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Sousou

Boruto - Nauto Next Générations - Chapitre 45

Boruto - Nauto Next Générations - Chapitre 45  

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Il y a 7 heures, il credino Mkl a dit :

kinshiki et momoshiki leur but étaient les bijuu et non la terre(pourquoi?  N'avait-il pas d'autre juubi?)

avant c’était logique qu'il cherche les bijuu déjà pour le chakra et éventuellement continué le travail de kaguya.

mai maintenant juubi c'est juste un outil... pour pomper le chakra d'une planète 🙄

sauf que jusque a preuve du contraire juubi reste la source ultime de chakra et non les ototsuki 😡

 

Il y a 4 heures, Jersey-louis a dit :

A coté de ça, tant qu'ils n'ont pas manger de fruit, ils n'ont pas de Shakra, donc je répète, comment se déplacent ils ?

petite théorie si chaque dimension est semblable a celle de naruto (chakra mis a part) ,ils ont commencé en déciment ,détruisant la population et leurs planète d'origine pour finir par évolué en un petit clans...

Il y a 2 heures, Kouza a dit :

Ils vont probablement donner des justifications à pourquoi la planète est encore intacte alors que Kaguya a mangée le fruit.

pourquoi exactement difficile a dire ! mai si y-avait pas de chakra avant mai déjà un arbre qui donne un fruits tous les 1000ans c'est peut être simplement pour ça ?

d’ailleurs c'est pas anodin vue qu'elle essaye de fonder une famille.

bon après elle débloque ,mai jamais dans l'intention de détruire la planète ,au contraire l'armé de zetsu c'est plutôt pour la protéger 🙂

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Il y a 5 heures, Jersey-louis a dit :

Donc sans Shakra ils font comment pour utiliser des Jutsu qui envoi Kakashi a l’hôpital quand il l'utilise 2 secondes ?

Les Otsutsuki se nourrissent des petites boules rouges afin de restaurer leur chakra perdu lors d'un ou plusieurs sauts dans l'espace-temps, en plus de leur donner un coup de boost lors d'un combat (ils deviennent plus fort voir métamorphosés mais c'est toujours à la base du chakra gonflé) . Seulement leur stocke doit être limité d'où tout l’intérêt de planter l'arbre divin et remplir leur stocke en se servant du fruit. Il y a aussi la manière brute en se servant de son prochain (ou peut-être aussi quelconque personne/animale du moment elle/il possède du chakra) mais ce n'est qu'un moyen temporaire (le faible constitue la nurriture du plus fort mais s'il n'y plus de faibles, les forts vont-ils s'entretuer ?).

 

Il y a 7 heures, Kouza a dit :

qu'ils plantent des graines faisant pousser un arbre

Ils ne plantent pas des graines pour faire pousser l'arbre, c'est Juubi qui est l'arbre lui-même.

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Là c'est l'explication qui est supposé dans Boruto, or ce qui est reproché au cghapitre, c'est que dans le manga Naruto, c'est bien différent. Dans Naruto Kaguya arrive sur terre et elle et son peuple ne connaisse pas l'arbre et ne connaisse pas le chakra.

Il est également dit que l'arbre donne un fruit tous les 1000 ans, je doute qu'un peuple attende 1000 ans pour avoir un fruit. Dans le manga Naruto faut croire que Kaguya a eut de la chance d'arriver sur terre et peu de temps après elle puisse manger le fruit.

 

Fruit qui lui a donné du chakra, car avant, je le rappel, elle n'en a pas.

 

De plus ce qui donne Juubi, c'est la fusion de Kaguya avec l'arbre.

 

Donc que certains aiment la nouvelle origine de Kaguya et son peuple, c'est pas un problème, mais soutenir que c'est en accord avec le manga d'origine qu'est Naruto, c'est une hérésie. Il faut à un moment reconnaitre que là, l'histoire de Boruto renie les origines qui ont été mis en place dans le manga Naruto.

Après je le redis, ça plait ou ça ne plait pas, mais il faut reconnaitre que c'est incohérent avec l'ouvre d'origine et donc chercher des solutions, des excuses ne sert à rien, car il n'y a rien à excuser.

Mais tant mieux pour ceux qui apprécie cette nouvelle version.

 

Moi c'est comme si dans Star Wars on venait me dire que Luke Skywalker n'est pas le fis d'Anakin/Vador, mais d'Obiwan. Ça pourrait sans doute plaire à certains, mais ça n'enlèverait rien au fait que c'est incohérent avec la version d'origine.

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il y a 4 minutes, B.B King a dit :

mais soutenir que c'est en accord avec le manga d'origine qu'est Naruto, c'est une hérésie.

Le premier épisode nous vend Kyuubi comme LE cataclysme et pourtant il se fait mater par un Uchiha. D'ailleurs tous les bijuus sont décrits comme LE mal absolu et pourtant ils se font mater par quelconque ninja du rang S. Puis ensuite, Rinegan et Rikoudo étaient une légende mais à la fin cela s'est avéré vrai. Tout ça pour dire, les bases introduites au début de Naruto ont évolué au fil de l'histoire et donc que cela continue dans Boruto n'est pas en soi anormale. 

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Il n’a jamais été dit que Kyubi était  invincible et de plus c’est au début du manga, donc il y a un univers narratif à construire et étoffer. Le manga Boruto ne part pas d’une feuille blanche et surtout l’origine du chakra avait été bien défini dans Naruto, c’est pas comme l’introduction d’un bijuu qui n’a pas eu de développement, là tout avait été développé.

 

Ce n’est plus un développement des bases, mais clairement un changement. Si dans Naruto l’auteur n’avait pas donné l’origine du chakra, alors oui ce qui est distillé dans Boruto ne serait pas incohérent, mais là ça l’est, car ce n’est plus un développement mais un changement.

 

Mais après comme dit, je n’ai rien au fait que sa plaise, par contre non, on ne peut pas dire que c’est cohérent avec le manga Naruto.

Je n’empêche en rien un développement de l’histoire ou certains de ses éléments, mais faudrait voir à ne pas dénaturer l’œuvre d’origine.

 

Si je prend l’exemple des bijuus qui sont introduits comme le mal, c’est au départ et hors mis ce point et celui que ses sont des quantités de chakra énormes et donc des armes massives, il n’y a pas plus d’info, mais au fur et à mesure l’auteur étoffe, développe (après ça plait ou pas, mais ceci est un autre point). Mais là Boruto change quelque chose qui était développé, terminé, c’est un peu différent.

 

Tout manga à des incohérences plus ou moins importantes, alors pourquoi ce manga n’en aurait pas? Car c’est le meilleur, il est parfait ?

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il y a 21 minutes, B.B King a dit :

out manga à des incohérences plus ou moins importantes, alors pourquoi ce manga n’en aurait pas? Car c’est le meilleur, il est parfait ?

Personne ne dit ici que Boruto est parfait, il faut juste comprendre comment il fonctionne, çàd qu'il ne surfe pas sur les vagues de Naruto juste pour exister, ce que j'étais convaincu au début, mais une réelle suite, même si elle déplaît à certains. Pour moi, l'un des défauts du manga, c'est que les informations dites "clés" mettent du temps à être révélée, pour un manga censé ne pas s'éterniser. D'où parait cette impression de creux dans le manga ,certains se posant même la question quel est le but de Boruto.

Quant au Kyuubi, si.. il a été présenté comme je l'ai susdit. Mais ce n'est pas parce que Naruto est fini d'une manière qu'il n'y a absolument plus rien à raconter dans Boruto.

Edited by fantomas

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il y a une heure, B.B King a dit :

De plus ce qui donne Juubi, c'est la fusion de Kaguya avec l'arbre.

Archi faux. Juubi est un arbre à part entière. Kaguya pouvait absorbé l'arbre/juubi ou fusionné avec. Si tu fais allusion à ce qui s'était passé dans naruto et bien c'est parce que kaguya était scellé et avait perdu en puissance. 

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Le juubi que le Rikodu affronte avec son frère et qui permet ensuite de créer les bijuus, c’est bien l’arbre fusionné avec Kaguya.

A moins que le Rikodu et son frère ont d’abord affronté l’arbre, puis ensuite leur mère ?

 

Ce qui est presenté, c’est un juubi évolutif, mais le dernier et celui qui a fait la légende du Rikodu et permis la distribution du chakra et la création des bijuus , c’est bien l’arbre et Kaguya, à moins qu’il avait un autre nom, ce qui serait une info que j’aurai loupé.

Mais cela montre déjà que Kishimoto n’était pas non plus très clair sur ce point, car nous avons deux Juubi, un étant l’arbre et l’autre qui affronte Hagomoro et son frère étant l’arbre fusionné à Kaguya.

 

Citation

Quant au Kyuubi, si.. il a été présenté comme je l'ai susdit

Présenté oui, mais pas de suite développé, c’est différent. A la fin de Naruto nous avons l’origine du chakra, nous savons que Kaguya n’en avait pas avant de manger le fruit et le manga Naruto dit que l’arbre était déjà là avant que Kaguya et son clan, qui son venu pour fuir quelqu’un ou quelque chose, n’arrivent sur terre.

Là le manga Boruto ne développe pas, il modifie carrément des faits qui n’étaient pas en suspend, mais qui étaient terminés.

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il y a une heure, B.B King a dit :

Présenté oui, mais pas de suite développé, c’est différent.

Donc finalement tu affirmes ce que j'ai dit, on a au début une légende, ensuite vient le développement puis la légende devient le pétard mouillé. On peut faire ça aussi dans Boruto.  :)

 

il y a une heure, B.B King a dit :

A la fin de Naruto nous avons l’origine du chakra, nous savons que Kaguya n’en avait pas avant de manger le fruit et le manga Naruto dit que l’arbre était déjà là avant que Kaguya et son clan, qui son venu pour fuir quelqu’un ou quelque chose, n’arrivent sur terre.

En faite, ce qui était dit c'est que Kaguya fut la première sur Terre à manier le chakra parce que tout simplement, personne n'en était capable ou n'a pas été vu le faire avant elle mais pas qu'elle n'en avait pas. Qui puis est, c'est une Otsutsuki et qui utilise l'espace-temps pour se déplacer, sachant que pour le faire, il faut disposer du chakra. Donc dire qu'elle n'en avait pas avant d'avoir manger le fruit n'était qu'une légende. Mais ces informations nous ne les avions pas à cette période donc tu ne peux pas te baser sur l'unique info de l'époque, en absence d'autres infos, pour dire que celle-ci est juste, tout comme avec Kyuubi, tu vois où je veux en venir ?  :)

 

On vient tout juste d'avoir quelques infos, après 45 chapitres, c'est très peu pour en tirer des conclusions. En plus, Amado dit que les autres Juubi n'ont rien à voir avec celui combattu par Naruto/Sasuke mais on ne sait pas ce que cela veut dire.

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Il y a 3 heures, B.B King a dit :

Le juubi que le Rikodu affronte avec son frère et qui permet ensuite de créer les bijuus, c’est bien l’arbre fusionné avec Kaguya.

A moins que le Rikodu et son frère ont d’abord affronté l’arbre, puis ensuite leur mère ?

Je ne nierai pas parce qu'après avoir mangé le fruit du chakra, elle pouvait faire un avec juubi et l'arbre divin. Mais ce n'est pas forcement elle (juubi n'est pas égale à kaguya d'une certaine manière. Ce n'est qu'une référence à ce qu'amado à dit à propos de Jigen ). 

En y repensant, lorsque naruto avait voulu ressentir le chakra de juubi en mode sennin, il avait vu des planètes genre un chakra non quantifiable. Donc, quelque part ça rejoint aussi le faite qu'après avoir donné le fruit, il garde certaines propriétés de la planète, aussi qu'il peut être réutilisé d'une certaine manière. Le shinju de kaguya provenait peut-tre d'une autre planète avant d'atterrir sur terre. Ce qui fait qu'il donne le fruit rapidement. 

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Posted (edited)

Un moment faut arrêter le déni tout simplement @B.B King résume bien la chose.

Bien sur tout se que je dis viens du manga Naruto et des databook dont des choses venant directement de l'auteur et non de Boruto.

 

Dans le manga Kaguya est la chef du clan Otsutsuki, elle débarque sur Terre avec la totalité de son clan, elle découvre l'arbre divin qui reste unique est propre à la Terre et elle le dévore enfin son fruit, de la elle obtient le chakra.

Plus tard elle a des enfants qui ont le chakra, et elle ne supporte pas de partager/perdre le chakra qui pour elle lui appartient, elle fait donc une fusion avec l'arbre divin formant en plus Juubi et elle s'attaque à ses enfants. Kaguya = Juubi dans le manga Naruto se sont une seule et même personne.

C'est bien pour cela que lorsque l'on voit Juubi une première fois, se dernier est totalement idiot, n'a pas de conscience ne parle pas et agit plus comme une bête sauvage, parce que la conscience de Juubi c'était Kaguya or vu qu'elle était scellée, Juubi n'avait plus sa conscience.

 

La suite Boruto entre en total contradiction avec le manga Naruto et aussi les informations du databook données à l'époque, en soit des informations venant directement de l'auteur, sur son œuvre et qui ne peuvent pas être sujet à interprétation. Le databook est une preuve et les éléments de Boruto entre en total contradiction avec le databook et le manga.

 

On la refait simplement.

Kaguya débarque avec son clan sur la Terre, elle mange le fruit de l'arbre divin et obtient tous ses pouvoirs, ses enfants obtiennent le chakra se qu'elle n'accepte pas et s'attaque à eux en absorbant aussi l'arbre est en devenant Juubi, les enfants croient que Juubi est l'incarnation de l'arbre désirant vengeance pour le fruit. Kaguya est par la suite vaincue est scellée enfin Juubi sans que ses enfants sachent qu'il s'agisse de leur mère, Hagoromo reste sur la Terre et cela donnera les Shinobi la ou Hamura va sur la lune en prenant le contrôle du clan Otsutsuki.

 

image.png.007feedf810dbea8ac9bc1ba81f512fe.png

 

Kaguya a mangée le fruit pour ainsi obtenir le chakra et gagner en puissance, elle n'avait donc pas de chakra à l'origine.

 

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Having eaten the fruit of the Shinjyu, Kaguya became the sole person endowed with chakra. However, both children were naturally born carrying chakra. Originally a thing from her own personnel, Kaguya (thought that) all chakra ought to belong all to herself…

Kaguya a mangée le fruit et fut la seule personne avec du chakra, plus tard ses enfants ont aussi hérités du chakra et c'est se qui entrainera la perte de Kaguya à cause de son avarice et de sa gourmandise, pensant que le chakra ne devait appartenir qu'à elle. Elle était bien la seule personne avec du chakra et elle ne supportait pas que d'autres personnes pouvaient avoir du chakra, ses enfants.

 

It is uncertain where she came from. (What was) certain (was that) she desired the forbidden fruit.

On ne sait pas d’où vient Kaguya, mais on sait qu'elle est venue pour le fruit. En soit l'arbre été déjà présent depuis des milliers d'années et des milliers d'année en donnant un fruit continuellement et il n'y avait rien de négatif pour la planète.

Maintenant on nous apprend que se sont les Otsutsuki qui plantent des graines (un Juubi), pour drainer le chakra de la planète et ainsi la dévorer, encore une fois une totale contradiction.

 

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The Divine Tree bore a single fruit, and a clan migrated from another world in search of it. They were the Ohtsutsuki clan. Kaguya, leader of the Ohtsutsuki, ate the Divine Tree's fruit and became the originator of chakra, and with that tremendous power subdued the world in the blink of an eye.

 

Le clan des Otsutsuki a migré d'un autre monde pour la Terre, le clan avait pour chef Kaguya qui a mangée le fruit qui été l'origine du chakra dans le manga Naruto. Boruto apporte déjà des énormes contradictions, puisque le clan n'a pas migré sur la Terre, mais surtout que Kaguya n'est vraisemblablement pas la chef du clan (elle faisait partie d'un duo comme Momoshiki et Kinshiki) et elle ne faisait qu'explorait des planètes pour y planter des graines.

 

image.png.d9a5149f4927e80752b613c0ffe03bb1.png

 

Kaguya ne supportait plus de ne pas avoir le chakra dispersé, elle désirait être la seule détentrice du chakra se qui la amenée à être en conflit avec ses enfants, elle n'a fait qu'un avec l'arbre divin formant donc Juubi pour s'en prendre à eux.

Les deux frères pensaient que Juubi était l'incarnation colérique de l'arbre pour le fruit.

 

On passe quand même à une histoire totalement différente et on perd un côté mythologique/mystique pour un côté bien plus SF avec surtout des énormes différences.

 

- Le clan Otsutsuki est venu d'un autre monde pour s'installer sur Terre, leur dirigeante Kaguya Otsutsuki a consommé le fruit provenant de l'arbre divin produit tout les milles ans et donc obtenu le chakra et des pouvoirs importants pour ensuite diriger la Terre.

Par la suite elle a eu des enfants et par avarice et gourmandise, elle n'a pas supportée de ne plus avoir le chakra, de ne plus être la seule détentrice du chakra, elle n'a fait qu'un avec l'arbre divin formant le Juubi pour s'attaquer à ses enfants avant d'être sceller après sa défaite.

 

- Maintenant on apprend que les Otsutsuki sont une race d'extraterrestre parasite, ils explorent des planètes pour y planter des Juubi (des graines) et ainsi pouvoir drainer la vie, le chakra de la planète et la dévorer pour évoluer continuellement. Les Otsutsuki sont vraisemblablement extrêmement nombreux et partout dans l'espace. Le Juubi n'est plus une créature unique et mythique formé par la fusion entre Kaguya est l'arbre, mais une simple graine qui existe vraisemblablement en grande quantité pour produire les fameux arbres. L'arbre divin produisant un fruit unique tout les milles ans la aussi n'a plus rien d'unique ou de très rare, c'est juste devenu du jardinage.

 

Le manga Boruto contredit totalement le manga Naruto ainsi que le databook, il contredit totalement les éléments du manga, apporte une histoire totalement différente, il change le cadre de Naruto pour un style plus SF au détriment de l'aspect mystique/mythologique et il apporte énormément d'incohérences.

- Pourquoi Kinshiki et Momoshiki sont plus intéressés par Kyubi que par la planète Terre et l'idée d'y développer un nouvel arbre ? (ils se moquent totalement des autres Bijuus et ne pensent qu'à Kyubi) et ils ne parlent jamais de dévorer la Terre ou de faire une culture.

- Les Otsutsuki plantent des graines (Juubi) pour former un arbre divin, pourquoi il y avait déjà un arbre divin depuis des centaines de milliers d'années quand Kaguya débarque sur la Terre avec son clan ? Elle ne l'a pas plantée ou alors elle a plantée la graine, mais encore une fois contradiction avec le manga Naruto dans les deux cas.

- Le clan Otsutsuki est venu sur Terre pour s'y installer avec leur chef Kaguya, vraisemblablement avec Boruto tout change. Kaguya n'est pas la chef du clan Otsutsuki et elle n'est pas venue avec le clan puisqu'il y a encore une multitude de membres partout dans l'univers.

- Le Juubi n'est plus une créature mythique et unique tout comme l'arbre divin formé par la fusion entre Kaguya et l'arbre. Il s'agit simplement d'une graine produisant un arbre, on perd donc un aspect assez unique de Juubi et mythique, pour qu'il devient bien plus nombreux et banal tout comme l'arbre divin.

 

Un moment il faut juste accepter comme certains l'ont déjà dis.

 

Il y a 10 heures, B.B King a dit :

Donc que certains aiment la nouvelle origine de Kaguya et son peuple, c'est pas un problème, mais soutenir que c'est en accord avec le manga d'origine qu'est Naruto, c'est une hérésie. Il faut à un moment reconnaitre que là, l'histoire de Boruto renie les origines qui ont été mis en place dans le manga Naruto.

Après je le redis, ça plait ou ça ne plait pas, mais il faut reconnaitre que c'est incohérent avec l'ouvre d'origine et donc chercher des solutions, des excuses ne sert à rien, car il n'y a rien à excuser.

Mais tant mieux pour ceux qui apprécie cette nouvelle version.

 

On peut aimer la tournure que prend Boruto, la différence, l'histoire et j'en passe tout cela est subjectif et selon nos appréciations.

Mais que l'on ne dit pas que ça n'entre pas en total désaccord avec l'histoire de Naruto, avec le manga d'origine que tout est parfaitement logique, raccord que tout se suit, qu'il n'y a aucunes incohérences et que Boruto ne renie pas les origines mit en place dans le manga Naruto.

L'histoire de Boruto renie totalement les origines de Naruto, il modifie totalement l'histoire donnée dans le manga Naruto et les informations données par Kishimoto (databook, manga), Boruto modifie totalement l'histoire de Naruto et les informations données c'est en total désaccord et il faut arrêter de trouver des excuses alors que c'est si évident et que les faits sont bien visibles.

 

De toute façon ce n'est pas la première fois que Boruto entre en total contradiction avec le manga Naruto et se montre irrespectueux et insultant. C'est d'ailleurs un des nombreux reproches que je peux faire à Boruto. Il ne tient jamais compte de Naruto et des éléments mit en place et du développement qu'il y a eu pour faire se qu'il veut, tout se qu'il y a eu dans Naruto, peut-être totalement modifié, changé, renié dans Boruto sans la moindre vergogne.

- L'exemple le plus évident c'est Ao mort dans Naruto par la destruction du QG avec la BB de Juubi et maintenant on apprend que finalement Ao n'est pas mort, mais il a pu survivre à l'explosion d'une giga BB de Juubi totalement destructrice (qui te rase une ville instantanément). On passe d'un personnage mort dans Naruto à en vie dans Boruto.

- Onoki retrouve sa volonté face à Madara et promet de ne plus jamais la perdre et sauve le Gokage ? Il reperd une énième fois sa volonté en perdant un petit-fils sortit de nul part, pour trahir sa petite-fille, Gaara, Naruto la paix mise en place pour faire des clones et des soldats pour contrôler le monde ninja est imposer sa vision de la paix.

- On doit parler du Hyoton dans Boruto ? Au lieu de parler du clan Yuki les vrais détenteurs du Hyoton dans Naruto, on va parler d'un film totalement incohérent parlant de ninjas maitrisant le Hyoton et rentrant en total contradiction dans le manga au lieu de parler des Yuki.

 

Un moment donné c'est juste à Boruto à suivre et s'adapter à l'histoire de Naruto à son univers, ses règles, sa mythologie et tout son fondement, c'est Boruto qui doit suivre l’œuvre originale Naruto et s'y plier pas l'inverse. Boruto modifie totalement l'histoire et tout se qui a été mit en place dans le manga, pour les besoins de son scénario, de son histoire au détriment de la cohérence et de l’œuvre originale.

Boruto a déjà fait extrêmement fort, mais la ils ont totalement reniés l'histoire d'origine provenant du manga Naruto, ils forcent Naruto à s'adapter à modifier l’œuvre originale au lieu de s'y plier et de s'y adapter, clairement Boruto et ceux qui font cette suite s'en foutent totalement de Naruto et de tout se qui a été fait. Ils reprennent juste les éléments pour en faire leur histoire, en faire se qu'ils veulent tout en ignorant celle de Naruto.

Edited by Kouza
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Merci @Kouza pour le rappel des éléments du manga d'origine. 

 

Il reste encore beaucoup de questions. Au final, contre qui Kaguya voulait se protéger en créant son armée de Zetsu ? Momoshiki et Kinshiki ? Son coéquipier Otsutsuki ? Le reste du clan ? 

 

D'ailleurs à l'origine, Kaguya n'est pas venu seul. C'est un fait qui ne peut pas être changé puisque c'est le fameux clan qui a fini sur la lune. Si faire du jardinage avec Juubi est le mode de vie de ce clan, pourquoi avoir arrêté et s'être cloîtré sur la lune ?

 

J'ai hâte d'entendre la suite sur le nouveau Otsutsuki parce que je sens que ça va définitivement détruire le peu de cohérence avec l'univers de Naruto.

 

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Il y a 4 heures, Kouza a dit :

Un moment faut arrêter le déni tout simplement @B.B King résume bien la chose.

De quel déni tu parles ? Tu dis qu'ils plantent les graines pour faire pousser l'arbre alors qu'on vient de le dire dans ce chapitre que c'est Juubi l'arbre. En faite, ce qu'il te dérange c'est que Boruto peut apporter potentiellement des réponses auxquelles Naruto n'as pas pu/su, et donc se baser sur les informations données dans Naruto, pour toi il ne peut pas être autrement que ce qu'il a déjà été dit ? Tu parles de databook alors que lui-même a été revu et corrigé à maintes reprises, non ?

 

EDIT:

Il y a 1 heure, mangaG a dit :

Je pense que tu joues sur les mots Kouza met bien plantent des graines et met en parenthèse juubi.

Non, non... tu penses mal. 

Edited by fantomas

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il y a 14 minutes, fantomas a dit :

De quel déni tu parles ? Tu dis qu'ils plantent les graines pour faire pousser l'arbre alors qu'on vient de le dire dans ce chapitre que c'est Juubi l'arbre. En faite, ce qu'il te dérange c'est que Boruto peut apporter potentiellement des réponses auxquelles Naruto n'as pas pu/su, et donc se baser sur les informations données dans Naruto, pour toi il ne peut pas être autrement que ce qu'il a déjà été dit ? Tu parles de databook alors que lui-même a été revu et corrigé à maintes reprises, non ?

Je pense que tu joues sur les mots Kouza met bien plantent des graines et met en parenthèse juubi. Donc tu vois ben qu'elle parle bien de juubi. De plus, c'est juubi qui fait l'arbre donc tu peux voir juubi comme une graine. Je pense que tout le monde a compris quand on dit que otsutsuki plantent des graines on parle de juubi. Meme si le chapitre est buien je suis d'accord avec kouza en disant que boruto dégrade  Naruto. Pour moi plus le manga avance plus j'ai l'impression que boruto détruit le manga orignal. Beaucoup de monde critique la suite de DBS ou de fairy tail, mais pour moi ce qui dégrade plus l'oeuvre orignal est boruto ( c'est que mon point de vue)

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il y a 23 minutes, mangaG a dit :

Je pense que tout le monde a compris quand on dit que otsutsuki plantent des graines on parle de juubi.

il y a 23 minutes, mangaG a dit :

 

Juubi ne fait pas l'arbre. Il le devient un peu comme une chenille qui devient une chrysalide pour enfin devenir papilon(ce qui est irréversible dans le cas d'une chenille.) 

 

il y a 27 minutes, mangaG a dit :

Je pense que tout le monde a compris quand on dit que otsutsuki plantent des graines on parle de juubi.

Eh bien, ça prête à confusion. En plus, une graine se plante. Le juubi est une entité à part entière. Il agit comme un moustique. Ce n'est pas comme s'il devait germer. 

 

Boruto tue peut-tre naruto mais je pense qu'il a une ligne à suivre. Au départ, on pensait que kaguya=juubi=shinju mais avec cette tournure, on comprend que shinju=juubi qui est une entité à part entière (je fais référence à ce qui est dit dans le dernier scan ''jigen= otsutsuki via le kama donc kaguya=shinju/juubi via le fruit du chakra).  Reste à savoir si c'est seulement kaguya et son acolyte qui sont censés être des possesseurs de Juubi. 

 

Boruto tue peut-tre naruto mais ça fait du bien de voir quelque révélation. (Il ne faut pas toujours s'attendre à de la logique dans un shonen jump). Ce n'est pas pour rien que même avec les adaptations cinématographiques, nous sommes souvent dessus. A mon avis, c'est parce que nous voulons que les choses soient comme nous les concevons. 

 

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il y a 14 minutes, il credino Mkl a dit :

Juubi ne fait pas l'arbre. Il le devient un peu comme une chenille qui devient une chrysalide pour enfin devenir papilon(ce qui est irréversible dans le cas d'une chenille.) 

 

Eh bien, ça prête à confusion. En plus, une graine se plante. Le juubi est une entité à part entière. Il agit comme un moustique. Ce n'est pas comme s'il devait germer. 

 

Boruto tue peut-tre naruto mais je pense qu'il a une ligne à suivre. Au départ, on pensait que kaguya=juubi=shinju mais avec cette tournure, on comprend que shinju=juubi qui est une entité à part entière (je fais référence à ce qui est dit dans le dernier scan ''jigen= otsutsuki via le kama donc kaguya=shinju/juubi via le fruit du chakra).  Reste à savoir si c'est seulement kaguya et son acolyte qui sont censés être des possesseurs de Juubi. 

 

Boruto tue peut-tre naruto mais ça fait du bien de voir quelque révélation. (Il ne faut pas toujours s'attendre à de la logique dans un shonen jump). Ce n'est pas pour rien que même avec les adaptations cinématographiques, nous sommes souvent dessus. A mon avis, c'est parce que nous voulons que les choses soient comme nous les concevons. 

 

Meme dans le chapitre ils font allusion a la plantation jardin, juubi  est d'abord planté dans le sol. Pour moi sa ne porte aucune confusion. "Juubi est d'abord planté dans le sol pour grandir en un shinju qui dévorera la planete (comme une plante. tu plantes d'abord la graine pour avoir une plante). La dedans je comprend que juubi devient l'arbre donc juubi comme la graine devient l'arbe. Donc pour moi juubi fait l'arbre comme la graine fait l'arbre.

Le mec précise bien planté juubi (page 26).

Borurto tue vraiment l'oeuvre à mes yeux 

Mais des révélations qui a mes yeux détruit l'oeuvre original et les explication ce qui n'est pas bon a mes yeux. J'ai hate devoir l'explication du pourquoi quand kaguya a mangé le fruit, la planète n'est pas morte

Pour moi boruto c'est comme le 8ième livre d'harry potter qui casse tout le mythe de la série.

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Merci pour cette piqûre de rappel concernant l'oeuvre originale ...

 

Il faut bien dire que, tout de même, toute l'histoire de Kaguya telle que décrite dans le manga était confuse, bricolée et improbable.

Je me souviens très bien que tout le monde attendait la sortie du databook pour espérer y comprendre quelque chose car personne n'arrivait à démêler et isoler quoi est quoi dans cette histoire, pourquoi les enfants n'ont pas compris qu'ils combattaient leur mère et autre.

Il est très difficile de faire la part des choses entre ce qu'est Kaguya, ce qu'est l'arbre, ce qu'est le Juubi qui peut avoir de nombreuses formes (du Gedo Mazo à une plante ambulante ...) etc... puisque tout se mêle durant la guerre sans aucune forme de logique.

Un coup Juubito libère l'arbre alors qu'il reste jin puis Madara le rabsorbe pour X raison et il suffit que Zetsu lui fasse un massage et Kaguya apparaît (alors que Juubi n'est toujours pas full power vu que Naruto a encore 1/2 Kyuubi en lui), bon, moi je crois qu'il est quand même important de souligner que l'oeuvre originale en elle-même ne se tient pas du tout par son final et que l'histoire de Kaguya n'a strictement aucun sens.

Alors peut être qu'à l'époque quand j'avais une énorme volonté d'essayer d'y voir clair j'avais compris des choses, mais j'ai certainement tout oublié, et sérieusement, pourquoi le final d'un shonen demanderait autant de bricolage psychologique et d'interprétation personnelle pour faire le point ? Ca devrait être évident, naturel, se lier avec tout le reste de l'oeuvre spontanément.

Toute l'arc qui nous montre Juubi apparaître, se transformer, passer par plusieurs jin puis devenir Kaguya est confus, absurde, et certainement contradictoire à de nombreux niveaux.

Le fait qu'il faille être inscrit sur des forums avec une communauté spécialisée qui va traduire et partager le databook (lequel n'est pas publié dans les langues vernaculaires de la plupart des pays du monde, typiquement le français, aucune publication officielle ...) pour espérer commencer à avoir le début d'un semblant de compréhension sur l'arc final du manga est en soit la preuve que Kishimoto faisait dors et déjà totalement n'importe quoi (mais genre vraiment vraiment, je crois qu'on ne soulignera jamais assez à quel point cette fin était désastreuse).

 

Comment Kaguya est-elle venue sur terre avec des membres de son clan s'ils n'avaient pas de chakra ? Le databook dit "Meehhh pas savoir".

A ce que je sache le voyage dimensionnel est ultra consommateur, c'est montré à moult reprises dans le manga.

Du coup doit-on imaginer qu'elle avait un vaisseau spatial ?

C'est déjà un point qui fâche ... auquel il se garde bien de répondre. 

Facile de prétendre être cohérent quand, en fait, on cache tous les problèmes derrière la confusion, l'absence d'explication, l'absence de parti-pris etc...

Remarquez le databook 4 explique Shurado en disant que le rinnegan permet d'invoquer des armes futuristes (qui n'existent pas dans le monde des ninjas vu leur actuel niveau technologique) ... D'où sont-elles invoquées ?

 

A la vérité on se doute que Kaguya pouvait très bien potentiellement déjà avoir chakra en utilisant du contenu de Kishimoto puisque dans le film avec Kinshiki et Momoshiki il nous montre que les Otsutsuki peuvent se dévorer entre eux pour obtenir des power-ups. 

Il n'y a aucune raison de considérer que Kaguya n'ait pas elle-même eu recours à de telles pratiques dès l'origine vu sa personnalité, surtout si elle était dans une position dominante avec des serviteurs aussi issus de son clan.

Dans ce film on nous dit aussi que Kaguya a été envoyée là pour remplir une mission (aurait-on envoyé en mission quelqu'un qui n'a aucun pouvoir ?) et les deux autres Otsutsuki viennent voir où ça a merdé, si elle a trahi le clan ou si elle a été vaincue (ce qu'ils jugent à la base hautement improbable, donc là encore, Kaguya la paysanne, mouai ... pas selon Kinshiki et Momoshiki apparemment !), donc déjà là c'est une autre histoire que ce qu'on nous racontait à la fin de Naruto mais une histoire de Kishimoto néanmoins.

Tout ça pour dire que déjà sous la plume de Kishimoto, qui est encore pleinement responsable des derniers films (dont le dernier est tout de même, en un sens, un des arcs les plus importants de tout le manga Boruto, l'arc Momoshiki est genre le truc central), l'histoire prend déjà d'autres tournures ... 

Kaguya n'était qu'une Otsutsuki parmi d'autres envoyée sur une planète donnée pour remplir la même mission que les autres Otsutsuki (on voit aussi Momoshiki et Kinshiki tenter de récolter des fruits, faire pousser un arbre divin etc...).

Dès la fin du manga il affirme que Kaguya créé les Zetsus pour se protéger de quelqu'un qui viendrait la chercher, il avait donc en tête l'idée que le clan puisse être plus grand et que d'autres Otsutsuki trainent dans la nature (comme je l'ai déjà dit introduire Kaguya ne servait qu'à pouvoir écrire une suite, sinon sa place dans le manga n'a aucun sens, c'était un méchant totalement random qui n'avait rien à foutre là). Le film nous le confirme et nous montre qu'en effet des Otsutsuki il y en a beaucoup (même Urashiki a été créé par Kishimoto mais pas exploité dans le film par manque de temps). 

Bref, de toute évidence les 2 films qui ont suivi la fin du manga étaient déjà en conception alors que Kishi écrivait la fin du manga, Kaguya ne sert qu'à ça, ce n'est pas faute de le répéter : son existence n'a de justification QUE si on sait qu'après il va y avoir des films (lesquels donneront ensuite une suite au manga), sinon l'introduire dans le manga n'a aucune justification. 

Par ailleurs le film nous montre aussi déjà que dans d'autres dimensions ou sur d'autres planètes il y a d'autres arbres divins.

J'ajoute que le databook 4 affirme quand même que le Juubi est "l'incarnation de l'arbre divin", ce qui va dans le sens que si vous avez plusieurs arbres divins ba oui vous pouvez avoir plusieurs Juubi. Deux citations :

"The Otsutsuki brothers fighting an incarnation of the divine tree, Ten-tails"

"The progenitor of everything in existence – the entity known as the “Divine Tree” threatens the world’s demise!!
Although the origin of chakra, this Demon Beast, stronger and more evil than any other, brings the world to an end. The Ten-Tails’ true form is the “Divine Tree” that bore the “Chakra Fruit”, and it is said that it transformed into a monster in order to reclaim the fruit that Kaguya stole. Its power is absolute and even the combined power of all the Tailed Beasts is no match for it. The destruction it causes is on the scale of a natural disaster…!!"

La vraie forme du Juubi est l'arbre d'après le même databook 4 ...

Si je m'en tiens à ça à chaque fois que j'ai un arbre je peux potentiellement avoir un Juubi.

 

Dans le film The Last on est déjà de plein pieds dans un délire de SF : nous avons un clan entier qui a décidé d'habiter sur la lune et le Raikage sort de son garage un canon capable de désintégrer l'astre entièrement (genre WTF ? Ca sortait vraiment de nul part ça ...). A ce stade on est déjà plus dans du star wars que du Naruto, et c'est la responsabilité de Kishimoto qui, d'ailleurs, disait dans des interviews depuis de nombreuses années qu'il aimerait faire un manga de science-fiction (après avoir dit qu'il aimerait faire un manga sur le baseball entre autre mais bon, passons, l'idée de la SF lui trotte dans la tête depuis longtemps).

 

Bon bref tout ça pour dire qu'il ne faut pas non plus exagérer et partir en mode "la fin de Naruto était un chef-d'oeuvre de cohérence, l'histoire de Kaguya est crédible, logique, claire (je suis désolé mais personne n'y a rien compris en lisant le manga, on ne comprend absolument rien aux différences entre Kaguya, l'arbre, le juubi etc...), s'inscrit merveilleusement dans la mythologie et Boruto anéanti tout avec son traitement des Otsutsuki".

Kishimoto est responsable du WTF qui entoure les Otsutsuki.

Le mec a écrit le dernier film hein ... Il a créé Momoshiki, Kinshiki et Urashiki.

Il a choisi de nous montrer qu'il y avait d'autres arbres divins, sachant que le databook 4 dit parfois clairement que arbre = Juubi.

Tout ça pour dire que pour le coup les défauts de Boruto ba on sait d'où ils viennent : j'irais même plus loin en disant que ce qu'on a dans ce chapitre c'est probablement un des seuls éléments de narration que Kishimoto a laissé en donnant les clefs de la suite à d'autres artistes.

Je suis convaincu que le seul truc sur lequel il a un peu réfléchi c'est l'histoire des Otsutsuki, puisqu'il a écrit celle de Toneri et de Momoshiki, et que donc il a probablement une idée de comment il veut clarifier et finir tout ça. Son implication dans la suite est certainement très maigre, mais ça, vu qu'il a bossé sur les films, je ne peux pas croire qu'il n'a pas mis son nez dedans.

Encore une fois il faut l'accepter : Kishimoto a créé Momoshiki, l'alien 2.0 qui vient pour vérifier si Kaguya a bien réalisé sa mission, qui peut obtenir un PU en mangeant son collègue et qui ensuite semble fusionner avec Boruto ... dès lors qu'on a ça en tête ba on comprend que beaucoup d'aspects délirants de la suite concernant les Otsutsuki viennent de lui.

Alors d'aucun pourra dire que Kishi a déjà commencé à contredire son propre manga, moi je crois simplement que plus ça allait plus il a eu des idées sur ce qu'il voulait faire avec son idée merdique des aliens. Au départ Kaguya était encore au stade d'impro totale (impossible à comprendre, contradiction sur contradiction) juste pour ouvrir la suite, petit à petit ça s'est affiné, et quand il a écrit les films il y a plus réfléchi, ce je pense sérieusement que ce qu'on a là c'est le descendant de sa réflexion.

 

Du coup je voulais juste souligner que oui, à mes yeux, la mythologie Naruto elle est morte à partir de l'introduction de Kaguya et du cafouillage ridicule qui l'entoure.

Ca se tenait tant qu'on se limitait au Rikudo, et dans un univers fantastique le Juubi aurait très bien pu exister à l'état sauvage, ou l'arbre et autre, l'introdution de Kaguya n'avait aucun intérêt.

Dès lors que Kishi a introduit l'alien lapin (je veux dire c'est lui qui a confirmé que le méchant ultime du manga serait un extra-terrestre ... après tant d'années de publication il te balance une bombe pareille dans le dernier arc, sérieusement quoi, totalement WTF ... risible), le frère qui vit sur la lune et qui a encore des descendants, d'autres Otsutsuki qui vont venir chercher Kaguya et tout, d'autres arbres divins etc etc... ba fatalement on en arrive à ce qu'on a actuellement qui est, en quelque sorte, la suite logique d'une première abomination qui n'avait pas sa place dans l'oeuvre d'origine.

Après maintenant que c'est là perso j'attends justement qu'ils aillent au bout et surtout qu'ils arrivent à clore cette histoire de Otsutsuki qu'il faudra bien traiter.

 

Bon bref, juste histoire de dire que parfois il faut savoir identifier l'origine des problèmes.

Boruto est une oeuvre assez médiocre, je ne cesse de le répéter, mais il y a aussi une part de responsabilité chez Kishimoto.

Et soyons honnêtes : la fin de Naruto était pathétique et totalement HS par rapport à l'esprit de l'oeuvre originale.

J'ajoute que les 2 films que Kishi a fait après coup sont loin d'être des chef-d'oeuvres.

Il y a au moins une partie de la médiocrité de Boruto qui lui incombe.

On a envi d'être indulgent avec Kishimoto mais force est de constater que le mec a totalement craqué sur le fin (ce qui ne dédouane pas ceux qui ont repris mais quand même, il ne faut pas l'oublier non plus). Et puis il laisse aussi faire ça avec son oeuvre, avec son nom collé dessus etc ...

Rien que le fait que le mec donne son approbation, même si on imagine qu'il a 0 implication, ba ça en dit déjà long.

Ce n'est parce que c'est Kishimoto que le mec est intouchable.

Edited by Konan
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Chapitre lu ! Et j'avoue etre choqué de voir l'histoire de Naruto ainsi modifié,moi qui avait bon espoir pour les Otsutsuki dont j'aimais particulierement le clan (coté mystique/divin/ancestrale) vient de prendre un tournant des plus "incroyables",puis comme Kouza l'avait tout cela fais passer Hagoromo pour un menteur finalement (très dommage,malgré son peu de temps de présence,je l'aimais vraiment bien le gentil vieux),j'avoue avoir mal au coeur car finalement le developpement que j'aurais aimer voir semble disparaitre de plus en plus,mais bon,je vais prendre sur moi et voir comment les auteurs vont réussir a terminer leur intrigue.Sinon je suis totalement d'accord avec vous,mes VDD,dommage que je ne peux plus mettre de likes aujourd'hui car c'est pas l'envie qui m'en manque,encore une fois ca fais tres plaisir de voir une partie de la fanbase de Naruto/Boruto aussi passionnée,ca change de ce que je vois d'habitude xD.

 

En ce qui concerne le chapitre globalement,je sais pas quel note lui donner,car de mon point de vue de fan de Naruto,les 3/4 du chapitre est dispensable,comme Konan l'a dis (d'ailleurs celui ci me trouvera fou mais l'idée de multivers qu'il a lancé me botte bien xD),l'auteur aurait pu raconter tout ca en 2 fois moins de pages et encore je suis gentil,quand je vois que par exemple Boichi et Itagaki raconte plus de choses en 5 pages de Dr Stone,je me dis qu'il y a un petit soucis xD.Je crois que la seule chose qui m'a plu,c'est que toute cette histoire donne un peu plus de crédibilité a Sasuke xD.

 

Et j'aquiesce aussi sur le fait que Shikamaru semblait différent du Shikamaru habituel,qui semble bien plus calme,meme la mort d'Asuma (selon mes souvenirs) ne l'avait pas poussé a agir de manière aussi impulsive.

 

Puis ce chapitre et vos commentaires me confirme encore une fois que Boruto est sorti trop tot,apres le fait de me rendre compte que les auteurs avaient moins d'1 ans (ou pas,pas mal d'auteurs prennent des pauses pour pouvoir se documenter) pour connaitre le Narutoverse sur le bout des doigts me permet de me montrer un peu plus indulgent avec eux,car il faut quand meme le reconnaitre,Kishimoto a crée un univers plutot vaste,meme si Ikemoto était l'assistant de Kishimoto et aurait du par conséquent bien connaitre le scénario mais bon...D'ailleurs je suis en train de me rendre compte que le probleme vient peut etre du fait d'avoir voulu garder les Otsutsuki comme antagonistes,les auteurs auraient probablement eu moins de soucis en inventant leurs propres antagonistes (inspiré de la mythologie Japonaise,le folklore Japonais est extremement vaste,un peu dans le meme genre qu'Okami qui exploite assez bien la mythologie Japonaise tout en y integrant de la technologie) et en jouant bien sur sur le fait que Kaguya avait voyager jusqu'a la Terre pour fuir une menace inconnue.

 

 

 

Edited by makan09

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il y a 46 minutes, mangaG a dit :

Meme dans le chapitre ils font allusion a la plantation jardin, juubi  est d'abord planté dans le sol. Pour moi sa ne porte aucune confusion. "Juubi est d'abord planté dans le sol pour grandir en un shinju qui dévorera la planete (comme une plante. tu plantes d'abord la graine pour avoir une plante). La dedans je comprend que juubi devient l'arbre donc juubi comme la graine devient l'arbe. Donc pour moi juubi fait l'arbre comme la graine fait l'arbre.

On ne plante pas forcement une graine. Des jeunes plantes aussi. Juubi n'est pas une graine mais un arbre. Et tu as vu comme moi durant la 4GG comment est-ce que juubi s'était développé en arbre et s'était enraciné dans le sol. Même s'il dit planté, ce n'est pas forcement une graine. 

Edited by il credino Mkl

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il y a 14 minutes, il credino Mkl a dit :

On ne plante pas forcement une graine. Des jeunes plantes aussi. Juubi n'est pas une graine mais un arbre. Et tu as vu comme moi durant la 4GG comment est-ce que juubi s'était développé en arbre et s'était enraciné dans le sol. Même s'il dit planté, ce n'est pas forcement une graine. 

Les jeunes plantes  sont aussi du a des graines.  Donc désolé e vois juubi comme ne graine.

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Non. C'est comme dire que l'oeuf et le coq/la poule sont la même chose. Tant qu'on n'a pas dit d'où vient juubi, ça ne sert à rien de dire que c'est une graine. Si on te planté dans le sol, tu vas dire que tu es une graine? 

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il y a 18 minutes, makan09 a dit :

tout cela fais passer Hagoromo pour un menteur finalement (très dommage,malgré son peu de temps de présence,je l'aimais vraiment bien le gentil vieux)

Mentir c'est quelque chose d'intentionnel.

Quand le Rikudo raconte une histoire, il le fait de son point de vu, avec son degré de connaissance.

Par exemple son frère et lui pensant avoir combattu et scellé le Juubi et non leur mère dont ils ignorent le sort à l'origine ...

Le Rikudo n'est pas omniscient, et ce qu'il sait de l'histoire de sa mère ba c'est ce qu'on a bien voulu lui dire ou ce qu'il a pu trouver par lui-même ... donc au fond bien peu de choses puisqu'il n'a jamais vécu cette époque (il est né après qu'elle ait mangé le fruit).

Le Rikudo partage ce qu'il sait et croit savoir avec honnêteté, ce qui n'est pas un gage que ce soit la vérité absolue de l'histoire. 

Clairement de part sa situation le Rikudo semblait en savoir assez peu sur l'origine réelle de son clan, sur le Juubi etc... en même temps ce n'est pas comme si sa mère, vu comme elle était tarée et qu'elle voulait les bouffer, allait tout lui dire. 

Toneri croyait bien être le dernier Otsutsuki me semble-t-il, donc là encore il faut bien distinguer la vérité globale de ce qu'un personnage, selon son point de vu, croit honnêtement être la vérité. 

Dans l'absolu il n'y a rien de choquant à ce que le Rikudo puisse se tromper puisque de toute manière ça a déjà été le cas dans le manga le mec n'a pas conscience qu'il combattait sa propre mère quand son frère et lui ont scellé Juubi dans la lune. Bref, Toneri se trompait, Madara se trompait, Hagoromo et Hamura se trompaient ... ça peut aussi être un processus narratif parfois de dévoiler des informations partielles ou troubles, un peu faussées, selon un point de vu donné ou autre. Evidemment c'est aussi un outil pratique pour improviser et faire du bricolage ... Mais l'auteur original lui-même était en impro totale chapitre après chapitre pour la fin de son manga et ça se voit gros comme le nez au milieu de la figure.

 

Du reste c'est Kishimoto qui a choisi de faire des Otsutsuki les antagonistes centraux de la suite en faisant du combat contre Momoshiki et du PU pour Boruto qui en découle l'élément central de support de l'intrigue de la suite que, malgré tout, il est quand même supposé chapeauter et valider même si c'est de loin (on n'aura jamais le fin mot de l'histoire sur le degré d'implication des auteurs originaux dans ce genre de projet).

Kishimoto a même écrit certains épisodes de l'animé (dont un horrible, mais alors vraiment épouvantable arc sur Chocho) donc il n'a pas totalement déconnecté de Naruto qui reste pour lui une source de revenu et de prestige.

Il en a bien besoin d'ailleurs vu que son nouveau manga, Samuraï 8, s'est violemment pété la gueule et a été stoppé net après seulement 43 chapitres (seulement 5 tomes) d'une descente aux enfers (bas de classement, vente désastreuse etc...) ce qui est un camouflet épouvantable pour quelqu'un de sa réputation (en sachant qu'en plus il donnait des interviews parlant de ses projets après Naruto depuis des lustres et des lustres, déjà à l'époque de la FG il y pensait et en parlait il me semble).

Tout ça pour dire que globalement ces derniers temps le nom de Kishimoto n'a pas été associé à du contenu d'une immense qualité, entre Boruto qui ne survit que par la nostalgie (et encore, vous avez vu l'engouement pour le manga ? 1 page ou 2 de discussions par chapitre, autrefois c'était la folie pour Naruto), son nouveau manga déjà stoppé net, le dernier film avec Momoshiki franchement pas bon (rushé, incohérent, sans fond ...), des épisodes de l'anime catastrophiques ...

C'est peut être aussi Kishimoto qui a besoin d'un petit coup de boost et de se remettre en question parce que déjà dans l'arc final de Naruto il était sur une énorme pente descendante et curieusement il n'a pas l'air de s'en remettre.

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En lisant le chapitre, je me doutais qu'il serait controversé. Mais je trouve qu'il est quand même positif pour cette suite : les enjeux sont enfin posés. On sait quel est l'objectif des méchants, on sait quel est le rôle de plusieurs personnages importants (que ce soit le chef de Kara, certains des membres de l'organisation, etc).

Kishimoto avait laissé un énorme bazar sur les Otsutsuki et sur la différence entre Juubi et Kaguya, et vu que Boruto continuait sur ça (choix qui m'intéresse pas mais bon tant pis), fallait bien poser clairement la mythologie de cette famille. Le côté alien est enfin énoncé sans ambiguïté, au moins on ne tourne plus autour du pot comme l'avait fait Kishimoto aussi bien dans le manga que dans le databook. Le rôle de l'arbre divin est également décrit, faut dire que dans Naruto l'histoire avec le fruit était vague, du coup on sait maintenant que l'arbre sert à aspirer la vitalité d'une planète, même si c'est effectivement par ce côté que Boruto tranche le plus avec Naruto. Et enfin, on sait que l'organisation Kara s'inscrit dans cette continuité, avec un nouveau Otsutsuki qui utilise Kama afin de changer de corps (et c'est aussi le but de Momoshiki de toute évidence). Là c'est dans la continuité totale de Naruto, vu que dès la FG on avait les transferts d'âme d'Orochimaru, et qu'en fin de NG on avait les histoires de transmutations des fils de Hagoromo. Bref, je me suis suffisamment éloigné de Naruto pour aborder cette histoire de Boruto avec un oeil nouveau, donc ça ne me dérange plus trop d'avoir une histoire avec ces fils conducteurs, même si je n'en serais pas fan. 

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il y a 14 minutes, il credino Mkl a dit :

Non. C'est comme dire que l'oeuf et le coq/la poule sont la même chose. Tant qu'on n'a pas dit d'où vient juubi, ça ne sert à rien de dire que c'est une graine. Si on te planté dans le sol, tu vas dire que tu es une graine? 

Désolé pour moi tu recherches  trop, l'oeuf si il est fécondé va devenir une poule ou coq comme une une graine va devenir une plante. Comme jubi va devenir l'arbre divin

 "Juubi est d'abord planté dans le sol pour grandir en un shinju qui dévorera la planete" pour moi cette phrase montre bien que tu peux voir ou imaginé juubi comme une graine pour obtenir l'arbre divin

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Je pense que là nous partons sur un léger hors sujet et pour le clore je dirai simplement que personne ici pense que Kishimoto a fait un excellent travail sur la fin de Naruto, je dirai même que c'est l'inverse, la plupart reconnaissent que l'auteur c'est vautré avec Kaguya, il avait déjà commencé à creuser un trou de merde.

 

Mais maintenant est-ce que ça dédouane ceux qui travaillent sur le manga Boruto de creuser encore plus profond le trou de merde? Pour moi non. C'est sans doute injuste pour eux d'avoir à reprendre un manga avec une fin de merde, mais c'est pas pour autant qu'il faut chercher à creuser plus dans le mauvais. Kishimota avait fini une histoire avec son manga, et là j'ouvre la parenthèse que je ne parle que du manga, je me tamponne les amygdales qu'il y ait des films, moi je n'en ai vu aucun, donc pour moi ce que le manga raconte doit se suffire à lui même. Donc avec une histoire finie qui certes a des grosses lacunes, normalement avec un peu de travail sérieux, il y a de quoi faire quelque chose sans aller à dégrader plus l’œuvre d'origine.

 

Car il n'y a pas que sur l'aspect mythologie que Boruto détruit le manga Naruto, mais également sur le caractère des personnages et pour dernière preuve, la réaction de Shikamaru dans ce chapitre et rajoutons encore le cas Naruto et Sasuke qui eux sur l'aspect martial font pâle figure et à cela rajoutons des dessins qui n'aident en rien la dynamique des combats et nous avons un résultats relativement décevant par rapport au potentiel de départ.

 

Donc oui Kishimoto a plus que merdé, mais est-ce pour autant que ceux qui font Boruto doivent de plus en plus massacrer l’œuvre de départ? C'est comme dans le bâtiment, un bon entrepreneur peut récupérer un bâtiment mal fini, merdique et en faire quelque chose de bien, mais pour cela il faut un minimum de travail de talent et d'implication sur le matériel de base, ce qui ne semble pas être le cas.

Edited by B.B King
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