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Kingdom 630


Shin-wara
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Merci pour le scan @Erebus

 

Pas grand chose à se mettre sous la dent. 

Je suis plus angoissé pour  Kyoukai que pour Shin concernant leur devenir après ce trip mystique... J’aurais pas cru dire ça un jour mais je prie Houken de se manifester avec le pouvoir de guérisseur de ses parents.

Pour une fois tu ne seras pas le bouffon mais bien un sauveur!!!

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Il y a 12 heures, Gyou'un a dit :

@Sicerion Si Houken doit le sauver, il doit aussitôt intervenir dans le monde physique mais... si il touche à peine Shin avec son bras, toute la HSU va le démembrer... 
La Chine a toujours eu une grande mysticisme, il était clair qu'un jour ou l'autre, nous allions voir ce côté dans le manga, je suis même étonné qu'on n'y trouve très peu de mystique, en fait. (Les seuls exemples que j'ai=> la force miraculeuse des généraux, les parents de Houken ou Kyoukai qui soignent des gens)

Après comme le montrent les spoilers, pour ramener une vie, faut payer quelque chose en retour. C'est dans chaque culture et mythe ça, payer (de sa vie?) pour ramener un mort.
Si Kyoukai meurt, je ne saurais pas qui serait le 2nd de la HSU. Kanto est trop jeune et son design me dégoûte. 
Akakin ira chez Ouhon, Kaine impossible (pour moi).

Bref, .. j'espère que le prochain chapitre nous montrera un peu Ousen/RBK.

Après ne pas sous estimer Shin. Si Kyoukai se sacrifie pour Shin je pense que ce dernier aurait un level-up non négligeable voir même un changement complet de Shin...

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@Erebus

Contre Mangoku, Shin est littéralement retenu par l'âme des morts...

Le couronnement de Sei avec la main de son frère sur sa femme. 

 

C'est la depuis le début et ça ne va arriver aussi fortement qu'une seule fois à mon avis et le tribu sera extrêmement lourd... Enfin au moins sur le papier. 

 

Sinon pour le côté pourcentage de réussite et devoir mettre 50% de sa vie en jeu. Je me demande si depuis le début ce ne serait pas un moyen de dissuasion, genre si tu n'es pas capable de te donner à 100% pour celui que tu veux sauver alors ne le fait pas. 

 

 

J'aime bien l'idée de voir Shin changer, un truc marrant serait que le soir des bataille il parlent genre avec le Duke, Ouki et Rinko, que ces soldats et ennemie le prennent un peu pour un fou lol 

 

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@Novasm18

Les exemples que tu donne peuvent être attribués à des hallucinations car seule la personne concernée peut les percevoir. Comme je l'ai déjà dis, naviguer à la frontière de l'inexplicable n'est pas problématique car le doute qui existe permet de satisfaire les "sceptiques" comme les "croyants" . 

 

Dans le cas présent, c'est desormais acté que dans kingdom le surnaturel existe et ça ne plait pas à tous les "sceptiques" car kingdom ne se déroule pas dans un monde imaginaire mais dans notre passé. 

 

Attention je n'ouvre pas le débat sur l'existence ou non de phénomènes surnaturel, c'est juste un constat de style d'écritures. Il vaut mieux parfois laisser le doute pour ne pas s'attirer l'ire d'une frange de ses lecteurs. 

Modifié par Sicerion
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Ce chapitre mais fin au personnage de Kyoukai, je suis persuadé que le personnage va soit mourir soit arrêter de combattre et passer en arrière-plan. Personnellement je suis triste car Kyoukai était dans mon top 3 de mes persos préféré mais je ne suis pas déçu pour autant de cette fin qui est logique, on connaissait déjà tout d'elle et elle n'apportait plus rien de nouveau dans le manga. Cela va permettre une nouvelle évolution de Shin et on risque de bien avoir un combat Shin vs Riboku, c'est pas trop tôt !!!

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il y a 22 minutes, Sicerion a dit :

@Novasm18

Les exemples que tu donne peuvent être attribués à des hallucinations car seule la personne concernée peut les percevoir. Comme je l'ai déjà dis, naviguer à la frontière de l'inexplicable n'est pas problématique car le doute qui existe permet de satisfaire les "sceptiques" comme les "croyants" . 

 

Dans le cas présent, c'est desormais acté que dans kingdom le surnaturel existe et ça ne plait pas à tous les "sceptiques" car kingdom ne se déroule pas dans un monde imaginaire mais dans notre passé. 

 

Attention je n'ouvre pas le débat sur l'existence ou non de phénomènes surnaturel, c'est juste un constat de style d'écritures. Il vaut mieux parfois laisser le doute pour ne pas s'attirer l'ire d'une frange de ses lecteurs. 

Sauf que personne ne peut voir ce que l'on voit, la HSU ne comprend pas ce que fait Kyoukai 

Sans compter que depuis hyper longtemps on sait que Kyoukai peut faire sa danse surnaturelle et cela n'a jamais pausé problème... 

Elle fait une transe et tue "200 personnes" c'est pas gênant et la elle fait une transe et sauve le MC... 

 

Donc le problème c'est pas le mysticisme de l'œuvre mais Kyoukai. 

 

 

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Je continue de penser que KK va survivre. 

 

D’ailleurs le « si quelque chose change, appelez Shin », ça sent le pouvoir de l’amitié flag. (Mais justifié.)

 

Peut-être que ce pouvoir va aussi permettre à KK de s’en sortir, d’ailleurs. Après tour, KK a réussi à aller beaucoup plus profondément dans la transe que ses prédécesseuses, et à en revenir grâce à ses liens avec la HSU. Elle pourra peut-être en revenir malgré tout, ici aussi. Ça serait cohérent avec le développement du personnage, qui a réussi à "hacker" les pouvoirs de son clan en ayant des liens solides qui l’ont portée plus loin dans sa magie.

 

On pourrait ouvrir les paris. Je pense que y’a pas eu assez de lien Shin/KK jusqu’ici pour qu’elle parte de sitôt. (Mais après tout Ouki est aussi parti par surprise...)

Modifié par mollo
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il y a 37 minutes, Novasm18 a dit :

Sauf que personne ne peut voir ce que l'on voit, la HSU ne comprend pas ce que fait Kyoukai 

Sans compter que depuis hyper longtemps on sait que Kyoukai peut faire sa danse surnaturelle et cela n'a jamais pausé problème... 

Elle fait une transe et tue "200 personnes" c'est pas gênant et la elle fait une transe et sauve le MC... 

 

Donc le problème c'est pas le mysticisme de l'œuvre mais Kyoukai

Tuer 200 hommes n'est pas impossible c'est juste fortement improbable. Il suffit du bon contexte, certes extrêmement complexe à mettre en place mais pas impossible (supériorité technique et physique , du temps car elle ne les vaporise pas en 2 secondes mais en 1 journée, un moral bas => les soldats désespérés ne se défendent même pas.... ). Oui Hara exagère avec les aptitudes guerrières de ses personnages principaux mais cela reste aux frontières du tolérable avec nos connaissances actuelles sur les limite de l'homme. 

 

Le tristement célèbre Dillard Johnson à tué 2746 personnes "officiellement" (je te parle même pas des dommages collatéraux) en l'espace de deux ans en Irak et la plupart s'accorde à dire qu'il ne détient pas réellement le record sachant que c'est souvent difficile de tenir les comptes.

 

Par contre ramener un mort à la vie cela ne peut se justifier scientifiquement. Le consensus scientifique c'est de débattre sur la limite à franchir pour qu'un corps passe de l'état vivant à mort par contre tous ont la certitude que l'état de mort est definitif. C'est un phénomène taboo même dans les croyances et religions. C'est à des années lumière d'un saut en hauteur de 3metres en matière de mysticisme.

 

Édit : mon commentaire n'est pas une critique sur le manga, il sert juste à clarifier le pourquoi ce choix d'écriture d'hara fait naître des sentiments négatifs chez une partie des lecteurs. 

Modifié par Sicerion
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On s’enflamme un peu. La seule information selon laquelle Shin serait mort, c’est la prise de pouls par Shuugen (au chapitre 629) et le fait que Shin soit froid. Or, ce dernier ne prend le pouls qu’aux extrémités (sous le menton et au niveau du poignet). C’est pas les prises de pouls les plus fiables, et ne pas capter de pouls n’est pas synonyme de mort. Surtout si Shin est totalement HS, avec un cœur qui bat lentement. Shuugen n’est pas médecin, et si les médecins de la Chine antique savaient prendre un pouls, c’était pas évident surtout pour un non praticien.

 

Pour me baser sur la première info disponible (wikipedia) : « Les pouls périphériques, ou pouls distaux, permettent, lorsqu'ils sont retrouvés, de mesurer la fréquence cardiaque. Cependant, leur absence témoigne uniquement de lésions de l'artère palpée et ne peut donc pas renseigner sur l'activité cardiaque. Ils sont plus ou moins faciles à trouver et requièrent parfois une certaine expérience. »

 

Tout ça pour dire qu’on a en réalité aucune information vraiment fiable sur la mort de Shin. Il a un pouls nul aux extrémités. Il a froid (comme quelqu’un bien malade). Il est à terre dans les vapes.

 

Mais on a aucun rapport de médecin légiste qui soit sûr et certain de sa mort. Il n’est ni décapité, ni empalé sur une lance. Il n’y a aucune preuve irréfutable de sa mort.

 

Donc même si Hara va nous livrer ici une interprétation mystique de la survie de Shin (pour les besoins de son récit), on peut totalement envisager une interprétation rationnelle/scientifique, dans laquelle Shin est juste épuisé (et en effet au bord de la mort), et les attentions de KK le maintiennent en vie.

 

Par contre si Houken coupé en deux commence à se lever pour danser la farandole, là oui je serai plus tiède. Mais tant que Houken n’intervient que dans le monde des morts pour discuter avec Shin et KK, on en reste au stade de l’hallucination collective et tout va. 

Modifié par mollo
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il y a 41 minutes, Sicerion a dit :

Tuer 200 hommes n'est pas impossible c'est juste fortement improbable. Il suffit du bon contexte, certes extrêmement complexe à mettre en place mais pas impossible (supériorité technique et physique , du temps car elle ne les vaporise pas en 2 secondes mais en 1 journée, un moral bas => les soldats désespérés ne se défendent même pas.... ). Oui Hara exagère avec les aptitudes guerrières de ses personnages principaux mais cela reste aux frontières du tolérable avec nos connaissances actuelles sur les limite de l'homme. 

 

Le tristement célèbre Dillard Johnson à tué 2746 personnes "officiellement" (je te parle même pas des dommages collatéraux) en l'espace de deux ans en Irak et la plupart s'accorde à dire qu'il ne détient pas réellement le record sachant que c'est souvent difficile de tenir les comptes.

 

Par contre ramener un mort à la vie cela ne peut se justifier scientifiquement. Le consensus scientifique c'est de débattre sur la limite à franchir pour qu'un corps passe de l'état vivant à mort par contre tous ont la certitude que l'état de mort est definitif. C'est un phénomène taboo même dans les croyances et religions. C'est à des années lumière d'un saut en hauteur de 3metres en matière de mysticisme.

 

Édit : mon commentaire n'est pas une critique sur le manga, il sert juste à clarifier le pourquoi ce choix d'écriture d'hara fait naître des sentiments négatifs chez une partie des lecteurs. 

Il était sniper ? Parce que le jour où il tue 200 personnes a l'épée dans une mêlée on en reparle 😉

 

Moi ce que je cherche à comprendre c'est pourquoi les gens s'offusquent de manière aussi brutale maintenant alors que c'est présent depuis le début... De plus la "magie" etait omniprésente à cette époque... 

 

On pourrait justifier de ramener à la vie shin scientifiquement avec un massage cardiaque or cela n'était pas connu alors que la magie vraie ou fausse faisait partie intégrante de la culture de cette époque époque 

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il y a 4 minutes, Kagedjay a dit :

Est-ce que quelqu'un connaît les retours sur les forums japonais ou coréens pour savoir si ils sont autant interloqués que les occidentaux par cette question de mysticisme ?

 

Les occidentaux ne sont pas tous choqués, je ne suis même pas certain que ce soit du 50/50.

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il y a 25 minutes, Novasm18 a dit :

Moi ce que je cherche à comprendre c'est pourquoi les gens s'offusquent de manière aussi brutale maintenant alors que c'est présent depuis le début... De plus la "magie" etait omniprésente à cette époque... 

c’est simplement une histoire de cheminement narratif . 
 

il y a une différence majeur entre des éléments non expliqués et des éléments expliqués par du surnaturel . 
 

les magiciens par exemple jouent sur l’imaginaire des gens pour paraître surnaturel . 
Et cela fut le cas de tout temps dans quasi ttes les cultures. 

ça c’est facilement compréhensible pour les lecteurs  . 
aussi bien dans la crédibilité de l’action que dans la réaction perçu par les acteurs du manga concernant ces actes «  surnaturelles » . 
 

Ce chapitre a fait la bascule entre ces 2 concepts.  
Nous ne sommes plus dans du non expliqués . 
 

après comme je le disais dans mon tt premier comm . 
je vais attendre de voir le back ground global avant de crier au scandal .  
 

Si au prochain chapitre on assiste à l’arrivée de grifith sur son cheval blanc 😅

 

@Kagedjay

selon Google trad , les comm en dessous du chapitre en coréen sont tt aussi dur que les nôtres . 
 

la plupart n’aime pas le virage que prend le manga . 

Modifié par Shin-wara
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il y a 9 minutes, Novasm18 a dit :

 

Les occidentaux ne sont pas tous choqués, je ne suis même pas certain que ce soit du 50/50.

oui, j'ai pas dit choqués, j'ai dit interloqués, c'est à dire de se poser autant la question de savoir si c'est du mysticisme qui a sa place dans kingdom ou pas.

Je fais moi même partie de la catégorie qui trouve qu'il n'y a rien de choquant :)

 

@Shin-wara Ok merci ;)

Modifié par Kagedjay
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Je pensais pas que l'on aborderait de nouveau le côté mystique suite a la mort de yuuren et celle de Houken.

Je pense que j'aurais préféré un shin qui tombe d'épuisement mais vivant.

Cependant, mtn que Hara part dans cette direction, vu les dernières scan, j'ai envie de dire qu'il est cohérent dans un délire particulier, je n'ai donc pas de problème avec un Ta gueule cest magique. Surtout que Kingdom n'est pas poussé a 100% sur le réalisme.

Là ou je suis content, cest que mon idée qui était assez impopulaire sur ce forum est Juste, KK n'a jamais eu l'intention de quitté la HSU. Ces intention de devenir GG etait une sorte de vanne envers Chine.

En même temps, c'est logique , elle fait partie des 4 premier membre de l'unité, elle aime Shin (ct sous entendu mais clair) , c'est son clan de substitution, sa seule raison de vivre aussi...

Elle avait déjà déclaré qu'elle comptais se suicider a la mort de Yuuren mais que Shin et la HSU lui donné une raison de vivre.

Donc son personnage est encore plus cohérent et, je trouve, encore plus beau.

 

Ensuite, je vous vois négligez une possibilité. 

Dans un mondes, Houken les poussent hors du Realm KK se reveil et Shin reste inchangé. A ce moment Suugen reprend les pouls et en trouve un.

Dans ce cas ( c'est lunique que je vois hein) on peut tout justifier d'une manière realiste ( Suugen c'était trompé la première fois et cette fois si, en étant plus calme et pas affolé,il repere le pouls) ou mystique avec la cas Houken.

Sinon 1/3 de chance que KK meurt ( pitié pas ça par contre pas) et 2/3 d'intervention de Houken.

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Il y a 1 heure, Vicolo a dit :

Je pensais pas que l'on aborderait de nouveau le côté mystique suite a la mort de yuuren et celle de Houken.

Je pense que j'aurais préféré un shin qui tombe d'épuisement mais vivant.

En vrai rien ne dit que Shin est vraiment mort. Il pourrait être dans un état d’épuisement très avancé, éventuellement avec des lésions impliquant son absence de pouls.

 

Pour le reste on trouve des explications logiques à toutes sortes de miracles et ovnis. Alors une réanimation sur un champ de bataille...

Par contre pour les personnages, qui n’ont pas notre background scientifique du XXIe, c’est normal que l’explication mystique soit la plus retenue. 

Modifié par mollo
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Il y a 5 heures, Novasm18 a dit :

Il était sniper ? Parce que le jour où il tue 200 personnes a l'épée dans une mêlée on en reparle 😉

Chacun est libre d'avoir son avis la dessus car il n'existe aucune étude sérieuse faisant état de l'impact d'une individualité sur un champs de batailles (c'est trop complexe, trop coûteux et avec peu d'intérêt pour qu'un tel projet voit le jour).

Par contre je peut t'énumerer les certitudes que nous possédons

- La mortalité était plus grande avant l'apparition des armes à feu. À cet époque on estime qu'une bataille prenait la vie en moyenne d'un soldat sur trois là où pour comparaison la guerre du Vietnam a vu la mort d'un soldat americain sur 10 déployés. (le Vietnam c'était déjà très sanglant) 

- Les affrontements en mêlée sont toujours les plus meurtriers, cela représente, selon certaines sources, à eux seul 50% des pertes dans nos registres militaires. 

 

Donc il est aisée d'en conclure qu'un soldat tuait plus d'ennemis en moyenne que maintenant. D'ailleurs pour information les sniper ont certainement le death count le plus bas dans les troupes aux combats. Ce sont des spécialistes chargés de mission de reconnaissance, d'analyse et d'élimination mono cible. Contrairement au jeux fps d'actualité, on ne deploit pas les snipers au moindre échange de coup de feu sur le terrain. C'est plus des missions longues avec préparation préalable du terrain qui occupe la majeure partie du temps de leurs affectations. 

 

Maintenant revenons à notre cas de figure et enumerons nos certitudes

- KK c'est battus toute la journée et une journée dure grosso modo 9 heures (c'est une moyenne basse) donc 540 minutes 

- Elle ne s'est jamais battus totalement seule (accompagnés de ses soldats) et a donc pu se concentrer sur les ennemis lui faisant face sans être surprise par un encerclement ennemi.

 

Donc un rapide calcul te permet d'estimer que pour tuer 200personnes en 540 minutes il suffit de tuer 1 homme toute les 2,7 minutes. Ça c'est pas magique c'est juste surhumain en terme de stamina, de mental et de concentration.

- L'aspect stamina tu peut le retrouver chez les marins qui peuvent se battre contre les intempéries pendant des heures (le même ordre d'idée, une journée de travail) bien évidemment en finissant complètement sur les rotules. 

- l'aspect mental peut se justifier par un comportement sociopathe ou sans être dans le négatif par la disparition temporaire de la rationalisation. Il y a un chercheur des années 50 qui a démontré via une expérimentation que plus de la moitié d'entre nous est capable de torturer sans prendre conscience de la gravité de l'acte car on agit simplement en réponse à un flux émotionnel (dans l'exemple c'est une réponse à une figure autoritaire) 

- l'aspect concentration, je te citerai justement les snipers qui peuvent rester en position fixe durant des heures pour communiquer sur l'évolution d'une cible. Bien évidemment que leur concentration diminue au fil des heures mais cela reste un exploit pour le commun des mortels. 

 

Donc il existe certainement pas un humain capable de réaliser ce type d'exploit d'autant plus aussi aisément mais cela reste hypothétiquement plausible. Une sorte de surhomme qui cumulerait les qualités extraordinaire. Donc il y a bien deux poids deux mesures entre l'improbable et l'impossible. 

 

Édit : pour le reste de ton commentaire, on est plus ou moins sur la même longueur d'onde (même si je ne comprend pas ce que tu entend par "Vrai magie") donc je ne vais pas contre argumenter pour juste le plaisir de la contradiction. 

Modifié par Sicerion
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@SicerionCe que je voulais te faire remarquer c'est que ta comparaison n'est pas bonne... Car tu compares deux types de guerre totalement différent...

 

Les chiffres que tu donnes sans vouloir t'offenser ne servent à rien car tu n'as de donné que d'un seul plan, l'époque moderne.

Ton exemple, la mortalité était plus grande avant, c'est logique ( déjà car elle prend en compte les soins donnés, tu en sauves plus aujourd'hui faut pas déconner, la ou en -236 ils seraient clairement mort ).

1/3 mourraient avant que les armes à feu ne soit la ok admettons

Mais tu dis juste après 1/10 des américains sauf que tu oublies que les américains n'ont pas fait la guerre seul...

320000/1504000 soit 1/5 coté alliance USA/CdS et non pas 1/10

1200000/1280000 soit presque 100% de mort coté Viêt Nam

1520000/2532000 soir environ 2/3 de soldats mort très très loin du 1/10 ;)

 

 

On peut pas du tout en conclure qu'un homme avant tuait plus que maintenant c'est impossible vraiment...

Y'a même pas besoin de chiffre en fait, juste de comparer les styles et être logique.

Les guerres anciennes, plutôt très ancienne même, étaient des batailles de mêlée, car très peu d'armes de jet et donc presque la totalité des force s'affrontait à un moment donné en mêlée.

Les guerres de notre temps ne sont plus des guerres de mêlée, car il y a les armes à feu, empêchant naturellement les mêlées, de plus avec ce type d'arme les batailles se faisaient et se font toujours sur des distances bien plus grande.

 

La différence c'est l'équilibre des forces, avec une mêlée on est plus proche de l'échange 1 pour 1 qu'aujourd'hui ou une armée fait beaucoup plus de dégât.

 

On est dans un manga donc elle a pu tuer 200 et elle l'a probablement fait, mais dire qu'elle a tué 1H toutes les 2,7 min même dans des conditions optimale pendant 9h, ce n'est possible que dans Kingdom, humainement c'est pas faisable. Il suffit d'avoir eu une seule bagarre dans sa vie pour savoir que tu ne peux pas tuer 200 personnes même en 24H en les enchaînent même 1 par 1 à armes égales.

Modifié par Novasm18
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Pour prende un exemple célèbre de combattant de mélée, à l'épée (katana) qui aurait (j'insiste sur le caractère hypothétique) combattu et vaincu un nombre bien supérieur d'adversaire, c'est Musashi Miyamoto.

Le fait qu'il ait éradiqué le dojo Yoshioka de Kyoto est un fait historique (reconnu officiellement par les autorités de l'époque). Mais on a aucune donnée sur la façon dont il a procédé.

Est-ce des duels en un contre un, enchainés à la suite? Est-ce un combat à un contre des dizaines en même temps? On a aucune certitude vu que le combat à eu lieu dans un endroit isolé et sans spectateurs.

On sait juste qu'il a tué des dizaines de combattants expérimentés d'un même dojo sur une seule et même journée.

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@Novasm18 pendant la 2GM, l’armée rouge a perdu entre 8.8 et 11.7M de militaires, alors qu’elle a atteint en pic 6M d’hommes (en 43) et qu’elle a démarré à 1,5M en 39. Du coup on devait pas avoir un taux de mortalité de 10% chez eux... Plutôt 30 à 50% ?

(l’armée allemande ça a dû être similaire, vu le moral des troupes de l’époque)

 

Après c’est une guerre hors-normes. Rien à voir avec aujourd’hui où la moindre perte militaire est sociétalement insupportable. (Et tant mieux. Les morts c’est jamais une bonne chose.)

Modifié par mollo
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il y a 52 minutes, mollo a dit :

@Novasm18 pendant la 2GM, l’armée rouge a perdu entre 8.8 et 11.7M de militaires, alors qu’elle a atteint en pic 6M d’hommes (en 43) et qu’elle a démarré à 1,5M en 39. Du coup on devait pas avoir un taux de mortalité de 10% chez eux... Plutôt 30 à 50% ?

(l’armée allemande ça a dû être similaire, vu le moral des troupes de l’époque)

 

Après c’est une guerre hors-normes. Rien à voir avec aujourd’hui où la moindre perte militaire est sociétalement insupportable. (Et tant mieux. Les morts c’est jamais une bonne chose.)

 

Ouep je suis d'accord ce n'est pas moi qui parle des 10% ( qui n'était pas juste  ).

 

Pour moi c'est impossible de comparer les guerres moderne à des guerres avant JC.

 

Enfin bon s'était juste pour dire que certain personnage ont des capacités hors norme et d'autres ont des capacités surnaturelles comme Kyoukai, par exemple elle peut sauter par dessus un cheval et son cavalier et continuer à ce mouvoir pour attaquer...

Pour info le record de saut en hauteur d'une femme c'est 2m09 en 87...

 

Le surnaturel dans Kingdom est déjà présent partout alors que des âmes pas encore morte puisse communiquer par du Chi, ça ne me fait ni chaud ni froid.

Modifié par Novasm18
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Chapitre plutôt intéressant  dans son ensemble.

 

Le mysticisme prend peut-être plus de place pour certains, mais il a toujours été présent depuis le début du manga.

 

La pour le coup, c'est juste KK qui est en transe et Hara partage avec nous se voyage interne, la HSU ne comprend rien à ce qu'il se passe...

 

En tant que lecteur, on a un point de vu omniscient, il ne faut pas l'oublier. 

 

Au final d'un point de vu rationnel on pourrait juste voir ça comme de la transmission et du travail sur les energie Chi/ qi.

 

En extrapolant,  KK et son clan sont un peu des sorte de magnétiseur de leur époque. 

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@Novasm18

Deja les 10% c'est l'exemple donné pour le vietnam , j'ai jamais parlé de moyenne pour les chiffres actuels car je peut même t'affirmer en connaissance de cause que c'est encore plus faible. Baser son argumentaire sur une recherche Wikipédia ou sur un événement exceptionnel ce n'est pas une analyse et je t'invite avec tout mon respect à ne pas en faire des certitudes car c'est le meilleur moyen de se fourvoyer.

 

Tu cite une source peu fiable pour aller à l'encontre d'un fait établis par les historiens étudiant l'histoire militaire alors qu'il suffit de lire pour s'en rendre compte => 

Front national de libération du Viêt nam => troupes déployés 300 000 "guerilleros"

Nord Viêt Nam => troupes déployés 650 000 soldats

 

Pertes cumulés des deux entités 1 200 000 morts, donc ils ont eu plus de morts que de soldats déployés c'est étrange comme phénomène ????

 

Ou alors tu t'appuie sur les informations officielle comme la communication du département de la défense des Etats Unis qui estime à 950 765 "combattants" communistes morts (note bien la notion de combattants car elle a toute son importance). Alors pourquoi parle t'on de combattants et non pas de soldats, simplement pck il s'agit de civils armés et non pas de soldats formé à la guerre. Alors oui ces gens là on tendance à mourir en grand nombres car il ne sont ni préparés ni équipés pour la guerre (Cela fait aussi référence a ton exemple @mollo, les pertes militaires de l'URSS c,'est en majorité des civils sacrifiés en tant que "Combattant" bien pire que des conscrits qui sont équipés eux et en aucun cas des soldats) . D'autant que l'exemple de mollo c'est plus l'atrocité et l'intensité de la 2nd guerre mondiale qui est mis en avant quant on sait que 60% des pertes militaires entre 1820 et 1950 ont été causés par le cumul des deux guerres mondiales alors qu'il y a eu sur le globe un nombre faramineux de guerres pendant cette période.

 

Pour l'histoire des civils plutôt que des soldats, tu peut te renseigner sur le politologue historien "guenter lewy" qui estimait que près de 30% des effectifs nord vientamiens etait confirmés comme des civils. Cela pouvait être plus mais il n'en avait pas la preuve.

 

Dans cette même guerre (Vietnam), les pays comme la chine où la russie ont un ratio de soldats morts/déployés beaucoup plus faible que les 10% de soldats américains. et tant que tu y est, si tu a le temps , je t'invite à t’informer sur le vietnam avant la guerre pour savoir s'il avait la puissance économique et le matériel nécessaire pour équiper militairement 650 000 "soldats" ou si c'est simplement des volontaires à qui ont a donné un fusil.

 

Tu peut aussi faire quelques recherches google pour te rendre compte qu'hormis les deux grandes guerres, les autres conflits était beaucoup moins meurtriers. Ne cherchant plus a te convaincre, je ne le ferai pas moi même donc si tu ne veut pas tant pis ^^

 

"On peut pas du tout en conclure qu'un homme avant tuait plus que maintenant c'est impossible vraiment...

Y'a même pas besoin de chiffre en fait, juste de comparer les styles et être logique."

 

En fait si, c'est parfaitement admis (Jusqu'à preuve du contraire) en histoire et c'est même enseigné dans les cours spécialisés. Tu peut te renseigner sur le sujet et si tu n'a pas envie tu peut commencer par lire cet article très intéressant qui ,bien que non exhaustif, reste une bonne approche pour comprendre que les conflits avant l’apparition des armes à feux était bien plus violent. Il n'y a que 3 conflits "contemporain" dont les 2 Guerres Mondiales dans le top 10. Sachant que cette article ne se base que sur les données disponibles , on en a très peu sur l’époque avant l’apparition des registres de décès. Et si tu continue a vouloir faire la part des choses car c’était différent en -200, eh bien je ne pourrai que te conseiller de te renseigner sur les registres romains de la même époque qui ont permis d'établir la statistique suivante => près d'un romain sur deux mourrait entre la 7ieme et la 15ieme année de service.

https://hitek.fr/bonasavoir/10-guerres-meurtrieres-histoire_789

 

Il y a 4 heures, Novasm18 a dit :

Il suffit d'avoir eu une seule bagarre dans sa vie pour savoir que tu ne peux pas tuer 200 personnes même en 24H en les enchaînent même 1 par 1 à armes égales.

J'ai personnellement souvenir d'un formateur c4 (c'est pas l'explosif) spécialiste commando qui lors d'un stage a enchainés les affrontements en sparing 1v1 contre les membres de 3 sections (36 hommes) et qui n'a perdus aucun combat durant les quelques heures que sa a duré. Donc j'ai plus envie de faire le rapprochement entre une femme formé a tuer depuis son plus jeune age et un expert commando plutôt qu'avec le point de vue sur ce qu'est un combat du quidam moyen. C'est pas une moquerie ou une critique car moi même je n'avais pas conscience de se que voulait dire se "battre pour tuer" avant d'y être confronté par un homme qui en a fait son quotidien. Et je peut t'assurer que tu n'y sera jamais préparé sans l'avoir vécu une fois.

 

Tout sa pour dire que je m’arrêtes là, car j'ai conscience que tu fais parler ton ressentis et personne ne peut te donner tort car c'est a peu près ce que fonts les historiens sur les zones d'ombres (Bon avec quand même une étude approfondis des faits , c'est leur métier après tout). Quant à moi je reste sur mes positions car je vais pas remettre en cause les cours que j'ai suivis ^^.

 

Je laisse donc Novasm clôturer se débat s'il le souhaite et moi je m'efforcerai de ne plus répondre sur ce sujet pour ne pas pourrir le forum de ceux qui s'en foutent.

 

ps : pour les sauts en hauteur => la hauteur moyenne d'un cheval au garrot c'est entre 1.4m et 1.7m sachant qu'en moyenne le haut du corps de l'homme mesure 89cm (Les asiatiques sont en moyenne plus petit mais bon ^^) tu obtiens une hauteur entre 2.29m et 2,59m a sauté. Le record masculin de saut est à 2,45m c'est donc pas impossible de le faire ,juste fortement improbable.

 

edit : je met des liens intéressants

https://leg8.fr/actualites/prix-choses (Un collectif de professionnels passionnés qui peuvent t'apprendre énormément sur la période flavien de rome)

http://villemin.gerard.free.fr/Biologie/CorpsPro.htm (Un article très instructif sur la biologie des proportions du corps humain, le schéma indiquant le ratio de chaque partie du corps ma servie pour le calcul des 89cm environ 170cm * 0,520)

Modifié par Sicerion
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