Qui sera le plus fort - Duels 7 à 9

[Novasm18]

Les qualifiés pour le moment: Kisui, Gaimou, Yotanwa, Duke Hyou, Ousen et Kyou'en.

 

Le règlement:

1- Chaque général aura une armée de 30K ( et je précise juste leur armée perso, pas d'autres généraux )

2- Le premier général tiré pour un duel devra défendre, le second devra attaquer.

3- Chaque duel aura un terrain tiré aléatoirement parmi: Shukai plaines, Kokuyou ( forêt + collines ), Montagne et Sanyou ( un mixte des trois ).

4- Après avoir voté il faudra expliqué son choix, forces et faiblesses des deux généraux sur le terrain, pas la peine de faire un roman, quoi que ^^

5- En cas de match nul, le vainqueur sera désigné aléatoirement.

6- Une semaine pour voter.

 

Des combats inégaux, des duels fratricides et déchirants, des massacres ou duels épiques !

 

Grand Général et le géant de Chu, Kanmei  VS Le Général le plus normal, Heki 

Général et pilier de Zhao, Kinmou  VS Grand Général de Yan et Roi de 50 tribus montagnardes, Ordo 

Général et député de Riboku, le chasseur Silencieux Keisha  VS Général stratège, Fuuki 

 

 

Kanmei, Kinmou et Keisha sont en défense alors que Heki, Ordo et Fuuki sont à l'offensive !

[Davubuntu]

Pour moi sans hésitation Kanmei et Ordo.

Après j'ai choisi Keisha car il était le général le plus proche à devenir un des 3 grands cieux. 

[Arhzan]

Kanmei domine largement Heki, Ordo bat Kinmou, et Keisha va gagner

[little b]

kanmei bat heki sans souci ... avec le dernier episode on a vu que la force brut contre heki c'est open bar ^^

il va se prendre un contre avec une sortie de kanmei ^^

 

kinmou bat ordo : j ai toujours ete dur sur kinmou mais les plaines ont montre un perso qui avait une certaine vision du combat

et ordo est souvent dans une faute que kinmou peut exploiter
la position defensive de kinmou est le point qui lui offre l avantage

 

keisha bat fuuki : meme pas besoin de dire pourquoi ^^
fuuki aura du mal face la farandole defensive offensive de keisha

[Shin-wara]

1. kanmei , Pas de débat possible. 
2. Ordo , il est montré comme un génie en montagne. Et kinmou n’est qu’un général moyen. 
3. Peut être le plus disputé des 3 sur le papier .. mais vu que keisha est en positon défensive . Ça ne devrait pas lui poser trop de pb 

[Jonysos]

1. Kanmei VS Heki: Victoire de Kanmei. Kanmei domine/écrase Heki dans tous les domaines :Expérience, stratégie, tactique, puissance martiale, le morale etc.. La défense n'est pas la partie préféré de Kanmei (mais c'est juste parce qu'il est monstrueux en attaque). C'est dommage pour Heki parce que je pense qu'en défense il aurait pu donner une bonne prestation face à Kanmei (Réparer et Défendre) 

 

2. Kinmou VS Ordo: Victoire Ordo. Il a certes donné des mauvaises prestations au niveau tactique et stratégique face à Ousen et Riboku (ce n'est pas le général lent à l'est qui le bat: il ne fait que suivre les directives de Riboku). Mais, je pense qu'il domine Kinmou en plus de l'avantage du terrain. 

 

3. Keisha vs Fuuki: victoire Keisha. En plus, Keisha est en défense, une position favorable pour l'araignée. Le terrain est complexe et la communication est compliquée: justement Keisha est un instinctif qui sait où est l'ennemi et ce qu'il fera. Fuuki est beaucoup trop académique, c'est pourquoi Ouki le manipule et je pense que c'est la même chose pour Keisha. 

 

Question: Les généraux savent à l'avance qui sera le général adverse? Où ils le découvrent en voyant les drapeaux ?   Je dis ça parce que Keisha avait préparé sa stratégie en fonction du caractère instinctif de Duke Hyou lors de la coalition. Mougu s'est préparé en sachant que Renpa serait de la partie. Par exemple, Savoir que ton adversaire est instinctif peut sacrement diminuer l'impact de celui-ci (cf. la confusion totale de Ten face à Gyoun au début)

[Xeden]

il y a 48 minutes, Jonysos a dit :

Question: Les généraux savent à l'avance qui sera le général adverse? Où ils le découvrent en voyant les drapeaux ?   Je dis ça parce que Keisha avait préparé sa stratégie en fonction du caractère instinctif de Duke Hyou lors de la coalition. Mougu s'est préparé en sachant que Renpa serait de la partie. Par exemple, Savoir que ton adversaire est instinctif peut sacrement diminuer l'impact de celui-ci (cf. la confusion totale de Ten face à Gyoun au début)

 

il est facile de découvrir quel général tu affrontes, soit par les drapeaux, soit en envoyant des espions enquêter, et puis quand tu t'apprêtes à entrer en guerre, n'importe quel général se doit de se renseigner sur son adversaire, si ce dernier est assez connu, comme Duke Hyou ou renpa, ça facilite les choses c sur, mais on peut aussi tomber sur de parfait inconnu (riboku à bayou), certains qu'on croyaient mort (les dragons de Wei) ou qui avaient pris leurs retraite (gyou'un et chougary'un), dans ce cas la, le mieux c'est d'utiliser le premier jour de batailler pour jauger son adversaire.

[SuperKoala]

1- Kanmei VS Heki terrain Montagne

 

Pas vraiment de debat dans ce duel, je pensais même pas retrouver Heki dans ce tournoi haha. 
 

Victoire Kanmei sans problème, d’autant plus qu’à l’instar de Gaimou il peut compter sur son pur stratège JinOu pour l’épauler (Mais pas sur ses généraux, d’ailleurs il sera interessant dans la suite du manga de savoir ce que sont devenues Beiman et Goumasho depuis la perte de leur leader).
 

Kanmei + JinOu. Qu’importe le terrain, le pauvre Heki n’a aucune chance.

 

2- Kinmou VS Ordo terrain Montagne

 

Quel mauvais tirage de tomber sur Ordo en montagne. Kinmou n’est pas un mauvais général mais là il tombe contre un spécialiste de ce terrain. Encore un no match à cause du terrain.

 

3- Keisha VS Fuuki terrain Kokuyou

 

Keisha en défense, quel calvaire pour l’offensive et sans manquer de respect à Fuuki, il est très loin de Kanki. Les stratégies conventionnelles de Fuuki n’ont aucune chance de percer la toile du chasseur silencieux en mode défense. 

[mollo]

1. Kanmei (D) vs Heki (A), Terrain Montagne

 

Un nul. Heki n'a aucune chance de tuer Kanmei, mais Kanmei est beaucoup trop spécialiste des plaines (surtout venant de Chu) et du frontal pour gérer un terrain complexe. Après, tout dépend de l'équipe que Kanmei a autour de lui (ses lieutenants avaient l'air assez forts...). Mais sans eux, ça va être chaud pour lui. Surtout que c'est pas un défenseur né.

 

Si Kanmei a ses lieutenants avec lui, par contre, vu son prestige ceux-ci doivent être forts, et là ça devient no match. Mais c'est très inéquitable : Heki n'a aucun vassal de qualité.

 

2. Kinmou (D) vs Ordo (A), Terrain Montagne

 

Kinmou est un peu nul, Ordo est spécialiste des montagne, le match sera vite plié, tout aussi grande gueule qu'est Ordo.

 

3. Keisha (D) vs Fuuki (A), Terrain Kokuyou

Keisha, parce que je ne vois pas grand monde le gérer, et surtout pas un pur stratège académique comme Fuuki. Il va se faire broyer en deux minutes. Pour vaincre Keisha par la stratégie, il faut au moins du niveau Ousen/SHK/Riboku.

Modifié 4 mars 2020 par mollo

[SeseSeko]

1. Kanmei, au nom de sa puissance et de ses officiers, quand Heki peut difficilement compter sur ses officiers subalternes et dont les compétences martiales sont correctes, mais sans plus.

2. Ordo, sur son terrain (montagne), ne peut pas être battu par Kinmou.

3. Keisha car un instinctif comme lui ne peut guère être compréhensible par Fuuki.

[mollo]

D'ailleurs, chose rigolote, mais les deux seuls généraux stratèges à avoir jamais vaincu des instinctifs... sont Ousen et RBK.. qui ont compris comment fonctionnaient des instinctifs au point de reproduire leurs techniques.

 

(Je trouve ça un peu cheaté d'ailleurs que les instinctifs soient à ce point au-dessus des stratèges, qui sont un peu conventionnels, certes. Il serait bon de voir un instinctif moyen se faire rouler dessus, pour ne pas donner l'impression que c'est un god mode.)

[Novasm18]

il y a une heure, mollo a dit :

D'ailleurs, chose rigolote, mais les deux seuls généraux stratèges à avoir jamais vaincu des instinctifs... sont Ousen et RBK.. qui ont compris comment fonctionnaient des instinctifs au point de reproduire leurs techniques.

 

(Je trouve ça un peu cheaté d'ailleurs que les instinctifs soient à ce point au-dessus des stratèges, qui sont un peu conventionnels, certes. Il serait bon de voir un instinctif moyen se faire rouler dessus, pour ne pas donner l'impression que c'est un god mode.)

Ousen a battu quel instinctif ?

 

Après je comprend que les instinctif soit fort car extrêmement rare, Duke Hyou, Keisha, Gyou'un et Shin.

Les deux comtes de Riboku sont hybrides comme leur armée à qui Riboku a appris à réagir instinctivement, du coup la "réaction instinctive" peut être apprise jusqu'à un certain point.

 

Renpa étant le seul qui est à la fois stratège et instinctif d'après le WIKI car perso je ne me souviens pas de quand c'est dis.

 

Après sont-ils réellement si fort ? Car on n'a pas vu d'instinctif "lambda", par exemple Shin est loin de démonter des stratèges même moyen grâce à son instinct uniquement.

 

Sinon un truc que je viens de lire sur le Wiki, les instinctif sont toujours "comparer" à des animaux, Duke Hyou un Lion ( frappe de toute ses forces de manière presque inarrêtable , Keisha une araignée ( il tend sa toile pour piéger l'adversaire ) et Gyou'un a des yeux de serpent ( il titille et se faufile pour frapper sa proie ), mais quel sera l'animal qui représentera Shin ?

Un tigre mais y'a déjà le tigre de Chu, peut-être un duel Shin/Tigre vs le tigre Blanc de Chu ? ^^

[Shin-wara]

il y a 21 minutes, Novasm18 a dit :

Renpa étant le seul qui est à la fois stratège et instinctif d'après le WIKI car perso je ne me souviens pas de quand c'est dis.

Quand renpa se lance dans le fort préparé par mougou ( et c’est lui qui dit cette phrase en nous présentant les différentes facettes de renpa , tantôt stratège , tantôt combattant , tantôt instinctif ) . 
 

il y a 22 minutes, Novasm18 a dit :

quel sera l'animal qui représentera Shin ?

Le dragon ou le phœnix ( a cause des récents événements ) 

[mollo]

il y a 51 minutes, Novasm18 a dit :

Ousen a battu quel instinctif ?

Riboku (qui avait adopté une technique d'instinctif)

 

Sinon oui, Renpa est un hybride instinctif/stratège. Cependant, on peut considérer qu'avec son héritage de RSJ, Gyou'Un est aussi un hybride à sa façon. Mais c'est quelque chose de très rare, déjà que les instinctifs ne courent pas les rues.

 

 

il y a 51 minutes, Novasm18 a dit :

Après sont-ils réellement si fort ? Car on n'a pas vu d'instinctif "lambda", par exemple Shin est loin de démonter des stratèges même moyen grâce à son instinct uniquement. 

Oui. Je pense surtout que ce qui explique que les instinctifs qu'on connaît sont si forts, c'est que les instinctifs moyens meurent très vite et n'ont donc aucune chance de grimper les échelons. Les instinctifs sont quasiment une aberration dans une période où la moindre campagne mobilise 100,000 hommes de chaque côté.

 

Pour l'animal, je pense que le Tigre sera réservé à Ouhon, et Mouten aura un animal style oiseau gracieux. Shin, ça serait plutôt du dragon, je pense.

Modifié 5 mars 2020 par mollo

[little b]

rbk avec une posture d instinctif c'est pas vraiment etre un instinctif ...

 

maintenant je demande a voir si rbk sans houken aurait autant de reussite contre un instinctif ^^

[Novasm18]

il y a 7 minutes, little b a dit :

rbk avec une posture d instinctif c'est pas vraiment etre un instinctif ...

 

maintenant je demande a voir si rbk sans houken aurait autant de reussite contre un instinctif ^^

 

Sans Houken, il se fait tuer contre le Duke.

[little b]

il y a 28 minutes, Novasm18 a dit :

 

Sans Houken, il se fait tuer contre le Duke.

on est d accord ^^

 

[mollo]

Ou alors il aurait adapté sa stratégie pour tenir compte de l'absence d'Houken. C'est très discutable de prétendre que la stratégie défensive de RBK n'aurait pas bougé sans Houken.

[Novasm18]

il y a une heure, mollo a dit :

Ou alors il aurait adapté sa stratégie pour tenir compte de l'absence d'Houken. C'est très discutable de prétendre que la stratégie défensive de RBK n'aurait pas bougé sans Houken.

 

Vu sa tête quand le Duke arrive devant lui, tu peux être certain qu'il pensait le finir bien avant clairement. J'irai revoir ça je viens juste de m'acheter le tome en question ^^

Modifié 6 mars 2020 par Novasm18

[Shin-wara]

Il y a 18 heures, Novasm18 a dit :

Sans Houken, il se fait tuer contre le Duke.

J’ai aussi eu cette sensation. 
 

mais contre genkishin par contre , je pense qu’il s’en serait sortie sans soucis . ( convaincu qu’il a laissé genkishin venir à houken ) . 

 

 

[mollo]

Il y a 1 heure, Novasm18 a dit :

 

Vu sa tête quand le Duke arrive devant lui, tu peux être certain qu'il pensait le finir bien avant clairement. J'irai revoir ça je viens juste de m'acheter le tome en question ^^



Je ne suis pas forcément d'accord. La manœuvre défensive de RBK servait moins à arrêter Duke Hyou (même si cela aurait été la situation idéale) qu'à le priver de ses troupes-support. Une fois privé de ses troupes support, seul, Duke Hyou aurait eu du mal à rattraper RBK si celui-ci fuyait au sein de ses troupes. Sans parler d'un éventuel duel, sachant qu'on a à l'heure actuelle aucune idée du niveau martial réel de RBK. Bref, un général du niveau de RBK avait probablement une demi-douzaine d'options différentes pour gérer un général paumé au milieu des troupes adverses, même le Duke.

 

Penser que RBK était cuit avec DH à 10m de lui, seul au milieu de plusieurs milliers d'hommes, c'est, pour moi, grandement sous-estimer RBK. On parle de RBK, pas de Heki.

 

Sinon, pour Genkishin, c'est encore plus criant : celui-ci a été attiré à dessein par RBK, qui voulait montrer au monde entier qu'il pouvait tuer un GG en une journée de bataille (condition sine qua non pour pouvoir ensuite convaincre six états de monter une coalition).

Modifié 6 mars 2020 par mollo

[little b]

@mollo : le duke avait lu la strategie de rbk ... il savait que ca couterait des vies mais au final je pense que meme si rbk a un tres bon niveau martial il aurait ete en dessous du duke ^^

 

[Novasm18]

- Kanmei, l'écart de niveau avec Heki est tellement grand, même sans ses stratèges et généraux, il reste beaucoup trop supérieur.

 

-Ordo, on est en montagne ce qu'il l'avantage beaucoup et Kinmou je le vois mal réussir à performer contre un spécialiste.

 

-Keisha, l'un des favoris du tournoi contre un autre stratège je ne vois pas Keisha perdre.

[little b]

 

j adore la stat ordo pro montagne ... mais sur le dernier conflit il s est pas fait fesser dans une partie montagne ?

je pense qu il cherche encore comment il a pu etre aussi ridicule sur son terrain de predilection ^^
et il etait aussi l attaquant ^^
 

[mollo]

il y a 6 minutes, little b a dit :

j adore la stat ordo pro montagne ... mais sur le dernier conflit il s est pas fait fesser dans une partie montagne ?

 

Par Ousen. Autrement dit, un des meilleurs stratèges de Chine.

 

Pas vraiment dans la même cour que Kinmou.