Kingdom 635

[Gombrich]

il y a 53 minutes, Zaikahal a dit :

Je pense vraiment pas que ça soit réalisable et ça pour plusieurs raisons : 

 

- Il y'a beaucoup de Soldats à Gyou : armée de Kanki + l'armée d'ousen et celle de Denrimi qu doit arriver donc on serait dans une tranche d’environ 80-90k de soldats donc il faudrait un très gros convoi donc la rapidité et la discrétion serait pas forcément au rendez-vous 

- Il y'a un long trajet a effectué et de nombreux soldats de Zaho sur le chemin dont des généraux comme SSJ/KSR et Kochou donc le convoi en question se ferait surement déglinguer je verrai mal les soldats de Zaho laisser le ravitaillement atteindre Kanki ou YTW

- Riboku va pas rester là à se tourner les pouces

 

 

Je pense que le ravitaillement devra se faire très rapidement étant donné que Riboku a l'intention d’assiéger Gyou à son tour, donc le temps est pressant pour Qin qui doit recevoir la nourriture avant le retour de Riboku

 

Après on peut peut être envisager l'hypothèse ou depuis le départ de la campagne un convoi a passé discrètement la frontière et à traverser les montagnes de Taiku (ce qui expliquerait le temps d'acheminement), mais bon je pense toujours que ça reste irréalisable car je vois mal un convoi de bouffe de Qin pouvoir se balader tranquillement au milieu de Zaho 

 

L'armée d'Ousen comptait 88 000 hommes au commencement de la bataille des plaines, il a principalement subis des pertes sur l'aile, mais moins que Zhao vu qu'ils sont parvenu à les vaincre, donc je dirais qu'aprés la bataille il doit rester dans les 65 000 -70 000 hommes, Kanki lui possède 60 000 hommes, ca fait donc plus de 120 000 hommes a nourrir. 

[little b]

Ousen ne laissera pas gyou ca c'est sur ...

il a trop bataille pour avoir la ville et ca n aurait auun sens de partir ^^

 

ousen ne pouvait pas parie sur un cote bancal ...

au depart il ne savait pas que Yotanwa pourrait conquerir une place forte strategique et recuperer des nouveaux allies

donc on peut oublier cette solution ^^

sa strategie des criquets ne marchait que si la bouffe de gyou etait consomme ou detruite

 

c'est une personne qui ne fait rien sur un coup de tete ou qui ne calcule pas le coup suivant

depuis le debut on nous a montre un general tres calculateur ....

il a prevu son coup longtemps en avance et bcp d entre nous ont mis l accent sur sa demande avant de partir ^^

 

et comme depuis le depart, je mise toujours  sur une livraison de qi ...

1/ la proxite de gyou

2/ il faut enormement de bouffe et qin a deja fait un gros effort pour monter cette expedition

3/ il va falloir passer SSJ et ca me semble trop long pour que la bouffe arrive a temps ^^

4/ contre remuneration ca bosse et ca vend a qi ^^

 

[Illuzion]

Bonjour à tous,

 

Je pense que la solution est beaucoup plus simple que s'approprier le fleuve jaune qui me parait impossible sans avoir annihilés auparavant l'armée de Wei.

Je pense que l'approvisionnement viendra tout simplement du point faible de zhao qui est comme tout le monde le sait son roi stupide et égoïste.

Il suffit de se rappeler comment Ryo Fui a eu la tête de Riboku entre ses mains en manipulant aisément ce stupide Roi ( en kidnappant le favori du Roi et en demandant que Riboku vienne le chercher).

Ousen a une information que tout le monde n'a pas du genre telle membre de la famille royal de Gyou est la favorite du Roi ou son amante ou autre (je pense à ça par la scène où l'on voit la princesse tenter de fuir la ville). Il doit y avoir un élément dans Gyou capable de faire chanter le Roi, d'où le entrons dans la ville a la fin.

 

Bonne soirée.

[SeseSeko]

il y a 31 minutes, little b a dit :

Ousen ne laissera pas gyou ca c'est sur ...

il a trop bataille pour avoir la ville et ca n aurait auun sens de partir ^^

 

ousen ne pouvait pas parie sur un cote bancal ...

au depart il ne savait pas que Yotanwa pourrait conquerir une place forte strategique et recuperer des nouveaux allies

donc on peut oublier cette solution ^^

sa strategie des criquets ne marchait que si la bouffe de gyou etait consomme ou detruite

 

c'est une personne qui ne fait rien sur un coup de tete ou qui ne calcule pas le coup suivant

depuis le debut on nous a montre un general tres calculateur ....

il a prevu son coup longtemps en avance et bcp d entre nous ont mis l accent sur sa demande avant de partir ^^

 

et comme depuis le depart, je mise toujours  sur une livraison de qi ...

1/ la proxite de gyou

2/ il faut enormement de bouffe et qin a deja fait un gros effort pour monter cette expedition

3/ il va falloir passer SSJ et ca me semble trop long pour que la bouffe arrive a temps ^^

4/ contre remuneration ca bosse et ca vend a qi ^^

 

Puis vu les relations diplomatiques entre Qin et Qi, ça pourrait avoir de la consistance pour le coup.

 

Ce qui serait surprenant, pour ne pas dire irréaliste, ce serait qu'un convoi de nourriture escorté par quelques troupes ait pu travers les montagnes à l'ouest de Zhao sans que les postes frontaliers installés par Riboku ne soient intervenus ou encore moins l'armée de Shun Sui Ju retournée à Retsubi.

 

La thèse que défend @Illuzion n'est pas dénuée d'intérêt. Mais encore faut-il penser que le roi de Zhao ait de l'empathie pour sa propre famille. Ce qui ne colle pas tellement avec le personnage tel qu'il est décrit dans le manga.

[Illuzion]

il y a 45 minutes, SeseSeko a dit :

Puis vu les relations diplomatiques entre Qin et Qi, ça pourrait avoir de la consistance pour le coup.

 

Ce qui serait surprenant, pour ne pas dire irréaliste, ce serait qu'un convoi de nourriture escorté par quelques troupes ait pu travers les montagnes à l'ouest de Zhao sans que les postes frontaliers installés par Riboku ne soient intervenus ou encore moins l'armée de Shun Sui Ju retournée à Retsubi.

 

La thèse que défend @Illuzion n'est pas dénuée d'intérêt. Mais encore faut-il penser que le roi de Zhao ait de l'empathie pour sa propre famille. Ce qui ne colle pas tellement avec le personnage tel qu'il est décrit dans le manga.

Je te rejoins et le membre de sa famille servait juste d'exemple, je voulait surtout souligné le caractère du roi qui est facilement manipulable. Si Ryo Fui l'a fait Ousen réussira aussi. S'il tient quelque chose que le Roi veut absolument, il a un atout énorme dans sa manche. Je pense qu'Harra a déjà un peu spoil ce moment lors de la discussion entre Ousen et riboku lors de la bataille de Shukai.

Lorsque Riboku lui a parlé de la force et de l'histoire de Zhao Ousen lui a répondu "La longue histoire d'un royaume ne l'a jamais empêché d'échapper à sa destruction. Il suffit qu'un état soit mené par une bande d'imbéciles. C'est suffisant pour le faire tomber". Il a affamé Gyou, il est au courant de sa situation. Je pense que son plan ne dépend de personne sauf lui c'est en cela qu'il est super fort.

Ne dépendre ni de Tanwa ni de Qin dans cette situation serait énorme.

[zizouzizu]

J'évoque l'hypothèse du chancelier du roi de zaho qui serait de mèche pour la mort de riboku. Il le déteste, en échange il a fait en sorte que les soldats du roi ne sortent pas de kantan et il facilitera l'approvisionnement de qin une fois gyou capturé. Cela me semble peu probable mais à ce stade tout est possible. 

[Momo nosuke]

Le point le plus important d'après moi c'est la quantité de ravitaillement nécessaire à une aussi grande armée. On l'a vu au début de cet arc, on parle d'une succession de chariots sur des kilomètres !

Cela exclus un convoi qui se baladerait tranquille dans les montagnes de Zhao car trop visible et indéfendable. 

Réunir autant de provisions ne peut pas se faire discrètement donc si Ousen s'appuie sur un traître il faut qu'il soit particulièrement bien placé chez Zhao (genre responsable de la logistique qui détournerait du ravitaillement destiné à Zhao). Du coup le premier ministre est une option envisageable. 

Le ravitaillement par le fleuve jaune me paraît maintenant impossible (par Qin ou par Qi) , il aurait fallu que Ousen connaisse avec exactitude le jour de là prise de Gyou pour se coordonner avec la flotte pour qu'elle arrive à temps . Maintenant Rbk va assieger la ville et ne laissera jamais un convois passer... 

L'idée d'une négociation est celle qui me plaît le plus, imaginez la scène ! Ousen ravitaillé directement par Zhao sur ordre du roi, ce serait tellement épique ! 

[mollo]

@Momo nosuke : si un convoi arrive en vue de Gyou, les armées de Kanki et Ousen sortiront le sécuriser. Et ça, RBK aura du mal à le gérer sans l’armée de Retsubi.

[Zaikahal]

@mollo ça c'est dans l'hypothèse ou le convoi arrive à proximité de Gyou, mais pour que ça se fasse il faudrait déjà qu'il passe retsubi etc et je vois mal Zaho laisser passer le convoi sans rien faire

[mollo]

Sauf si le convoi est bien gardé (minimum 10-20k soldats et un excellent général pour anticiper). L’idée de Shouheikun en personne pour accompagner le convoi me paraît toujours une option. 

Mais tu as raison, @Zaikahal, ça reste risqué. Un appro via Qi serait plus inattendu, et plus safe. 

[lilas]

Ousen peut refaire le coup du shukai. Il garde une infime partie de son armée (5000 hommes max, idéalement ceux qui ont mangé la veille) pour tenir Gyou et renvoie tout le reste mené par Kanki rouvrir la voie.  

Et pendant quelques jours, les hommes jeûnent. 

Je n'y crois pas des masses à cause de l'armée menée par Denrimi qui se ramène mais cela reste une possibilité. 

Sinon les bateaux. Ou un autre scénario que je n'imagine pas.

Peut-être aussi que Riboku va anticiper le plan de Ousen et le coincer et menacer de l'annihiler avant de se faire surprendre par yotanwa qui rompra le blocus et sauvera tout le monde.

[Pagota]

Je sais plus qui a écrit que Kisui pourrait trahir rbk et zhao pour ousen en échange de sa protection mais franchement  sa ferait un bon twist et peu de monde l aurai vue mais j en doute quand même fortement le mec est trop droit.

Par contre je pense pas que le ravitaillement viendra par la rivière,par Yotanwa ou un convoi avec un plan compliqué à mon avis sa va être quelque chose de beaucoup plus simple justement tellement simple que personne ni aura penser on est tous en train de faire des plans pas possible mais lui va nous sortir un truc en bois qui va marcher easy je serai même pas surpris si il sortai des cannes a peches et disait allez les gars maintenant on va pêcher notre dîner tranquille 

[Shin-wara]

j'aime bien l'hypothèse d'une négociation néanmoins , pour négocier dans une situation pareil il va falloir payer un prix très élevé et je ne vois pas trop ce qui pourrait correspondre ? . sanyou pour wei , peut être ? .  

[lilas]

Tu rends Gyou contre l'approvisionnement et tout l'ouest de Zhao😎. Personnellement, je n'y crois pas.

[Momo nosuke]

@mollo une sortie de Ousen et Kanki sera possible uniquement si le convoi arrive très rapidement.

Il ne faut pas oublier qu'une grosse partie de l'armée de Qin est en sous-alimentation depuis plusieurs jours, ils seront vite incapable de se battre s'ils ne trouvent pas de la nourriture rapidement. 

[Shin-wara]

Peut être va t’on vers une prise d’otage du prince Ka qui contraindrait riboku à négocier même contre la volonté du roi ? . 
 

pour le moyen , j’en vois 2 potentiel : 

1) l’infiltré à la cours de zhao . 
2) et la ce serait assez sympa : le clan you des shyou est à zhao ... sans pour autant servir le roi 

Modifié 18 mars 2020 par Shin-wara

[mollo]

L'infiltration de la cour de Zhao me semble curieuse, mais c'est possible, pour deux raisons :

- Ousen avait l'air un peu trop sûr de lui quant au fait que le roi de Zhao ne bougerait pas... et s'il avait la certitude de son inaction ?

- trop de scènes présentant ce roi pour qu'il ne joue pas un rôle plus "actif" dans cette campagne

- comme dit plus haut, Ryo manipulait le roi... j'ose espérer que certains de ses réseaux se sont ralliés à Sei, et qu'ils ont pu peser dans l'absence de réaction du roi.

 

Maintenant, autant je peux envisager que le roi de Zhao soit convaincu par manipulations d'espions Qin que RBK pouvait géré Qin sans l'armée de Katan, de sorte à la lui refuser... autant je ne peux pas concevoir que le roi de Zhao livre de son plein gré une armée Qin en nourriture. Ni lui, ni aucun officiel.

[Shin-wara]

@mollo je ne pense pas que le roi de zhao se soit fait manipulé dans l’arc en cours . 
c’est juste un profond ... dégénéré. 
 

le mec n’en a clairement rien a foutre de son pays ou de son peuple tant qu’il peut garder son confort personnel ...

 

donc la question est de savoir , qu’est ce qui peut encore etre utiliser pour exploiter cet aspect de lui ? . 
 

 

 

Modifié 18 mars 2020 par Shin-wara

[Novasm18]

il y a 5 minutes, Shin-wara a dit :

@mollo je ne pense pas que le roi de zhao se soit fait manipulé dans l’arc en cours . 
c’est juste un profond ... dégénéré. 
 

le mec n’en a clairement rien a foutre de son paix ou de son peuple tant qu’il peut garder son confort personnel ...

 

donc la question est de savoir , qu’est ce qui peut encore etre utiliser pour exploiter cet aspect de lui ? . 
 

 

 

 

Y'a sans doute juste un infiltré qui a du confirmer à SHK que le Roi n'enverrait pas les troupes de Kantan et puis voilà

[Illuzion]

J'en reviens au caractère stupide du roi. Il est très égoïste et ne tient ni à la vie de Riboku, qui reste le plus grand atout de Zhao, ni à la vie de son peuple. Pour moi son caractère fait qu'il ne prend en compte que lui même et reste difficile à manipuler. Pour quelque chose qui lui tient à coeur, il peut accorder pas mal de chose, livrer Riboku a qin juste après la guerre de coalition pour récupérer un homme quelconque...

La chaîne d'approvision j'y crois moyennement Riboku sait très bien que Ousen n'a plus de vivres. Il ne doit surveiller que ça pour vaincre Ousen d'où sa retraite rapide pour garder un maximum de soldats avec lui. Enfin, Ousen a l'air de bien cerner le caractère du roi. Il devait être sûr que le roi n'enverrai pas l'armée de kantan car là il n'y aurait eu aucune chance de succès.

[Pagota]

@Illuzion en quoi Riboku est le plus grand atout de zhao ? Franchement je vous comprends pas  le mec est un incapable de premiere il foire tous ce qu il fait c est le perso le plus survendu de tous le manga les rares fois où il a réussi un truc c est quand houken était la sinon sans lui y a rien qui se passe il aurait dut se faire buter depuis longtemps avec toutes les conneries qu il a faite juste pour la coalition il méritait de se faire buter il est bon à un seul truc se trouver des excuses  

[Quintessence]

Une aide venant de Qi me parait difficile, difficile d'un point de vue logistique et difficile d'un point de vue intérêts. Le roi de Qi n'a jamais dit qu'il était un allié de Sei, il a seulement donné sa parole qu'il coopérait avec lui si Qin arrivait à vaincre les autres états afin de ne pas verser davantage de sang. Mais il a confirmé qu'il ne l'aiderait pas dans sa démarche de capturer les autres royaumes et pour cause, ça le mettrait en difficulté immédiatement. Ça sonnerait comme une coalition entre les 2 états et probablement amèneraient les états voisins à mener une coalition afin de mettre fin à cette coopération.

Logistique car venant du nord pour venir jusqu'à Gyou sans que Zhao ne s'en aperçoive me parait compliqué. Traverser des pans entiers du territoire de Riboku sans que personne ne tente de les arrêter est quelque peu illusoire à mon avis.

 

Pour l'instant la meilleure des solutions que je vois est celle que j'évoquais dans mon précédent message, l'échange de nobles contre des provisions. Même si je ne lui donne pas beaucoup de crédits car Kanki et les siens n'avaient pas l'air de faire de dentelles contre les habitants donc il ne semblerait pas qu'il y ai eu des ordres de Ousen indiquant qu'il fallait conserver vivant quiconque. Pour moi les provisions il a du en prendre compte dès l'élaboration de son plan. À ce moment Qin avait la main sur Retsubi et donc sur une ligne d'approvisionnement. Soit il a donné de nouveaux objectifs aux hommes transportant la marchandise soit il a connaissance d'informations à propos de Gyou lui permettant de récupérer ce qu'il souhaite. Concernant une nouvelle ligne d'approvisionnement, elle pourrait bien tomber car il avait fait une estimation probable du nombre de jours où Gyou tomberait (en fonction aussi de ses propres provisions). 

[Gombrich]

Il y a 17 heures, Momo nosuke a dit :

Le ravitaillement par le fleuve jaune me paraît maintenant impossible (par Qin ou par Qi) , il aurait fallu que Ousen connaisse avec exactitude le jour de là prise de Gyou pour se coordonner avec la flotte pour qu'elle arrive à temps .

 

En faite non, il suffit à Ousen de connaitre sa quantité de provision au départ, disons qu'ils ont de quoi tenir pour 25 jours au moment ou l'invasion est lancé, Ousen demandera alors que la livraison de nourriture arrive à Gyou 27-28 jours après leur départ.  Ousen depuis le départ savait qu'il n'avait que X jours pour prendre Gyou. 

[Shin-wara]

@Pagota je te conseil d'aller voir ici pour trouver ta réponse ==> 

 

[little b]

@qintessence :

1/ qi est a un roi tres mercantile tant que lui file de l argent il te vends n importe quoi

qin a negocie le retrait de qi de la colatition contre une bonne somme d argent

donc acheter un ravitaillement de nourriture c'est gerable ^^

2/ qi peut acheminer via le fleuve je pense qu ils ont les ressources

apres rien ne dit que qi a des caravannes qui commercent avec zhao

 

mais je privilegie le fleuve ^^