Jump to content


Togo

One piece 987

Recommended Posts

Posted (edited)

Chapitre de fou en perspective, un peu déçu des com a croire qu'on regard pas le même manga :( .

 

Concernant l'attaque des FR sur Kaido, je trouve cela parfaitement logique. Toute leur puissance/colère ressenti/emmagasiné pendant 20 ans pour certains s'exprime dans cette attaque. On sait que le haki se développe/et sensible aux adversaires que tu affrontes et aux sentiments que tu ressens (que cela doit négatif ou positif). Il est bien expliqué dans le manga que le ryuo (donc le haki capable de s'écouler du corps de l'utilisateur) est connu et maitrisé pour certains à Wano, la preuve avec Hyogoro, donc je trouve cela totalement logique que des samouraïs qui déverse le haki dans une lame donc littéralement la définition du ryo puissent l'utiliser.

 

Par rapport a Luffy il me semble que Hyogoro avait fait un commentaire en disant qu'il s'agissait d'une toute autre technique qui elle détruit de l'intérieur (faut bien faire la différence). Après de la a dire que leurs Ryuo sont similaires à Oden, c'est peut-être plus pour la forme même si il ne faut pas oublié que Kaido n'a plus le même niveau que face à Oden, pareil pour les fourreaux qui ont très bien pu être capable de se hisser jusqu’à Oden dans cette attaque, attaque dans laquelle ils abandonnent tout y compris leurs noms (sunatchi!!).

J'ose a croire aussi qu'il est beaucoup plus difficile de blesser Kaido sous forme dragon que sous forme humaine (niveau résistance, bien qu'une attaque a peut être plus de chance d'aboutir contre la forme dragon que la forme humaine sans être pris par surprise...bon je me comprends). Pour moi les sentiments de Kaido a ce moment précis affectent également sa défense tout comme les sentiments des samouraïs affectent l'efficacité de leurs attaques.

 

Enfin faut pas tout prendre au pied de la lettre, les lignes présentant Kaido étaient plus dans le registre épique/légendaire, que d'un point de vue réaliste, si Kaido était un monstre invincible/incapable de mourir le Manga serait terminer^^. C'est pas parce que certains ont échoué que d'autres ne réussiront pas.

 

Pour la forme Sulong ce n'est pas trop un pouvoir que tu gardes en réserve, si j'ai bien compris a partir du moment ou c'est la pleine lune ba tu te transformes sauf si tu couvre tes yeux/tu te caches de la lumière de la lune. Donc c'est l'intégralité des Minks qui va normalement passer sous forme Sulong (tout du moins ceux capables de l'utiliser sans perdre la raison pour les autres ils vont surement faire en sorte de ne pas s'exposer). Puis tout donner face à Kaido est parfaitement logique, c'est lui la cible. Je pense pas voir de nombreux 1 vs 1 comme attendu par certains, Oda ne nous a pas trop habitué à cela.

 

Si toutefois il y a des 1 vs 1 entre le trio Zoro/Law/Kid et King/Queen/Jack comme écrit par certains je verrais plutôt cela :

 

Kidd vs King : Puisqu'il est présenté comme l'alter ego de Luffy en plus méchant (bon pas non plus comme BN) je le vois affronter quelqu'un de puissant, King étant un adepte du combat aérien j'imagine davantage un Kidd qui vole sur de la ferraille via son FDD qu'un Zoro qui aurait beaucoup de mal a le suivre. (Je souhaite voir un Marco vs King comme beaucoup)

Queen vs Law : Queen représente la pandémie, Law lui est capable de guérir toutes les maladies. Cela respecte aussi l'échelle de puissance avec les deux capitaines qui affronte logiquement les 2 plus forts calamités.

Zoro vs Jack : Jack est un épéiste à deux lames,  bon je sais que Jack n'a pas une image de ouf mais rassuré vous j'imagine également l'instant de gloire de Zoro sur Kaido^^.

 

Intriguer par l'alliance Marco/Perospero c'était bien lui l'ombre est pas un tier (rip moria). Cette alliance est douteuse, Perospero ne respecte pas trop l'alliance conclue par sa capitaine (mais bon il la connait mieux que quiconque). Puis comme le rappel Kaido une alliance pirate finit par une trahison. Il ne nous rappelle pas cela pour rien même si c'est pour souligner que Luffy est différent, il y a d'autres alliances dans le coin :

-Marco/Perospero

-Big Mom/Kaido avec une Big Mom qui semble parfaitement contente de la situation contrairement a Whole Cake.

- Luffy/Law voir Kidd.

- X drake/Kaido même si techniquement drake est un "faux" pirate et qu'il s'agit plutôt d'une soumission qu'une alliance...

- J'aimerais ajouté Moria/BN je souhaite vraiment revoir Moria dans cette arc...

 

Cette page avec Kaido dragon vs les fourreaux + pleine Lune je salive...

 

Les renforts arrivent pour Kidd/Zoro et Law ils vont surement bientôt approcher les gros morceaux voir Kaido. Maintenant que les fourreaux ont lancé l’assaut sur Kaido la Guerre à enfin débuter ! Toujours pas de nouvelle de Sanji...

Edited by xx-apokalips-xx
  • Like 1
  • Thanks 1
  • Thumb 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, xx-apokalips-xx a dit :

Chapitre de fou en perspective, un peu déçu des com a croire qu'on regard pas le même manga :( .

 

Concernant l'attaque des FR sur Kaido, je trouve cela parfaitement logique. Toute leur puissance/colère ressenti/emmagasiné pendant 20 ans pour certains s'exprime dans cette attaque. On sait que le haki se développe/et sensible aux adversaires que tu affrontes et aux sentiments que tu ressens (que cela doit négatif ou positif). Il est bien expliqué dans le manga que le ryuo (donc le haki capable de s'écouler du corps de l'utilisateur) est connu et maitrisé pour certains à Wano, la preuve avec Hyogoro, donc je trouve cela totalement logique que des samouraïs qui déverse le haki dans une lame donc littéralement la définition du ryo puissent l'utiliser.

 

Par rapport a Luffy il me semble que Hyogoro avait fait un commentaire en disant qu'il s'agissait d'une toute autre technique qui elle détruit de l'intérieur (faut bien faire la différence). Après de la a dire que leurs Ryuo sont similaires à Oden, c'est peut-être plus pour la forme même si il ne faut pas oublié que Kaido n'a plus le même niveau que face à Oden, pareil pour les fourreaux qui ont très bien pu être capable de se hisser jusqu’à Oden dans cette attaque, attaque dans laquelle ils abandonnent tout y compris leurs noms (sunatchi!!).

J'ose a croire aussi qu'il est beaucoup plus difficile de blesser Kaido sous forme dragon que sous forme humaine (niveau résistance, bien qu'une attaque a peut être plus de chance d'aboutir contre la forme dragon que la forme humaine sans être pris par surprise...bon je me comprends). Pour moi les sentiments de Kaido a ce moment précis affectent également sa défense tout comme les sentiments des samouraïs affectent l'efficacité de leurs attaques.

 

Enfin faut pas tout prendre au pied de la lettre, les lignes présentant Kaido étaient plus dans le registre épique/légendaire, que d'un point de vue réaliste, si Kaido était un monstre invincible/incapable de mourir le Manga serait terminer^^. C'est pas parce que certains ont échoué que d'autres ne réussiront pas.

 

Pour la forme Sulong ce n'est pas trop un pouvoir que tu gardes en réserve, si j'ai bien compris a partir du moment ou c'est la pleine lune ba tu te transformes sauf si tu couvre tes yeux/tu te caches de la lumière de la lune. Donc c'est l'intégralité des Minks qui va normalement passer sous forme Sulong (tout du moins ceux capables de l'utiliser sans perdre la raison pour les autres ils vont surement faire en sorte de ne pas s'exposer). Puis tout donner face à Kaido est parfaitement logique, c'est lui la cible. Je pense pas voir de nombreux 1 vs 1 comme attendu par certains, Oda ne nous a pas trop habitué à cela.

 

Si toutefois il y a des 1 vs 1 entre le trio Zoro/Law/Kid et King/Queen/Jack comme écrit par certains je verrais plutôt cela :

 

Kidd vs King : Puisqu'il est présenté comme l'alter ego de Luffy en plus méchant (bon pas non plus comme BN) je le vois affronter quelqu'un de puissant, King étant un adepte du combat aérien j'imagine davantage un Kidd qui vole sur de la ferraille via son FDD qu'un Zoro qui aurait beaucoup de mal a le suivre. (Je souhaite voir un Marco vs King comme beaucoup)

Queen vs Law : Queen représente la pandémie, Law lui est capable de guérir toutes les maladies. Cela respecte aussi l'échelle de puissance avec les deux capitaines qui affronte logiquement les 2 plus forts calamités.

Zoro vs Jack : Jack est un épéiste à deux lames,  bon je sais que Jack n'a pas une image de ouf mais rassuré vous j'imagine également l'instant de gloire de Zoro sur Kaido^^.

 

Intriguer par l'alliance Marco/Perospero c'était bien lui l'ombre est pas un tier (rip moria). Cette alliance est douteuse, Perospero ne respecte pas trop l'alliance conclue par sa capitaine (mais bon il la connait mieux que quiconque). Puis comme le rappel Kaido une alliance pirate finit par une trahison. Il ne nous rappelle pas cela pour rien même si c'est pour souligner que Luffy est différent, il y a d'autres alliances dans le coin :

-Marco/Perospero

-Big Mom/Kaido avec une Big Mom qui semble parfaitement contente de la situation contrairement a Whole Cake.

- Luffy/Law voir Kidd.

- X drake/Kaido même si techniquement drake est un "faux" pirate et qu'il s'agit plutôt d'une soumission qu'une alliance...

- J'aimerais ajouté Moria/BN je souhaite vraiment revoir Moria dans cette arc...

 

Cette page avec Kaido dragon vs les fourreaux + pleine Lune je salive...

 

Les renforts arrivent pour Kidd/Zoro et Law ils vont surement bientôt approcher les gros morceaux voir Kaido. Maintenant que les fourreaux ont lancé l’assaut sur Kaido la Guerre à enfin débuter ! Toujours pas de nouvelle de Sanji...

Ni de brook et Franky d’ailleurs ...

Ils sont passé ou?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Qqn l'a très bien dit ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas que c'est incohérent. Si on prend le temps de relire ce que hyogoro a dit on comprend bien que le ryuo est une maîtrise avancée du haki enfin pas avancée mais différente donc est ce vraiment surprenenant que les mecs qui servaient oden l'aient ?non. 

 

Et puis c'est pas kinemon contre kaido non plus , ils sont 9 dont un qui était aussi un ancien commandant de barbe blanche j'ai l'impression que ça ne compte pas pour vous. il ne faut pas trop pousser kaido dans les orties. 

 

Vous pensez franchement que barbe blanche n'aurait pas pu mettre un terme à la vie de kaido , que shanks, big mom ou encore teach en sont incapables? J'en doute fort. Il a été présenté comme un boss de fin ce qui se fait tellement souvent, j'en ai qqs un en tête dans le genre si je prends  Saint seiya (tous les chevaliers d'or, Poséidon ,Hadès etc...) dbz en était un spécialiste aussi... Mais on a jamais dit qu'il n'avait jamais perdu.

 

À chaque spoiler ou on ne comprend pas tout , on crie toujours à l'incoherence sans attendre de voir le déroulement.

C'est dommage 

 

Edited by lagigirafe
  • Thumb 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Hugocrut Sérieusement, tu vas le faire avec tous les personnages sur 12 posts ?

T'en fais pas, leur tour viendra, mais les chapitres ne font pas 46 pages...😂

 

Le Ryuo est le nom du HDA sur Wa no Kuni, rien d'autre; tout comme le Mantra était le nom du HDO sur les mers célestes !

  • Thumb 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 5 minutes, Horny Thorynque a dit :

@Hugocrut Sérieusement, tu vas le faire avec tous les personnages sur 12 posts ?

T'en fais pas, leur tour viendra, mais les chapitres ne font pas 46 pages...😂

 

Le Ryuo est le nom du HDA sur Wa no Kuni, rien d'autre; tout comme le Mantra était le nom du HDO sur les mers célestes !

Ahahah mais tout le monde se plaint de l’utilité de sanji! Mais je veux dire on la vu depuis le début du raid. 
 

brook et Franky non, donc quon lache un peu la grappe à sanji quoi 

  • Thumb 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

De plus, jusqu’à présent sur onigashima on a vu les intrigues autour de chaque duos. 
 

ussop chopper avec les numbers 

carrots nami kidnappés 

robin et jimbei infiltrés 

et bizarrement oda ne nous parle toujours pas de Franky et brook, why?

  • Thumb 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 12 minutes, Horny Thorynque a dit :

@Hugocrut Sérieusement, tu vas le faire avec tous les personnages sur 12 posts ?

T'en fais pas, leur tour viendra, mais les chapitres ne font pas 46 pages...😂

 

Le Ryuo est le nom du HDA sur Wa no Kuni, rien d'autre; tout comme le Mantra était le nom du HDO sur les mers célestes !

Le ryuo n’est pas le nom du haki de l’armement de wano mais la forme du haki de l’armement qu’ils utilisent à wano c’est pas pareil, Luffy qui maîtrise déjà le HDA n’aurait pas eu besoin d’apprendre le ryuo et d’être même étonné de la puissance que ça a, le ryuo est une forme alternative 

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un gros chapitre en perspective ! 

 

La grande bataille commence et il faut dire que ça commence fort. Kaido prend des dégâts de l'attaque surprise des 9 fourreaux rouges, d'entrée de jeu. Après ça n'a pas l'air d'affecter très longtemps l'empereur. Pour moi c'est juste ce qu'il faut pour conserver la cohérence des rapports de force, la crédibilité des deux côtes, et servir la mise en scène de cette bataille.

 

Ça répond de suite à la question, pour ceux qui en doutaient : non Luffy ne va pas se faire Kaido en solo. Ce dernier commence contre les 9 FR, Luffy va commencer ailleurs de son côté.

 

On pose également les forces en présence : les pirates de Kaido se rendent petit à petit compte de la menace qu'ils ont totalement sous-estimé. Big Mom semble espérer que Kaido soit mort, leur alliance ne va pas durer :D

 

Du coup, que va faire Luffy là de suite ? Vont-ils entamer un combat chaotique façon Marineford dans la mise en scène ? Ça me plairait ! J'aimerais pas qu'on tombe dans le cliché du Shonen où des duels se forment et les autres autours regardent sans rien faire. Là avec le nombre de personnages en présence c'est le risque, mais Oda s'en est bien tiré à Marineford malgré quelques bizarreries. J'ai confiance :)

  • Thumb 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@TheOne il ne faut pas oublier que la réputation de kaido est basé sur des "on dit".

 

Dans le roman de ace il à été dit que kaido était plus fort que barbe blanche mais que barbe blanche etait le plus puissant.

 

Clairement ça signifie seulement que kaido est le plus fort physiquement grâce à son zoan mais pas en haki ni en terme général.

 

Bien sûr que son côté invincible de zoan lui donne l'avantage sur la majorité des 1vs1 mais en haki ce scan et celui d'oden prouve qu'un haki/volonté peut briser même le plus fort.

 

On est dans un manga cette histoire de volonté devait forcément arriver et c'est la seule solution pour luffy de gagner d'une manière plus ou moins cohérente.

 

La lame noire de ryuma c'est de la volonté de se dernier et les fourreaux rouge ont hérité de cette volonté dans cette attaque.

 

Bref moi je vois le truc arrivé kaido ne sera jamais vaincue par de la force brute cohérente mais par l'énergie/tristesse de toute le peuple de wano combiné en 1 seul poing ça peut paraître ridicule mais ce sera comme ça.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oda force trop sur Oden que cela devient ridicule 

 

Tout les fourreaux rouge maîtrise maintenant le Ryo par magie que Denjiro ou Ashura ai pu entaillé Kaido ok mais de la que cela soit Kinemom c'est incompréhensible.

 

On nous montre un Kaido el famoso invincible dont sa seule blessure date d'il y a 20 ans, et on va me faire croire qu'un random qui a fait un bon de 20 putain d'année arrive à le blesser😂

 

Donc il suffit d'avoir le ryo pour blessé Kaido 😀 et Kaido ignore cette capacité du haki de l'armement donc un tonton comme lui ne connait pas ce haki de mieux en mieux.

 

Kinemom a réussi a blessé Kaido Prime le mec teaser comme étant imbattable partout ( vivre card , interview par Oda, databook , Novel Ace ) etc pour au final être nerf 😂

 

Kaido a perdu  sa prestance a part aboyé le nom de Oden il ne fait rien tout comme ces Calamité qui ont disparus par magie. 

 

Le pire ce que ce n'es même pas une attaque Nommer qui la blessé 😂😂😂 je suis choqué Kinemom le 2e homme le plus fort du monde avoir blessé Kaido ce même random qui se fait mettre en PLS par law, incapable de trancher la bird cage , impressionné par zoro qui avait coupé pica 😂 a réussi a faire ça justifié par le el famaso " Volonté " c'est du bullshit.

 

Sinon un chapitre qui fera débat.

 

Oda aime trop hype ces antagonistes puis le decribiliser encours.

 

Jamais vu un personnage aussi forcé que Oden il a fait plus d'apparition que Sanji 😂

 

 

  • Thumb 2
  • Pouce en Bas 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 5 heures, N0NE a dit :

Ouf mais on est tellement d'accord !

Qu'est ce que c'est que ce délire ?

Faut quand même remettre les choses dans leurs contexte, on nous décrit une créature intuable, monstrueuse, incapable de mourir ou de se blesser, un être reconnu comme le plus puissant de la création.... puis enfaite finalement il est bien blessable mais par un mec d'un niveau proche, puis enfaite finalement non, un peu de Haki, un peu de rancoeur, et pouf, n'importe qui peut le toucher.

Luffy dont les coups en G4 ont mit une pression phénoménale a Kata, n'a pas réussi a égratigner Kaidou, mais Kinemon va le passer, c'est une blague ou quoi ?

D'ailleurs sincèrement les FR avec le Ryuo, d'ou ça sort sérieusement ? J'en suis encore plus choqué que Kaidou

Inu & Neko on donc décidé de se laisser couper des membres plutôt que d'utiliser leurs super Haki de la mort contre Jack, alors que c'est visiblement la solution contre les gros tank ?

Kawamatsu pouvait donc s'arracher de lui même ses chaines comme Luffy l'a fait ?

Kinemon a donc été parfaitement inutile dans tout les arcs depuis son apparition alors qu'il était si balèze ???

Non la pour moi y'a un gros gros problème, la moitié des FR, sans être des brêles, nous ont montré un niveau pas franchement oufissime, et la ça sort le Haki+, il était en promotion ou quoi ?

Que Denjiro ou Ashuro le possède ma foi, admettons, les deux étaient en activité et ça ne cause pas trop d'incohérence, mais le reste du cast désolé mais y'a une co**lle dans le pâté la.

 

En plus ça dit quoi ? Luffy a du attendre de se retrouver a Impel Down Bis pour trouver un maître du Ryuo totalement par hasard, alors qu'il avait X compagnons depuis des arcs et des arcs qui savaient le faire ??

Mais ils attendaient quoi pour lui apprendre ?

 

J'ai rien contre une mise en avant des FR, mais la c'est n'importe quoi a mon sens ça décrédibilise totalement Kaidou, qui est bien loin de son aura monstrueuse du début.

A voir avec la sortie du chapitre mais bon

Vous êtes nombreux à réagir ainsi. Vous oubliez le fait que l'auteur joue avec les souvenirs de Kaido. Comme pour BM et sa peau extrêmement résistante, un choc psychologique abaisse totalement ses défenses.
Kaido, la seule blessure qui le démange est sûrement celle infligée par Oden. Il est tout à fait conscient que sans la vieille, ce jour là, il perdait la vie. Ce souvenir le hante. L'attaque des fourreaux rouges lui rappelant Oden et ses dernières paroles, comme pour BM, cela abaisse ses défenses.

  • Thumb 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 5 minutes, Kryeg a dit :

Vous êtes nombreux à réagir ainsi. Vous oubliez le fait que l'auteur joue avec les souvenirs de Kaido. Comme pour BM et sa peau extrêmement résistante, un choc psychologique abaisse totalement ses défenses.
Kaido, la seule blessure qui le démange est sûrement celle infligée par Oden. Il est tout à fait conscient que sans la vieille, ce jour là, il perdait la vie. Ce souvenir le hante. L'attaque des fourreaux rouges lui rappelant Oden et ses dernières paroles, comme pour BM, cela abaisse ses défenses.

Et vous êtes nombreux a vous focalisez uniquement sur la blessure, alors que la totalité du poste que tu cites se repose sur ce fait : pourquoi les fourreaux rouges ont tous le Haki +? C'est totalement incohérent sur Kimemon, c'est injustifiable par n'importe quel sens ou tu le prends. Pour les chefs Minks pareil, pas par rapport a leur puissance supposé, mais le fait que ca sort d'un chapeau, alors qu'on les a déjà vu partiellement a l'oeuvre. Pareil pour la Kappa qui aurai pu sortir de la prison grace a ce Haki +.


Au final c'est pas la blessure de Kaido le problème, c'est la manière dont c'est fait : de manière totalement incohérente.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si vous lisiez les posts précédents, peut-être trouveriez-vous des éléments de réponse.

 

@Fujitora C'est pas si mal, même si je vois cela de manière plus subtile. Le Ryuo est une forme du HDA, pas une variant complète (difficile à exprimer).

Il n'y a que 3 hakis : HDA / HDO / HDR.

Pour le HDO c'est plus facile de faire la distinction dans les domaines d'application :

 

-prescience (appelée vision du futur parfois ? Ce n'est que l'anticipation apprise à la base, poussée à haut niveau)

-feeling (oh yeah baby !O0) qui permet de ressentir les intentions des gens, leurs émotions. Une sorte d'empathie extrême. Est-ce ce même pouvoir qui permet de sentir les auras des gens qui nous entourent ? Leur position, leur niveau de combat, etc...? Car sentir la position de quelqu'un, et sa puissance ce n'est pas la même chose au final. Mais ce HDO est une sorte d'extrasenseur de l'espace et du temps. Comme si tu lisais à travers le monde qui t'entoure pour en sentir le présent et en deviner la suite.

 

Le HDA "noir" appris par le monde entier ne peut pas être obsolète d'un coup parce qu'on a vu le Ryuo, il y a forcément une subtilité. Le HDA ("armement" alors ?) est au contact direct, contrairement  l'application Ryuo qui semble agir comme une onde.

Si l'un remplaçait l'autre, aucun intérêt à devoir apprendre le haki "armement", autant aller directement à l'autre.

Ryuo reste un nom employé sur Wa no Kuni, mais pas ailleurs. Rayleigh et Sentomaru en font la démonstration. Rayleigh parle de HDA, et Sentomaru juste de "défense", qui, lorsqu'il frappe Luffy, agit comme "l'armement" normal, ou alors le fait de repousser l'attaque au lieu qu'elle ne s'écrase est un effet particulier ?

La soeur Boa montre son HDA avec du "Ryuo", comme les autres pré-ellipse (Amiraux inclus), du coup, jamais de l'armement, pourquoi ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 56 minutes, rizo-taicho a dit :

Et vous êtes nombreux a vous focalisez uniquement sur la blessure, alors que la totalité du poste que tu cites se repose sur ce fait : pourquoi les fourreaux rouges ont tous le Haki +? C'est totalement incohérent sur Kimemon, c'est injustifiable par n'importe quel sens ou tu le prends. Pour les chefs Minks pareil, pas par rapport a leur puissance supposé, mais le fait que ca sort d'un chapeau, alors qu'on les a déjà vu partiellement a l'oeuvre. Pareil pour la Kappa qui aurai pu sortir de la prison grace a ce Haki +.


Au final c'est pas la blessure de Kaido le problème, c'est la manière dont c'est fait : de manière totalement incohérente.

On sait que Kinemon utilisait le haki. C'est à Dressrosa qu'on le voit enduire son sabre justement. Bien qu'à Wa, cela ait un autre nom. Donc il le sort pas de nul part.

La réaction de Kaido, l'attaque combinée des 9 FR, au final, je ne trouve pas cela si incohérent.

Car si on va par là, King est désarmé par une balle de Izo. Dans le futur, on le verra probablement utilisé un haki de l'armement/observation. Malgré cette attaque surprise, cela voudrait dire que c'est aussi une incohérence au final. Alors que non.

 

Ça reste une œuvre fictive. Il y aura forcément des facilités scénaristiques qui donneront une impression d'incohérence. Mais Oda sait construire son histoire. Et comme entre les arcs précédents et celui-ci des années passent, on ne se souvient pas de tout. Pourtant, il disséminait ses indices et préparait le terrain, même si cela n'était que sur une case désormais oubliée car la plupart des gens se concentrent sur l'action. Exemple avec la case de Luffy soupirant, prenant son calme, avant de retirer les menottes de Yamato. On pari combien que d'ici un chapitre, voir c'est déjà le cas, plus personne n'y pense et qu'on nous sortira après "gnh Luffy il retire les menottes d'un coup comme ça, ça sort de nul part" car les gens ne penseront plus à Udon ni à ces images, brèves, mais si parlantes.

 

Puis bon sur les images là, Kaido a pris un coup, mais il a pas l'air d'être dans le mal le coco. Son image n'est pas tant salie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Il y a 2 heures, Dettlaf84 a dit :

@TheOne il ne faut pas oublier que la réputation de kaido est basé sur des "on dit".

 

Dans le roman de ace il à été dit que kaido était plus fort que barbe blanche mais que barbe blanche etait le plus puissant.

 

Clairement ça signifie seulement que kaido est le plus fort physiquement grâce à son zoan mais pas en haki ni en terme général.

 

Bien sûr que son côté invincible de zoan lui donne l'avantage sur la majorité des 1vs1 mais en haki ce scan et celui d'oden prouve qu'un haki/volonté peut briser même le plus fort.

 

On est dans un manga cette histoire de volonté devait forcément arriver et c'est la seule solution pour luffy de gagner d'une manière plus ou moins cohérente.

 

La lame noire de ryuma c'est de la volonté de se dernier et les fourreaux rouge ont hérité de cette volonté dans cette attaque.

 

Bref moi je vois le truc arrivé kaido ne sera jamais vaincue par de la force brute cohérente mais par l'énergie/tristesse de toute le peuple de wano combiné en 1 seul poing ça peut paraître ridicule mais ce sera comme ça.

Il me semble que Barbe Blanche est plus puissant que Kaidou en terme de piraterie, terme assez vague, et qui ne veut pas dire grand chose, on peut supposer que l'auteur parle d'expérience, de rayonnement et d'influence au sein de la piraterie se qui va de soit avec l'image que l'auteur a donné de BB dans le manga, conclusion à aucun moment le roman d'Ace ne suggère que Barbe Blanche est plus puissant que Kaidou en terme de compétence martial pure, par contre l'auteur nous dit que Kaidou est physiquement plus fort que Barbe Blanche, le physique est quand à lui un facteur important martiallement .. 

Edited by Aizen_Canna

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Il y a 2 heures, rizo-taicho a dit :

Et vous êtes nombreux a vous focalisez uniquement sur la blessure, alors que la totalité du poste que tu cites se repose sur ce fait : pourquoi les fourreaux rouges ont tous le Haki +? C'est totalement incohérent sur Kimemon, c'est injustifiable par n'importe quel sens ou tu le prends. Pour les chefs Minks pareil, pas par rapport a leur puissance supposé, mais le fait que ca sort d'un chapeau, alors qu'on les a déjà vu partiellement a l'oeuvre. Pareil pour la Kappa qui aurai pu sortir de la prison grace a ce Haki +.


Au final c'est pas la blessure de Kaido le problème, c'est la manière dont c'est fait : de manière totalement incohérente.

Sérieux faites un effort : Ryuo sur Wano = Haki de l'armement (par exemple le mantra = haki de l’observation sur l'île céleste). A la différence que sur Wano il est exclusivement utilisé dans les sabres donc pour eux Ryuo = haki capable de s'écouler du corps de l'utilisateur. Luffy ne maitrisait pas cette capacité puisqu'il utilisait le haki pour enduire son corps et renforcer ses attaques (pas pour le déversé dans un objet ou sur quelqu'un). La technique de Luffy capable d'attaquer directement l'intérieur d'une chose est totalement différente du ryuo utilisé par les samouraïs, d'ailleurs Hyogoro le signale la 1er fois que Luffy utilise cette technique inconsciemment, c'est carrément une autre technique bien plus avancée. Donc NON sans sabre Kawamatsu est incapable de briser ses chaînes comme Luffy. A quel moment c'est incohérent que les fourreaux d'Oden maitrisent le Haki? Hyogoro c'est cohérent mais pas les fourreaux d'Oden? Kinemon utilise le Haki pour bloquer la cage à oiseau de Doflamingo mais maintenant c'est choquant qu'il réutilise le Haki? Kanjuro utilise également le ryuo pour enduire de haki son pinceau mais toujours incohérent?

 

Ce qui est questionnable c'est que leurs Ryuo puisse atteindre le niveau d'Oden mais cela je l'explique partiellement dans mon poste précédent.

 

Edited by xx-apokalips-xx
  • Thanks 10

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

@Aizen_Canna

 

Oui il à été dit en terme de piraterie qui est un terme très vague.

 

Cependant on à vue que le ryuo d'oden à "choqué" kaido sans qu'oden ne soit le meilleur dans se domaine (roger/newgate)

 

Après oui on à pas vue la forme hybrides de kaido ni son haki mais bon niveau scénario,kaido ne peut etre le numéro 1 général et la force physique ne fonctionne que contre des combattants corp à corp et non pas des logia intangible style amiraux.

 

Oda aime bien jouer avec les mots pour monter la surenchère et kaido est le numéro 1 physiquement logique avec son zoan et son physique.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pour répondre rapidement aux personnes qui me cite et me dise globalement la même chose; 

 

Je l'ai dit dans un second commentaire, le soucis n'est pas tant que les personnages touchent Kaidou, c'est le contexte ; aucun des FR n'a jamais présenté de maîtrise du Ryuo, ni même du Haki tout court limite, et que le fait qu'en réalité ils le possèdent pose des soucis de cohérences sur les arcs passés, encore une fois, pourquoi Kinemon a t il été si inutile du début a la fin s'il possédait un tel atout ? Pourquoi Kawamatsu est il resté enchaîné en sachant que ça induisait de laisser Hiyori seule ? Pourquoi les Ducs ont ils perdu un membre chacun t probablement pas mal de Minks alors qu'ils avaient la technique parfaite pour contre le tankage de Jack ?

Que Denjiro, Ashura ou même O Kiku le possède, osef, ça pose pas de soucis de cohérence, puisqu'on a rien vu d'eux et de leurs actions passées.

Mais les autres étaient des personnages bien présent dans l'oeuvre, avec des soucis qu'il ont visiblement choisi sciemment de ne pas régler en usant de leurs meilleurs capacité.

 

Ca pose un soucis de cohérence sur le cheminement de Luffy pour accéder au Ryuo aussi.

Les FR ne l'ont jamais activé, or la ils le font, donc ils doivent bien se douter que c'est obligatoire pour toucher Kaidou, sinon ils feraient comme d'habitude, ils l'activeraient pas, de plus ils ont bien été témoins de la cicatrice de Kaidou faite grace a ce même Ryuo, bref tout indique qu'ils sont au courant que c'est une des clef de la défaite de Kaidou.

Luffy est très clairement dans une position de boss de l'alliance, de messi quasiment pour les FR qui comptent sur lui.

Dans ce contexte la, comment justifier que PERSONNE n'en n'ai ne fus ce que parlé a Luffy ?

 

Concernant le coup de Kaidou qui se souvient de sa défaite blablabla, perso je voit le problème d'un autre angle.

Vous estimez que Kaidou a une faiblesse, donc l'action est justifiée.

Je n'ai jamais dit qu'elle ne l'était pas, je dit que je n'aime pas le principe qui consiste a faire des Yonkou des être légendaires, surpuissantes machines de guerres, et de leurs foutre des vulnérabilité pareilles a coté.

BM y'a tout le coté psycho + le coté bouffe,  Kaidou c'est le souvenir d'Oden qui le fait trembloter, wsh les gars c'est les "Yonkou" ou "le Club des Fragiles" ?

C'est quoi la suite ? Shanks a peur des clowns ? 

Et je compte pas les dissensions au seins de l'équipages, les trahisons, etccc

Ces vulnérabilité la on ne les trouve que chez les Yonkou, c'est pas un Luffy qui va soudainement faire une syncope parce qu'un bout de pain a vaguement la forme d'Ace.

 

Ce qui m'ennuie tiens de la construction, du "Tiens donc, l'alliance arrive a Onigashima sans soucis vu que Kanjuro s'est perdu, et tiens donc les super-ninja de la mort de les repèrent pas, et tiens donc en fait les FR ont le Ryuo, et tien donc Kaidou a un traumatisme lié a Oden, " etc etc etc

  • Thanks 1
  • Thumb 1
  • Pouce en Bas 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, N0NE a dit :

Pour répondre rapidement aux personnes qui me cite et me dise globalement la même chose; 

 

Je l'ai dit dans un second commentaire, le soucis n'est pas tant que les personnages touchent Kaidou, c'est le contexte ; aucun des FR n'a jamais présenté de maîtrise du Ryuo, ni même du Haki tout court limite, et que le fait qu'en réalité ils le possèdent pose des soucis de cohérences sur les arcs passés, encore une fois, pourquoi Kinemon a t il été si inutile du début a la fin s'il possédait un tel atout ? Pourquoi Kawamatsu est il resté enchaîné en sachant que ça induisait de laisser Hiyori seule ? Pourquoi les Ducs ont ils perdu un membre chacun t probablement pas mal de Minks alors qu'ils avaient la technique parfaite pour contre le tankage de Jack ?

Que Denjiro, Ashura ou même O Kiku le possède, osef, ça pose pas de soucis de cohérence, puisqu'on a rien vu d'eux et de leurs actions passées.

Mais les autres étaient des personnages bien présent dans l'oeuvre, avec des soucis qu'il ont visiblement choisi sciemment de ne pas régler en usant de leurs meilleurs capacité.

 

Ca pose un soucis de cohérence sur le cheminement de Luffy pour accéder au Ryuo aussi.

Les FR ne l'ont jamais activé, or la ils le font, donc ils doivent bien se douter que c'est obligatoire pour toucher Kaidou, sinon ils feraient comme d'habitude, ils l'activeraient pas, de plus ils ont bien été témoins de la cicatrice de Kaidou faite grace a ce même Ryuo, bref tout indique qu'ils sont au courant que c'est une des clef de la défaite de Kaidou.

Luffy est très clairement dans une position de boss de l'alliance, de messi quasiment pour les FR qui comptent sur lui.

Dans ce contexte la, comment justifier que PERSONNE n'en n'ai ne fus ce que parlé a Luffy ?

 

Concernant le coup de Kaidou qui se souvient de sa défaite blablabla, perso je voit le problème d'un autre angle.

Vous estimez que Kaidou a une faiblesse, donc l'action est justifiée.

Je n'ai jamais dit qu'elle ne l'était pas, je dit que je n'aime pas le principe qui consiste a faire des Yonkou des être légendaires, surpuissantes machines de guerres, et de leurs foutre des vulnérabilité pareilles a coté.

BM y'a tout le coté psycho + le coté bouffe,  Kaidou c'est le souvenir d'Oden qui le fait trembloter, wsh les gars c'est les "Yonkou" ou "le Club des Fragiles" ?

C'est quoi la suite ? Shanks a peur des clowns ? 

Et je compte pas les dissensions au seins de l'équipages, les trahisons, etccc

Ces vulnérabilité la on ne les trouve que chez les Yonkou, c'est pas un Luffy qui va soudainement faire une syncope parce qu'un bout de pain a vaguement la forme d'Ace.

 

Ce qui m'ennuie tiens de la construction, du "Tiens donc, l'alliance arrive a Onigashima sans soucis vu que Kanjuro s'est perdu, et tiens donc les super-ninja de la mort de les repèrent pas, et tiens donc en fait les FR ont le Ryuo, et tien donc Kaidou a un traumatisme lié a Oden, " etc etc etc

Tout à fait 

perso je vois l’alliance de luffy one shot Kaido. 
 

en outre, sur whole cake island je trouve que luffy était beaucoup plus en pls que dans cet arc là. Après peut être qu’oda nous réserve un retournement de situation mais pour l’instant je vois pas d’où peut venir l’inquiétude. 
 

pour moi, l’alliance est Mille fois plus armés de personnages cheatés que celle de kaido et big mom

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vous croyez que Kaido n'a jamais été blesser ?? Le mec a connu v'la les défaites et vous croyez que sa lui est jamais arriver de saigner 😂Vous êtes déçu de sa ?? Vous oubliez ce qu'a mangé Barbe Blanche pendant la guerre. 

  • Thanks 1
  • Thumb 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 

Il y a 3 heures, N0NE a dit :

Pour répondre rapidement aux personnes qui me cite et me dise globalement la même chose; 

 

Je l'ai dit dans un second commentaire, le soucis n'est pas tant que les personnages touchent Kaidou, c'est le contexte ; aucun des FR n'a jamais présenté de maîtrise du Ryuo, ni même du Haki tout court limite, et que le fait qu'en réalité ils le possèdent pose des soucis de cohérences sur les arcs passés, encore une fois, pourquoi Kinemon a t il été si inutile du début a la fin s'il possédait un tel atout ? Pourquoi Kawamatsu est il resté enchaîné en sachant que ça induisait de laisser Hiyori seule ? Pourquoi les Ducs ont ils perdu un membre chacun t probablement pas mal de Minks alors qu'ils avaient la technique parfaite pour contre le tankage de Jack ?

Que Denjiro, Ashura ou même O Kiku le possède, osef, ça pose pas de soucis de cohérence, puisqu'on a rien vu d'eux et de leurs actions passées.

Mais les autres étaient des personnages bien présent dans l'oeuvre, avec des soucis qu'il ont visiblement choisi sciemment de ne pas régler en usant de leurs meilleurs capacité.

 

Ca pose un soucis de cohérence sur le cheminement de Luffy pour accéder au Ryuo aussi.

Les FR ne l'ont jamais activé, or la ils le font, donc ils doivent bien se douter que c'est obligatoire pour toucher Kaidou, sinon ils feraient comme d'habitude, ils l'activeraient pas, de plus ils ont bien été témoins de la cicatrice de Kaidou faite grace a ce même Ryuo, bref tout indique qu'ils sont au courant que c'est une des clef de la défaite de Kaidou.

Luffy est très clairement dans une position de boss de l'alliance, de messi quasiment pour les FR qui comptent sur lui.

Dans ce contexte la, comment justifier que PERSONNE n'en n'ai ne fus ce que parlé a Luffy ?

 

Concernant le coup de Kaidou qui se souvient de sa défaite blablabla, perso je voit le problème d'un autre angle.

Vous estimez que Kaidou a une faiblesse, donc l'action est justifiée.

Je n'ai jamais dit qu'elle ne l'était pas, je dit que je n'aime pas le principe qui consiste a faire des Yonkou des être légendaires, surpuissantes machines de guerres, et de leurs foutre des vulnérabilité pareilles a coté.

BM y'a tout le coté psycho + le coté bouffe,  Kaidou c'est le souvenir d'Oden qui le fait trembloter, wsh les gars c'est les "Yonkou" ou "le Club des Fragiles" ?

C'est quoi la suite ? Shanks a peur des clowns ? 

Et je compte pas les dissensions au seins de l'équipages, les trahisons, etccc

Ces vulnérabilité la on ne les trouve que chez les Yonkou, c'est pas un Luffy qui va soudainement faire une syncope parce qu'un bout de pain a vaguement la forme d'Ace.

 

Ce qui m'ennuie tiens de la construction, du "Tiens donc, l'alliance arrive a Onigashima sans soucis vu que Kanjuro s'est perdu, et tiens donc les super-ninja de la mort de les repèrent pas, et tiens donc en fait les FR ont le Ryuo, et tien donc Kaidou a un traumatisme lié a Oden, " etc etc etc

Alors la il faudrait peut être relire les chapitre de dressrosa car Kin'emon et Kanjuro avait déjà démontrer une maitrise du Haki.

Screenshot_20200807-014628_Chrome.thumb.jpg.4c7c69c3d7596b15e9ae4ddbd0e73350.jpg

 

Après dire qu'il est incohérent que Kawamtsu ne se libere pas de ses menottes alors qu'il maitrise le ryuo, c'est un peu fort deja on ne sait pas qu'elle type de menotte retenais Kawamatsu, je ne pense pas que l'on puisse detruire des menottes en granit marin car même un monstre comme BM a besoin de clé pour se libérer de ce type de menottes.

 

one-piece-12593701.thumb.jpg.fd390a35db4458381ad33bd1e4f5e728.jpg

 

Ensuite on ne connait pas le niveau du ryo que Kawamtsu a atteint. Car le Ryuo qui détruit les objet de l'intérieur semble être tres rare et un niveau démesuré car même le vieux Hyo qui maitrise (haki/ryuo) dit qu'il est incapable de lui apprendre a se servir du ryuo de ce niveau mais puisque Luffy le possède déjà il peut etre en mesure de le maitriser. 

 

one-piece-12272407.thumb.jpg.78289c540b1cefd6233c3211d9ef028c.jpg

 

one-piece-12272425.thumb.jpg.7d05f56e1d6e4f7b8c7fe7abbf230530.jpg

 

L'image du dessus nous explique bien la différence entre le Ryuo que Hyo maitrise et les samurais de Wano maitrise et celui que Luffy maitrise désormais. Le Ryuo de Hyo et des samurais protège comme une armure et augmente la puissances des attaques, alors que celui de Luffy, offre la possibilité au haki d'entrer a l'intérieur de le l'ennemi, l'obstacle et de le détruire de l'intérieur. 

Les fourreaux rouges ont pu percer la peaux de Kaido avec le ryuo classiques et beaucoup de Rancœurs.

 

Encore une fois, rien n'indiquent que les Rois Minks on le même niveau de Haki que Luffy, il le possède mais on ne sais pas s'il sont capable de traverser les corps et blesser de l'intérieur.

Pourquoi ne pas avoir appris a Luffy comment utiliser le Ryuo, tout simplement car il on constater que Luffy possédait deja le Haki, il l'utilisait juste d'une manière différente, quand Hyo explique a Luffy comment utiliser le ryo, il prend plusieurs minutes et ne comprend pas directement ce que Luffy cherche a faire avant que ce dernier lui explique ses intentions. Il  voit un jeunes donner des gros coup de poing de haki il se dit c'est son style de combat, le petit est plus fort que moi j'ai sûrement rien a lui apprendre. C'est quand il saisit parce que Luffy lui explique qu'il a des lacunes sur la maitrise du haki de l'armement qu'il se decide a agir et a lui montrer qu'il est capable de faire ce que Luffy cherche a faire. Kin'emon peut être dans la même logique que Hyo et se dire ce type c'est se battre j'ai rien a lui apprendre.

 

Pour la partie trauma etc... je trouve que c'est chacun son avis, ça peu decevoir, je le conçoit mais en soit, je ne trouve pas que ce soit une incohérence plus un plot armor.

 

Et pour la construction en tiens donc a te lire on pourrais croire que rien n'a été expliqué alors que pour chaque point, on a une explication lol. 

 

Kanjuro se perd car il n'est jamais venue sur Onigashima, et n'a pas eu un guide comme Yamato pour l'emmener directement au point ou il veux aller, de plus il est perçu comme un ennemi.

 

Les ninja de la mort qui tuent ne repèrent pas les samurais car ses derniers sont déguiser, et surtout le dernier rapport de Kanjuro indiquaient la fin de l'alliance et des FR.

Les FR possède le Ryuo, on sait depuis dressrosa que Kin'emon et Kanjuro possède le Haki, qui se nomme Ryo sur wano dixit le vieux Hyo, de plus toujours d'après l'ancien boss des yakuzas tous les meilleirs samurais de Wano possèdent le Ryo, les 9 FR qui sont considéré comme des tien d'étonnant a ce que les 9 samurais de la prophèties le possèdent. Encore une fois il faut faire attention, le Ryuo c'est le Haki de l'armement, le second niveau c'est celui montrer par Luffy et Rayleigh. Les FR peuvent donc tous possèder le Haki mais pas aux même niveau que Luffy ou Rayleigh.

 

one-piece-12098269.thumb.jpg.1ae688f3d28f23cf5c6cd253a5d489a8.jpg

 

Edited by Loufi
  • Like 1
  • Thanks 3
  • Thumb 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

giphy.gif?cid=6c09b9520qocsqfd3v1bq8kwhc2dfozhc48zhvko3w039drc&rid=giphy.gif

 

Sacré débats et pavés qui déchaînent les passions ! 

 

Total hs vu que je parle pas de ryuo dans ce topic ; Kanjuro porte normalement un pansement :

 

EeP1MMmX0AEtGV7.jpg.2c8b2486cb0ac486f068cad12d8fe8ac.jpgvilain bobo. 

 

Je me demande si ça servira comme un indicateur ou l'auteur s'en fout comme avec Toki, sa cicatrice n'a servit à rien en fin de compte. 

 

Sinon, un peu déçu que cette fameuse ombre ne soit pas Moria. J'ai l'impression que l'auteur joue avec les mots mais aussi avec nos nerfs. C'est maintenant ou jamais pour se venger, Gecko. 

Edited by I shiro

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moment épique du chapitre : c'est Kaïdo qui prépare une guerre totale depuis des années en catimini et c'est Luffy qui l'a déclare.

  • Joy 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci la team. 
 

Je retiens 3 moments dans ce chapitre dont deux très belles images. 
Kaidou un genoux à terre entouré des fourreaux puis Kaidou en dragon entouré des fourreaux et des minks. La mise en scène de Oda est magnifique. 

Quant au dernier c’est bien sûr la déclaration de guerre de Luffy et donc le début de la bataille totale entre toutes les forces présentes. 

Il y a un truc qui me marque la, et c’est peut-être une impression mais je trouve cette déclaration un peu timide d’un point de vu dessin, pas de grande page etc un peu comme si l’auteur voulait vraiment qu’on se concentre sur les vrais héros de cet arc, les fourreaux rouges. Alors que le teasing de cette scène est présent et que la déclaration n’est pas anodine. 
Excellent chapitre. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...