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Shin-wara

Kingdom 641

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il y a 24 minutes, rokal01 a dit :

il a été promu général sur le tas par Ou sen durant la bataille quand il a sauvé l'aile droite après la mort du chef par l'assaut de Riboku

Il a était élever au rang de général uniquement pour cette campagne, donc ouais dans les faits il est encore un commandant de 5000 hommes ;)

 

Super chapitre en tout cas, j'espère juste que Shin commencera a se fringuer comme un général parce que bon ... j'ai rien contre sa tenu de clodo mais s'il a le pognon pour se faire construire une villa il devrait aussi l'avoir pour s'acheter un kimono un peut plus classe ! ^^'

 

Pour le classement de ceux qui ont le plus contribuer a la bataille je dirais  :

 

1 Ousen car c'est grâce a son talent de stratège que l'objectif de cette campagne a pu être mener a bien, a s'avoir s'emparer de Gyou

 

2 Suivi de Yotanwa qui a réussi a éliminer les troupes adverses, a s'emparer d'une grande ville et qui en bonus a réussi a recruter des soldats ennemis d'élites

 

3 Shin pour avoir tuer 2 généraux + un des 3 grands de Zaho

 

4 Kanki, même s'il a pas fait grand chose au final il a mener le siège de Gyou tout du long et ce sont ses hommes qui se sont emparer de la ville

 

5 Mouten pour avoir pris le commandement de l'aile gauche tout du long

  Ouhon pour avoir tuer un général 

  Et  peut être Heki aussi pour avoir tuer un " roi " ennemi, tout dépend de l'importance que Qin accorde a Rozzo ...

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Wouaaaaaaaaaaaaah quel chapitre 😍 

L'une des plus grande forces de ce manga, sont les chapitres de transitions, d'après guerre. A chaque fois y a une émotion folle qui s'en dégage.

 

Ri Shin-Samaaaa !! Enfin mon boug possède saun domaine. J'ai adoré la parallèle entre l'ancienne maison et la nouvelle.

Trop de moments incroyables dans ce chapitre: la popularité de la HSU, la demande en mariage à Ten, Bihei tueur de généraux, Toubi (enfin on te voit, contrairement à la femme de Colombo), le festin, voir Shin jouer avec des enfants, l'intervention de Garo, Ei Shin, l'attribution de son nom, l'origine de son nom avec Hyou. Tout est épique!

 

Je note que Garo, simple lieutenant, est bien plus mis en avant que son capitaine Gakurai hahahaha.

Je me pose une question: Tou n'a pas de nom, comment il a réussi à être promu?

 

La relation Sei et Shin est vraiment la meilleure.

 

pur la cérémonie des récompenses mon classement est:

1) Ousen

2) Yotanwa

3) RiShin

4) Ouhon 

5) Mouten

6)Kanki (faut pas déconner, je l'adore mais cette fois il est derrière les autres en termes d'accomplissements)

7) Heki

Je pense que la cérémonie va se dérouler sur plusieurs chapitres. 

 

Concernant la HSA

J'aimerai bien que Ten soit promue. 1000 hommes pour elle serait parfait. Sachant qu'elle dirige déjà toute l'unité. Si Ten a des troupes, Au vu de ses méthodes de recrutement, je les vois en unités d'élite mobile qui pourra intervenir sur le champ de bataille en cas de besoin. Pourquoi pas être une unité indépendante? Comme vous je pense que Jin et Tan en feront partie.

Kyoukai: 5000 hommes. Qu'on commence à développer ses troupe. Pourquoi pas une unité réunissant touts les clans d'assassin? Etant Shiyu c'est fortement possible.

Denyu, Gakurai et Sosui: 2000 chacun (cavalerie)

Shugen, chef d'infanterie commandant 300 hommes (un peu comme Shin au début)

Harou et Denei: 300 hommes chacun (cavalerie)

Ryusen, chef de l'infanterie lourde de 300 hommes

Un potentiel ajouts d'une unité venant de noble: une unité d'élite provenant de soldats royal ou des troupes de Shoubukun. Une unité n'ayant aucune faiblesse qui peut s'occuper de tout: 2000 hommes.

Concernant Naki, je le vois pas s'élever. Je trouve que son rôle d'unité mobile, spécialiste en traque, assassine correspond bien à 1000 hommes.

 

 

 

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il y a 36 minutes, Kaamelott95 a dit :

Il a était élever au rang de général uniquement pour cette campagne, donc ouais dans les faits il est encore un commandant de 5000 hommes ;)

 

Tout comme Shin a été promu commandant de 1000 hommes pendant Sanyou, ou Mouten et Ouhon à 3000 pendant la coalition.

 

Sans qu'il n'y ait besoin de confirmer leur grade ultérieurement.

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Posted (edited)

@rokal01, bien sur si on énumère les réalisations comme tu le fais, shin semble avoir fait mieux ses preuves que yontanwa, mais il y a une différence entre un commandant de 5000 hommes et un général. Shin est resté la majeure partie de la guerre sur l'aile droite, et du début à la fin, l'objectif a toujours été de briser l'aile droite pour mettre à mal le QG de Riboku, et shin a tout fait dans cette optique, donc supprimer les généraux adverses et faire en sorte que l'aile droite survive

d'un autre côté, nous avons yontanwa qui doit gérer une armée de plus 60k hommes, donc des combats sur plusieurs fronts, et un moment à cause de l'erreur d'un général (pauvre Heki), c'est elle qui doit en prendre la responsabilité et élaboré un nouveau plan en pleine bataille pour s'en sortir, donc prendre la ville. Bien sur si elle avait voulu elle aurait pu aller tuer les trois frères ennemis elle-même, mais elle doit confier leur têtes à heki, feego et même bajio avec son armée personnelle, car elle est général et ne peut pas aller en première ligne au risque qu'il se passes quelques chose sur un autre front et ne pas pouvoir intervenir à temp, un général doit avoir une vue complète du champ de bataille ou le plus possible en permanence.

C'est comme quand ouhon s'est retrouvé face à gyou'un la première fois, bien sur shin n'y est pour rien, tout ce qu'il doit toujours faire, c'est accomplir son objectif et qu'importe ce qui se passes autour, mais si ca avait été un général, ce dernier ne peut pas rester concentré seulement sur son objectif personnel, c'est lui qui aurai eu le devoir de s'assurer qu'ouhon ne se retrouve pas dans cette situation

Edited by Xeden
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Euh... Toubi était déjà apparue, peu avant la bataille de Bayou, @Shouheikun.

 

Si Tou a été promu, c'est quelque part lié à son passé de lieutenant d'Ouki et d'héritier de son armée. Difficile de trouver une autre explication.

 

Je n'avais pas explicité mon ordre de passage lors de la cérémonie de récompenses. Le voici:

1) Ousen: général en chef de la campagne d'annexion de Gyou. Vainqueur de Riboku sur les plaines de Shukai. Bref, un chef d'orchestre menant avec réussite sa partition d'ensemble.

2) Yotanwa: Gagnante contre Zhao et les Quanrong (150.000 soldats vs 60.000). Ces derniers se ralliant à elle, lui offrant ainsi Ryouyou. N'oublions pas la prise de Retsubi en une demi-journée au début de la campagne.

3) Kanki: Réalisateur et vainqueur du siège de Gyou, sans trop à avoir eu à combattre. Mais vu son statut de général, il sera le troisième à être récompensé.

4) Ri Shin: Un Grand ciel de Zhao tué, vengeant ainsi Ouki et Duke Hyou (Houken). Deux généraux de Zhao tués (Gaku'Ei; Chougaryuu). Commandement officieux et décisif de l'aile droite de Qin sur les derniers jours de la bataille de Shukai. Éveil de son unité. Étape supplémentaire dans son développement de général instinctif.

5) Ouhon: Un général de Zhao tué (Gyou'Un). Commandement officieux de l'aile droite de Qin après qu'Akou tomba dans le coma jusqu'à sa blessure contre Gyou'Un. Mise en échec du plan de Bananji au deuxième jour de la bataille. Éveil de son unité. Sauvetage du quartier général d'Ousen.

6) Mouten: Sauvetage de l'aile gauche de Qin à l'issue du premier jour de la bataille, maintenant l'équilibre face à Kisui. Nomination de général sur le champ de bataille par Ousen. Sauvetage du quartier général d'Ousen en ayant failli envoyer Bananji six pieds sous terre.

7) Heki: Élimination du roi des Quanrong, Rozo.

 

Ce serait logique, à mes yeux, ainsi.

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il y a 13 minutes, mollo a dit :

Tout comme Shin a été promu commandant de 1000 hommes pendant Sanyou, ou Mouten et Ouhon à 3000 pendant la coalition.

 

Sans qu'il n'y ait besoin de confirmer leur grade ultérieurement.

Les promotions faite par le Commandant en Chef sur le champs de bataille sont provisoire par nature: ce sont les circonstances qui font que le commandant en chef décide de promouvoir quelqu'un. C'est l'état major qui va confirmer la promotion ou non. 

 

Heki a été promu 5000 K-commander pendant la guerre de Sanyou par Ousen mais il n'est pas devenu 5000k-commander définitivement. Pendant la coalition, Duke Hyou donne à Shin deux unités de 500 hommes ce qui lui donne le rang de 2000 k commander

 

Kouyokou (le 1000 man de Chu avec l'epée légendaire) a été promo 5000 man par Karin mais n'est pas resté 5000 man après. 

 

Tou nomme Ouhon et Mouten 5000 man commander pendant la bataille contre Karin mais après la coalition Ouhon sera nommé 3000  man et Mouten 2000 man seulement. 

 

Bref, faut que l'état major valide les promotions faite sur le terrain en règle générale. La seule exception que j'ai ce sont les promotions d'Ouhon et Mouten au rang de 1000 man par Mougou. Peut-être est-ce du au rang de GG de Mougou ? Je ne sais pas.

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il y a 41 minutes, Xeden a dit :

@rokal01, bien sur si on énumère les réalisations comme tu le fais, shin semble avoir fait mieux ses preuves que yontanwa, mais il y a une différence entre un commandant de 5000 hommes et un général. Shin est resté la majeure partie de la guerre sur l'aile droite, et du début à la fin, l'objectif a toujours été de briser l'aile droite pour mettre à mal le QG de Riboku, et shin a tout fait dans cette optique, donc supprimer les généraux adverses et faire en sorte que l'aile droite survive

d'un autre côté, nous avons yontanwa qui doit gérer une armée de plus 60k hommes, donc des combats sur plusieurs fronts, et un moment à cause de l'erreur d'un général (pauvre Heki), c'est elle qui doit en prendre la responsabilité et élaboré un nouveau plan en pleine bataille pour s'en sortir, donc prendre la ville. Bien sur si elle avait voulu elle aurait pu aller tuer les trois frères ennemis elle-même, mais elle doit confier leur têtes à heki, feego et même bajio avec son armée personnelle, car elle est général et ne peut pas aller en première ligne au risque qu'il se passes quelques chose sur un autre front et ne pas pouvoir intervenir à temp, un général doit avoir une vue complète du champ de bataille ou le plus possible en permanence.

C'est comme quand ouhon s'est retrouvé face à gyou'un la première fois, bien sur shin n'y est pour rien, tout ce qu'il doit toujours faire, c'est accomplir son objectif et qu'importe ce qui se passes autour, mais si ca avait été un général, ce dernier ne peut pas rester concentré seulement sur son objectif personnel, c'est lui qui aurai eu le devoir de s'assurer qu'ouhon ne se retrouve pas dans cette situation

Je ne reste pas d'accord. Tou l'a dit lui même, un générale et un homme de 5k doivent gérer les choses différemment, c'est ça qui fait la promotion, pas le nombre d'unité à gérer. Et Shin a bel et bien changé la façon dont il a dirigé son armé, c'est grossièrement "l'éveil" dont parlait Ousen ou autres.

 

Grossièrement, ils ont déjà accomplit l'accomplissement pour le grade de général. Après, en  plus, tu as les accomplissements de bataille derrière.

 

Ce que je veux dire par là, c'est que Shin a, ici, agit un peu comme l'aurait fait Duke Hyou, et donc qu'il ait 5000 homme 10k ou 200k c'est pareil. Yotanwa, même chose. La seule différence, c'est que l'un a eu plus d'effectif et donc une mission qui était en correspondance à ses effectifs. Ensuite, une fois l'objectif atteint, il y a derrière la "valorisation", c'est à dire ce que tu as accomplit en plus de l'objectif.

 

Et c'est en ça que pour moi, Shin est largement devant.

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il y a 6 minutes, stralks a dit :

Suis je le seul a trouver la non présence de kyoukai  emmerdante ?

Elle est sous la couette entrain de manger au banquet chez Shin. 

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@stralks 

On est deux. Je me console en me disant qu'elle se soigne etc...

Globalement je suis fatigué de la voir moins que les Ten, En, etc... C'est quand même un membre à de l'escouade originale. J'espère qu'elle prendra plus d'importance dans le manga. Qu'on mette un peu de côté Karyo Ten et ses expressions faciales sans saveurs.

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Posted (edited)

En relisant le chapitre , j’ai finalement un petit regret :

 

que Ten ne soit pas là quand shin découvre sa nouvelle maison . 
 

ça aurai fait échos à sa première réaction il y a presque 10 ans dans le manga

 

 

 

Révélation

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Edited by Shin-wara

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Il y a 3 heures, Jonysos a dit :

Tou nomme Ouhon et Mouten 5000 man commander pendant la bataille contre Karin mais après la coalition Ouhon sera nommé 3000  man et Mouten 2000 man seulement. 

 

Indeed my bad.

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Il y a 4 heures, Shouheikun a dit :

@stralks 

On est deux. Je me console en me disant qu'elle se soigne etc...

Globalement je suis fatigué de la voir moins que les Ten, En, etc... C'est quand même un membre à de l'escouade originale. J'espère qu'elle prendra plus d'importance dans le manga. Qu'on mette un peu de côté Karyo Ten et ses expressions faciales sans saveurs.

exactement elle dort et elle bouffe sous sa couette , je suis vraiment impatient , mais j'ai hâte qu'elle retrouve sa mobilité ... Et puis elle est amoureuse de Shin  

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Un chapitre vraiment très sympa et qui conclue un très grand arc mais par contre cette pause de 4 semaines ,c'est un coup vraiment dur a encaisser mais fallait s'y attendre avec cette succession de chapitre sur plusieurs semaines sans pause .

Enfin bref, c'est un plaisirs de finalement voir la demeure de Shin fini et tout beau ,on nous avait annoncé à la dernière cérémonie de récompense au palais royale que sa demeure allait êtres agrandi mais on a jamais eu l'occasion de voir avant mais finalement il est la et il en jette grave surtout quand il est mit à cotés de l'anciens ;J’espère sérieusement qu'avec ça et l’acquisition d'un nom de famille qu'il y'aura enfin un changement au niveau vestimentaire de la part de Shin par ce que les habit qu'il a ça passé encore avant mais plus maintenant ,le mec est quand même en passe de devenir un générale mais tu le voie avec ces hommes et c'est lui le plouc du groupe ;j'espère voir un homme nouveau en ce RI SHIN .

 

Un truc bizarre avant ce chapitre j'avait jamais tilté qu'avec l’acquisition de son nom de famille Ri , Shin allait avoir le même nom que  Ri Boku(et pourtant c'était bien là) et en plus les premiers spoil de ce chapitre m'ont amener à penser que c'était en lien avec Ri Boku

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Il y a 2 heures, stralks a dit :

exactement elle dort et elle bouffe sous sa couette , je suis vraiment impatient , mais j'ai hâte qu'elle retrouve sa mobilité ... Et puis elle est amoureuse de Shin  

J'imagine qu'il y'aura du progrès de se coté la aprés la cérémonie, shin a genre 23/24 ans et pas d'enfant alors qu'historiquement il est sensé avoir un gosse qui est de la méme génération que le fils de sei...

c'est le meilleur moment pour développé un peut se coté de shin, sur se chapitre on le voie joué avec des gosses toutes la nuit, il voudra surement sauté le pas et se marié.

je pense qu'on aura droit a environ 15 voir 20 chapitres politiques et au milieu on aura le recrutement des nouvelles troupes de la HSA ainsi que le mariage de shin 

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Il y a 5 heures, momo7 a dit :

J'imagine qu'il y'aura du progrès de se coté la aprés la cérémonie, shin a genre 23/24 ans et pas d'enfant alors qu'historiquement il est sensé avoir un gosse qui est de la méme génération que le fils de sei...

c'est le meilleur moment pour développé un peut se coté de shin, sur se chapitre on le voie joué avec des gosses toutes la nuit, il voudra surement sauté le pas et se marié.

je pense qu'on aura droit a environ 15 voir 20 chapitres politiques et au milieu on aura le recrutement des nouvelles troupes de la HSA ainsi que le mariage de shin 

Ce serait bien que Hara développe cette partie sentimentale de Ri Shin, vu que durant ce chapitre, il s'amuse avec des gosses dans sa nouvelle demeure et qu'il a dû y prendre goût à voir des enfants à ses côtés. Puis si ça saute le pas (enfin) avec Kyoukai, ce serait un beau clin d'œil à Ouki et Kyou, tant les trajectoires sont quasiment parallèles, quelque part.

Et en-dehors de ce sujet, la sphère politique serait de retour, avec la résolution de la situation à Zhao, la gestion de l'annexion du Sud de Zhao par Qin, les préparatifs pour une prochaine campagne d'annexion tant du côté de Qin que de ses ennemis. Et ce, en faisant des ellipses de plusieurs mois dans le récit.

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Y'en a beaucoup qui pense que Ri Shin devra recruter pour son armée mais dans l'immédiat je pense pas.

 

Ri Shin passera Général de son unité et de celle de Kyoukai pour moi, donc Général de 9/10K en fonction de la promotion de Kyoukai.

 

Ce qui éviterait d'avoir un trop grand différentiel avec Mouten et Ouhon.

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@Novasm18

 

Je ne suis pas persuadé que le titre de général s’accompagne d’une limitation de soldats comme c’est le cas pour les rangs inférieur . 
 

a mon avis , c’est même plutôt l’inverse . 
 

C’est à dire que l’état subventionne une base de 8000 à 10000 soldats . 
mais qu’ensuite , selon tes propres capacités ( financière et d’attraction ) rien ne t’empêche de recruter d’avantage . 
 

et je pense que le rééquilibrage numérique entre les 3 armées de jeune loup se fera ainsi . 
 

ils viennent de famille riche et renommé , qu’ils s’en servent !!! 😅 

 

d’ailleurs ce serait assez bad ass , si ouhon refusait de se servir de sa famille , 

et nous sortait une phase «  si l’autre esclave peut le faire , je vais le faire aussi et mieux ! » , 😅😅

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@Shin-wara

 

La seule limitation est de 100 000 vu que c'est le rang de Grand Général qui donne le droit de commander des centaines de milliers de soldats. Bien qu'il semble que l'état major puisse décider de donner à un Général plus de 100 000 hommes comme pour Ousen lors de cette campagne. 

 

Il y a 1 heure, Novasm18 a dit :

Ri Shin passera Général de son unité et de celle de Kyoukai pour moi, donc Général de 9/10K en fonction de la promotion de Kyoukai.

Il me semble que Kyoukai est une unité indépendante au même  titre que celles de Mouten, Ouhon et Shin. C'est pour cela qu'elle a pu rester avec la Hi Shin Unit et elle n'est jamais compté dans les troupes de Shin officiellement. 

 

Je ne pense pas que la différence numérique pose un problème parce que comme le dit @Shin-wara les généraux se voient alloués des troupes en fonction de la bataille. Ainsi, si on a besoin de 30 000 hommes et que, par exemple, Ouhon à 10 000 hommes en propres, ben on va lui fournir les 20 000 manquants alors que si la Hi Shin Unit a 10000 Hommes en propre + la Kyoukai Unit de 5000 hommes, ben on va lui fournir 15 000 hommes. Heki avait bien 30 000 hommes lors de fausse rébellion de Seikyou alors qu'actuellement il a 8000 hommes en propre. 

 

Je ne souhaite pas que Kyoukai intègre l'armée de Shin. Le jour où elle passe générale, ça la mettra devant un choix: s'émanciper pour mener ses propres batailles ou continuer sous les ordres de Shin. Ca peut être intéressant. 

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il y a 54 minutes, Jonysos a dit :

Je ne pense pas que la différence numérique pose un problème parce que comme le dit @Shin-wara les généraux se voient alloués des troupes en fonction de la bataille. Ainsi, si on a besoin de 30 000 hommes et que, par exemple, Ouhon à 10 000 hommes en propres, ben on va lui fournir les 20 000 manquants alors que si la Hi Shin Unit a 10000 Hommes en propre + la Kyoukai Unit de 5000 hommes, ben on va lui fournir 15 000 hommes. Heki avait bien 30 000 hommes lors de fausse rébellion de Seikyou alors qu'actuellement il a 8000 hommes en propre. 

 

Je ne souhaite pas que Kyoukai intègre l'armée de Shin. Le jour où elle passe générale, ça la mettra devant un choix: s'émanciper pour mener ses propres batailles ou continuer sous les ordres de Shin. Ca peut être intéressant. 

 

J'entend bien mais depuis le début du manga les généraux on un corps d'armée proche entre 8/10K presque à chaque fois et je pense que pendant les début de Shin en temps que général il dépassera pas les 9/10K.

 

Mais bon après Hara fait bien ce qu'il veut, mais si Shin part en première campagne avec 50K je trouverais ça un peu limite.

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Shin n'a jamais eu 10-15k hommes à gérer en même temps. Aucun risque qu'il parte à 50k en campagne, ni même qu'il ait un autre général à manager. Cela viendra, en temps et en heure.

 

Sinon, la plupart du temps les généraux ont des conscrits en campagne. Mais plus le cœur de l'armée d'un général est formée de vétérans habitués dudit général, et plus cette armée est forte. Vu les ambitions unificatrices de Qin, il y aura de plus en plus de vétérans en Qin.

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@mollo ils me semblent que les conscrits sont surtout recrutés quand l'état est attaqué non ? . 

 

théoriquement , si c'est toi qui attaque , tu prends le temps de " former " tes nouvelles recrues , donc je ne sais pas si on peut encore vraiment parler de conscrits ? ( cf arc de recrutement d'avant gyou ) 

 

enfin bref quoi qu'il en soit , 

perso je pense que ça va se faire par étapes . 

d'abord 15 000 fixes pour les 3 louveteaux 

 avec la kyoukai unit inclut dans la HSA . 

et d'autres unités de nobles pour les 2 autres. 

 

puis au fur et a mesure des campagnes , j'imagine que des unités vont être mise sous tutelle de shin temporairement et certaines décideront de le rester a temps plein par la suite . 

 

voir même , le schéma inverse : l'ennemie vaincu qui décide de suivre shin . 

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Il y a 18 heures, mollo a dit :

Tout comme Shin a été promu commandant de 1000 hommes pendant Sanyou, ou Mouten et Ouhon à 3000 pendant la coalition.

 

Sans qu'il n'y ait besoin de confirmer leur grade ultérieurement.

Si justement a la fin de la campagne de Sanyou Shin a était nommé officiellement une fois arrivé à la capital 😉

Quand à Mouten et Ouhon jusqu'à présent ont les a jamais vu se faire nommé officiellement à Kanyou donc ont peut difficilement faire des pronostics sur eux

 

J'espère d'ailleurs que cette fois ont aura bien les 3 jeunes durant la cérémonie de récompenses !!

 

Sinon d'après vous maintenant c'est au tour de quel état de se prendre sa raclée ?!

J'imagine que le plus facile à écraser c'est Han donc logiquement ça devrait être au tour de Wei qui lui sert plus ou moins de bouclier ( geographiquement ) non ?

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il y a 33 minutes, Shin-wara a dit :

d'abord 15 000 fixes pour les 3 louveteaux 

 

15k fixe pour Shin ça fait x2.

 

15k fixe pour Mouten et Ouhon, ça fait x3. C'est beaucoup trop.

 

Ils passeront à 8-10k, et ça sera déjà un gros level up. Sachant que n'importe laquelle des trois unités est déjà en mesure avec 5000 hommes de défoncer les 9/10e des armées standards de 10-15k.

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