu'Oden est fade et insipide. Je m'attendais à un personnage noble, pour, au final, un énième protagoniste de shonen ultra classique, qui, à 8 ans et demi, soulevait déjà des montagnes (façon de parler). Le problème étant qu'Oden ne sort de NUL PART. Un peu comme toutes ces histoires concernant Wano. J'ai du mal avec cette île et cet arc parce que j'ai l'impression que par une incroyable COÏNCIDENCE énormément de choses sont reliées à UNE seule île, ce qui nuit à l'aspect "exploration" et aventure de One Piece et la "crédibilité" de l'univers. Forcément, ça permet à Oda de donner un coup d'accélérateur à son récit et de gagner du temps (parce que je rappelle qu'il avait promis à sa femme de partir en voyage avec elle à la fin d'OP, une promesse qui a déjà 20 ans selon lui...)

Donc ce flashback est rushé, Oden me laisse de marbre, il est ultra classique. Pareil pour les Neuf fourreaux, à part Kinemon, leur sort m'importe peu. Pareil d'ailleurs pour l'identité du traître : peu importe de qui il s'agit, l'impact sera quasiment nul pour moi, parce que, bah, y a aucun affect quoi. .

 

Je trouve effectivement que le fait que le Bari Bari no Mi puisse bloquer un coup d'Oden, donc un coup d'un mec capable de blesser KAIDO, est un peu fort de café.

Et, de même, pour l'instant, le Fruit du Dragon de Kaido...Bof bof. Ca fait juste de lui une plus grosse cible on dirait. La comparaison avec la forme hybride de Lucci que quelqu'un a cité plus haut est pertinente en ce sens je trouve.

Bref, pour ma part, fin d'un flashback moyen pour un arc...Très moyen. A voir où l'on va désormais. En espérant qu'Oda arrive un peu plus à nous hyper l'Equipage aux Cent Bêtes parce qu'entre Queen qui est un personnage de bouffon, Jack le gros bras, et Kaido qui est juste un énorme tank sans plus de personnalité pour l'instant...Bah on est pas très bien servis.

  • Like 1
  • Thumb 1
  • Pouce en Bas 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

C'est clair même la vieille avec le FDD de la barrière fait une meilleur performance face à Oden GG Oda tu as cassé un mythe et je suis tellement déçu que je me connais je ne vais plus lire un chapitre pendant un sacré bout de temps, j'espère que l'auteur se rattrapera mais tout ça me laisse un gout amer Kaidou battu par Oden un type qui se fais quasiment OS par Roger donc Roger est capable de détruire Kaidou très rapidement et facilement sans problème le sourire au lèvre  .. 

 

Et surtout à quoi sert de hyper Kaidou de cette façon ou le présenter comme invincible pour ensuite nous montrer un lâche prenant des enfants en otage pour gagner sa n'a aucun sens .. 

Edited by Aizen_Canna

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 5 minutes, Aizen_Canna a dit :

C'est clair même la vieille avec le FDD de la barrière fait une meilleur performance face à Oden GG Oda tu as cassé un mythe et ej suis tellement déçu que je me connais je ne vais plus lire un chapitre pendant un sacré bout de temps j'espère que l'auteur se rattrapera mais tout ça me laisse un gout amer Kaidou battu par Oden un type qui se fais quasiment OS par Roger donc Roger est capable de détruire Kaidou très rapidement et facilement sans prblème le sourire au lèvre  .. 

 

Et surtout à quoi sert de hyper Kaidou de cette façon ou le présenter comme invincible pour ensuite nous montrer un lâche prenant des enfants en otage pour gagner sa n'a aucun sens .. 

Il est présenté comme invincible à notre époque. Déjà quand Sengoku présente les primes au chapitre 957, il dit que Kaido était un novice à l'époque et qu'il s'est forgé un nom par la puissance qu'il a acquéri. 

 

Kaido ne peut pas être "invincible" depuis le début sinon ça n'a aucun sens, il a forgé sa puissance en passant aussi par des défaites. Il en a eu 7 dans sa carrière de pirates.

 

Et rien de choquant à le voir utiliser des stratagème sournois comme enlever Momo, on parle de pirates là, tout les moyens sont bons

Edited by Zorro-Sensei
  • Thumb 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je pense surtout que tant qu'on s'obstinera à faire un classement en fonction de la force,  pour déterminer les dominants, on sera déçu. 

Dans un affrontement tout est possible, dans une dictature aussi. La force est subjective et ne veut rien dire, Roger n'avait pas que sa force pour lui,  sinon c'était juste un puissant moustachu. 

Oui Kaidou bat Oden comme un lâche, mais ça ne permet pas de tirer de vraies conclusions sur leurs puissances respectives. La vérité c'est qu'on ne sait pas de quoi ils sont réellement capable en combat singulier, que des suppositions. Il n'y a pas de vraie échelle de puissance et tant mieux, c'est un manga pas un DS de maths 

Edited by KingNemesis
  • Thanks 1
  • Thumb 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 28 minutes, RoronoaZoro a dit :

Je vois des gens choqués du fait que Oden aie pu être supérieur à Kaido en terme de puissance , petite piqure de rappel

- Kaido s’est prit 7 roustes dans sa vie , évidemment par des mecs puissant , Garp/Roger entre autre ... au pire Oden serait pas le premier ...

- Kaido qui aurait environ 55-60 ans actuellement ( c’est pas trop un soucis dans OP ) a eu 20 ans pour progresser depuis son combat contre Oden 
Autre chose , affirmer que les fourreaux rouges n’ont aucune chance face aux lieutenants de Kaido ... je vais pas trop faire d’hypothèses mais Neko et Inu actuellement sont chacun à peu près équivalents à Jack en puissance , Ashura se considère supérieur à Jack , quand à Kawamatsu et Denjiro , Kinemon les considère comme valant 100 hommes ... bref , c’est pas non plus la grosse team de bras cassés !

L'auteur a confirmé que Jack a 28ans, la bataille entre Oden et Kaidou a eu lieu il y a 25ans, a l'époque Jack avait 3ans, il est fort propable que le Jack de l'époque ne soit pas le même que celui d'aujourd'hui.
Ashura Doji n'a pas voyagé dans le temps donc contrairement à Kinemon et Kanjuro il au eu le temps de progresser, sa puissance a l'époque n'était surement pas la même qu'aujourd'hui, dur de faire des comparaisons de puissance lié a cette bataille en se basant sur Ashura et Jack.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 3 heures, Jersey-louis a dit :

Euh ... tu sais que des perso capable de vaincre un amiral .. y’en a genre 5/6 ?

Luffy top 1 et Zorro top 5/6 ça me semble vachement honnête.

Le second qui se rapproche de la force de son capitaine c’est loin d’etre une généralité, tout les As réunis se prendraient sûrement une branlée monumentale face à Dofla, et j’aimerais bien voir Beppo Vs Law tien.

Et c’est pareil pour des tonnes de cas: Eneru, Crocodile, Moria, Arlong, Krieg, Kuro, BM, en fait il y a bien plus de cas ou l’écart est gigantesque que de cas ou il est faible.

 

De plus le niveau amiral ou niveau Yonkou, ça ne veux strictement rien dire, ce sont des groupes composé d’individu avec des niveaux différents.

Il n’y a pas UN niveau amiral, tout simplement parce qu’ils ont des niveaux différents entre eux.

 

Si

Lol ya bien plus que 5-6 personne qui peuvent vaincre un amiral

 

Rayleigh 

Shanks

Dragon

Mihawk

Kuma avant de devenir un larbin 😢

Kaido

BM

BN

Ener 

Et certainement d'autres personnes comme sabo luffy Zorro ben beckman marco etc

 

Malgré tout il reste surpuissant il y a le cp0 aussi qui nous cache des membres certainement très puissants 

  • Hum 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si vous êtes déçu de Kaido, c'est que vous avez eut une mauvaise perception des rapports de force et de l'avancé du manga en général.
Oden c'est pas n'importe qui, c'était le second de Barbe Blanche, que ce dernier ne considérait déjà pas comme les autres membres de l'équipage, Marco même à Marinford était toujours considéré comme son enfant d'ailleurs, pareil pour Ace qui avait repris la deuxième flotte. C'est bien qu'il était spécial, d'autant plus qu'il a traîné avec Roger jusqu'à Laugh Tell, donc non, Oden devait certainement faire partie du top de One Piece, certainement du LVL d'un Amiral/Yonkou. Ca ne serait pas déconnant si on prend en compte la possibilité que Kaido ait un peu progressé jusqu'à maintenant, peut-être qu'il était un peu en dessous à l'époque.

 

 

Une mauvaise perception de l'avancé du manga parce qu'on est à la fin du manga et que nos héros n'ont pas le temps de se prendre des défaites magistrales. Kaido, Meilleure créature ou tout ce que vous voulez, reste un Yonkou et avoisine le niveau des autres personnages du même niveau (Yonkou et Amiraux), contre Big Mom il faisait jeu égal (Il me semble bien qu'il avait même quelques égratignures, mais c'était peut être la qualité du scan ça). Si vous êtes déçu que Oden blesse Kaido, préparez vous à ce que Luffy blesse Kaido et fasse petit à petit jeu égal avec lui, bien évidemment avec de l'aide, mais à la fin de l'arc il pourra certainement regarder des personnages comme Kaido les yeux dans les yeux, sans pour autant les battre puisqu'il faut bien que Barbe Noire soit un victoire acharnée vu que ça sera vers la fin. Ca en sera de même pour des personnages comme Zoro par exemple, qui va devoir affronter Mihawk ou son équivalent dans quoi ? 2-3 ? Et encore, ils vont peut-être aussi affronter le GM et la Marine vers la fin aussi donc bon, ils ont du challenge.

 

Puis la barrière... J'vois pas le problème perso, c'est purement un élément scénaristique, pas un réel combat. Il est pris par surprise et Oda ne cherche pas la logique dans cette scène, un peu comme le cliché du Shonen quand un personnage se prend un coup dans la nuque et se fait assommer alors qu'en combat il lui faut 500 coups pour tomber. Là je vois ça avec le même délire, il tape la barrière qui sert à poser l'action et à agencé la fameuse promesse d'Orochi qui va tenir Oden pendant 5 ans et qui nous amènera à ce chapitre. Dans un vrai combat il aurait forcément trouvé un moyen de détruire la barrière je pense.


Quant à Oden, le problème vient de la moitié du Flashback, à partir du moment ou il quitte l'équipage de Barbe Blanche ce n'est plus son flashback mais celui de Roger. Le fait d'ailleurs qu'il lâche tout simplement Barbe Blanche détruit la magie qu'avait créé Oda pour Oden. On nous le vend comme un Luffy ou un Zoro par moment, mais ces deux là n'auraient jamais lâché leur équipage, Luffy aurait juste sortie un "Non merci ça m'intéresse pas, si je veux découvrir la vérité je le ferais avec mes potes". Après ça, le personnage a perdu  toute personnalité et son développement ne porte pas beaucoup de fruit, je pense qu'on en verra un peu plus dans les prochains chapitres et surtout le chapitre sur sa mort, mais perso, le fait qu'on ait vu tellement de choses fantastiques durant son flashback mais qui ne le concernait pas, ça fait passer l'histoire de Wano au second plan et tu te dis juste "Ouai bon cool... vivement la suite".

  • Like 4
  • Thumb 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Non mais j'ai l'impression que y'a que moi qui est déçu du traitement de Kaidou je pensais voir un guerrier né, un tueur en somme, on le désigne comme une chose suggérant carrément quelque chose de mystique chez lui, un être qui passe son temps à se suicider tellement il est increvable, Oda déclare qui si tu veux te battre contre le plus puissant, va te battre avec Kaidou car en duel y'a pas plus puissant que lui et là il nous montre quoi Oden qui se le fais, Oden quoi, Oden le gars qui fais pas le poids plus de quelques secondes face au SDP ou BB alors sa soulève la question de savoir il pensait vraiment abattre BB à MF ?? Lol un type même pas capable de vaincre Oden, sa réputation s'est du fétu de paille au final et j'ai été rouler dans la farine et surtout l'auteur met tellement en avant Oden qu'il dévellope même pas le big boss de l'arc c'est ahurissant et je fais mon coup de gueule car j'avais une vision de Kaidou tout autre qu'il est progressé soit mais passer de inférieur à Oden à aussi fort que BB y'a une marge ou sinon il a bouffé du lion le Kaidou .. Après une théorie me viens à l'esprit mais je commence à me demander si Kaidou n'est pas un type qui plus je me fais battre plus je deviens fort montrant pourquoi il cherche à jouer sa vie en permanence et pourquoi Mama dit que jamais tu ne battra cette chose car impossible à battre vu qu'il reviendra plus fort une sorte de Doomsday en gros .. 

  • Pouce en Bas 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Grimmjow

 

Faut pas abuser, Kuma, Ener et les Seconds sont clairement en dessous d'un Amiral. Si il le batte c'est clairement avec une pirouette scénaristique.

 

Mais tu peux rajouter éventuellement :

Loki

Shiki

Weeble

  • Thumb 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.jpg

 

Kaidou : "C'est bien ça... worororo, ce n'était qu'un mensonge. A l'époque, on avait compris que la situation n'était pas à notre avantage. Tu étais de retour à Wano et si par chance tu avais conclu une alliance avec Hyougoro, tous les samurai et les vaillants citoyens seraient devenus nos ennemis. Le combat n'aurait pas été facile vu que nous étions à court d'hommes" .

 

Donc quand Kaidou dit qu'il y a 5 ans, Oden aurait aurait remporté ce combat, il ne parle pas de un contre un mais de toute la bataille. Ce qui est plus logique.

Edited by Knuckle
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Citation

j'espère que l'auteur se rattrapera mais tout ça me laisse un gout amer Kaidou battu par Oden un type qui se fais quasiment OS par Roger donc Roger est capable de détruire Kaidou très rapidement et facilement sans problème le sourire au lèvre  .. 

Oui Roger défonce le Kaido de l'époque, il a été dit que lui et Garp ont détruit un équipage légendaire avec un capitaine légendaire. Donc où est le problème?

Ensuite dire que Oden s'est fait OS, je ne connais pas ta définition de OS, mais pour moi un OS ou quasiment OS, c'est un gars qui porte un coup et l'autre est soit KO, donc c'est un OS, soit incapable de continuer à se battre, c'est un quasiment OS. Là Oden se fait violemment repousser, mais il n'est ni KO et ne montre pas de faiblesse l'obligeant à ne plus se battre.

 

De plus si Kaido a pu progresser, pourquoi Oden avec ses voyages aux côté de BB et Roger n'aurait pas progressé?

 

C'est surtout que Kaido a été mis sur un pieds d'estale qui n'existe pas, il n'a jamais à l'époque été présenté comme imbattable. Faut comparer ce qui est comparable, le Kaido des Rocks << Kaido 5 ans avant affrontement Oden << Kaido dans ce chapitre << Kaido époque Luffy (maintenant).

Donc où est le problème?

  • Thumb 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 5 minutes, Shichibukai a dit :

Quant à Oden, le problème vient de la moitié du Flashback, à partir du moment ou il quitte l'équipage de Barbe Blanche ce n'est plus son flashback mais celui de Roger. Le fait d'ailleurs qu'il lâche tout simplement Barbe Blanche détruit la magie qu'avait créé Oda pour Oden. On nous le vend comme un Luffy ou un Zoro par moment, mais ces deux là n'auraient jamais lâché leur équipage, Luffy aurait juste sortie un "Non merci ça m'intéresse pas, si je veux découvrir la vérité je le ferais avec mes potes". Après ça, le personnage a perdu  toute personnalité et son développement ne porte pas beaucoup de fruit, je pense qu'on en verra un peu plus dans les prochains chapitres et surtout le chapitre sur sa mort, mais perso, le fait qu'on ait vu tellement de choses fantastiques durant son flashback mais qui ne le concernait pas, ça fait passer l'histoire de Wano au second plan et tu te dis juste "Ouai bon cool... vivement la suite".

J'aime beaucoup ton analyse mais j'ai le sentiment que tu oublies un paramètre important qui défini Roger ( et Luffy ), c'est un personnage qui naturellement attire les gens autour de lui, son charisme et son leadership naturel surpasse celui de BB, et Oda nous fait bien comprendre que la rencontre avec Roger prend Oden au tripe, même BB a fini par accepter le fait que Roger est le seigneur des pirates, comme Luffy, partout ou il est passé il a du rassembler, je trouve que finalement le flashback renforce encore plus l'aura de Roger, la preuve : même un homme de la trempe de Oden qui suivait un homme de la trempe de BB n'a pu résister a l'accompagner dans ses aventures.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 27 minutes, B.B King a dit :

Oui Roger défonce le Kaido de l'époque, il a été dit que lui et Garp ont détruit un équipage légendaire avec un capitaine légendaire. Donc où est le problème?

Ensuite dire que Oden s'est fait OS, je ne connais pas ta définition de OS, mais pour moi un OS ou quasiment OS, c'est un gars qui porte un coup et l'autre est soit KO, donc c'est un OS, soit incapable de continuer à se battre, c'est un quasiment OS. Là Oden se fait violemment repousser, mais il n'est ni KO et ne montre pas de faiblesse l'obligeant à ne plus se battre.

 

De plus si Kaido a pu progresser, pourquoi Oden avec ses voyages aux côté de BB et Roger n'aurait pas progressé?

 

C'est surtout que Kaido a été mis sur un pieds d'estale qui n'existe pas, il n'a jamais à l'époque été présenté comme imbattable. Faut comparer ce qui est comparable, le Kaido des Rocks << Kaido 5 ans avant affrontement Oden << Kaido dans ce chapitre << Kaido époque Luffy (maintenant).

Donc où est le problème?

Le problème viens du fait de hyper un type comme une chose mystique intuable et en faire un personnage lambda qui progresse etc, de mon point de vue Kaidou ne possède pas un FDD il est un dragon il est un animal légendaire qui sur un coup de folie de BM a réussi à prendre forme humaine mais j'ai l'impression de tomber des nues car cette aspect mystique et immortel de Kaidou perd de sa valeur de plus en plus et surtout il deviens bien trop faible pour être le challenge ultime de Luffy de cette arc même BM est plus forte à mon gout car elle n'a aucune humiliation de la sorte parce que oui c'est une pur humiliation pour un Yonko d'être battu par Oden dont je ne perçois pas la puissance comme vous surtout depuis qu'il se fait repousser par Roger qui souris (Oden déclare qu'il a jamais vu ça auparavant) et qui ensuite lâche un vrai coup face à BB  ou qui est incapble de faire quoi se soit face au pouvoir de Bartholomeo ..

 

Désolé mais Oda viens de casser le mythe des Yonko c'est comme si Kishimoto avait cassé le mythe des Hokage .. 

Edited by Aizen_Canna
  • Pouce en Bas 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 14 minutes, Bou de viande a dit :

L'auteur a confirmé que Jack a 28ans, la bataille entre Oden et Kaidou a eu lieu il y a 25ans, a l'époque Jack avait 3ans, il est fort propable que le Jack de l'époque ne soit pas le même que celui d'aujourd'hui.
Ashura Doji n'a pas voyagé dans le temps donc contrairement à Kinemon et Kanjuro il au eu le temps de progresser, sa puissance a l'époque n'était surement pas la même qu'aujourd'hui, dur de faire des comparaisons de puissance lié a cette bataille en se basant sur Ashura et Jack.

Évidemment , Jack a d’ailleurs été aperçu gamin il me semble dans les derniers flashbacks , mais Neko et Inu ont affronté Jack ( qui est le numéro 4 de l’équipage et qui ne doit pas être beaucoup moins puissant que Queen ) récemment sur Zou , et sans le gaz koro pas sûr que celui-ci s’en soit sorti ...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Perso, j'attends les origines de Kaidou pour le juger, là c'est trop flou. Le gars est suicidaire et alcoolique, moi ça me parle plus que son extraordinaire puissance. C'est pas un simple boeuf, il y a de la complexité chez ce perso, c'est One Piece.

On voit un monstre qui fait le choix de la guerre et de la violence, aucun subtilité et encore moins de pitié. Un malade comme ça, ça m'étonne pas que des pointures aient pu le vaincre, faut juste utiliser sa tête.

Peut être que c'était une victime quand il était gosse, si c'est un HP, il a connu la haine et la discrimination. Ça pourrait expliquer ses méthodes violentes et peu réfléchies. Et comme tous les tyrans c'est son arrogance qui causera sa perte. La preuve il a sous estimé Oden, qui l'a blessé et il va sous estimer Luffy, qui va sûrement le vaincre.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, Bou de viande a dit :

J'aime beaucoup ton analyse mais j'ai le sentiment que tu oublies un paramètre important qui défini Roger ( et Luffy ), c'est un personnage qui naturellement attire les gens autour de lui, son charisme et son leadership naturel surpasse celui de BB, et Oda nous fait bien comprendre que la rencontre avec Roger prend Oden au tripe, même BB a fini par accepter le fait que Roger est le seigneur des pirates, comme Luffy, partout ou il est passé il a du rassembler, je trouve que finalement le flashback renforce encore plus l'aura de Roger, la preuve : même un homme de la trempe de Oden qui suivait un homme de la trempe de BB n'a pu résister a l'accompagner dans ses aventures.

 

 

Je suis d'accord.
Et je trouve que c'est justement ça qui a un peu "tué" (Je continue de surkiffer Wano et ce flashback qui est dans mon top flashback perso) Oden, à partir du moment ou Roger le rencontre, ce dernier étant tellement charismatique qu'il prend toute la place du flashback. Le problème c'est qu'on nous a vendu Oden comme un personnage ayant le même genre d'aura, ce qui marchait totalement au début du flashback, mais du moment ou il quitte Wano en scred, qu'il quitte l'équipage de BB pour rejoindre Roger ça devient un peu compliqué de comprendre ce que lui trouvait les gens je trouve. C'est de toute façon un exercice assez compliqué vu que Oda doit rejoindre un peu toutes les intrigues, mais j'ai l'impression qu'il s'est un peu perdu durant le flashback, surtout sur le développement d'Oden qui est passé à la trappe.

 

 

Pareil j'ai aussi un problème avec sa mort, encore une fois il devrait avoir l'aura d'un Luffy/Roger, sauf que j'arrive pas à m'imaginer Luffy dans une telle galère au point d'en crever, va falloir expliquer pourquoi personne n'a réagit à la mort d'Oden, parce que si demain Kaido butte Luffy, je suis certains de voir une armée se lever avec Shanks, Sabo, Hancock, la Flotte de Luffy, Garp et toute la bande soulever Kaido le lendemain. Alors oui c'est un pays fermé, oui le flashback se veut volontairement tragique, mais bon, ça me perturbe un peu cette histoire.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, Shichibukai a dit :

 

 

Je suis d'accord.
Et je trouve que c'est justement ça qui a un peu "tué" (Je continue de surkiffer Wano et ce flashback qui est dans mon top flashback perso) Oden, à partir du moment ou Roger le rencontre, ce dernier étant tellement charismatique qu'il prend toute la place du flashback. Le problème c'est qu'on nous a vendu Oden comme un personnage ayant le même genre d'aura, ce qui marchait totalement au début du flashback, mais du moment ou il quitte Wano en scred, qu'il quitte l'équipage de BB pour rejoindre Roger ça devient un peu compliqué de comprendre ce que lui trouvait les gens je trouve. C'est de toute façon un exercice assez compliqué vu que Oda doit rejoindre un peu toutes les intrigues, mais j'ai l'impression qu'il s'est un peu perdu durant le flashback, surtout sur le développement d'Oden qui est passé à la trappe.

 

 

Pareil j'ai aussi un problème avec sa mort, encore une fois il devrait avoir l'aura d'un Luffy/Roger, sauf que j'arrive pas à m'imaginer Luffy dans une telle galère au point d'en crever, va falloir expliquer pourquoi personne n'a réagit à la mort d'Oden, parce que si demain Kaido butte Luffy, je suis certains de voir une armée se lever avec Shanks, Sabo, Hancock, la Flotte de Luffy, Garp et toute la bande soulever Kaido le lendemain. Alors oui c'est un pays fermé, oui le flashback se veut volontairement tragique, mais bon, ça me perturbe un peu cette histoire.

Je pense que la " propagande " de Toki auprès du peuple de Wano a grandement participé a l'aura d'Oden. Je pense que ce qu'il faut retenir d'Oden c'est que c'est un homme singulier quia succombé a l'appel de l'aventure quitte a renoncer à ses devoirs et il en a clairement payé le prix, il aura ouvert la voix et jouer son rôle, comme Roger, BB, Ace etc pour le futur retour de Joy Boy.

Il est clair que la mort de Oden n'a jamais passé la frontière de Wano. Ce que je ne comprend pas c'est que BB et Roger se sont visiblement rejoins une dernière fois a Wano, comment ont-ils pu louper Kaido et tout le bordel qu'il y a mis ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 28 minutes, Aizen_Canna a dit :

Le problème viens du fait de hyper un type comme une chose mystique intuable et en faire un personnage lambda qui progresse etc, de mon point de vue Kaidou ne possède pas un FDD il est un dragon il est un animal légendaire qui sur un coup de folie de BM a réussi à prendre forme humaine mais j'ai l'impression de tomber des nues car cette aspect mystique et immortel de Kaidou perd de sa valeur de plus en plus et surtout il deviens bien trop faible pour être le challenge ultime de Luffy de cette arc même BM est plus forte à mon gout car elle n'a aucune humiliation de la sorte parce que oui c'est une pur humiliation pour un Yonko d'être battu par Oden dont je ne perçois pas la puissance comme vous surtout depuis qu'il se fait repousser par Roger qui souris (Oden déclare qu'il a jamais vu ça auparavant) et qui ensuite lâche un vrai coup face à BB  ou qui est incapble de faire quoi se soit face au pouvoir de Bartholomeo ..

Donc si je comprend bien, pour toi un Roger qui est depuis le début du manga annoncé comme le seigneur des pirates a toujours eut la même force, puissance? Il n'aurait jamais connu de progression? Je me trompe peut être mais pour moi personne n'a jamais été montré comme ayant la même force de son enfance à sa fin, il y a toujours eu progression.

 

De plus la hype pour Kaido, j'ai du mal à la comprendre. Je ne remets pas en question sa force, puissance actuelle qui est un sommet, mais quand il est introduit de suite il nous est dit que le gars à 7 défaites, à partir de là, moi j'ai jamais imaginé que le gars était imbattable et qu'il avait toujours été au sommet.

Et quand il est dit qu'il est la plus forte créature, c'est surtout à ce moment là, on ne parle pas du Kaido d'il y a 20 ans, 40 ans ou que sais-je, on nous parle du Kaido au moment ou il apparait. Donc je ne vois pas ou il perd de sa valeur? Ou alors c'est d'avoir mis une fausse valeur sur le personnage.

 

Que tu ne perçoives pas la puissance d'Oden, possible, mais les dires tout autour du personnage sont là pour assisté ce que tu ne perçois pas (moi je trouve qu'il est très fort au contraire), si tu prends pour argent comptant ce qui est dit sur Kaido, alors pourquoi ne pas prendre pour argent comptant ce qui est dit sur Oden? Deux poids, deux mesures?

 

Pour ce qui est du clash Oden/Roger, c'est pas parce qu'oden n'a jamais vu un gars comme Roger, que le gars est faible, je ne vois pas le rapport? Puis est-il inconcevable qu'Oden ait pu progresser entre le moment ou il rejoint Roger et le moment ou il combat Kaido? Tout autre personnage progresse durant un voyage, avec le temps (suffit de voir Luffy et ses compagnons, ou les supernovaes), mais Oden ferait exception à la règle?

Que l'on apprécie pas le personnage c'est tout à fait possible, mais qu'on limite ses possibilités, là j'ai du mal à comprendre.

 

Citation

Et je trouve que c'est justement ça qui a un peu "tué" (Je continue de surkiffer Wano et ce flashback qui est dans mon top flashback perso) Oden, à partir du moment ou Roger le rencontre, ce dernier étant tellement charismatique qu'il prend toute la place du flashback. Le problème c'est qu'on nous a vendu Oden comme un personnage ayant le même genre d'aura, ce qui marchait totalement au début du flashback, mais du moment ou il quitte Wano en scred, qu'il quitte l'équipage de BB pour rejoindre Roger ça devient un peu compliqué de comprendre ce que lui trouvait les gens je trouve. C'est de toute façon un exercice assez compliqué vu que Oda doit rejoindre un peu toutes les intrigues, mais j'ai l'impression qu'il s'est un peu perdu durant le flashback, surtout sur le développement d'Oden qui est passé à la trappe.

Il faut aussi voir que c'est au travers d'Oden que nous est conté le flash back. Donc le gars ne va pas se mettre en avant, à moins d'avoir un égo et un narcissisme très avancés. De ce fait il est logique que l'on puisse avoir du mal à savoir ce que les autres lui trouvaient. Si nous avions eu la version avec le regard d'un Roger ou d'un Rayleigh, ça aurait été différent. Mais l'auteur a fait le choix de raconter ce FB au travers des yeux de l'intéressé.

 

Après Oden n'est pour moi pas différent d'un Luffy. Il est autant amoureux d'aventure, autant impatient, la réflexion n'est pas son fort. En fait la différence entre les deux est l'entourage. Là ou Luffy est entouré de personne avec un fort caractère, des personnes qui ne "l’idolâtre" pas, donc qui arrivent à le raisonner, à le canaliser en partie. Que se serait-il passé si Luffy avait été entouré de personnes qui auraient dit oui à tous ses caprices?

En sommes pour moi Oden est la version "échecs" d'un Luffy, et ce qui est intéressant c'est de voir l'importance de l'entourage.

Edited by B.B King
  • Thumb 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, B.B King a dit :

Je suis surpris de constater que l'on puisse traiter maintenant Kaido de faible car il ne serait pas plus fort qu'Oden. Depuis quand Oden est présenté comme un faible ou un gars à peine bon?

 

Depuis quand Kaido est présenté comme imbattable? Jamais, il a dès le départ été présenté comme ayant 7 défaites au compteur et c'est à ce moment là qu'il fallait se demander si le gars était fort ou non et pas actuellement car il ne bat pas Oden.

 

Ce qui caractérise avant tout Kaido c'est sa capacité à ne pas mourir, ce que je qualifie "d'immortalité". Oda le présente peut être comme "la créature la plus forte au monde" mais avec ce titre il défini un genre qui est créature. S'il avait simplement présenté Kaido comme "le plus fort du monde" qui englobe alors créatures, humains, esprits et j'en passe, oui il y aurait de quoi se poser des questions. Mais le mot créature n'englobe pas tous les êtres vivants du monde OP et pour rappel il a 7 défaites au compteur, mais celles là, elles n'ont apparemment jamais dérangées.

 

De plus cela fera que sa prochaine défaite ne sort pas du chapeau, vu qu'il n'a jamais été présenté comme imbattable.

Merci pour ce commentaire vraiment à en lire certain on dirait qu'on a pas lu le même manga mdrr 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 19 minutes, B.B King a dit :

Donc si je comprend bien, pour toi un Roger qui est depuis le début du manga annoncé comme le seigneur des pirates a toujours eut la même force, puissance? Il n'aurait jamais connu de progression? Je me trompe peut être mais pour moi personne n'a jamais été montré comme ayant la même force de son enfance sa fin, il y a toujours eu progression.

 

De plus la hype pour Kaido, j'ai du mal à la comprendre. Je ne remets pas en question sa force, puissance actuelle qui est un sommet, mais quand il est introduit de suite il nous est dit que le gars à 7 défaites, à partir de là, moi j'ai jamais imaginé que le gars était imbattable et qu'il avait toujours été au sommet.

Et quand il est dit qu'il est la plus forte créature, c'est surtout à ce moment là, on ne parle pas du Kaido d'il y a 20 ans, 40 ans ou que sais-je, on nous parle du Kaido au moment ou il apparait. Donc je ne vois pas ou il perd de sa valeur? Ou alors c'est d'avoir mis une fausse valeur sur le personnage.

 

Que tu ne perçoives pas la puissance d'Oden, possible, mais les dires tout autour du personnage sont là pour assisté ce que tu ne perçois pas (moi je trouve qu'il est très fort au contraire), si tu prends pour argent comptant ce qui est dit sur Kaido, alors pourquoi ne pas prendre pour argent comptant ce qui est dit sur Oden? Deux poids, deux mesures?

 

Pour ce qui est du clash Oden/Roger, c'est pas parce qu'oden n'a jamais vu un gars comme Roger, que le gars est faible, je ne vois pas le rapport? Puis est-il inconcevable qu'Oden ait pu progresser entre le moment ou il rejoint Roger et le moment ou il combat Kaido? Tout autre personnage progresse durant un voyage, avec le temps (suffit de voir Luffy et ses compagnons, ou les supernovaes), mais Oden ferait exception à la règle?

Que l'on apprécie pas le personnage c'est tout à fait possible, mais qu'on limite ses possibilités, là j'ai du mal à comprendre.

 

Il faut aussi voir que c'est au travers d'Oden que nous est conté le flash back. Donc le gars ne va pas se mettre en avant, à moins d'avoir un égo et un narcissisme très avancés. De ce fait il est logique que l'on puisse avoir du mal à savoir ce que les autres lui trouvaient. Si nous avions eu la version avec le regard d'un Roger ou d'un Rayleigh, ça aurait été différent. Mais l'auteur a fait le choix de raconter ce FB au travers des yeux de l'intéressé.

 

Après Oden n'est pour moi pas différent d'un Luffy. Il est autant amoureux d'aventure, autant impatient, la réflexion n'est pas son fort. En fait la différence entre les deux est l'entourage. Là ou Luffy est entouré de personne avec un fort caractère, des personnes qui ne "l’idolâtre" pas, donc qui arrivent à le raisonner, à le canaliser en partie. Que se serait-il passé si Luffy avait été entouré de personnes qui auraient oui à tous ses caprices?

En sommes pour moi Oden est la version "échecs" d'un Luffy, et ce qui est intéressant c'est de voir l'importance de l'entourage.

Justement nous n'avons pas compris la même chose pour Kaidou je l'ai vu comme un monstre au berceau car n'appartenant à aucune espèce existente comme une sorte de divinité qu'on a réussi à rendre humaine via le pouvoir de BM d'ou le terme chose, créature etc pour moi il était une créature mystique impossible à vaincre dont on a réussi à transférer l'âme dans un corps viable donc il a toujours eu sa puissance démesuré seulement il a du apprendre à la contrôler avec de l'âge dans son corps d'humain nouvellement acquis,  je sais mon truc est tiré par les cheveux mais d'ou ma déception d'apprendre qu'il n'est qu'un homme finalement avec une progression et un FDD je voyais une authenticité chez Kaidou malheureusement c'est pas le cas et je suis déçu car cette appellation est usurpé c'est seulement un homme possédant un Zoan rien d'autre, déçu et du coup inférieur à Oden un homme que je juges moins fort que les légendes du passé drastiquement moins fort et Kaidou avait un titre encore plus aguicheur que BB la créature vivante parmi tous les lieux ou la vie existe la plus puissante au monde comment ce type peut avoir un tel titre en se faisant vaincre et en battant un homme en prenant ses enfants en otage on parle pas d'un faiblard à la Spandam là un peu de décence quoi, même Lucci n'aurait jamais fait un tel truc déçu aussi par sa personnalité .. 

 

Oden est décris comme un bon second d'Empereur rien d'autre soit Kaidou est passé du level second à Yonko soit oui y'a une problème .. Je trouve ça problématique car je ne vois pas une réelle progression de Kaidou vu son âge et surtout il était un être quasi immortel de mon point de vue mon imaginaire à sans doute abusé sur lui mais son allure, sa stature fait que pour moi il est difficile de voir Oden triompher face à lui car il n'est pas le héros tout simplement, j'aurais aimer que là ou Oden a échoué Luffy lui réussisse là on va partir encore une fois dans des débats sur Luffy a battu plus fort qu'Oden ou pas ?? On en sait rien et ce genre de flou m’exaspère en vérité .. 

 

PS : J'étais théoriser sur un Kaidou qui serait un immortel devenant plus fort à chaque combat (insensible au coup de son ennemi passé) sa serait véritablement alléchant mais y'a un mais il faut qu'il y ait un match retour avec Luffy or c'est deja le cas et kaidou n'a pas été bousculé pour devenir plus fort qu'il ne l'est actuellement un 3 round suggérer à voir ?? 

Edited by Aizen_Canna

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Grimmjow a dit :

Lol ya bien plus que 5-6 personne qui peuvent vaincre un amiral

 

Rayleigh 

Shanks

Dragon

Mihawk

Kuma avant de devenir un larbin 😢

Kaido

BM

BN

Ener 

Et certainement d'autres personnes comme sabo luffy Zorro ben beckman marco etc

 

Malgré tout il reste surpuissant il y a le cp0 aussi qui nous cache des membres certainement très puissants 

Plus d'extrapolation encore non ?

 

On a aucune idée de ce que Rayleight peut faire face a un amiral actuellement, mais vu sa prestation a Sabondy et ses propres paroles, on penche plus du coté de maximum une égalité que du coté d'une victoire.

Dragon on ne connait absolument rien de ses capacités, c'est possible, et même probable qu'il soit très fort, mais de la a l'inclure dans ta liste comme une évidence y'a une marge.

Kuma n'a jamais montré le moindre Haki, rien qu'a partir de la c'est terminé face a un amiral je pense.

Ener je vais même pas en débattre tellement c'est obvious qu'il se fait démolir, il se fait peté par Luffy Pré-Gear, juste parce qu'il arrive a le toucher ... ce que TOUT les utilisateurs de HDA peuvent faire ... donc face a un Aka Inu j'aimerais bien voir ça.

Luffy on en sait rien, après cet arc probablement, pour le moment je le voit perdant, il galère face a Kata et les amiraux ont probablement la même capacité que lui de déformé leurs corps pour éviter les coups, c'est ce que suggère le feat d'Aka Inu vs Vista en tout cas.

Zorro je vais me contenter de rigoler si tu veux bien, même dans Stampede ou les rapports de forces sont craquer il semble lvl Fujirota max, AKA le probable plus faible des amiraux.

Ben Beckman on en a aucune idée, on ne connais RIEN de lui si ce n'est une pauvre indication hors manga.

Le CP0 on ne sait même pas s'ils sont fort, le seul membre qu'on a vu vite fait se fighter c'est Stussie, tu l'a trouvé lvl amiral toi ?

 

De façon sur et certaines, on a les Yonkou  & Garp qui ont un niveau qui semble similaire voir supérieur aux Amiraux.

Et encore, perso je voit Aka Inu au dessus de plusieurs d'entre eux.

Tout le reste c'est au mieux possible.

Edited by Jersey-louis

Share this post


Link to post
Share on other sites
Citation

Justement nous n'avons pas compris la même chose pour Kaidou je l'ai vu comme un monstre au berceau car n'appartenant à aucune espèce existente comme une sorte de divinité qu'on a réussi à rendre humaine via le pouvoir de BM d'ou le terme chose, créature etc pour moi il était une créature mystique impossible à vaincre dont on a réussi à transférer l'âme dans un corps viable donc il a toujours eu sa puissance démesuré seulement il a du apprendre à la contrôler avec de l'âge dans son corps d'humain nouvellement acquis

Qu'il avait le potentiel au départ, mais ne pouvait pleinement l'exploité ne change en rien que le gars n'a jamais eu la même force. Et comme déjà dit, ses 7 défaites (ce que je trouve énormes, car BB, BM, ils en ont eu combien?) on en fait quoi?

 

Citation

il n'est qu'un homme finalement avec une progression et un FDD je voyais une authenticité chez Kaidou malheureusement c'est pas le cas et je suis déçu car cette appellation est usurpé c'est seulement un homme possédant un Zoan rien d'autre

L’appellation n'est pas usurpé. Il faut comprendre que Créature la plus forte et j'en passe, c'est pour le Kaido du présent, donc il n'y a pas d'usurpation. C'est comme dire Ronaldo et Messi ont toujours été les plus forts, c'est faux, car  à leur débuts ils étaient inférieurs à d'autres, mais actuellement dire ils sont les plus fort, n'est pas usurpé.

 

Citation

Oden est décris comme un bon second d'Empereur rien d'autre

Ça c'est au début, lorsqu'il part de Wano. Après être second d'un BB dans un premier temps et être reconnu par un gars qui a battu un équipage ou il y avait BB, BM et Kaidou, c'est pas comme être second de BN (qui je ne doute pas sera le boos final).

Après son réel niveau n'a jamais été clairement défini, donc à artir de là, tout est possible.

 

Le problème c'est surtout que Kaido et Oden ne sont pas perçu à leur juste valeur à ce moment de l'histoire. Kaido est surévalué et Oden fortement sous estimé. Mais apparemment ce schéma est inconcevable pour beaucoup.

Share this post


Link to post
Share on other sites

C’est pas oden qui a dominer kaido mais les FR qui on dominer kaido et oden a failli le finir, 

vu que un moment on a denjiro et ashura doji qui affronte kaido donc il vont déjà l’affaiblir 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je trouve ça triste que vous soyez déçus que Oden ait pu tenir tête à Kaido. 

C'est pourtant totalement logique. 

Oden nous est vendu comme un homme ayant été extrêmement puissant. Lorsque l'on découvre sa vie on s'en rend bien compte. De nombreux élément le prouvent :

BB le considérant comme un frère.

Il se relève après une attaque directe de Roger.

Il one shot un sanglier de la taille d'une montagne. 

Il survit en mer trainé à l'arrière d'un bateau pendant 3 jours...

Bref.

 

Qu'en terme de puissance il surpasse Kaido est normal. 

C'était un monstre. Mais il n'était pas bien malin. Et c'est sur ce point que Kaido a pu prendre avantage sur la situation et le combat.

Chaque homme a ses défauts. Oden avait les siens. Mais en quelques chapitres Oden a su montrer qu'il était un grand homme et à nous faire comprendre pourquoi les gens le suivaient. 

  • Like 2
  • Thumb 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'en ait vu ce plaindre de beacoup de choses dans op mais ce plaindre du fruit du demon de kaido comme bof et que ca le rendrais plus vulnérable mais

Vous avez pas hate de la forme hybride ?

Edited by Roronoa D. Kaido

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×