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Kingdom 639


Erebus
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il y a 50 minutes, lilas a dit :

 

@Xeden @Quintessence et @mollo, tous les instinctifs vus jusqu'ici avaient un style particulier. 

Le Duc, c'était l'instinctif fou. Stratège plutôt sommaire, risque tout pour allumer le feu qui souvent lui apporte la victoire mais se révèle très coûteux en vies humaines, surtout quand il ne s'allume pas.

Keisha, l'attentiste qui place des contres fatals. Lui était un très bon stratège, au contraire, et avait l'oeil pour faire tomber ses adversaires dans sa toile. Mais sa patience avait des limites...  

Gyou'un était lui aussi éduqué à la stratégie. Il agissait presque comme un stratège classique, mais toute la nuance est dans ce "presque" qui perdait à coup sûr les stratèges adverses. Jusqu'à placer son grand feu... Probablement l'instinctif le plus équilibré qu'on ait vu jusqu'ici. L'oeil stratège de Keisha et le souffle de du Duc.  

Quant à Shin, il est l'instinctif à deux têtes. Ten gère les affaires courantes et les stratégies mais lui laisse parler son instinct quand il le faut : se retourner contre Mangoku, percer à jour la fuite de Gohoumei, poursuivre Keisha, contrer Gyou'un... Ce mélange me semble plutôt équilibré et c'est pourquoi je vois bien la HSA rester une armée à deux têtes, avec un génie instinctif et une géniale stratège. Shin aux côtés d'une stratège apprend petit à petit la stratégie quant à Ten, elle permet à la HSA de suivre de manière coordonnée les élans de son instinctif de chef pour leur donner encore plus de force, tout en évitant les charges inutiles et coûteuses en vie dans le genre du Duc.

Le côté instinctif à deux têtes de Shin est un peu optimiste, @lilas. Si je devais être plus précis, en fait Shin est, pour l'instant, plus un Duke Hyou ayant une stratège à ses côtés en la personne de Karyo Ten. Et cette dernière fait l'essentiel du travail, ayant à composer avec les profils rudes des membres de l'unité, pour coordonner les attaques.

En fait, la marge de progression est, paradoxalement, davantage importante du côté de Shin car le bagage stratégique peut être comblé pour lui. Tandis que pour Ten, le profil instinctif est un mur intellectuel pour elle et le combat entre l'unité Hi Shin et l'armée de Gyou'Un l'a bien montré puisque le rééquilibrage s'est fait à partir du moment où Shin opéra effectivement depuis le QG avant de se lancer dans "l'action", débouchant sur un duel face à Gyou'Un, dont il avait lu les intentions.

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@SeseSeko bien vu pour les analyses.

Et pour shin on pourrait dire que c plus le genre a défendre de part et d'autre et d'ensuite contre attaquer la où tout le monde ne s'y attend pas ( keisha, Gyou'un, gohoumei) on voit qu'à chaque fois il a réussi a se défendre et c'est justement au moments où tout le monde perd en attention qu'il surgit de nul part.

Shin c'est le nouveau type 2.0

Instinctif téléporté 🤔🤔🤔

 

Pour la suite j'ai hâte de voir tou.

C'est le général avec yotanwa que Hara a gardé de côté depuis le début.

Du coup est ce que c'est le moment pour le mettre en mode Ouki deuxième du nom.

 

Ps: petite remarque par rapport a kingdom sur ce forum.

Y a 2 ans de ça il y avait a peine quelques personnes qui posté des messages. Ce qui faisait a peine entre 1/2 pages entre chaques chapitres et aujourd'hui on est rendu a 8 pages 😁 c trop cool.

Je me suis inscrit récemment mais vous suis depuis au moins 10 ans alors je vois bien l'évolution des choses et c'est marrant.

A l'époque c'était Naruto qui ouvrait les débats avant même la sortie du chapitre lol 

Modifié par Jaja sama
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@SeseSeko & @lilas 

en fait , cette histoire d’armée à deux têtes dépend surtout de l’évolution de shin lui même ou plutôt de son rôle . 
 

est ce qu’il pourra encore être constamment au front maintenant qu’il est ( presque ) général ? 
je n’en suis pas sûr du tout perso . 
 

donc à partir de là , il va bien falloir lui trouver une utilité quand il devra être en retrait et ça me semble compliqué si ten continue de gérer tt ce qui implique de la stratégie ... 
 

c’est pour ça que je table sur un développement inverse . 
 

c’est à dire un shin qui se complète et une Ten qui se spécialise . 
à la façon de renpa avec genpo . 
 

je suis d’ailleurs très curieux de voir qui «  mènera » les troupes quand shin se devra de rester en retrait . ( notamment au début des batailles ) . 
 

sinon petit détail que personne n’a relevé : jin va bien ! 😅 

 

 

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Modifié par Shin-wara
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@Shin-wara je pense que Ten pourra mieux gérer une armée que shin. Le côté stratége de Ten est très important car elle gère pratiquement tout. Elle repartira mieux les équipes qu'un shin et pourra mieux gérer la stratégie dans son ensemble. Comme le faisait Fubuki. (La première mission de La HSU avec Ouki) 

Ten orchestre la stratégie de l'ensemble de l'unité (armée bientôt 😂) et shin improvise dans la partition. 

 

Jin c cool aussi mais il va avoir des séquelles vous pensais?

Modifié par Jaja sama
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@Jaja sama en l’état c’est une évidence que Ten est plus compétente pour tt gérer . 
 

mais si shin improvise une danse dans le Qg pour y justifier sa présence , ça va devenir comique 😅  
 

@lilas 

shin n’a pas besoin de devenir un grand stratège . 
Le model que j’imagine est un peu celui de gyou’un en fait .

 

c’est à dire que si il acquiert la compréhension de ces notions , il sera en mesure de les utiliser par petite touche avec son instinct . 

et ça ferait instantanément de lui , un commandant très compliqué à gérer pour les deux types qui n’auraient pas cet équilibre . 
 

Ten pourrait bien évidemment toujours prendre la main sur l’armée quand il le faudrait mais elle pourrait aussi se concentrer sur des zones / tâches plus spécifique pour que les deux puissent se laisser mutuellement l’espace nécessaire à leurs évolutions respectives  . 
 

ps : autant pour moi , j’ai du zappé le passage où tu l’avais noté pour Jin 😊

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Il y a 6 heures, Xeden a dit :

je suis d'accord, mais si cette équilibre entre shin et ten fonctionnait jusque la, c'est parce que ca restait une unité, mais avec une armée, ils ne pourront plus continuer dans cette voie, jusque la l'unité hi shin était sous les ordres d'un général qui leur donnait un seul et unique objectif, mais maintenant que c'est shin qui est général, il va devoir apprendre à gérer un champ de bataille dans son ensemble et j'ai peur qu'il se repose trop sur ten à ce moment la, un général est par définition, un chef militaire au sommet de la hiérarchie, ca ne peut être pas ten qui définit toute la stratégie de l'armée pour gagner et shin suit son plan, et ne prends les choses en main qu'en situation désespéré.

 

Je dirais que Shin prend la main à des moments cruciaux plutôt qu'en situation désespérée. Ce petit mot à la place d'un autre donne une autre perspective, plus positive. Une perspective d'une armée vraiment complète, forte stratégiquement, complète et capable d'inspiration instinctive. Bref, du Riboku en mieux ;D

Mais cela dit, je crois comprendre ton sentiment. Si tu me demandes ce que j'ai préféré entre l'attaque contre Gyou'un et celle contre Garyuu, ma réponse est facile. Je préfère quand Shin est actif plutôt que lorsqu'il est une arme utilisée par Ten. 

Cela dit, avec la croissance en nombre de la HSA, il me semble inéluctable que le rôle de Ten croisse. Après tout, les stratèges sont là fondamentalement pour gérer les grands nombres. Et puis lorsque Shin se voit désigné commandant de l'aile droite, il consulte Ten avant d'accepter. Signe du rôle qu'elle va prendre de plus en plus. Shin galvanisera, parce qu'il est un excellent meneur d'hommes, mais les plans, ce sera toujours le fait de Ten. Et Shin validera. Puis ajoutera dans le feu de l'action ses propres décisions. 

 

Il y a 6 heures, SeseSeko a dit :

Le côté instinctif à deux têtes de Shin est un peu optimiste, @lilas. Si je devais être plus précis, en fait Shin est, pour l'instant, plus un Duke Hyou ayant une stratège à ses côtés en la personne de Karyo Ten. Et cette dernière fait l'essentiel du travail, ayant à composer avec les profils rudes des membres de l'unité, pour coordonner les attaques.

En fait, la marge de progression est, paradoxalement, davantage importante du côté de Shin car le bagage stratégique peut être comblé pour lui. Tandis que pour Ten, le profil instinctif est un mur intellectuel pour elle et le combat entre l'unité Hi Shin et l'armée de Gyou'Un l'a bien montré puisque le rééquilibrage s'est fait à partir du moment où Shin opéra effectivement depuis le QG avant de se lancer dans "l'action", débouchant sur un duel face à Gyou'Un, dont il avait lu les intentions.

 

Le Duc avec un stratège à ses côtés, cela me va comme définition de la "stratégie à deux têtes". ^_^ 

Mais plutôt que de voir Shin devenir un meilleur stratège (il ne restera qu'un stratège médiocre comparé aux autres), je préfère Ten perfectionner ses talents tactiques et stratégiques à un plus hat niveau encore et Shin renforcer ses instincts (une meilleure compréhension de la stratégie peut d'ailleurs aider). 

 

il y a 16 minutes, Shin-wara a dit :

@SeseSeko & @lilas 

en fait , cette histoire d’armée à deux têtes dépend surtout de l’évolution de shin lui même ou plutôt de son rôle . 
 

est ce qu’il pourra encore être constamment au front maintenant qu’il est ( presque ) général ? 
je n’en suis pas sûr du tout perso . 
 

donc à partir de là , il va bien falloir lui trouver une utilité quand il devra être en retrait et ça me semble compliqué si ten continue de gérer tt ce qui implique de la stratégie ... 

 

Il sera moins au front mais je ne le vois pas pour autant seul autour d'une table de stratège. Il devrait prendre une place plus importante au QG mais sans chasser Ten.

 

il y a 16 minutes, Shin-wara a dit :


 sinon petit détail que personne n’a relevé : jin va bien ! 😅 

CF320973-98F0-4866-BD2F-1A9E0250AA84.jpeg

 

Tu ne me lis pas:P

 

il y a 35 minutes, Jaja sama a dit :

Ps: petite remarque par rapport a kingdom sur ce forum.

Y a 2 ans de ça il y avait a peine quelques personnes qui posté des messages. Ce qui faisait a peine entre 1/2 pages entre chaques chapitres et aujourd'hui on est rendu a 8 pages 😁 c trop cool.

Je me suis inscrit récemment mais vous suis depuis au moins 10 ans alors je vois bien l'évolution des choses et c'est marrant.

A l'époque c'était Naruto qui ouvrait les débats avant même la sortie du chapitre lol 

 

Oui, je suis allé voir ce qui s'était dit dans un vieux sujet, et effectivement, il y avait quatre posts.... C'est assez étrange mais plus facile à lirexD

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il y a 18 minutes, Shin-wara a dit :

Le model que j’imagine est un peu celui de gyou’un en fait .

 

 

C'est clair que Gyou'un est un super modèle. 

Mais combien de temps cela lui a-t-il pris d'être formé par Rinshoujo ? (on le voit s'entraîner gamin sur une table de jeu). Sera-ce fait avant ces fameuses quinze années ? 

Le modèle à deux têtes a pour lui qu'il existe déjà en fait. C'est à peu près le mode de fonctionnement actuel de la HSU. Mais oui, je suis d'accord, Gyou'un donne envie comme type d'évolution pour Shin. Et puis tu te dis que le chapitre 581 qui décrit la construction d'une armée instinctive n'a pas été écrit pour rien. 

Notons aussi que Gyou'un commande 10 000 hommes. Comment cela marcherait-il avec 100 000 ? 

 

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il y a 31 minutes, Manuland91 a dit :

Il y aura un chapitre la semaine prochaine les bro ? 

aucune annonce du contraire jusqu'a présent . 

par contre il me semble que la golden weak est pour la semaine d'après ? .. donc on risque d'avoir un break après le 640 . 

 

@lilas

après shin n'est pas obligé de passer de l'état de " cancre " a celui de " maitre " de la compréhension stratégique instantanément .

 il peut avoir une évolution forte au début pour passer de l'état de cancre a celui de commandant cohérent puis avoir une évolution plus progressive jusqu'a la fin du manga . 

pour finalement atteindre un très bon niveau au moment de la promotion en GG . 

 

ensuite pour ce qui est de la méthode de commandement d'une grande armée , a mon avis ça restera toujours compartimenté en fonction d'officier référent . 

Le GG donne une ligne directrice et les généraux s'investissent dedans de leurs propre façon en fonction de leurs propre caractéristique .   

Modifié par Shin-wara
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il y a 10 minutes, Shin-wara a dit :

après shin n'est pas obligé de passer de l'état de " cancre " a celui de " maitre " de la compréhension stratégique instantanément .

 il peut avoir une évolution forte au début pour passer de l'état de cancre a celui de commandant cohérent puis avoir une évolution plus progressive jusqu'a la fin du manga . 

pour finalement atteindre un très bon niveau au moment de la promotion en GG . 

 

on voit le debut d un changement ...

avant de partir pour retsubi on voit qu il est loin des autres pour la comprehensions du plan de base de shk

mais il fait l effort d essayer de comprendre

 

pendant les 15j, il est present lors des rassemblement strategique et il émet des avis

pas totalement judiscieux mais qui montre une certaine volonte de comprendre cette phase strategique ^^

 

il a encore grandement besoin de ten et ne s en cache pas ...

contrairement a un ouhon ou un mouten qui sont loin devant lui ^^
et je le vois pas progresser a un niveau ouhon mais suffisamment pour completer son arsenal instinctif

et ne pas etre comme le duke cad limiter a ce seul instinct ^^

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D’accord . 
mais on en revient toujours au même problème , avec son accession au poste et à la responsabilités de général shin ne pourra plus aller constamment en première ligne . 
 

donc on fait quoi du perso pdt tte ses phase «  off » ? 
concours de danse du ventre ? ou on trouve un moyen de le rendre pertinent dans ce contexte la aussi d’une façon ou d’une autre ? . 
 

perso , le voir fréquemment  comme le cretin de service à côté d’une Ten qui gère tout , ça va vite me fatiguer . 
 

et puis ten est bien gentille mais elle a un plafond de compétence aussi . 
sans le pion shin en première ligne , je ne pense pas qu’elle puisse gérer les tops generaux adverse , ni même qu’elle le pourra un jour ... 

 

sauf si Biensur , elle trouve d’autres pions de ce niveau là .. mais la il faudrait changer de mc alors . 

 

@little b biensur que Ten et la HSu a encore un gros potentiel de développement . mais pour moi  , ce développement a un certain niveau va devoir passer par une certaine prise d'indépendance . 

si ten & shin sont constamment "ensemble" on va forcement assister a des situations ou l'un va rogner l'influence de l'autre et c'est d'ailleurs ce qui se passe depuis un moment maintenant a chaque fois qu'ils sont tout deux a la même position ... 

 

je ne pense pas que la transition entre 8 000 hommes et 20 000 sera très longue . 

 

a mon avis la HSU va garder un socle "fixe " d'une dizaine de millier d'homme auquel s'ajouterons des unités annexes dans un premier temps puis des armées annexes un peu plus tard . 

 

ça ne m'etonnerai pas , par exemple que des le conflits suivant . shin prenne le commandement de 20000 hommes dont 10-12 000 de son armée perso + deux commandants de 3000 a 5000 hommes ajouté juste pour l'occasion . 

Modifié par Shin-wara
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avnt que shin ne soit plus un general du type duke cad en pointe jusqu a un GG se rapprochant plus d un ouki

il y a de l eau qui va passer sous les ponts

 

je pense que ce changement sera d actualite vers les 20k hommes mais pas avant ^^

et on a le temps de voir le changement ^^

contrairement a toi ( @shin-wara ) , je pense que les differents membres de la hsu sont en progression constante

et ten est pour moi loin de son maximum ... tu as cette impression car elle n a jamais ete la tete pensante d une aile

la elle a du combine avec d autres et elle n etait qu un rouage
elle a du composer avec l equipe de gauche (ouhon) et l equipe de droite ( dansa) ...

elle progresse et elle va ameliorer sa chaine de communication et de commandement

 

je pense que naki ou KK aurait pu tuer gaku ei ...

et plus on avancera plus on aura de possibilites ...

mais entre le 8k et le 20k il y aura bcp de transitions,de modifications et d evolutions ^^

 

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Je ne sais pas ce que l'auteur va faire pour la progression de Shin mais ce que je lis ici je l'ai lu de nombreuses autres fois dans d'autres mangas. C'est à dire chercher le point faible du personnage et le compenser pour l'amener à un niveau au minimum dans la normalité. Pour ma part je ne pense pas que ce sera le cas pour Shin comme pour beaucoup d'autres personnages car ça dénaturalise la personnalité du dit personnage. Je n'attends pas de Shin qu'il devienne bon en stratégie, qu'il mène des tactiques ou autre. Par contre qu'il le compense par un recrutement de soldats qui sauront le faire oui. De plus ça été bien expliqué, il est un instinctif. Je le vois davantage progresser dans cette forme et pour mener des offensives qui suivront son instinct plutôt qu'une stratégie sortie d'un manuel.

 

Ce que je comprends dans la lecture des commentaires, c'est forcément donner à Shin plus d'indépendance vis à vis de ses compagnons alors que justement ils sont là pour compenser ses faiblesses. J'attends de Shin ce qu'il a toujours été et fait, un meneur d'hommes, un guerrier exceptionnel et avec en bonus un instinct inégalable. 

 

Mais bon je m'égare du sujet principal du chapitre. J'aimerais revenir sur le mouvement effectué par Qin sur sa réorganisation des troupes et l'envoi de Tou sur Retsubi. Je m'interroge en réalité sur les actions que vont pouvoir mener les états qui entourent Zhao et comme très bien cité par Riboku, Yan et Wei entre autre. On a vu au tout début de cette guerre Ordo mener une attaque au nord de Zhao. Yan va t-il lancer une attaque de grande ampleur sur Zhao avec cette probable défaite de Zhao ? D'autant plus s'ils apprennent que Riboku est exécuté ? Mais Wei peut aussi profiter de ce moment pour conquérir des territoires de Zhao.

Est-ce que les autres royaumes vont rester inactifs ou bien tenter de prendre des terres chez Zhao ? Ou vont-ils craindre l'extension de Qin et mener des offensives à leur encontre ?

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Il y a 2 heures, Quintessence a dit :

Mais bon je m'égare du sujet principal du chapitre. J'aimerais revenir sur le mouvement effectué par Qin sur sa réorganisation des troupes et l'envoi de Tou sur Retsubi. Je m'interroge en réalité sur les actions que vont pouvoir mener les états qui entourent Zhao et comme très bien cité par Riboku, Yan et Wei entre autre. On a vu au tout début de cette guerre Ordo mener une attaque au nord de Zhao. Yan va t-il lancer une attaque de grande ampleur sur Zhao avec cette probable défaite de Zhao ? D'autant plus s'ils apprennent que Riboku est exécuté ? Mais Wei peut aussi profiter de ce moment pour conquérir des territoires de Zhao.

Est-ce que les autres royaumes vont rester inactifs ou bien tenter de prendre des terres chez Zhao ? Ou vont-ils craindre l'extension de Qin et mener des offensives à leur encontre ?

je pense que certains états vont essayer de profiter de la faiblesse de zhao pour grignoter du territoire , après je les vois mal s'organiser en alliance contre qin l'échec de la précédente coalition doit encore être dans toutes les mémoires et les royaumed combattants ne sont pas alliés entre eux mais tous rivaux ( il n'y a eu que 2 coalition dans toute l'histoire de la chine celle contre qin et précédemment une contre qi qui possédé la moitié de la chine a l'époque de celle ci 

donc je pense plus qu'il vont se jeté sur l'animal blessé que représente zhao plus que sur une alliance vs qin, après pour wei il faudrait en apprendre plus sur les résultats de sa confrontation avec Tou 

 

Modifié par SHANKS63
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