Le traître de Wano Kuni

[☆Pandead☆]

il y a 18 minutes, Hisashi a dit :

Quelqu'un n'a pas compris le principe de "ne pas spoil"... 🙄

Ce fil de discussion n'interdit pas les spoils.

 

Le sujet du chapitre concerne le fil de discussion, c'est d'ailleurs vivement conseillé de venir en parler ici.

 

 

 

[Tsuchiryu]

Il y a 15 heures, ☆Pandead☆ a dit :

Triste et déçu que ça soit Kanjuro.

Déçu également de la part d'Oda d'avoir été si prévisible. 

Déçu ? Prévisible ? 

 

IL a construit son personnage, IL a laissé des doutes, des indices pour que l'on s'en doute mais qu'on reste dans le doute. 

Il a tenu en halène ce sujet tout du long, d'ailleurs il y a des éléments depuis l'apparition du personnage, mais les gens ne l'ont remarqué que récemment. 

Evidemment qu'on la deviné car il a volontairement tout fait pour, pour que cette trahison ne sorte pas de nulle part.

 

Si ça avait été un random, TOUT LE MONDE aurait dit " WTF ça sort de nulle part".

 

Il a écrit magnifiquement son personnage, et n'a été prévisible que volontairement, mais ça, faut mettre son propre égo de coté pour le comprendre...

[amxlm]

Enfin on a son identité rélévée au grand jour

[Queen Bleach PlzZz]

Le 11/03/2020 à 21:48, Magulas a dit :

Pour le haki de l'observation hors combat, il faut revoir le passage sur Skypiea puisque le HdO= mantra. 

Bien vu ! C'est à dire que pour moi c'est un peu le pouvoir que je comprend le moins bien dans OP  

Pour la mamie, je pense que son FDD ne fait pas tout, elle a doit avoir une bonne dose de malice et d'intelligence. Mais c'est pas plus mal. Personnellement j'ai hate de voir les limites de ce fruits avec Bon Clay pourquoi pas ?  

 

Le 11/03/2020 à 23:12, Jersey-louis a dit :

Peut être l'Oniwaban possède-t-elle la potentielle capacité de masquer sa présence qu'on attribue souvent a Pedro ? 

Honnêtement j'aimerai beaucoup qu'on les mette un peu plus en avant. Ça reste une des forces du côté de Kaido/Orochi et ils incarnent bien l'idée de la fourberie et l'image de leur propre maître Orochi

[N0NE]

Bon, ils sont ou les "Gneu gneu c'est pas possible que ce soit Kanjuro" ? 

Plus sérieusement, oui c'était cramé.

Le fait qu'il avait toujours un petit indice (les oiseaux, son regard, son intro), et qu'il était particulièrement inutile au sein des FR, tandis que son pouvoir collait parfaitement avec un rôle de traître.

Sans compter le coup du Dragon a Zou, l'indice principal.

De la c'était "facile " a deviné comme le montre le sondage plus haut ..... mais !

En réalité le sondage a pris cette forme très tôt, a un moment ou seul Kanjuro était vraiment suspect, par la suite Oda a mit plus de doutes, via Toki principalement, ou Raizo.

Pas sur que si on avait refait le sondage pile avant la sortie du chapitre, il aurait la tête qu'il a actuellement.

De mon coté Kanjuro était mon principal suspect, mais j'ai commencé a douté quand Oda a voulu brouiller les pistes, donc dans l'ensemble je ne suis pas surpris, mais je n'estime pas non plus que ça a été mal joué !

Il y a 21 heures, Ma'am BzZz a dit :

Honnêtement j'aimerai beaucoup qu'on les mette un peu plus en avant. Ça reste une des forces du côté de Kaido/Orochi et ils incarnent bien l'idée de la fourberie et l'image de leur propre maître Orochi

Oh bien sur, je ne trouve pas ce groupe inintéressant, juste que clairement ça n'aurais eu aucun impact scénaristique ... a juste titre visiblement  

Modifié 14 mars 2020 par Jersey-louis

[Kobe81]

Oui, il fallait un impact plus fort, auprès du lecteur et aussi des personnages concernés !

 

Kanjuro est un personnage introduit depuis de nombreuses années, certes pas spécialement attachant, mais présent depuis longtemps, et beaucoup se sont dit lors du flash-back "impossible que le traître soit sur la planche que porte Oden dans sa marmite d'huile chauffée à 700°c". 

 

Il a même simulé ses larmes en se remémorant Oden ! L'enflure 😒

 

Oda avait introduit cette piste du traître depuis l'arc Zo, île impossible à trouver sans Vivre Card, et là t'as Jack qui débarque deux fois en l'espace de quelques jours, forcément il y avait une pomme pourrie. En tout cas, la question qui se posait aussi beaucoup était les motivations d'une telle trahison, et personnellement elles me conviennent :

 

- Que Kanjuro soit un Kurozumi permet de re-situer ce qu'était Wano aussi avant Orochi, ce n'était pas tout rose, le cycle de haine était déjà enclenché, et ce clan en particulier en a beaucoup pâtit. 

 

- Ce qui est très bien, c'est qu'on évite la redondance avec Orochi. Il n'a pas du tout l'ambition de ce dernier, il est un acteur complètement enfermé dans son rôle ! Parfait, c'est original ! Ça lui donne un côté fou/tragique, et en même temps assez effrayant quand on voit qu'il peut aller jusqu'à s'ébouillanter pour rester dans sa prestation !

 

A voir la suite à son sujet.

[Magulas]

il y a 10 minutes, Kobe81 a dit :

- Que Kanjuro soit un Kurozumi permet de re-situer ce qu'était Wano aussi avant Orochi, ce n'était pas tout rose, le cycle de haine était déjà enclenché, et ce clan en particulier en a beaucoup pâtit. 

 

- Ce qui est très bien, c'est qu'on évite la redondance avec Orochi. Il n'a pas du tout l'ambition de ce dernier, il est un acteur complètement enfermé dans son rôle ! Parfait, c'est original ! Ça lui donne un côté fou/tragique, et en même temps assez effrayant quand on voit qu'il peut aller jusqu'à s'ébouillanter pour rester dans sa prestation !

 

A voir la suite à son sujet.

Je suis d'accord, mais c'est surtout le fait qu'il ne soit pas de la branche principale des Kurozumi, contrairement à Orochi, qui permet de s'ouvrir des possibilités et éviter la redondance.

 

- C'est une branche annexe de la famille qui n'a rien à voir avec la politique, et à fortiori avec le meurtre de l'ancien Shogun. Pourtant ils l'ont payé de leurs vies. C'est bien la preuve qu'ils ont tué, tous les Kurozumi. (On s'en doutait avec le meurtre des enfants de la branche principale mais ils ont aussi traqué les cousins, certainement aussi les enfants illégitimes...)

Bref, des victimes de l'injustice, qui ouvre la porte à une vengeance.

 

- Vu que c'est une branche annexe, ils sont sous les ordres de la branche principale et de son héritier, Orochi.

[Queen Bleach PlzZz]

Salut les lapins ❤️ 

 

En fait, il me semble que c'est depuis le combat Oden/Kaido que l'histoire du traître a été officialisé. Jusque là c'était "sous entendu" non ? (je suis pas sûre de ça).

Oda nous a montré des FDD bon pour l'espionnage, a introduit l'onibawan et surtout Shinobu pour masquer un peu l'évidence. Et le ponpon, Kanjuro qui monte sur la planche et prêt à mourir. Donc pour moi et pour beaucoup à ce moment là c'était plus possible.

Sans compter son apparence, il est ravagé mais que dire de Raizo, Shinobu, même O-Kiku ? 

 

Puis le fait que Kanjuro soit enfin révélé officiellement face à "camarades", le fait qu'il soit décrit comme un acteur fou par Orochi me plaît beaucoup. Personnellement, j'aimais beaucoup son style décalé (en animé il me faisait penser à un clown digne d'un film d'horreur). J'ai hate de voir la suite en ce qui le concerne, et j'espère qu'il ne retournera pas sa veste. Non celui là je le veut fou jusqu'au bout.... 😁 

D'ailleurs je suis un peu plus contente de la tournure des événements, parce que du coup ça entache un peu plus le clan Kozuki (qui était tout beau tout innocent grâce à leur dieu Oden). 

 

Mais en tout cas, j'ai adoré jouer à ce jeu, c'est une des raisons qui fait que j'adore lire OP malgré mes coups de gueules (surtout depuis ce FB) x) 

 

BzzZz 👻

[nichta]

Déçu aussi, j'aurai préféré un truc plus ...   NINJA quoi !!!

 

 

Mais bon, quoi qu'il en soit, c'est déjà le 4eme "traitre" de l'arc :

- Apoo qui bosse pour kaido et qui a vendu Kidd

- Drake qui bosse pour la marine et qui libère Law

- Denjiro en sous marin qui protège Hiyori

- Kanjuro ... l'acteur suicidaire ... sans déconner ...

 

2 partout, balle au centre.

[Old Zoro]

Le 15/03/2020 à 19:04, nichta a dit :

Déçu aussi, j'aurai préféré un truc plus ...   NINJA quoi !!!

 

 

Mais bon, quoi qu'il en soit, c'est déjà le 4eme "traitre" de l'arc :

- Apoo qui bosse pour kaido et qui a vendu Kidd

- Drake qui bosse pour la marine et qui libère Law

- Denjiro en sous marin qui protège Hiyori

- Kanjuro ... l'acteur suicidaire ... sans déconner ...

 

2 partout, balle au centre.

 a wano on a ces pouvoirs qui essai de faire quelque chose. et chacun d'eux a son espion

1- orochi et son armée => Kanjuro

2- kaido et son armé => Apoo

3- les FR et leur armée => denjiro

4- la marine/GM => drake

 

et franchement a mon avis, le meilleur est denjiro!

c'est celui qui va rapporté le plus a son camp je pense

il a joué son role aussi bien que kanjuro

et la transformation qu'il a subit, la puissance qu'il a gagné (au niveau yakuza) et la force qu'il a gagné (force perso), je trouve ça top

 

[Momo nosuke]

Personnellement je ne suis pas spécialement fan de l'arc Wano, je l'ai posté plusieurs fois sur ce forum. 

Pourtant je trouve qu'Oda à bien fait les choses avec Kanjuro, il a distillé suffisamment d'indices pour qu'on ai tous un doute à son sujet mais en parallèle il nous sort des scènes comme celle de l'exécution... À ce moment là je pense qu'on s'est tous dit :"ok ça peut pas être l'un des FR soulevé par Oden, donc qui d'autre ?" 

C'était un coup de maître ! Il a rebattu les cartes en un chapitre et je trouve ça intelligent, c'est toujours facile de parler d'évidence quand on a la réponse mais avant ce chapitre les avis étaient bien plus mitigés sur le forum. Je rejoins Jersey-louis sur ce point, si ce sondage avait été lancé il y a 2 semaines on aurait des résultats vraiment différents. 

 

Pour en revenir à Kanjuro, ce personnage me plaît beaucoup et ses motivations sont tout à fait valables. Lui et Orochi sont les produits d'une société particulièrement violente. 

D'ailleurs que ce soit dans le flash-back où dans le reste de l'arc aucun Kozuki ne mentionne ce genre de pratiques (assassinat de tout un clan). 

On a pu avoir un aperçu du Wano de l'époque d'Oden et de leurs problèmes de société (isolement, zone de non droit, conservateurisme à la limite de l'immobilisme...) et on a vu Oden le réformateur s'attaquer à ces conventions sociales. Pourtant il ne prend conscience du problème de "l'épuration" d'un clan que lorsque Orochi lui dévoile sa véritable identité. Un peu comme si personne n'avait réalisé qu'un tel massacre pouvait poser problème (on parle quand même d'acteurs assassinés sur scène pdt une représentation) 

Quelqu'un va bien devoir briser ce cercle de la haine, Momonosuke veut se venger de l'assassin de son père qui voulait lui même se venger des assassins de sa famille... 

 

Et puis la révélation qui m'a le plus intéressé : Kanjuro dessine à la perfection !!

OK on avait de gros doute mais maintenant qu'on sait à quel point il est bon ça ouvre énormément de possibilité pour son fruit. 

Je pense que je vais relire One Piece depuis Dressrosa avec cette information à l'esprit (c'est le bon moment avec cette histoire de confinement ^^), peut-être que certains détails vont prendre tout leur sens...