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JoyBoy800

Classement des Arcs V2 (Prochain vote : courant fin-juin)

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Très intéressant @Setna, je peux déjà dire que ça me sera utile, déjà en terme de culture générale et de recul quand on analyse une oeuvre, mais aussi pour ce topic en particulier. Merci du partage.

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Posted (edited)

@JoyBoy800

 

En fait j’avais une suggestion. 
 

Comme en mi-juillet on passe à l’arc WCI, je me demandais s’il ne faudrait pas la juger en 3 partie minimum comme pour Wano :

 

- Sauvetage de Sanji 

 

- Plan de Bege et sauvetage du Germa

 

- Mise en œuvre du Gâteau et fuite de l’alliance

 

Comme ça on pourrait mieux répartir les combats et le scénario mis en place et ça donnerait + de temps pour lire l’arc au lieu de le rush.
 

Maintenant soit on note ces trois parties et on fait une moyenne totale pour l’arc ou soit on note ces trois parties mais la note finale sera indépendante de ceux-ci ( je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre).

 

Ça permettrait pourquoi pas d’augmenter l’attractivité de ce topic et le rendre encore + actif.  
 

Ou peut-être t’avais l’intention de le faire ?
 

Mais je n’ai rien contre le format actuel.

Edited by I shiro

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Univers : Haut en couleur, va bien avec la population qui y habite (18/20)

Cohérence : On nous montre comment ils se défendent des attaques extérieures, les infrastructures en forêt ou dans la ville et leur façon d'avoir de l'eau sans descendre de l'éléphant. Mais tout comme I shiro, j'enlèverai des points pour le fait qu'absolument personne n'ait vendu la mèche alors qu'un génocide était en cours. Vaut mieux vendre un mec et garder un millier de guerrier que de perdre un millier de guerrier pour un gars (qui ne s'avère même pas une force de frappe du niveau d'Ashura). Ça aurait ajouté du réalisme et du tragique face à un ennemi très puissant et bien renseigné (13,5/20)

Originalité : Il y a des inspirations de la société aztèques, je pense ? J'ai bien aimé aussi (18/20)

 

Que pensez-vous de cette deuxième phase de notation à ce jour ? Après coup, je trouve que ça fait beaucoup de critères, mais bon, si on 'en fait une moyenne, ça efface peut-être ce problème...

 

Récap des notes à ce jour : J'ai 5 notes pour le scénar, 4 ( 5 avec Setna lorsqu'il notera).

 

Scénario

Kobe81  16/20

I shiro    18/20

Eoko      20/20

Joyboy   20/20

Setna     16/20

 

Univers

Kobe81  18/20

I shiro    16,25/20

Joyboy   16,5/20

Setna     ---/20

Nilsou  17/20

 

@I shiro  J'y ai pensé après qu'on me propose de gérer l'arc Wano par arc. Cependant, si je prends ta manière de couper WCI, cela donne une notation qui va du chapitre 827 au 856 (29 chapitres), puis du 856 au 869 (13 chapitres), et enfin, du 869 au 892 (33 chapitres). Or si on doit noter les combats, on note un déséquilibre entre la phase 1 (au moins 5 combats) et la phase 2 qui n'en a pas. Même au niveau du scénario ( et même si c'est un turnover déterminant), cette dizaine de chapitres ne représente pas grand-chose à se mettre sous la dent...

 

Sachant qu'on commencerait par les combats, puis le scénario, puis l'univers, voilà comment je voyais les choses

Combats :

Phase 1=> Groupe 1(Sanji vs Judge / Luffy vs Crackers)

Phase 2 => Groupe 2(Luffy vs Sanji / Luffy vs Armée Enragée)

Phase 3 => Pedro vs Baron Tamago / Brook vs Big Mom(?)

Phase 4 => Luffy vs Katakuri ainsi de suite j'en ai peut-être oublié...

 

Puis couper le scénario en trois parties comme tu l'as dit de manière plus ou moins égale.

 

En bref, couper en plusieurs parties la phase combat et scénario, mais séparément. Je comptais aussi donner une limite de chapitres minimum à avoir relu pour se remettre dans le bain et se replonger pas à pas ensemble dans l'arc. Donc ton idée est bonne, mais je suis actuellement en train de relire l'arc pour déterminer si on peut mieux le couper.

Edited by JoyBoy800
Correction d'une note
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Oups, j'ai faillis oublier de venir donner des notes. 

 

Arc Zou

1589528191-luffy-regarde-zou.png

Évaluation de l'univers/décor

 

J'aurais quand même 2 questions préliminaires : 

- Est-ce qu'il y a la même échelle entre les arcs principaux et les arcs de transitions, ou est-ce qu'ils ont une échelle pour chacun ? Par exemple là je note l'arc Zou à 18/20 parce que je le met dans une échelle d'arcs de transitions, mais si il était dans une échelle pour tous les arcs, il serait à 14-15/20.

- Doit-on donner des notes pour la cohérence et l'originalité ? Là j'en met pas comme ça n'a pas l'air d'être recquis.

 

Alors, en avant pour l'évaluation en elle-même :

Le fait d'être sur le dos d'un éléphant géant c'est un bon point qui marque évidemment dès le départ. Il y a quelques autres éléments bien vus dans le décor : les habitations ananas, l'arbre baleine, etc... Mais en soit, passé le fait que l'île soit sur le dos d'un éléphant, ce ne fut pas une ville très créative sur le plan du décor. Il y a certains ordres hiérarchiques qui me paraissent évident : 

- Zou < Skypiea / Thriller Bark / Île des hommes poissons

- Baratie / Arlong Park / Royaume de Drum < Zou

Je vais pas expliquer pour chaque arc, mais grosso modo je pense qu'il y a une différence relativement importante entre Zou et tous ces arcs, que ce soit en marges supérieures et inférieures. Par exemple, je pense que l'île des hommes poissons est tout aussi originale en terme de localisation (au fond des mers, aka Atlantide, sauf que c'est dans une bulle géante), mais est beaucoup plus créatrice et diverse dans les décors à l'intérieurs de la bulle. A l'inverse, je pense que le Baratie est beaucoup trop limité aussi bien dans la localisation (le bateau a beau être pas trop mal, ça reste un simple bateau) que dans les décors (c'est une restaurant quoi).

Il y a certains arcs pour lesquelles une hiérarchie est plus difficile à établir selon moi : Water Seven, Sabaody, Punk Hasard, etc... 

Bref, pour moi cet arc est dans la classe moyenne en terme d'univers / de décor. A l'échelle des arcs de transition par contre, il me semble clairement être dans une tranche supérieure. J'ajouterai qu'on n'aura probablement plus aucun arc de transition jusqu'à la fin du manga, car même si il devait y avoir des intrigues de ce types, elles seraient probablement intégré pendant un arc plus large. Et même si il y en a encore, il ne devrait pas y en avoir beaucoup. Donc je donne une note élevée.

 

Note 18/20

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Zou Décors : 16/20

 

Les questions soulevées par mon VDD sur les barèmes de notation sont pertinentes. Personnellement, encore que pour le scénario je comprends que l'on puisse vouloir séparer les arcs principaux des arcs de transition pour noter (même si je ne l'ai pas fait sur ma première note), autant pour les décors je ne vois pas nécessairement la pertinence de le faire. Que ce soit les arcs principaux ou de transition, ça va être les mêmes critères qui ressortent : caractéristiques naturelles des lieux, architecture des bâtiments, ambiance générale, etc.

J'éditerai peut-être ma note si des explications sont fournies par @JoyBoy800

 

Sinon que dire, quelle île ! Zunesha en lui-même est une merveille d'innovation. Le coup de l'éruption pluvieuse quand on découvrait l'île avec Sanji, Nami et co' était mémorable. Le fait qu'il abrite, nourrit et protège toute une population était bien pensé. La forêt de la baleine était très belle.. Bref du bon cru. 

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Posted (edited)

Et cette avec cette dernière note que se clôt la notation de l'univers de Zou !

 

Récap final des notes pour Zou (arc de transition)

 

Scénario

 

Révélation

Kobe81  16/20

I shiro    18/20

Eoko      20/20

Joyboy   20/20

Setna    16/20

 

Moyenne  = 18/20

 

 

Univers

 

Révélation

Kobe81  18/20

I shiro    16,25/20

Joyboy   16,5/20

Setna     15/20

Nilsou    17/20

Eoko      16/20

 

Moyenne = 16,45

 

Ce qui donne la note finale de 17,22 pour cet arc, ce qui est fait l'un des tout meilleurs arcs de transitions ! *sifflement admiratif*

 

Maintenant, je vais répondre à vos questions et vous parler de quelques nouveautés.

 

Merci à tous d'avoir participé à cette première séance de notation ! Vos retours me permettront d'affiner grandement les choses pour la suite. Tout d'abord, pour répondre à ta question @Setna , et comme l'a bien dit @Eoko, non, les critères de notation pour les décors d'un arc à un autre ne changent pas. D'ailleurs, cet aspect d'un arc pour moi est un bonus, là où le scénario et les combats représentent vraiment le nerf de la guerre. La vraie question Setna, c'est pourquoi ta note changerait ?

Le 24/05/2020 à 23:52, Setna a dit :

- Est-ce qu'il y a la même échelle entre les arcs principaux et les arcs de transitions, ou est-ce qu'ils ont une échelle pour chacun ? Par exemple là je note l'arc Zou à 18/20 parce que je le met dans une échelle d'arcs de transitions, mais si il était dans une échelle pour tous les arcs, il serait à 14-15/20.

Pour ta deuxième question, Setna, c'est facultatif. J'ai volontairement mis plusieurs critères comme ceux-ci pour guider ceux qui avaient potentiellement du mal à donner une note en partant de nulle part, et avoir un maximum d'objectivité en dégageant tout sentiments, aussi bons soit-ils ( éviter les messages du type :" oh la la c'est l'arc avec lequel j'ai commencé One Piece, trop trop beau il me rappelle tellement de souvenirs 20/20 !!" en parlant de Arlong Park par exemple). Mais comme pour le topic "Classement One Piece Groupe", j'attendrai de votre part un minimum d'argumentaire, donc vous n'avez même pas besoin d'utiliser les critères que je propose si vous êtes sûrs de votre choix.

Par exemple, j'ai posé des questions préliminaires pour aiguiller ceux qui voulaient noter les combats, mais libre à vous de séparer votre argumentaire en plusieurs autres questions/critères, comme je l'ai moi même fait pour des combats de WCI.

 

En parlant de WCI, on commencera en mi-juin (après le 10 en tout cas, étant donné que je n'aurai plus d'examens... enfin je crois... !) afin que je puisse bien me concentrer, notamment sur un point intéressant qu'a soulever @I shiro. En effet, la longueur de l'arc pourrait rendre difficile sa lecture complète avant notation. Il avait mentionner la possibilité de couper l'arc en trois parties pour mieux suivre.

Ce que je pense faire étant donné qu'on commence par les combats, c'est prendre ces derniers un par un (par exemple, Luffy vs Crackers, puis Luffy vs Armée Enragée...) Ça permet à tout le monde d'avancer chapitre par chapitre dans l'arc, de se le remémorer, et de se remettre dans le bain pour comprendre les enjeux dudit combat (ou alors deux par deux, bref, vous comprenez la motivation derrière)

Une fois cela fait, et puisque vous aurez logiquement lu tout l'arc, je pensais noter le scénario pré-crise de Big Mom et post-crise, avant de passer au décor/l'univers (l'archipel d'îles mangeables, le fait que les habitants louent leurs âmes chaque mois, dangerosité de l'endroit, appréciation personnelle de l'ambiance, ainsi de suite...).

Dans tous les cas, profitez d'ici là pour reprendre tranquillement la lecture.

 

Je compte aussi mettre un barème pour les notations à partir de maintenant (de 20 à 16, très bon, de 16 à 12, bon, de 12 à 8, moyen/bof bof, de 12 à 6, mauvais, de 6 à 0, très mauvais).

 

Pourquoi cet ajout ? Eh bien, il me semble que ça peut-être un substitut intéressant à la mesure étalon. En effet, imaginons que cet arc WCI ait une moyenne de 13,8 à l'arrivée. Pour ceux qui le considèrent comme l'un des meilleurs arcs de One Piece, c'est un problème car cela veut dire que la plupart des autres seront en dessous de 13... 🙄 . Bref, on utilise les mesures des autres pour faire son propre étalon, et ça fausse tout. Ça n'a pas posé de problème pour Zou, mais je le vois venir sur d'autres arcs plus gros. Alors que si on a ce type de barème, la majorité des personnes pourra s'entendre pour dire que tel arc et au moins bon, ou entre bon et moyen, et les notes suivront, permettant un échelonnement progressif et plus légitime.

 

Il y aura aussi possibilité pour tout membre, en dehors des périodes de notations, d'exercer son "droit de veto" sur la moyenne d'un arc.

 

Exemple :

"Droit de veto"

 

Je ne comprends pas que Marineford soit en dessous de l'arc Arlong Park pour tel et tel raison...

 

Si, au terme du (possible) débat qu'aura provoqué ce droit de veto, suffisamment de mondes estiment que, en effet, la note a mal vieillie, ou bien qu'elle est objectivement non représentative, une séance de rattrapage pourra être organisée. C'est le cas par exemple, des notes de l'ancien topic "classement des arc". En effet, je compte reprendre les notes qui y ont été calculé, mais il y a des chances qu'il faille les re-noter pour x ou y raisons (notamment la différence de critères dans la mise en place des notes).

 

Tout cela sera résumé dans le premier message de ce topic, et je rappellerai les règles à chaque début de round de notation. Désolé pour tous ces changements, je comptais utiliser Zou comme une sorte d'arc de test. Normalement, les choses devraient être plus stables à partir de maintenant.

 

N'hésitez pas à poser vos questions et on se retrouve très bientôt, ici ou ailleurs sur le site 😉 !

 

PS : Setna, je te redemande ici si tu n'avais pas vu la première fois. Cela te gêne-t-il que j'inclue ton message dans le message originel, ainsi que tout le monde le voit ? Je le trouve très intéressant. Après, le mieux serait un lien direct vers ton message pour ne pas surcharger, mais je ne sais pas comment faire, et toi ?🧐

Edited by JoyBoy800
Changement de moyenne
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Nice si on le fait le/vers 10 juin. 

 

Je pense que l'arc WCI va faire beaucoup parler. C'est sûr pour moi.

 

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Il y a 5 heures, JoyBoy800 a dit :

Cela te gêne-t-il que j'inclue ton message dans le message originel, ainsi que tout le monde le voit ? Je le trouve très intéressant. Après, le mieux serait un lien direct vers ton message pour ne pas surcharger, mais je ne sais pas comment faire, et toi ?🧐

Oui oui, pas de problème. 

Pour mettre un lien vers un message, il faut cliquer sur la date auquel a été posté le message (il y a 5 heures, il y a 4 jours, etc), et copier le lien dans la barre de recherche en haut. 

 

Pour le décors, du coup j'aurais pas donné la même note si j'avais su que c'était une échelle unique pour les arcs principaux et de transition. 

Il y a 5 heures, JoyBoy800 a dit :

La vraie question Setna, c'est pourquoi ta note changerait ?

Parce qu'il y a une liste d'arcs de transition et une liste d'arcs principaux. Les arcs principaux ont tendance à être plus développés, donc à avoir de meilleurs notes y comprit pour les décors. Du coup, les arcs de transitions pourraient avoir de meilleurs notes si ils sont dans leur propre échelle que si ils la partagent avec les arcs principaux. Concrètement, pour revenir sur l'arc de Zou, pour moi en terme de décors on a ce genre de rapport : 

- Zou < Skypiea / Thriller Bark / Île des hommes poissons

Par contre, le seul arc de transition avec lequel Zou est en compétition pour la meilleure note, c'est Sabaondy. Donc forcément, j'ai mis 18/20 à Zou parce qu'il est l'un des meilleurs arcs de transition du point de vue des décors. 

Mais puisqu'il n'y a qu'une seule échelle pour tous les arcs, je mettrais plutôt les décors de Zou à 15/20. Je sais pas si ça peut compter ou non.

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Je comprends. Je prends ta note en compte, ne t'inquiète pas ;)  (Et merci pour la réponse, c'est bon, j'ai pu le faire)

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