Riboku VS Kanki

[little b]

Il y a 3 heures, Jonysos a dit :

BNJ: l'homme dont la force est reconnu comme pouvant rivaliser avec Kashibou ou Renpa (on parle de puissance physique pure). Il nous a aussi montré qu'il se débrouillait en tactique 

 

donc on ressort le slogan de la pub ... sans maitrise la puissance n est rien ...

car desole de dire ca mais dans les plaines hormis ses charges BNJ a ete vite mis a la niche pendant 13j ^^

ok il a aide a emporte un general adverse

 

mais akakin et mouten l ont assez mouche le papy ^^

 

et mettre bnj au niveau de renpa c'est un peu fort je trouve meme niveau force ^^

Modifié 16 avril 2020 par little b

[mollo]

Si BNJ avait le niveau martial de Renpa, il n'aurait jamais été blessé par Mouten. Mouten est bon, mais faut pas pousser mémé dans les orties non plus. Ni maintenu en échec par Akakin (idem).

 

Pour moi, il est un léger cran en-dessous de Gyou'Un. Mais je veux bien croire que ça soit un rouleau compresseur, et qu'avec Gyou'Un à côté, même Renpa en chie pour survivre.

[Jonysos]

Calme calme lol 

 

Je n'ai fais qu'utiliser les rumeurs à son sujet concernant sa force physique, pas son niveau martial ce qui est différent. Par exemple, Kashibou à une stat de 90 en puissance martiale tandis que Renpa est à 97 ( Ouki au passage est à 98) alors que Renpa lui-même dit Kashibou lui est égale au niveau de la puissance destructive. Par exemple, Mougou bien que possédant une force capable de repousser Renpa n'est pas capable de le battre (Mougou a une stat force martiale de 85...)

 

C'est sûr que force sans technique n'est pas utile et c'est parce que Mouten est hyper technique qu'il a pu lui porter un coup à BNJ (BNJ possède de la technique mais ce n'est clairement pas sa tasse de thé hein). Les adversaires comme Akakin ou Mouten sont un peu l'antidote d'un BNJ. Kashibou ira dira dans la confrontation directe avec BNJ. 

 

Kashibou, BNJ sont des monstres de puissance physique mais pas forcement des technicien hors pair contrairement à Ouki et Renpa qui sont des monstres de puissance physique et très technique => monstres martiaux. 

 

Mon propos de base était de mettre face à face les pièces à dispositions de Renpa et Riboku pour montrer que la victoire n'est pas aussi claire qu'il n'y parait  

[little b]

@jonysos : je vais mettre etre plus mechant avec bnj  car je pense que kashibou est plus fort
car je pense que contrairement a bnj je pense que kashibou n aurait pas eu besoin de gyou'un pour aller chercher la tete de akou
et j aurai donner tres peu de chance de survie a mouten ^^

 

[Jonysos]

Je ne suis pas sûr qu'on a vu suffisamment de chose de la part de Kashibou pour pouvoir évaluer son niveau réel (pareil que BNJ, l'auteur à fait en sorte qu'il soit toujours dans l'incapacité d'agir) . Nous savons quoi de Kashibou: 

- Il est le chef des 4 Rois Céleste

- Sa puissance destructive est équivalente à Renpa

- Son armée perso est une armée de bourrin.

- Il possède une unité spéciale de gars géant (ceux qui ont affronté Kyoukai le dernier jour)

- Son style est frontal et simple

- Il se fait mener en bateau par Kanki à coup de tactique 

 

C'est clairement le genre d'adversaire que Mouten balade un peu à la Batei. Mouten n'ira pas à la confrontation sauf à être obligé comme avec BNJ. Le coup que porte Mouten à BNJ est coup où il a tout mis avant afin de surprendre son adversaire. Face à face à Kashibou, je pense que Mouten s'en sort de la même manière. 

 

Une question: Akou est-il plus faible qu'un des quatre Roi Céleste de Renpa? Plus précisement est-il plus faible que Kashibou? Je parle en tant que Général bien entendu. C'est-à-dire en face à face avec leurs armées persos, qui gagne? Ce n'est pas sûr que ce soit Kashibou

 

N'oublions pas que la tête de Akou tombe parce que Riboku met son grain de sel pour expliquer comment faire, parce que sinon Akou tankait Gyoun (representation de la puissance martiale d'un 3 grands cieux), BNJ, et Garyuu avec son armée au calme.  Alors, je pense que Kashibou ne passe pas facilement et en duel Akou peut donner une bonne prestation. 

 

BNJ et Gyoun doivent se mettre ensemble c'est surtout pour être sûr de l'emporter car si un seul y va Akou a des chances de s'échapper. 

 

On dérive beaucoup sur une confrontation Renpa vs Riboku  mine de rien

Modifié 17 avril 2020 par Jonysos

[mollo]

Je pense pareil que @Jonysos, Akou a surtout dû faire face à un nombre déraisonnable d'adversaires. Si on enlevait l'une des 4 armées et le coup de pouce de RBK, il aurait tanké sans souci. Soit parce que l'un des deux louveteaux aurait ciblé quelqu'un d'autre que Gaku'Ei, soit parce que CGR n'aurait pas eu l'idée de RBK, soit parce BNJ ou Gyou'Un n'aurait pas été là.

 

L'un dans l'autre, il aura fallu trois gros généraux pour vaincre Akou et son armée. Pour moi, Akou a très clairement la trempe des 4 de Renpa. A défaut d'en avoir le prestige.

[Shin-wara]

Il y a 1 heure, Jonysos a dit :

Une question: Akou est-il plus faible qu'un des quatre Roi Céleste de Renpa? Plus précisement est-il plus faible que Kashibou? Je parle en tant que Général bien entendu. C'est-à-dire en face à face avec leurs armées persos, qui gagne? Ce n'est pas sûr que ce soit Kashibou

Je pense que kyouen le déglingue sans soucis . 
puisqu’il tenait tête à renpa et aussi à kyou . 
 

d’ailleurs quand ousen cherche à le recruter il lui propose le poste de bras droit ... 
 

kaishibou je ne sais pas trop , je pense que sur terrain plat il perd . Sur terrain plus compliqué il aurait peut être un peu plus de chance . 
 

Et rinko ça dépend du contexte . 
en position offensive je pense que rinko est capable de percer les défenses d’Akou puisqu’il a percé celle d’ouki ..

Il y a 1 heure, Jonysos a dit :

parce que sinon Akou tankait Gyoun (representation de la puissance martiale d'un 3 grands cieux),

Il tankait bananji . 
 

quand gyou un rentre dans la danse c’est fini . Il détruit tout sans forcé et sans aide de riboku . 

Modifié 17 avril 2020 par Shin-wara

[Jonysos]

@Shin-wara si tu coupe ma phrase et lui donne le sens que tu veux c'est sûr que que ça change ce que je voulais dire...

 

Je remets ce que j'ai dis:

Il y a 2 heures, Jonysos a dit :

N'oublions pas que la tête de Akou tombe parce que Riboku met son grain de sel pour expliquer comment faire, parce que sinon Akou tankait Gyoun (representation de la puissance martiale d'un 3 grands cieux), BNJ, et Garyuu avec son armée au calme.

Je précise bien "avec son armée" et il tankait Gyoun + BNJ + Garyuu qui n'avaient pas de solution pour passer sa formation défensive. Et c'est vraiment le cas, jusqu'à ce que Riboku n'arrive avec la soluce, les trois armées n'arrivaient à rien. Il se peut qu'ils auraient trouvé une solution après mais en attendant la stratégie d'Akou l'emportait sur eux qui sont des vétérans et des monstres. 

 

De plus, quand BNJ et Gyoun pénètre sa formation Akou tient BNJ en duel puis quand Gyoun arrive il donne quand même une bonne prestation à deux contre un. Gyoun l'aurait battu mais surement pas sans forcé: les deux ensemble n'arrive pas à achever le gars...

Modifié 17 avril 2020 par Jonysos

[Shin-wara]

@Jonysos j’avais bien compris ton propos . 
je te répondais juste que ( en tt cas dans mes souvenirs , je vais relire pour être sur ) . 
Gyou’un n’est jamais en difficulté face à cette défense , d’ailleurs je crois me souvenir que le lieutenant d’akou insiste bien la dessus avant de mourir . 
 

«  la plus grosse erreurs de ma carrière , qui aurai cru qu’il était capable de quelque chose de ce niveau ? Rien ne marche contre lui » . Un truc comme ça 

[Jonysos]

@JonysosDésolé, j'ai mal compris. Mea Culpa 

 

Je viens de relire (non non, je m'ennuie pas pendant mon confinement...  ) le chapitre 557 et 558 et au fait Akou résiste aux attaques des trois armées mais les commandants ne sont pas de la bataille. BNJ entre dans la bataille avec la solution de Riboku d'attaquer les articulations  ce qui fonctionne et le temps que Akou essaie de réorganiser ses troupes pour bloquer BNJ, Gyoun en profites pour pénétrer dans la faille et défonce tout. 

 

Oui, il y a l'équivalent du vieux chez Ouhon, qui dit quelque chose comme ça. 

[little b]

contrairement a BNJ, je pense que akakin et dansa n aurait pas tenu Kashibou

car il a montre qu il etait destructeur dans la charge et dans les oppositions de groupe

 

oui mouten pourrait le balader, mais je parlais plus du coup de bnj que mouten evite

je pense que kashibou aurait tranche le cheval avec ^^

[mollo]

On compare un peu des poireaux et des patates. Pas le même terrain, pas les mêmes officiers, pas la même pression de victoire...

[little b]

Il y a 1 heure, mollo a dit :

On compare un peu des poireaux et des patates. Pas le même terrain, pas les mêmes officiers, pas la même pression de victoire...

apres c'est bnj qui s annonce aussi fort que ca ...

c'est le poireau qui se prend pour une patate ^^

[lilas]

Je ne sais pas si on aura l'occasion en vrai de voir ce duel étant donné la situation de Riboku mais ce serait intéressant. 

Le roi de la planification contre le roi des stratégies hétérodoxes. 

 

Un petit mot sur les troupes. J'actualise sur les situations d'aujourd'hui... Et je donne un avantage à Kanki. 

Bananji ne fera pas mieux que neutraliser Raido à mon avis (A-t-on déjà vu Bananji gagner un combat ?). 

Shunsuiju, on a du mal à estimer son niveau. Suffisant pour battre Maron ? Possible. 

Rai n'a à mon sens par la réactivité de Koku'un.

Ringyoku gère Kaine et Futei. 

 

Reste la carte Zenou en faveur de Kanki. Ainsi que le clan Saki mais bon ces derniers ne sont pas vraiment utilisés comme des combattants. 

 

Le 15/04/2020 à 16:48, Jonysos a dit :

De l'aveu de Riboku, il a déjà perdu à plusieurs reprises contre Keisha qui est un spécialiste des pièges tendus à l'adversaire. Il semble donc que Riboku ne soit pas insensible au piège.

 

Bon, après, c'était sur des tables de jeu... Comme quoi même sur une table de jeu, Riboku manque de réactivité 

 

Le 15/04/2020 à 17:18, Xeden a dit :

et si kanki essayes d'attaquer son QG par surprises comme avec Genpou, et bien Houken est la pour détruire tout ce qui s'approches, même des soldats de Qin avec des armures de Zhao.

Le 15/04/2020 à 22:33, Shin-wara a dit :

mais SSJ non plus , à ryouyou il a du composé avec un chef «  annexe »alliéné . 
je pense que si on lui donne des soldats à la fois compétent et puissant , à la kisui / batei / ryoutou and co . 
par exemple si kanki lui envoi «  un cadeau » , je l’imagine tt a fait aller choper du bandit , les démembrer et les envoyer comme projectile 😅😂

Je suis d'accord, Shunsuiju ne tomberait pas dans le chantage psychologique d'un Kanki. Il a dû en voir des pas mûres chez les Xiongnus. 

Reste à savoir s'il y a plus chez Shunsuiju que sa gueule impassible et son arrogance. 

Mais si oui, Shunsuiju secondé par Kisui, Batei et Bananji face à Kanki, je demande à voir. 

 

Le 16/04/2020 à 14:34, Zaikahal a dit :

 

Et pour moi il y a une autre faiblesse majeure de Riboku que si Kanki arrive à exploiter, pourrait surement pousser Riboku dans ses retranchements : c'est le fait que Riboku possède une faible adaptabilité, je l'avais déjà comparé dans un post sur un autre sujet à un ordinateur, c'est à dire que si quelque chose ne se passe pas comme il l'a prévu Riboku a énormément de mal à gérer ça et les quelques fois ou ça s'est produit il avait la carte Houken pour lui venir en aide (sauf durant la dernière campagne).
Riboku en terme de stratégie (je parle uniquement de stratégie pur, pas de tactique) est surement avec Souheikun et Ousen depuis cette campagne le meilleur stratège de Chine. Là ou pour moi Kanki est un meilleur tacticien et possède pour moi une adaptabilité monstrueuse et va agir en fonction de la personne en face ainsi que sa personnalité comme lorsque à Sanyou ou il change totalement de stratégie quand il comprend que Genpou est devenu le général de l'aile gauche de Wei.
De plus le fait que Kanki utilise vraiment des stratégies peu conventionnelles peuvent grandement augmenter le nombre de chance de perturber les plan initiaux de Riboku et le mettre au dos du mur.

  

 

Tout à fait. 

Riboku est un maître de la prévision mais si ses prévisions sont mises en échec sur le terrain, il n'a souvent pas d'atouts pour retourner le jeu. Or qui mieux que Kanki pour dérouter son monde ? Personne. Mais bon, Riboku est vraiment très très bon dans ses planifications. C'est son dada. 

Je pense qu'il sera donc extrêmement difficile à Kanki de piéger Riboku. Mais si jamais il y arrive, alors, il pourrait gagner. 

Je pense vraiment que Kanki n'est pas un bon adversaire pour Riboku. 

 

Cela dit, Riboku a déjà vu Kanki faire. Et il a repéré une faille. Avantage Riboku donc. 

 

Le 17/04/2020 à 11:46, Jonysos a dit :

On dérive beaucoup sur une confrontation Renpa vs Riboku  mine de rien

 

Il n'y a pas de confrontation. 

 

Kaishibou domine ou neutralise Bananji. 

Genpou domine Shunsuiju. 

Kyou'en peut être battu par Keisha, mais pas de manière unilatérale. Les araignées ont du mal face aux flèches quand même.  

Rinko mange les deux comtes et Futei et Kaine.

 

Renpa himself bat Riboku et Houken. Tout ce que pourra prévoir Riboku ne fera qu'exciter Renpa. C'est juste impossible pour Riboku qui exècre la guerre de battre un guerrier de génie comme Renpa. Houken, je n'en parlerai pas pas, mais en dehors d'un piège déloyal comme pour Ouki, il le domine.   

 

Pour Akou, il ne peut faire face aux trois armées en face qu'en raison de la défense de Ousen. Sans cela, Gyou'un le bat. Gyou'un est au-dessus. 

 

 

[Jonysos]

Il y a 11 heures, lilas a dit :

Bananji ne fera pas mieux que neutraliser Raido à mon avis (A-t-on déjà vu Bananji gagner un combat ?).

 

Il y a 11 heures, lilas a dit :

Bon, après, c'était sur des tables de jeu... Comme quoi même sur une table de jeu, Riboku manque de réactivité 

😂😂😂😂 Séance de taillage en règle, check .

 

Il y a 11 heures, lilas a dit :

Un petit mot sur les troupes. J'actualise sur les situations d'aujourd'hui... Et je donne un avantage à Kanki. 

Bananji ne fera pas mieux que neutraliser Raido à mon avis (A-t-on déjà vu Bananji gagner un combat ?). 

Shunsuiju, on a du mal à estimer son niveau. Suffisant pour battre Maron ? Possible. 

Rai n'a à mon sens par la réactivité de Koku'un.

Ringyoku gère Kaine et Futei. 

 

Reste la carte Zenou en faveur de Kanki. Ainsi que le clan Saki mais bon ces derniers ne sont pas vraiment utilisés comme des combattants. 

Je suis d'accord sauf pour Maron que je pense un cran ou deux en dessous de SSJ. Mais, après un jour ou deux de bataille et avec les ajustements tactiques de Kanki, il  devrait donner une bonne presta. 

Il y a 11 heures, lilas a dit :

Kaishibou domine ou neutralise Bananji. 

Genpou domine Shunsuiju. 

Kyou'en peut être battu par Keisha, mais pas de manière unilatérale. Les araignées ont du mal face aux flèches quand même.  

Rinko mange les deux comtes et Futei et Kaine.

 

Renpa himself bat Riboku et Houken. Tout ce que pourra prévoir Riboku ne fera qu'exciter Renpa. C'est juste impossible pour Riboku qui exècre la guerre de battre un guerrier de génie comme Renpa. Houken, je n'en parlerai pas pas, mais en dehors d'un piège déloyal comme pour Ouki, il le domine.

Je suis plus mitigé pour le duel Genpu vs SSJ surtout qu'il se peut que Genpou risque d'être au centre et SSJ sur une aile. Si SSJ se retrouve face à Kashibou sur une aile, Genpou viendra porter main forte ce qui donnera qqch de plus équilibré. 

 

Keisha contre Kyou'en ça serait palpitant et plein de rebondissement  . Les araignées ont du mal face aux flèches ahahah. Nous parlons d'une araignée qui a failli attraper un lion dans sa toile quand même xD.

Il y a 11 heures, lilas a dit :

Pour Akou, il ne peut faire face aux trois armées en face qu'en raison de la défense de Ousen. Sans cela, Gyou'un le bat. Gyou'un est au-dessus.

Oui, Gyou'n est supérieur. 

 

Je ne vais pas lui reprocher d'avoir appris des choses de  Ousen ahahah. Mais, c'est sûr ce n'est pas un génie comme tous les monstres qu'on voit. 

 

[Shin-wara]

D’ailleurs si ça tente quelqu’un de faire une sorte de bilan de l’évolution des perso après cet arc . 
 

Ça pourrait être sympa . 
voir même un classement de leurs performances globale ( tte armées confondus ) 

[Jonysos]

Le 19/04/2020 à 14:26, Shin-wara a dit :

D’ailleurs si ça tente quelqu’un de faire une sorte de bilan de l’évolution des perso après cet arc . 
 

Ça pourrait être sympa . 
voir même un classement de leurs performances globale ( tte armées confondus ) 

 

Une sorte d'avant/après pour les persos et armée qui ont participé à cette campagne ? Par exemple, on parlerais de l'évolution martiale, stratégico-tactique, et la capacité à mener des hommes pour Shin, Mouten, et Ouhon 

 

 

 

[Shin-wara]

@Jonysosyep voila , avec peut être un aussi un point " relation social / perception les uns des autres " . 

par exemple , l'évolution dans le façon dont  les hommes d'ouhon le voit et voit shin . et vice versa 

Modifié 28 novembre 2021 par Shin-wara

[lilas]

@Jonysos

Bon, moi je dis que cela vaut une actualisation maintenant que le duel se rapproche, mais en vrai... 

C'est-à-dire sans Raido ni Naki pour Kanki... Mais avec Shouheikun masqué (le clan Shuma). 

Et sans Houken, ni Gaku'ei, ni Kinmou, ni Keisha pour Riboku... Mais avec un comte, et SSJ et Bananji...

 

 

[Shin-wara]

Voila comment j'imagine le combat du coup : 

je pense qu'on va avoir droit à une partie d'échec grandeur nature entre kanki et riboku qui se traduirait par des combats en mode guérilla sur des terrains escarpés , tumultueux voir même Piégé entre les différents pions de ses 2 généraux   . .

et je pense qu'à la surprise général, c'est kanki qui va prendre cher dans ce genre de combat.  

par ailleurs , j'imagine bien SSJ endosser le role de facteur déterminant dans cette opposition. 

je dois avouer que ça me ferai assez triper de le voir s'amuser avec la lieutenants a l'arc dont j'ai encore oublié le nom 😅

 

Par ailleurs j'imagine bien Hara nous créer une tension importante en mettant les 2 " femmes " intimes de ces 2 la au centre de l'intrigue finale . 

voir kanki mettre la main sur kaine serai génial a voir vis a vis de Ten ( voir même de shin ).  Et pourrai ouvrir certaines portes pour la suite 😏

 

et idem dans l'autre sens , et si Saki était en fait la seule personne importante aux yeux de kanki ? 

[lilas]

Il y a 17 heures, Shin-wara a dit :

Voila comment j'imagine le combat du coup : 

je pense qu'on va avoir droit à une partie d'échec grandeur nature entre kanki et riboku qui se traduirait par des combats en mode guérilla sur des terrains escarpés , tumultueux voir même Piégé entre les différents pions de ses 2 généraux   . .

et je pense qu'à la surprise général, c'est kanki qui va prendre cher dans ce genre de combat.  

par ailleurs , j'imagine bien SSJ endosser le role de facteur déterminant dans cette opposition. 

je dois avouer que ça me ferai assez triper de le voir s'amuser avec la lieutenants a l'arc dont j'ai encore oublié le nom 😅 

 

Moi je vois le contraire 

Les tactiques de Kanki marcheraient bien... jusqu'à ce que Riboku sorte un truc de derrière les fagots qui mette Kanki à poil. 

SSJ pourrait être à la manœuvre mais du coup, il subirait un peu jusqu'à ce que Riboku fasse sa surprise. 

Typiquement j'imagine Maron se lisser la moustache de satisfaction en se disant qu'ils gagnent... avant de mourir. 

Modifié 29 novembre 2021 par lilas

[Novasm18]

il y a 28 minutes, lilas a dit :

 

Moi je vois le contraire 

Les tactiques de Kanki marcheraient bien... jusqu'à ce que Riboku sorte un truc de derrière les fagots qui mette Kanki à poil. 

SSJ pourrait être à la manœuvre mais du coup, il subirait un peu jusqu'à ce que Riboku fasse sa surprise. 

 

Déjà dans l'armée de Kanki y'a pas un seul général du niveau de SSJ.

 

Kanki quand il va arriver face à Riboku et lui dire " alors on a plus de Houken ? " et que Riboku répondra " j'ai un Shibashou " ^^

[lilas]

Vous fantasmez trop sur Shibashou . 

Le Shibashou est très sensible aux rumeurs. Suffit de murmurer à ses oreilles le bon truc et hop, il se carapate . Or qui murmure aussi bien que Maron et ses hommes ? 

[Shin-wara]

il y a une heure, lilas a dit :

Moi je vois le contraire 

Les tactiques de Kanki marcheraient bien... jusqu'à ce que Riboku sorte un truc de derrière les fagots qui mette Kanki à poil. 

SSJ pourrait être à la manœuvre mais du coup, il subirait un peu jusqu'à ce que Riboku fasse sa surprise. 

Typiquement j'imagine Maron se lisser la moustache de satisfaction en se disant qu'ils gagnent... avant de mourir. 

A mon avis le truc de derrière les fagots est déjà là . 

Je veux dire ,  riboku va jouer à domicile c'est littéralement lui qui a construit ttes les défenses de la zones.  

Dans un partie d'échec comme je l'imagine ce sera un avantage considérable. 

 

Mais je te rejoins sur un point , j'imagine totalement riboku créer une opportunité a kanki en sachant qu'il n'y résistera pas. Pour le mettre échec et mat définitivement. 

[little b]

le truc c'est qu on va voir comment on va s orienter ...
car si rbk vient avec 100k alors on aura un rbk vs kanki + les louveteaux

 

mais si il vient avec 200k alors la il faudra 2 GG face a lui ...
car rbk n est pas kochou et kanki ne pourra pas refaire le coup ...

j attend de voir quels sont les forces en presence ...
@shin-wara : je vois aussi kanki survivre et faire de grand coup mais au final se prendre une grosse claque par rbk

avec un " devine qui t a vu venir " et le voir filer comme un lache avec le clan saki