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Togo

One piece 987

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Bon chapitre.

 

Le fait que Kaido fût intronisé par une série de rumeurs ne me permet pas de voir ces incohérences citées. 

Perso, je me dis que de toute façon, Kaido était membre du crew de Rocks qui fût défait. Depuis ce moment à aujourd'hui, il peut bien avoir vécu tout ce qui a été dit sur lui de la même manière que Luffy. @Yunan le résumé très bien dans son post.

Se faire blesser à la manière d'un Squardo sur Barbe Blanche ca passe , même si pour l'ancien Yonko on avait eut  l'argument de la vieillesse.

On va dire que c'est la volonté qui a permis cette exploit. Exploit qui n'a rien fait à Kaido à par le surprendre.

 

Ce qui me choque plus, c'est toujours l'attente d'une explication sur la non intervention pendant 20 ans de Barbe Blanche et d'Izo à Wano. 

Le meilleur équipage pirate du monde à laissé tranquillement grandir militairement un monstre sans bouger le petit doigt.

 

Wano serait totalement étranger à l'équipage de Barbe Blanche ca passerait. Mais là, Oda nous avait donné que des éléments contraires. 

Oden est considéré comme un frère par BB et Izo qui jure de protéger son maître est l'un de ses commandants. Les deux avaient des motifs pour retourner à Wano apres la nouvelle de la dissolution de l'équipage du seigneur des pirates.

 

Tout le monde sait que Kaido est à Wano mais Barbe Blanche qui le connaît très bien pour avoir été dans le même équipage ne se douterait de rien et penserait que tout se passerait bien. Bizarrement, Shank a su que Kaido bougerait lors de l execution d'Ace. Comme quoi, les agissements de Kaido peuvent être connus.

 

Le pire reste King qui reconnaît Izo. Vu qu'ils ne se sont jamais rencontrés à Wano, ils se connaissent soient par réputation, journal ou bien, ils se sont déjà rencontrés. Perso, je penche pour la dernière et je trouve encore plus idiot le fait qu'Izo n'ait pas bougé ces deux dernières années où il n'avait plus rien à faire à par revenir chez lui ... Au final, il sort de nul part et on ne comprend pas trop ses motivations.

Je retiens juste que vu que Kanjuro et un traître qui est mort mais que l'on disait les 9 fourreaux rouges.

Oui mais fallait garder le même nombre et Izo sort du chapeau magique de dessinateur pour faire le bon compte sans histoire réellement liées aux événements de Wano. 

 

Ca manque de cohérence à mon goût et j'ai l'impression que l'arc Wano est davantage centré sur la baston que l'histoire. 

Après, les combats qui s'annoncent m'intéressent mais c'est toujours avec moins d'enthousiasme que le récit.

 

Merci MFT

 

 

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Bonjour The one désolé de t’interpeller mais comme tu proposais de fournir des éléments je me permet de te relancer. Il y a des choses qui pour moi restent incertaines et tu sembles affirmer ces choses dans ton poste alors que je ne me rappelle pas les avoir lues ainsi. De fait je vais commenter ces sections en attente de ton retour  

Il y a 11 heures, TheOne a dit :

- que il y a 20 ans, ashura sois un des plus fort (en terme de puissance) parmis les fourreau 

- que ashura, inu, neko, denjiro soient encore plus fort que kin et kiku dauns le present (d'apres ce que inu et ashura ont dit: ils ont 20ans d'entrainnement d'avance)


De mémoire Ashura doji  est présenté comme l’un des plus fort au départ pas il y a 20 ans, cependant nous ne savons ps comment les niveaux ont évolués suite à l’entraînement de chacun. La ferveur de Kinemon envers oden pourrait lui avoir permis de progresser plus vite que d’autres. Le gap de 20 ans joue effectivement en faveur de ceux qui n’ont pas fait le voyage, admettons

 

Il y a 11 heures, TheOne a dit :

- que inu, ashura etc soient au niveau de jack (5 jours de combat sans resultat)

Nous n’en avons absolument aucune idée concernant ashura, aucun combat sérieux sachant qu’il n’a pas de détermination particulier puisqu’il  n’a pas de but autre que sa survie à court terme en s’approvisionnant grassement.  
cela semble effectivement vrai concernant les deux autres. Cependant nous n’avons pas le contexte du combat ( était-ce un mi temps par fourreau en 1 vs 1? Ou bien intervenaient ils par ailleurs pour protéger d’autres mink?)

 

Il y a 11 heures, TheOne a dit :

- que la peau de BM soit tres dur et impenetrable sauf si elle pert conscience

- que la peau de kaido soit encore plus dur que celle de BM a tel point que durant toutes ses defaite il n'a eu qu'une seule blessure par Oden avec des epées de renomé devenu legendaire (on a meme eu une presentation/chapitre special que pour ça)

Nous n’avons aucun élément de comparaison entre la résistance de BM et celle de Kaidou pour le moment. Par ailleurs nous n’avons aucune idée de la nature de cette résistance concernant chacun de ces personnages. Pour BM ce n’est clairement pas sa peau puisque sur un choque psychologique cela influe. Pour kaido, est-ce une forme de haki automatique? Est il équitablement répartie ,consciemment ou inconsciemment? le dirige-t-il sur les zones à risque?  aucune idée sur cela et donc aucune possibilité de connaître sa résistance à un coup par surprise. Pe exemple peut être protége-t-il automatiquement les points vitaux ( cou, cœurs, roubignoles et autres organes important) et le coup d’oden en plus d’avoir laissé une marque aurait il atteint l’une de ces zones? 

 

Il y a 11 heures, TheOne a dit :

ces points la c'est Oda qui les a decidé, pas nous!

c'est lui qui a decidé de rendre kaido aussi fort et kinemon faible (avant qu'on ne lise le chapitre 987)

Pas vraiment en réalité nous n’avons aucune idée du niveau de Kinémon le masseur de pikachu, nous avons pu voir qu’il était surpris du niveau des personnes qu’il rencontrait mais n’avons jamais pu suivre ses limites. Sa surprise Concernant certains combattant peut s’expliquer par ailleurs par le fait que rare sont ceux dans son pays à avoir un tel niveau. Et depuis son arrivée 20 ans plus tard il ne cesse de rencontrer des gens puissant. Souvent les gens parlent de sa défaite contre Law cependant tout le monde est d’accord pour dire que Law est très puissant, et de plus a un fruit du démon très surprenant. 
 

 

Il y a 11 heures, TheOne a dit :

et donc avant ce chapitre (987), tout le monde aurait été d'accord pour dire (en se basant sur ce que Oda nous a dit)

kin << inu = neko = jack < katakuri = luffy <<< kaido (dont la peau est impenetrable)

Pas vraiment nous n’avons pas d’élément comparant kin à inu ( hors sulong d’ailleurs). Par ailleurs les rapports de force ne sont pas aussi simple. Par exemple luffy possède une force de brute, cependant s’il n’avait pas appris le haki il n’irait pas loin qu’importe ses progrès.  si nous prenions sanji par exemple avec moins de force et du haki , versus luffy sans haki, il pourrait occasionner théoriquement plus de dégâts, pr exemple a un PX. Le haki et le niveau de maîtrise est variable cela n’est pas forcément corrélé a la force brute du combattant. 

par ailleurs jack< katakuri, de la même manière c’est compliqué à déterminer, sur quels aspect ?

enfin katakuri = luffy, me concernant et concernant l’interprétation que j’avais de leur combat, avant l’entraînement récent de luffy j’aurais plutôt penché pour une supériorité de katakuri. Aujourd’hui avec la nouvelle forme de halo je ne sais pas me positionner. D’ailleurs luffy ne maîtrise toiujours pas leveil.  On ne peut pas vraiment parler de fait, cela reste interprétable. Donc dire que oda a décidé que [une interpretation] ça me semble osé
 

Il y a 11 heures, TheOne a dit :

PS: ils galeraient tous face au commandant! 

puis en 2 mois seulement sans entrainement ils font ce que Oden avait reussi a faire et blessent Kaido

La je ne suis pas du tout d’accord ils sont loin de faire ce qu’oden avait réussi à faire, à savoir une énorme blessure bien placée.
par ailleurs nous parlons d’une attaque combiné par surprise de 9 personnage très puissants qui n’occasionne à eux tous pas du tout les mêmes dégâts que leur maître.   
comme je le disais plus haut nous ne savons pas comment fonctionne la résistance de kaidou, leur haki est important Et de même nature qu´oden mais la surprise, la localisation de L’attaque et la combinaison a pu jouer. 

Edited by Pethor
Fautes!
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Bonsoir ! 🙏

 

J'ai tout rattrapé, et je dois reconnaître que certains messages que j'ai likés sont parmi les meilleurs postés par leurs auteurs, qui se reconnaîtront. Je n'ai même pas assez de likes pour tous.:o

 

Bataille au sommet, à FMF...

 

La guerre que voulait Kaido a eu lieu sur ce forum, et j'en comprends l'origine...

Le chapitre d'introduction de Kaido était l'un de mes préférés du manga, de même que le personnage, qui faisait forte impression, et ressemblait à ce que l'on attendait d'un boss badass (et encore, on avait pas connaissance de son FDD !!).O0

Cependant, comme toute hype (véridique, les paroles dans les encadrés sont à prendre en compte !), la réalisation des événements hypés est sujette à interprétation, puisque non vue réellement.

 

Il y a les phrases "capturé 18 fois", "défait 7 fois", "condamné à mort à 40 reprises", etc...Cependant, comme cela a déjà été dit, on n'a jamais vu dans quelles circonstances cela s'est déroulé. Par ennui ? par ivresse ? A moins que la chasse au Kaido ait été volontairement organisée par la Marine, au moment de sa capture, personne sur les navires l'ayant eu à son bord n'avait le niveau pour le tuer.

C'est que les Amiraux ne traversent pas les mers instantanément lorsqu'un rapport indique la capture de Kaido !

 

Toutes ces phrases de valorisation sont réelles, mais, encore une fois, leur déroulement pourrait être surprenant !

Luffy sera SDP, et aura été vaincu je-ne-sais combien de fois (coucou Caesar Clown !) ; capturé, maltraité, avec des exécutions ratées sur lui...

 

Gangster Gastino (Caesar Clown) by KuroTeo | One pièce manga ...J'ai vaincu Luffy au chapeau de paille, Shulololololo !

 

Regardons aussi Crocodile, il s'est évadé d'Impel Down, après y avoir été torturé, a survécu à MarineFord en sauvant Ace de la mort la première fois, a fait jeu égal avec Bullet, etc...(on peut ainsi valoriser  plein de personnages), et c'est vrai !

Alors si l'on introduit ce personnage en deuxième partie de manga avec de telles phrases, sans voir ses exploits, on aura une image de tueur de lui, et on aura du mal à comprendre comment il se fait battre une fois les images "live" de lui le montrant dans une situation de faiblesse. C'est pourtant la même personne que celle décrite plus haut !

 

D'ailleurs, il aura vaincu Luffy 2 fois, aurait pu s'évader avant d'être transféré à Impel Down (quelle escorte, pour un Corsaire..)

Crocodile | One Piece Wiki | FandomJe peux me barrer, car miss Goldenweek a cassé la prison, mais je préfère aller à Impel Down pour m'en évader spectaculairement...

 

On peut reconnaître que les phrases de hype que j'ai usées pour Crocodile sont véridiques, la différence étant que l'on connaît la totalité des informations, et que l'on peut nuancer notre jugement sur lui :

ll a vaincu Luffy quand il était "faible", il s'est évadé avec beaucoup d'aide, etc...

 

@TheOne Tu fais un bon listing, mais il y a quelques imprécisions, ou plutôt raccourcis. Juste un exemple : Kaido a OS Luffy...:ph34r:

La rossée que Luffy a eu le temps de lui mettre avant ne compte pas ? Si l'on regarde de plus près, il y a plusieurs phases :

-Attaque de Luffy non détectée par un Yonkou (un Gear Third qui plus est)

-Assaut volontairement subi par Kaido (je pense, pour tester la force de Luffy, et faire une démonstration de résistance, ce qui contribue à briser "psychWololololologiquement" l'adversaire)

-Un coup de Raimei Hakke...quel coefficient de dégâts pour cette attaque ? Elle semble être une de ses cartes maîtresse en forme humaine ! Elle vaut peut-être 20 coups de poings normaux (au hasard), donc parler de OS est abusif, et il faut tout de même prendre le contexte en question quand on voit ce combat, et l'interprétation de ses phases, par exemple !

 

Si l'on regarde la hype de la prison d'Impel Down, réputée la plus terrible au monde, et quasi inviolable, puisque personne ne s'en est échappé en 20 ans, et encore moins introduit...jusqu'à Luffy & Barbe Noire !! >:D

D'où venait cette réputation ?

-Située sur Calm Belt (donc entourée de Monstres Marins et Rois des Mers)

-Sous l'égide du GM, avec des forces qui peuvent rapidement intervenir via le courant Tarai

-Et surtout, Magellan en est le boss, estimé de Sengoku, et Shiliew son tandem de choc !!

 

A cette époque, c'étaient des monstres ! Ils ont pour moi un niveau de 2nd de Yonkou, et on voit qu'en combat, tout le monde les craint, même les Corsaires présents !

Barbe Noire s'est même fait "OS" par lui, malgré son FDD des Ténèbres, qui n'a rien absorbé sur le coup ! Sa légende de grand méchant de One Piece est entachée...

 

Si l'on pousse la comparaison Fourreaux Rouges VS Kaido et Luffy VS Magellan, c'est justement là que l'on voit les similitudes, et la possibilité d'agir contre les monstres trop sûrs d'eux !

 

Magellan présenté comme le taulier ! Je vais même m'amuser à le comparer aux Zoans de l'arc des Wa !;D

 

Scan One Piece 533 VF Lecture En Ligne - Lelscan-VF.comIl arrive comme ça !

 

Scan One Piece 534 VF Lecture En Ligne - Lelscan-VF.comIl se pose, comme ça !

 

One Piece - La Volonté du D : Kaido maître des bêtes Magellan again ? Nope...Kaido ! Mais même façon d'être mis en valeur face aux "insectes"...

 

 

THE TUMBLES OF YURKO | Anime, Aliens desenho, Desenho de anime Forme "Hybr-Hydre" à la Orochi ?Manga one piece episode 929"Kurozumi Orochi, Shogun of the Wano ... Car Orochi est...Yamata no Orochi, Magellan est l'Hydre!

 

Magellan rant | One Piece Amino Forme Animale ?  Kaido Dragon Form Fond d'écran HD | Arrière-Plan | 3770x2500 | ID ... HYPE !!

 

 

Monkey D. Dragon's Real Identity - OtakuAni Eveil ? Après tout, ce poison se répand partout et fait fi de la cire...

 

Hormis ces comparaisons de pouvoirs, uniquement faites par amusement, il y a une mise en scène similaires pour les boss d'arc !

 

Maintenant, après les planches de hype, voici les planches de "déroulement" du combat :


 

Révélation

 

Respect Magellan (One Piece) : respectthreads Un rat coincé devient d'autant plus fort, Magellan trop sûr se prend un coup par un être inférieur...

 

August 2020 Tiens, v'là la même chose ! La revanche des rats face au mépris...

 

 

 

Puis la fin...:

 

Révélation

Pirate manga Magellan remet les pendules à l'heure...que fera Kaido ? Kaidou | Explore Tumblr Posts and Blogs | Tumgir

 

 

Un peu comme ça...

 

image.png.f10696d93b2ed86b8885a636d6a0fa0b.pngCouché, renard chacal !

 

Il me semblait d'ailleurs que juste avant cela, les 4 Tsumegeri avaient fait leur "Sunatchi" en buvant une drogue qui les bufferaient, avant de les tuer (mélange de drogue d'Hody et de Sulong dans le principe), mais n'avaient pas toucher Crrco, la faute à son logia...

 

Le manga a souvent eu des similitudes pour le traitement des adversaires, et c'est normal. Je vous spoile donc Orochi et Kaido à la fin de l'arc (ou BM et Kaido ?)

 

Révélation

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Kaido doit tomber dans cet arc (probablement), s'il est pris par surprise par de puissants guerriers (niveau hétérogène, mais toujours bon à minima, si ce n'est plus), cela ne me semble pas illogique, et nécessaire à l'accomplissement de Luffy ! Il s'agit d'un shonen, mais même dans ce cadre, les émotions sont combinées à un sens martial, qui savent s'en servir pour être au meilleur de leur forme !

Fisher Tiger est bien mort de blessures par balles (et refus de soins) de randoms de la Marine, alors qu'il les explosait tous en 1 VS 1.

Je ne vois rien d'incohérent à ce que les fourreaux rouges blessent légèrement Kaido pour l'entamer, sans qu'il ne semble particulièrement affecté, tout comme Magellan en son temps !:$

 

J'imagine déjà les débats "oui mais Kaido était plus fatigué que Luffy lors de leur duel final", comme lors de Luffy VS Doflamingo...

 

N'oubliez pas une chose : Kinemon, c'est le type qui shake avec Barbe Blanche !! :DYo Blanchounet, ça gaze ?

Déjà jeune, il a blessé l'intouchable Dieu de la Montagne, en le perçant de la même façon que Kaido, avant d'être crushé...

Imaginez de quoi était capable (feu ?) Tsuru, sa chère épouse abattue il y a peu (?), avec 20 ans d'entraînement, alors qu'elle maîtrisait Kinemon jeune !::)

General & Others - Kin'emon Appreciation Thread (Minor Tsuru ... "Kinemon, je t'ordonne de t’entrainer au Ryuo "High Level" de la paume invisible contre le sol ! Main droite !" ^_^

 

Il ne faut pas oublier un autre élément crucial, qui est que Kinemon avait déjà le level Doflamingo lors de l'arc Dressrosa !!! xD

 

Révélation

Forgotten Nakama! – One Piece #740 Review – Sleeping Geeks

 

@Sorceress :x comme d'hab' ma sorcière bien-aimée, il y a plein d'images...

 

@Ike (mercenaire) Haha, je sais bien que tu avais raison au sujet de Marco, Uzu, ce n'était pas moi qui te mettais en défaut, et je suis bien heureux que l'on en voit plus au sujet de l'ex-équipage de Feu Barbe Blanche O0

Je veux voir l'éveil de Marco !

 

P.S. : Allez, mettez de l'eau dans votre vin, on débat simplement, avec différentes interprétations, personne n'a insulté l'autre camp, il ne faut pas se sentir perscécuté.

De toute façons c'est moi qu'ai raison, comme d'hab ! :P

Edited by Horny Thorynque
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Pour ceux qui pensent que la marine doit facilement utiliser le haki+, il se pourrait que cela ne soit pas le cas.

 

Sentomaru affirme qu'il a la meilleure garde du monde et il est également l'un des rares à nous avoir montré sa capacité à utiliser ce type de Haki. En plus, quelque chose dans son dos me fait penser qu'il a suivi un entraînement spéciale sur wano et pour rappel, il ne fait partie de la marine que depuis peu de temps.
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En résumé, c'est une technique que seuls les personnes ayant mis le pied sur wano connaissent. Et la marine n'y a pas mis les pieds depuis très très longtemps...

Edited by danteneo

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Hello @Pethor

 

je vais essayer de te repondre et retrouver les points que tu as mentionné avec plaisir ;)

 

Il y a 10 heures, Pethor a dit :

De mémoire Ashura doji  est présenté comme l’un des plus fort au départ pas il y a 20 ans, cependant nous ne savons ps comment les niveaux ont évolués suite à l’entraînement de chacun. La ferveur de Kinemon envers oden pourrait lui avoir permis de progresser plus vite que d’autres. Le gap de 20 ans joue effectivement en faveur de ceux qui n’ont pas fait le voyage, admettons

comme tu le dis, c'est bien au debut que ashura est presenté comme le plus fort:

Révélation

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mais comme tout le monde s'est entrené en meme temps, et qu'on a pas plus d'info la dessus, j'ai supposé qu'il a gardé le meme rapport de force.

un peu comme les mugi qui s'entrenent

ça peut etre vrai ou faux, on ne le saura jamais (moi perso il m'a bien impressioné face a jack)

 

par contre, ils sont devenu bein plus fort que kin apres le bon de 20 ans, ça c'est sur.

inu et ashura le disent, et en plus on a vu kin face a law, a dressrosa, et les homme de dofla etc.:

Révélation

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Il y a 10 heures, Pethor a dit :

Nous n’en avons absolument aucune idée concernant ashura, aucun combat sérieux sachant qu’il n’a pas de détermination particulier puisqu’il  n’a pas de but autre que sa survie à court terme en s’approvisionnant grassement.  
cela semble effectivement vrai concernant les deux autres. Cependant nous n’avons pas le contexte du combat ( était-ce un mi temps par fourreau en 1 vs 1? Ou bien intervenaient ils par ailleurs pour protéger d’autres mink?)

alors pour les mink, il faut pas oublier que jack etait seul et echangeait avec les deux (c'est ce qu'on appel echangiste? :P

il s'est battu pour 5 jours (Ace et Jimbei etaient epuisé au bout de 5 jours de combat). par contre les duc se reposaient un jour sur deux

 

pour ashura, il suffit de voir carot dire qu'il a la meme puissance que inu suite a leur duel:

Révélation

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Il y a 10 heures, Pethor a dit :

Pas vraiment en réalité nous n’avons aucune idée du niveau de Kinémon le masseur de pikachu, nous avons pu voir qu’il était surpris du niveau des personnes qu’il rencontrait mais n’avons jamais pu suivre ses limites. Sa surprise Concernant certains combattant peut s’expliquer par ailleurs par le fait que rare sont ceux dans son pays à avoir un tel niveau. Et depuis son arrivée 20 ans plus tard il ne cesse de rencontrer des gens puissant. Souvent les gens parlent de sa défaite contre Law cependant tout le monde est d’accord pour dire que Law est très puissant, et de plus a un fruit du démon très surprenant.

comme cité au dessus, kin trouve que law, ceasar et dofla sont puissant pour lui et a besoin des mugi dans cette situation

la ou inu neko et ashura defient et rivalisent avec Jack

Il trouve que zoro est tres puissant (et je suis d'accord), ce dernier ne le prend meme pas au serrieux.

alors que zoro nous a toujours montré qu'il sais reconnaitre un puissant guerrier d'un seul coup:

Révélation

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dis moi honetement!

si tu savais que Kin avait le pouvoir de blesser kaido (juste rappel toi la galere que les mugi et bege avait pour baisser la defense de BM avec carmel) et qu'il etait par exemple au niveau de inu (on supose).

est ce que t'aurai accepté sa prestation depuis punk hazard?

Révélation

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et ce n'est qu'un exemple

 

 

Il y a 10 heures, Pethor a dit :

La je ne suis pas du tout d’accord ils sont loin de faire ce qu’oden avait réussi à faire, à savoir une énorme blessure bien placée.
par ailleurs nous parlons d’une attaque combiné par surprise de 9 personnage très puissants qui n’occasionne à eux tous pas du tout les mêmes dégâts que leur maître.   
comme je le disais plus haut nous ne savons pas comment fonctionne la résistance de kaidou, leur haki est important Et de même nature qu´oden mais la surprise, la localisation de L’attaque et la combinaison a pu jouer. 

je pense que c'est ce qui fait la difference dans nos interpretations

beaucoup de personne considere cette combinaison d'attaque comme une fusion de force comme un gros kamehameha de plusieur personnes

d'autres considere que c'est une attaque par surprise c'est pourquoi ça a fonctionné

 

pour moi, les autres ont juste retenu kaido pour que kin et denjiro lui porte un coup

 

inu le desarme et bloque la main gauche:

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 kiku bloque sa main droite:

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kawa et izo arretent king:

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et kin le plante:

Révélation

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comme l'a expliquer zoro, quand on arrive a un affrontement directe (zoro a une epée ce qui est pas le cas de pika, et donc comme kin et kaido), celui qui a le plus fort l'emportera

zoro touche pika au ventre/torse et non pas au mains (comme kin et kaido)

et kaido le confirme dans son interrogation de ce chapitre ou il parle du ryu (haki)

Révélation

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comme expliquer dans mon premier poste, les seules explications que je puisse me donner pour explique que kin a pu blesser kaido, c'est

1- que le fait de se rappeler oden a fait le meme effet que carmel sur BM, ce qui a baissé le niveau de haki de kaido.. mais la encore je serai deçu.. kaido serait donc terrorisé de Oden :)

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2- que le haki de kin sois tout simplement du niveau de Oden, mais la je trouverai personellement ça decevant par rapport a tout ce que j'ai cité du manga

Révélation

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bref, j'ai essayer de rapporter le max de reponse en me basant sur le manga

 

je le dis encore une fois: si je trouve que ce coup la est mal géré, cela n'enleve en rien de la valeur que ce manga a pour moi.

il reste de loin le meilleur manga (avec psyren) que j'ai jamais lu et le plus coherent (c'est que mon avis)

 

bonne journée a tout le monde et desolé pour le long post :P 

Edited by TheOne
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il y a 18 minutes, TheOne a dit :

dis moi honetement!

si tu savais que Kin avait le pouvoir de blesser kaido (juste rappel toi la galere que les mugi et bege avait pour baisser la defense de BM avec carmel) et qu'il etait par exemple au niveau de inu (on supose).

est ce que t'aurai accepté sa prestation depuis punk hazard?

Le fait est que Kinemon peut par exemple avoir le Haki de l'Armement avancé et être d'un niveau inférieur à Inuarashi, Zoro et autres. Sinon, comment interpréter que Hyogoro soit bien plus faible que Luffy mais maîtrise ce stade avancé du HDA contrairement au futur Roi des Pirates ?

 

il y a 20 minutes, TheOne a dit :

1- que le fait de se rappeler oden a fait le meme effet que carmel sur BM, ce qui a baissé le niveau de haki de kaido.. mais la encore je serai deçu.. kaido serait donc terrorisé de Oden

Sans aller aussi loin que ça, parce que Big Mom a de vrais problèmes psychologiques et que c'est sans doute pas le cas de Kaido, oui, on peut par contre affirmer qu'Oden a marqué l'Empereur. Terrorisé je ne sais pas, c'est fort comme mot, mais il l'a suffisamment marqué (au sens propre comme figuré) pour qu'il ait un impact psychologique important en lui, et ça me paraît normal, il était quand même à deux doigts de prendre sa tête (et il le respecte profondément aussi, comme on a pu le voir à plusieurs reprises dans le manga). Le fait que sa cicatrice vieille de 20 ans le fasse souffrir à ce moment le confirme.

 

il y a 22 minutes, TheOne a dit :

2- que le haki de kin sois tout simplement du niveau de Oden, mais la je trouverai personellement ça decevant par rapport a tout ce que j'ai cité du manga

Non, c'est impossible selon moi. Déjà je pense que Kaido ne se défendait pas avec son Haki, sans aucun doute car il pensait sa peau impénétrable face à ces guerriers là. Et deuxièmement, on est très très très très loin de la blessure que lui a infligé Oden, ce sont des blessures qui seront selon moi bénignes et qui n'auront pas d'effet sur lui. Non seulement Kaido est un monstre comme on en a sans doute jamais vu en terme de résistance (excepté peut-être Big Mom), mais en plus c'est un Zoan, sans doute mythologique et éveillé. L'endurance de ces fruits couplé à celle naturelle de Kaido qui est hors normes, il faut imaginer ça ! On a eu un rappel très récemment avec Page One et Ulti, cette dernière encaissant un Raimei Hakke (de Yamato certes) et étant opérationnelle quelques minutes plus tard.

 

Cette action a surtout permis de montrer comment il pouvait éventuellement être vulnérable, validant la théorie de Luffy à Udon, et permets également de hyper les Fourreaux Rouges qui sont un groupe de très haut niveau (j'avais lu sur ce forum par exemple qu'ils étaient supérieurs aux Mugiwara militairement, et pour moi ça ne fait pas de doute, surtout si on y ajoute Oden par le passé).

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il y a 43 minutes, TheOne a dit :

beaucoup de personne considere cette combinaison d'attaque comme une fusion de force comme un gros kamehameha de plusieur personnes

 

Pour ma part c'est effectivement ainsi que je l'ai interprété. Une sorte d'attaque fusionnée ou toute la puissance se serait vue d'une part augmentée grâce à la réémergence de la volonté d'Oden, et d'autre part répartie entre tous les fourreaux. Quelque chose d'un peu mystérieux, que même Rayleigh aurait du mal à théoriser, et que les fourreaux eux-même n'ont même pas prévu à l'avance. Tel la Force, le Haki, même non royal, aurait des aspects encore inexplorés, dépassant l'entendement des combattants (cf la surprise de Kaido).

Ainsi, à ce stade, je ne me base pas sur les compétences individuelles de chacun pour juger cette attaque.

 

Le combat contre Kaido apportera des réponses sur le sujet. Verrons-nous Kinemon et Kiku réafficher un tel niveau de puissance dans un contexte plus "classique" ? Le cas échéant je réviserai éventuellement ma position initiale et je commencerai à me poser des question de manière plus poussée.

Dans l'attente de ce combat et/ou d'explications d'Oda, je préfère me dire que ce dernier sait ce qu'il fait.

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En lisant certains commentaires, je me demande si les gens ont déjà lu un manga nekketsu (ou un manga tout court) de leur vie.

Déjà les rapports de force sont toujours flou (surtout One Piece où certaines capacité peuvent te faire prendre le dessus sur un type bien plus fort) et le pouvoir est presque toujours relié à la volonté/les sentiments des personnages. Et cette scène en est une parfaite illustration. Il ne faut également jamais oublié que ce qui pousse l'action est belle et bien l'histoire et pas l'inverse. La seul question à se poser sur cette scène c'est "ca raconte quoi narrativement, et est ce que ca fait sens dans le récit". Et de ce point de vu, force de constater que la scène est magnifique et fonctionne parfaitement.

 

Pour ce qui est de la perte de la "suspension consentie de l'incrédulité" de certaines personnes qui crient à l'incohérence, je trouve ca assez peu justifié. Quand autant de zones d'ombres entourent un personnage, on a vite fait de se faire un fausse image à cause de la hype. Mais je pense qu'on a tous conscience que Kaido va perdre à un moment. C'est donc normal qu'il ne soit pas invincible et je trouve ca plutôt crédible que les FR blessent légèrement Kaido. Parce que oui, il est loin d'être mortellement touché le Kaido.

 

Pour ce qui est du débat sur le niveau des FR, je les trouve bien sous-estimé par certains. De ce qu'on en a vu, il ils ont tous un niveau relativement homogène (seul Raizo me semble en dessous et encore, je pense que son ninjutsu rééquilibre ca) et semblent capable de tenir tête en 1v1 face à un n°3 de Yonko (vu à 3 occasion face à Jack). Pour l'instant, je les places presque au niveau des Tobiroppo (en attendant d'en voir plus des groupes).

 

EDIT: Je parle d'analyser les scènes dans le cadre du récit. Ca inclue aussi de relativiser 1ère défaite de Luffy contre Kaido (comme à chaque fois il se perd la 1ère confrontation) ou la présentation de Kaido. Ces deux scènes ont un but narratif très fort et il faut donc les juger de ce point de vu. Plus que d'essayer de prendre ca factuellement

Edited by lorenzo von matterhorn
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Ce qui est bien, c'est qu'avec 4 posts, on va remplir une page entière du forum 🙂

 

Au sujet du "Goken", la forme avancée du Ryuo dont nous parlons, je pense que beaucoup voient ce haki accessible uniquement aux meilleurs, et qu'il ne s'agit que de puissance brute, pour caricaturer.

 

Comme montré dans l'animé ou le manga (moment où Hyogoro fait une démo à Luffy), l'armement est déjà actif au moment de l'utilisation de ce niveau de technique, et seule la main est entouré d'une sorte de halo. Sur l'image explicative de papy Hyo, le poing est fermé, alors que le reste du temps, les paumes sont ouvertes, y'a-t-il une incidence à faire cela ? Après tout, quand on enlève les menottes, la paume n'est pas ouverte, de même que lorsque le haki est infusé dans l'arme !

Ceci ne relève que du détail esthétique, ou technique.

 

 

One Piece 939 : Goken | YZGeneration

Puisque ce haki détruit de l'intérieur les choses, il n'agit pas de la même façon que la forme basique, qui est un mur qui se cogne dans un autre. Ce serait la différence entre un mec costaud qui bourrine une porte blindée, et qui se casse la main dessus, et quelqu'un de moins balèze, mais qui a un pass VIP qui lui permet d'ouvrir tranquillement la porte.

Ce niveau et cette forme de haki permet de passer la défense physique, car il agit différemment, il ouvre une porte plus qu'il ne la force !

Comme d'autres techniques (poison, feu, etc...) n'usent pas de force pour endommager l'ennemi !

C'était d'ailleurs pour cela que Bege souhaitait empoisonner Big Mom, parce que même aussi monstrueuse physiquement, l'intérieur du corps est toujours plus vulnérable.

C'est ce que voulait faire Law avec Doflamingo !

 

One Piece 781 Gamma Knife UPDATE by Theahj90 on DeviantArt Cela ressemble fortement à une scène récente impliquant des samouraïs et un dragon...

 

C'est pour cela que des combattants comme Kinemon peuvent entamer Kaido, sans compter le côté psychologique du moment, etc...puis bon, les blessures ne sont pas ouf non plus !

 

Qui plus est, ce n'est pas la force des 9 en même temps qui le blesse, mais chacun à un point d'impact différent, ce qui fait que la défense de Kaido est calculée sur chaque surface ou un choc a eu lieu, et peu sont passés, sinon Raizo aurait tranché les carotides de Kaido, fin de l'histoire...

 

 

@Kobe81 Oui, j'avais dit que militairement, les 9 ou 10 FR (au choix) étaient militairement supérieurs aux mugiwaras (j'inclue Oden car il faut un leader, et Luffy va atteindre son niveau, ou l'a atteint via on entraînement, ce qui pourrait ressembler au stade qui se trouve un un "second" et un Empereur, sans être absolu dans les créneaux de puissance choisis, on sait que ce n'est pas aussi fixe...).

 

Par analogie, Luffy ressemblait à un Oden jeune, qui venait de battre son Zoro/Ashura Doji, rival le plus puissant et proche de lui à ce stade de sa vie.

Inuarashi/Sanji et Nekomamushi/Jinbe seraient proches et rivaliseraient avec Doji (je caricature le niveau global, évidemment).

Mais ensuite, tu as Kawamatsu et Denjiro, du même ordre de grandeur. D'ailleurs, Denjiro a rejoint Kinemon au même moment, mais le leader des FR hype Denjiro plus que lui-même ! Alors, était-ce une réalité 20 as auparavant, ou est-ce simplement une astuce de l'auteur pour nous situer le niveau de Denjiro, alors qu'en réalité, Kinemon ne pouvait pas le savoir, puisqu'ils étaient égaux 20 ans auparavant ?

De plus, les persos comme Kiku, Kanjuro, Raizo, et Kinemon (donc ceux n'ayant pas eu l'entraînement de 20 ans), me font penser un peu à la différence entre Dofla et ses lieutenants-chefs.

Ils sont très bons, mais vraiement un ou deux crans en-dessous de Doflamingo.

Mais si tu cumules tous ces éléments militaires, tu as un groupe d'une force phénoménale (et je n'ai même pas parlé d'Izo qui est forcément un "monstre").

Au moins, avec le décalage de 20 ans; quand Momonosuke sera grand et que les plus anciens et puissants FR actuels seront âgés, les plus faibles actuels les auront probablement rattrapés et il se pourrait même que Kinemon en soit le leader par sa puissance également, vous imaginez ?)

 

RJ Writing Ink | Animanga | Becoming True Samurai Ce groupe n'impressionnerait pas pour rien, à son apogée...Kanjuro, sale traître ! Rédemptionne-toi XD

 

Il ne reste que Shinobu qui elle, a mal évolué en 20 ans (et en termes de niveau ?)

 

One Piece Fans Are Stunned by Shinobu's Gorgeous New Look Kiss Kiss les loulous 😘

 

 

P.S.: Sur mon précédent post, j'ai oublié préciser certaines choses.

A chaque fois que des combattants ont mené une attaque suicide, ils se sont blessés à l'occasion. Que ce soient les Tsumegeri, les 9 fourreaux rouges au cours de la chute, ou Luffy qui accepte de blesser sévèrement ses mains pour toucher Magellan (qui pensait que personne n'oserait tenter ce genre de choses).

 

Il y a également un autre aspect dans les déclarations de hype via des encadrés dont je voudrais parler, et le fait que dès qu'une situation pourrait être racontée de manière mythique, l'application réelle, sans la démentir, nous la ferait relativiser.

Akainu VS Aokiji = 10 jours...c'est bien parce que l'auteur le met dans un encadré que c'est réel, car s'il avait dû le dessiner il aurait eu du mal à montrer plus de deux minutes de combats, tellement les techniques de combat des deux côtés sont létales !!

Luffy VS Cracker semble presque décisif en 5 minutes chrono, puis...ellipse vas-y pour 11 heures de combat car c'est la bonne distance pour s'approcher de l'heure de la Tea Party !!

Alors tous les encadrés sont vrais, mais on a l'impression que quand les projecteurs sont braqués sur les combattants, ils donnent tout ce qu'ils ont, et que dès que c'est du hors-champ, ils font une pause dans l'intensité des échanges et boivent le thé, en attendant que le metteur en scène revienne sur eux pour dire "scène finale" ! Ou comme dans du catch, scripté... 🤣

 

Concernant l'endurance des personnages et leur niveau global, il ne faut pas non plus estimer un personnage uniquement par son endurance :

-Jinbe VS Ace 5 jours

-Jack VS les Minks = 5 jours (et ils ne les a pas affronté en même temps. Il a affronté un niveau homogène durant 5 jours. Bien sûr que je vois Jack meilleur au final grâce à son endurance, qui fait que les Minks auraient perdu en force au bout d'un moment, s'ils se battaient 24h chacun par exemple). Je pense d'ailleurs que les Minks auraient dû s'entendre pour l'affronter à deux, mais bon...

 

  image.png.f79f5cbf03ff18cca200a034da4967ca.png Et là, je t'en colle, un Goken Ryuo ? Paume hakiséééééeeee ! :D

 

Seulement, c'est le côté décisif d'une attaque qui peut tout chambouler, plus que l'endurance. Aucun des deux camps dans ces combats, n'a réussi à placer d'attaque décisive, ou qui infléchirait suffisamment la balance pour écourter le combat !

Tu peux te faire transpercer sur une inattention, et là, tu perds 3 jours d'endurance, alors que ton niveau de combattant à la base est le même...

Il y a des combats entre niveaux similaires qui s'achèvent vite (Zoro VS Ryuma), et d'autres non.

 

P.S.2: ça fait un long P.S.😂

 

Je ferai un 3me post sur un autre sujet 🙂

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il y a 39 minutes, lorenzo von matterhorn a dit :

En lisant certains commentaires, je me demande si les gens ont déjà lu un manga nekketsu (ou un manga tout court) de leur vie.

Déjà les rapports de force sont toujours flou (surtout One Piece où certaines capacité peuvent te faire prendre le dessus sur un type bien plus fort) et le pouvoir est presque toujours relié à la volonté/les sentiments des personnages. Et cette scène en est une parfaite illustration. Il ne également faut jamais oublié que ce qui pousse l'action est belle et bien l'histoire et pas l'inverse. La seul question à se poser sur cette scène c'est "ca raconte quoi narrativement, et est ce que ca fait sens dans le récit". Et de ce point de vu, force de constater que la scène est magnifique et fonctionne parfaitement.

 

Pour ce qui est de la perte de la "suspension consentie de l'incrédulité" de certaines personnes qui crient à l'incohérence, je trouve ca assez peu justifié. Quand autant de zones d'ombres entourent un personnage, on a vite fait de se faire un fausse image à cause de la hype. Mais je pense qu'on a tous conscience que Kaido va perdre à un moment. C'est donc normal qu'il ne soit pas invincible et je trouve ca plutôt crédible que les FR blessent légèrement Kaido. Parce que oui, il est loin d'être mortellement touché le Kaido.

 

Pour ce qui est du débat sur le niveau des FR, je les trouve bien sous-estimé par certains. De ce qu'on en a vu, il ils ont tous un niveau relativement homogène (seul Raizo me semble en dessous et encore, je pense que son ninjutsu rééquilibre ca) et semblent capable de tenir tête en 1v1 face à un n°3 de Yonko (vu à 3 occasion face à Jack). Pour l'instant, je les places presque au niveau des Tobiroppo (en attendant d'en voir plus des groupes).

 

tous un niveau n°3 de younkou sérieusement????!! on regarde le même manga ou quoi ?

 

oda a été clair sur le niveau des fourreaux rouges: tout ceux qui n'ont pas fait le saut temporel ont un excellent niveau (neko, inu, izu, azshura, denjiro et kawa (encore que lui a été emprisoné très longtemps) et tout ceux qui ont fait le saut temporel sont largement plus faible que les 1er (raizo, kanjuro, kinemon et okiku) et d'ailleurs c'est entièrement logique puisque le 1er groupe a eu 20 ans pour s’entraîner! mais toi tu nous explique au calme qu'un gars comme kinemon aurait pu fumer........ dolflamingo! car oui dofla était très proche du niveau N°3 younkou, mais j'imagine que kinemon avait des cours de poney à ce moment là durant dressrossa 

plus sérieusement je trouve que les gars du forum font un bon boulot sur la notation des puissances sur les différant personnages de l'oeuvre et de mémoire kinemon était noté vers les 70% contre les n°3 de younkou qui sont noté aux alentours de 90%, soit 20% d'écart ce qui est gigantesque, ou bien ça voudrait aussi dire que kinemon (et okiku, kanjuro raizo etc) sont du niveau de luffy avant son combat contre kakaturi

 

pour en revenir au débat, ça m'aurait pas choquer que les plus puissants puissent passer l'armure de kaido mais là je sais pas si c'est volontaire de la part d'oda mais c'est le groupe le  plus faible qui blesse kaido (kinemon et okiku) dont kiku qui lui transperce littéralement la main

 

comme l'avait dit un gars sur un précédent post, kaido a été capturé de nombreuse fois et torturé pas mal de fois, qu'on vienne pas me dire que dans tout ces groupes y'en avait 0 qui maîtrisait le haki avancé, même si de mon coté je penche plus sur un traumatisme psychologique qui aurait baissé les défenses de kaido exactement comme avec big mom

Edited by Kisame123
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Il y a 12 heures, ☆Pandead☆ a dit :

Bon chapitre.

 

Le fait que Kaido fût intronisé par une série de rumeurs ne me permet pas de voir ces incohérences citées. 

Perso, je me dis que de toute façon, Kaido était membre du crew de Rocks qui fût défait. Depuis ce moment à aujourd'hui, il peut bien avoir vécu tout ce qui a été dit sur lui de la même manière que Luffy. @Yunan le résumé très bien dans son post.

Se faire blesser à la manière d'un Squardo sur Barbe Blanche ca passe , même si pour l'ancien Yonko on avait eut  l'argument de la vieillesse.

On va dire que c'est la volonté qui a permis cette exploit. Exploit qui n'a rien fait à Kaido à par le surprendre.

 

Ce qui me choque plus, c'est toujours l'attente d'une explication sur la non intervention pendant 20 ans de Barbe Blanche et d'Izo à Wano. 

Le meilleur équipage pirate du monde à laissé tranquillement grandir militairement un monstre sans bouger le petit doigt.

 

Wano serait totalement étranger à l'équipage de Barbe Blanche ca passerait. Mais là, Oda nous avait donné que des éléments contraires. 

Oden est considéré comme un frère par BB et Izo qui jure de protéger son maître est l'un de ses commandants. Les deux avaient des motifs pour retourner à Wano apres la nouvelle de la dissolution de l'équipage du seigneur des pirates.

 

Tout le monde sait que Kaido est à Wano mais Barbe Blanche qui le connaît très bien pour avoir été dans le même équipage ne se douterait de rien et penserait que tout se passerait bien. Bizarrement, Shank a su que Kaido bougerait lors de l execution d'Ace. Comme quoi, les agissements de Kaido peuvent être connus.

 

Le pire reste King qui reconnaît Izo. Vu qu'ils ne se sont jamais rencontrés à Wano, ils se connaissent soient par réputation, journal ou bien, ils se sont déjà rencontrés. Perso, je penche pour la dernière et je trouve encore plus idiot le fait qu'Izo n'ait pas bougé ces deux dernières années où il n'avait plus rien à faire à par revenir chez lui ... Au final, il sort de nul part et on ne comprend pas trop ses motivations.

Je retiens juste que vu que Kanjuro et un traître qui est mort mais que l'on disait les 9 fourreaux rouges.

Oui mais fallait garder le même nombre et Izo sort du chapeau magique de dessinateur pour faire le bon compte sans histoire réellement liées aux événements de Wano. 

 

Ca manque de cohérence à mon goût et j'ai l'impression que l'arc Wano est davantage centré sur la baston que l'histoire. 

Après, les combats qui s'annoncent m'intéressent mais c'est toujours avec moins d'enthousiasme que le récit.

 

Merci MFT

 

 

Ils étaient peut être au courant de la prophétie de Toki et savaient qu'il fallait attendre.

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il y a 38 minutes, Kisame123 a dit :

 

tous un niveau n°3 de younkou sérieusement????!! on regarde le même manga ou quoi ?

Capable de tenir tête =/= d'être aussi fort. Marco et Joz tiennent tête aux amiraux, Akainu tiens tête à Barbe Blanche ect...

Quand je dis tenir tête, c'est être capable de combattre plusieurs heures et de blesser l'adversaire. En aucun cas je vois un fourreau rouge capable de battre une calamité en 1V1. Mais le manga a eu de cesse de nous montré les plus fort des FR comme capable de tenir tête à Jack. Et comme je le disais, je ne pense pas que les niveaux des plus fort (Denjiro, Neko, Inu, Ashura) soit si éloigné des plus faible (Raizo). Puisque que tu aime raisonné en terme de pourcentage si 3ème d'empereur c'est environ 90%, les FR c'est entre 85% et 70% je pense (d'ailleurs pour le cas de Kinemon, je pense qu'on pourra le réévaluer à la fin si il s'avère qu'il mérite plus)

 

 

 

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Posted (edited)

Je voudrais désormais revenir sur un point bordé par @danteneo, qui n'est pas spécifiquement lié à ce chapitre, mais plutôt à l'arc en cours, et au "fluide", le nom du haki chez nous, qui est une traduction sympa, puisqu'en effet, le haki s'écoule, le haki c'est cool !

 

Sentomaru n'est introduit que récemment, mais il était auparavant le capitaine de la brigade scientifique, et garde du corps de Vegapunk, pas étonnant qu'il dispose d'un excellent niveau de haki (probablement également en observation du coup, même si on ne l'a pas vu dans ce domaine).

Son grade n'a pas été révélé dans le manga, serait-ce via une Vivre Card que vous savez que c'est un VA ? ???

Au vu de ses compétences, on se doute qu'il en a au moins le niveau, et il en serait le meilleur que cela ne m'étonnerait pas, car pour moi c'est clairement un monstre un peu mis de côté...

Il est également le neveu de Kizaru, je ne pense donc pas qu'il vienne de Wa no Kuni.

 

A ce propos, il n'est pas obligé de passer par le pays des Wa pour connaître cette utilisation de l'armement, sinon ce serait très réducteur vis-à-vis du reste du monde, en témoigne la connaissance de ce haki par les Amiraux (et je suppose, TOUS les Amiraux, de toute époque).

 

Ensuite, toujours sur un style que l'on pourrait rapprocher de Wa no Kuni dans le design, le nom...(enfin, l'art, quoi !), certains personnages, tels Sentômaru, n'auraient pas jurer s'ils avaient fait partie de ce royaume !

 

How strong is Sentomaru in One Piece? - QuoraSentomaru is going under the radar. He is no joke... i think ...

En voilà un qui ferait un beau Yokozuna ! Le noeud dans le dos, celui sous la jupe, le nom nippon, les yeux bridés !

 

Demaro Black | One Piece Wiki | Fandom En voilà un qui ferait bon Yoko...bûcheron ! Quoique...le plat de la hache, pour trancher, c'est pas top ! Une technique originale de neurochirurgien et dentiste, apparemment...

Et dire que Sentomaru a fait ça car Demalo Black était son ex ! Des mal au "Back" on va l'appeler ! Enfin, là c'est mal au crâne ! N'est pas Ulti qui veut !

 

Voici d'autres exemples (que ce soit le nom, surnom, design...le nom seul ne suffisant pas) :


 

Révélation

 

I just think Akainu's tattoo is so badass... | Tatuagem, InspiraçãoAkainu/Sakazuki. Vas-y que j'taille un bonsaï, avec mon tatouage de Yakuza et mon nom japonais...

 

D'ailleurs rien que le fait que les Amiraux aient le visage d'acteurs japonais les rapproche forcément d'un design proche de cette golden country !

 

Borsalino, Kizaru, One PieceProut...pouvoir du son de la lumière ! Avec des techniques inspirées du folklore nippon (Yasakani no Magatamachin-chose, etc...)

 

One Piece - La Volonté du D : Aokiji Kuzan...tribu des long-cous + longs-bras + longues-jambes +longue "autre chose" 😂 ?:$ Il faut dire qu'être introduit à Long Ring Long Land, ça n'aide pas !

 

Issho | One Piece Wiki | Fandom Issho...non, non, je ne suis pas un Daimyo caché de Wa no Kuni...je vais détruire le GM, notre ennemi de l'intérieur ! J'ai pas les yeux bridés, mais fermés !

 

One Piece Burning Blood : Smoker et Sengoku prennent la rage en ... Mes yeux m'ont trahi...

 

Kong | One Piece Encyclopédie | Fandom...et moi donc !

 

Sengoku | One Piece Encyclopédie | FandomFukurokuju Sengoku le Bouddah ! Boudin Bouddah blanc ou Bouddah noir ? Cela dépend haki tu fais face...

 

Kumadori World Government Spy Group | Gouvernement mondial et ... Kumadori qui fait seppuku, son théâtre, son baton, etc...

 

SHIRYU OF THE RAIN One piece 925 | Blackbeard one piece, One piece ... Ame no Shiryu...son katana...d'ailleurs le katana est hyper représenté dans le manga, même pour ceux n'ayant pas de style extrême-oriental !

 

One Piece - La Volonté du D : Jinbe le Preux Jinbe, du royaume Ryuugu (folklore nippon), je fais du Karate et du Ju-jitsu...je vis tel un Yakuza. J'aurais bien été pote avec Hyogoro...

 

Shiki | One Piece Encyclopédie | Fandom Shiki aurait fait un super Shogun, niveau puissance, avec une alliance plus compréhensible avec Kaido que celle d'Orochi...

 

D'ailleurs, je me fais des fan-fiction, où les personnages n'ont pas les mêmes rôles...un jour je ferai un topic, mais dans longtemps...comme pour plein de topics dont j'ai déjà les idées...

 

 

Je suis sûr que j'ai zappé des personnages, mais j'ai la flemme...

 

Tout ça pour dire que le manga est de culture japonaise, et que ça se ressent au-delà de Wa no Kuni (qui est un arc majeur, qui plus est, si ce n'est le plus emblématique de One Piece), mais qu'il ne faut pas tout lui raccrocher, aussi séduisant cela soit-il (l'auteur en fait déjà un peu trop à mon goût)...

 

 

Edited by Horny Thorynque
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Il y a 1 heure, lorenzo von matterhorn a dit :

Capable de tenir tête =/= d'être aussi fort. Marco et Joz tiennent tête aux amiraux, Akainu tiens tête à Barbe Blanche ect...

Quand je dis tenir tête, c'est être capable de combattre plusieurs heures et de blesser l'adversaire. En aucun cas je vois un fourreau rouge capable de battre une calamité en 1V1. Mais le manga a eu de cesse de nous montré les plus fort des FR comme capable de tenir tête à Jack. Et comme je le disais, je ne pense pas que les niveaux des plus fort (Denjiro, Neko, Inu, Ashura) soit si éloigné des plus faible (Raizo). Puisque que tu aime raisonné en terme de pourcentage si 3ème d'empereur c'est environ 90%, les FR c'est entre 85% et 70% je pense (d'ailleurs pour le cas de Kinemon, je pense qu'on pourra le réévaluer à la fin si il s'avère qu'il mérite plus)

 

 

 

déjà pour moi certains fourreaux rouges seraient certainement en mesure de se faire des calamités en 1vs1, ashura pour commencer qui était en train de bien défoncer jack (certes en forme non hybride), neko et inu en mode sulong (qui renforce considérablement les pouvoirs comme nous l'avons vu avec carrot)

après le reste je pense qu'ils sont pas à des années lumières, comme denjiro et  le commandant de barbe blanche 

 

maintenant je pense que tu sous estime grandement les écarts de pourcentage, sanji qui était noté 77% se faisait ridiculiser par doflamingo (89%) durant dressrossa et c'était à peine 10% d'écart, là on parle de 20% ce qui est gigantesque, et encore une fois je ne dis pas que kinemon et co sont des brèles, c'est juste que les autres ont 20 ans d'xp en plus  ce qui est énorme, je veux dire c'est pas du tout illogique qu'ils soit nettement plus puissant, c'est précisément l'inverse qui serait choquant 

après tout les personnages auront certainement leur power up façon ennies lobby mais en général un power up c'est quelques % pas non plus 10%, ça serait illogique que kinemon soit plus fort qu'un luffy en gear 4 dressrossa par exemple 

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Salut à tous,

Excellent chapitre qui soulève un débat intense ! La plupart des arguments sont recevables, chacun vit l'œuvre à sa manière évidemment, mais je suis clairement dans le camp de ceux qui se sont laissés griser par le chapitre sans chercher à suranalyser les rapports de force et les soit-disant incohérences liées à la facilité qu'auraient les FR à atteindre l'"invincible" Kaido.

Déjà car il ne faut surtout pas occulter l'importance narrative de l'attaque (renforcée par une longue mise en place depuis plusieurs arcs, le flashback très réussi des FR et d'Oden, toute la haine et le sens du sacrifice des FR, etc …) et la portée symbolique de l'acte (chaque FR représente un ingrédient de l'Oden, ce qui fait que l'attaque simultanée des 9 FR donne à Kaido la représentation symbolique d'Oden, mais c'est aussi l'attaque qui symbolise la rebellion de tout un peuple contre un tyran envahisseur, la représentation de l'honneur des samourais, etc …).

Toute cette mise en place / mise en scène justifie pour moi largement la cohérence de l'attaque, bien plus que toute considération de rapports de force, de logique comptable ou d'échelle de puissance, qui sont d'ailleurs volontairement flous dans One Piece et tant mieux … ODA privilégie d'abord l'histoire et la construction des persos aux combats d'échelle 1vs1 et c'est ce qui fait que son manga se conserve aussi bien dans le temps, évitant ainsi la fameuse escalade de puissance qui a fini par nuire à tous ses concurrents.

 

J'apprécie d'autant plus cette attaque, que cette fois Luffy laisse volontairement la vedette aux FR, qui ont le droit à leur heure de gloire (qui sera surement prolongée lors du prochain chapitre au clair de lune). Ca permet non seulement d'affaiblir (légèrement) Kaido, mais ça confirme à toute l'assemblée le fait que Kaido peut être atteint !

 

Atteint psychologiquement : traumatisme hérité d'Oden symbolisé par la seule cicatrice marquée de Kaido, cicatrice qui se "réveille" , comme celle qui démange toujours shanks par rapport à BN. D'ailleurs, cette "passion" de Kaido a vouloir trouver la mort à tout prix et cet alcoolisme dépressif pourrait trouver son explication dans le fait que Kaido cherche à tout prix à revivre la sensation de peur ou d'excitation qu'il a ressenti lors de son affrontement avec Oden, d'où le fait que sa cicatrice se réveille avec la représentation symbolique d'Oden par les FR.

 

Atteint physiquement : par la représentation du ryuo, que je vois juste comme une application spécifique du haki de l'armement, une technique enseignée de manière ancestrale (et presque naturelle) sur Wano. C'est pas si illogique que peu de personnes en dehors de Wano le maitrise (n'oublions pas que Wano est complètement fermé depuis des dizaines d'années) et que tous les FR qui font partie de l'élite des samourais de Wano en maitrise l'application. C'est à priori le seul moyen de percer la carapace de Kaido, sauf si l'atteinte psychologique est finalement le véritable verrou de sa carapace et qu'une fois fragilisé mentalement, les coups plus classiques pourraient suffire (comme avec BM). En plus de ça, je garde quand même une piécette sur le haki des rois du côté de luffy qui pourrait aussi faire pencher la balance. 

 

le plus gros challenge de cet arc, et Oda l'a confié, c'est comment rendre Kaido accessible pour que luffy et les mugis puissent en venir à bout, on a déjà 2 éléments de réponse confirmés en un seul chapitre. En suivant ce raisonnement, on peut imaginer qu'il va ramasser encore un peu avec les minks, que Yamato (qui représente aussi Oden) peut en remettre une couche, que Zorro avec Enma va venir chatouiller à nouveau sa cicatrice, que Big mom (avec qui Kaido semble aussi partager un traumatisme) peut le blesser, tout ça pour que Luffy puisse rivaliser et apporter le coup de grâce.

 

Et puis où aurait été la cohérence si cette attaque, après toute la mise en place et toute la hype sur les FR, se serait révélée caduque juste parceque "Kaido mérite pas d'être blessé par des noobs qui individuellement ont à peine le lvl de Dofla" ?

 

Malgré tout ça, il faut relativiser : Kaido s'est relevé sans séquelles apparentes après sa transformation en dragon. Il va j'espère reprendre quelques baffes face à l'armée de Sulong (jusqu'à peut être finalement cacher la lune avec des nuages, après tout on l'a déjà vu représenté en dragon entouré de nuages noirs), pour ensuite les écraser et démontrer ainsi toute sa puissance monstrueuse.

MAIS la brèche dans Kaido aura été ouverte, même de manière infime, par cette attaque des FR. Et c'est ça l'essentiel, ils ont démontré que Kaido est vulnérable, et ils l'ont fait avec une classe folle, et une symbolique qui va redonner de l'espoir et booster le moral de toute l'alliance. 

Je suis bien curieux d'avoir aussi une explication du passé de Kaido, son héritage des rocks, sa dette envers BM, la raison de sa tendance suicidaire, et surtout ce qu'il a pu faire entre la dissolution des rocks et son statut d'empereur, ça mettrait au clair les spéculations sur ses défaites et emprisonnements … à mon avis une bonne partie d'entre elles sont dues à sa tendance suicidaire et sa volonté systématique de chercher la mort à tout prix. La donne a changé depuis son introduction lors de sa chute de l'île céleste, puisqu'il a désormais décidé de provoquer sa mort en entrainant une guerre totale dans son sillage … 

 

 

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@Horny Thorynque

 

Le lien avec le chapitre est le suivant :
Plusieurs se demandent comment une personne comme Kinemon arrive à blesser Kaido alors que la marine n'a pas réussi à le tuer. J'indiquais une possibilité qu'il n'y ai que dans le pays de Wano qu'on l'utilise de telle façon.

D'autre part, je n'ai pas dit qu'il était VA.

 

Pour détailler un peu plus.
Le noeud de Sentomaru fait fortement penser à celui d'oden ; comme le signe qu'il a sur le poitrail fait penser à celui de vegapunk. On pourrait penser qu'il aime porter ce qu'il défend, ses origines. De plus, il est l'un des premiers personnages dont le nom a été introduit en Kanji. Les autres qui ont été introduit de la sorte viennent de... Wano. De fait, il est l'un des rares individus à avoir utiliser ce type de haki et comme proposé, certains éléments sont des indices à un lien avec wano.

Btw, il s'agissait d'un suggestion qui expliquerait pourquoi des personnages externes n'ont pas pu blesser Kaido. Inutile d'être aussi condescendant en déformant par une lecture en diagonale les idées des autres.

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Posted (edited)

Très bon chapitre par ce coté épique nekketsueque et cette battle royale qui commence.

 

Bon je vois que ça crée une polémique le fait que les FR et surtout Kinemon réussissent à blesser Kaidou, perso je ne vois pas spécialement d'incohérence à ce niveau (par contre il y autre chose qui me dérange)

1/ Déjà pour commencer Kaido n'a jamais été présenter comme quelqu'un ne pouvant pas être blesser (sinon il n’aurait jamais pu être capturer ou vaincu de sa vie, hein ;)), mais ne pouvant pas être tuer : il y a une différence entre ces deux choses.

 

2/ Oui Kinemon est passé pour un pitre pendant les arc précédents, les FR peuvent paraitre ne pas être du calibre de Kaidou, mais là il y a le coup de l'adrénaline, de la haine, colère, rancœur maximiser à fond qui sont là et ça c'est le genre de cocktail qui peut faire réaliser un exploit.

Comme dans la vie réelle, parfois dans le sport des athlètes moyens en temps normal réussissant un exploit dans leur carrière leur permettant de remporter une victoire importante lors d'un événement important type JO. Ça ne veut pas dire qu'ils ont atteint le top niveau et qu'ils pourront recommencer, juste ils ont réalisé un exploit sur le coup.

Là je ressens la même pour les FR blessant Kaidou, c'est un exploit qui ne les met absolument pas au niveau du Yonkou : ils l'ont réussi une fois, mais si ils combattaient 1000 fois Kaidou, 999 fois ils ne réussiraient pas à le blesser.

 

Mais bon je comprends que ça puisse gêner quand on voit que c'est un peu "Martine à la plage" pour l’alliance depuis la prison : c'est vrai qu'on est loin du coté "comment l'alliance va faire pour renverser Kaidou ?" et qu'on est plus à se demander comment ce dernier va faire à durer plus de 7 chapitres tant rien ne va dans son sens, mais bon ça je pense qu'Oda va réinverser la balance après quelques chapitres de gloire pour la Team Luffy.

 

 

Perso ce qui me pose problème c'est le choc traumatique de Kaidou : bon au delà qu'Oda se sent obligé de rabaisser les Yonkou après les avoir mis sur un pied d'estale (coucou Big Mom qui fait plus "Team Rocket " ou "Satanas & Diabolo" que vrai menace dangereuse), ce qui est un peu dérangeant car ça décrédibilise la menace, mais aussi les héros (parce que forcément si tu as 50000 circonstances favorables et que l'ennemi passe pour un pitre, l'exploit est bien moins valorisant), ça ne va pas trop avec la psychologie présenté pour Kaidou.

 

Big Mom ça oui elle avait été présenté comme quelqu'un ayant un soucis de bouffe et instable émotionnellement donc ça passe totalement, mais Kaidou ? Le type a été présenté comme quelqu'un cherchant par dessus tout la mort au point de sauter de je ne sais combien de kilomètres de hauteur, au point de vouloir déclencher une guerre mondiale pour aller chercher une mort glorieuse à la BB.

Et ce type se retrouve traumatiser par le souvenir de sa seule blessure qui est restée et parce qu'il se fait blesser sans comprendre le pourquoi ? Euh non, mais vraiment non là.

Ça ne colle pas avec quelqu'un trouvant la vie chiante et cherchant absolument la mort : qu'il soit surpris d’être blesser ok, mais au contraire il devrait être exciter par ça plutôt qu'avoir une chiasse momentané.

Plutôt qu'avoir un choc traumatique, ça devrait plutôt le faire "jouir" de se faire blesser, être le genre à se relever avec ses blessures et s'exclamer avec le sourire "Apparemment c'est enfin LE grand jour pour mourir". Bref tout le foin sur le coté "suicidaire" de Kaidou, je voyais plus une personnalité avec tendance psychotique qu’une personnalité susceptible d'avoir un choc traumatique.

Edited by k.hyuga
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Il y a 9 heures, lorenzo von matterhorn a dit :

En lisant certains commentaires, je me demande si les gens ont déjà lu un manga nekketsu (ou un manga tout court) de leur vie.

T’inquiète pas, on en lis tellement que lorsqu'on post, on met des argument du manga avec image a l'appuie en même temps tu devrais essayer c'est pas mal...

 

---------

 

Il y a effectivement de trés bon post défendant l'auteur, mais comme je l'ai deja dit, Oda c'est un humain, il peut faire des erreur OU changer d'avis.

 

Preuve : La première apparence de Kaido.

 

Vous allez me dire quoi les défendeur de Oda l'intouchable ?

 

Il a bel et bien changer son fusil d'épaule, point.

 

Donc pourquoi sa ne serait pas encore le cas la ?

 

Allez pour le fun encore un peu d'image, j'ai pas le talent de rédaction de certain, mais je met des éléments du manga comme preuve, sa doit se valoir nan....

 

Kaido avec le streaming

 

sss.jpg.c87763bf4c6ecaa5897d54faa1acd7d9.jpg

 

 

Kaido sans le streaming :

 

Untitled-7.jpg.d4fe2c0c6d23c52a6e5f3cdfb41f2c54.jpg

 

Même dans la façon de faire parler Big Mom, il y a un changement....

 

C'est ce qu'on appelle un retournement de veste.

 

Soit quelque chose qu'on retrouve dans tous les manga....

 

Sans revenir sur touuuuuuuut les arguments ( photo a l'appui ) qui ont été cité précédemment sur d'autre poste. 

 

Mais on me dit a l'oreillette que la logique on s'en fou, tant que c'est Oda c'est bien ! Et puis faudrait pas ruiné ce beau moment de symbolique sa fait 2 mois que Kinemon est énnervé...

 

J'attend maintenant les dislike du FC Kinemon venir... faite vous plaisir ! 

 

Edit :

 

@I shiro

 

Aucune hostilité venant de ma part, que de l'humour.

Edited by crealine
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Posted (edited)

Ça va être mon dernier post ici, peu importe s'il reste pratiquement deux semaines à attendre, le débat n'avancera pas ici et je trouve l'atmosphère un peu hostile ou propice à l'être. 

 

il y a 55 minutes, crealine a dit :

Mais on me dit a l'oreillette que la logique on s'en fou, tant que c'est Oda c'est bien

 

il y a 55 minutes, crealine a dit :

Vous allez me dire quoi les défendeur de Oda l'intouchable ?

Tu devrais vraiment prendre du recul sur ce que tu dis. 

 

il y a 55 minutes, crealine a dit :

J'attend maintenant les dislike du FC Kinemon venir... faite vous plaisir !

 

Allons ne dis pas ça... Allez tiens. 

Edited by I shiro
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Il y a 3 heures, crealine a dit :

Il a bel et bien changer son fusil d'épaule, point.

Oui. Il avait planifié la fin de One Piece après l'arc Wano Kuni. Il avait prévu de faire mourir Luffy & le reste de l'alliance par Kaido l'invincible. x D

 

Le ton condescendant envers ceux qui voient les choses sous un angle différent du tien, c'est car tu aimes jouer le rôle du grand seigneur ou car ça te briserait les os de la main d'écrire de façon à paraître plus sympathique ?

 

Être la créature la plus puissante du monde, ce n’est pas ne pas pouvoir être blessé. Il a survécu à tout ce qu'on lui a infligé & à ses tentatives de suicide. Ce n'est pas surprenant en sachant qu'il est un utilisateur de Zoan, probablement éveillé, et que ces utilisateurs ont d’incroyables capacités de régénération.

 

Les éléments du manga ne se résument pas qu'aux moments où l'on parle de Kaido. Les samouraïs nous ont été présentés comme des individus si forts que la Marine n’ose s’approcher de leur île.

 

pavw.png

 

De même, Oden a conseillé à Kaido de ne pas sous-estimer ses samouraïs.

 

qs29.png

 

Nous avions des indications sur le fait que les samouraïs sont loin d'être faibles.

Malheureusement, jusqu’à présent, nous ne les avions pas vus rendre honneur à cette réputation. Le problème est là, j'ai moi-même fait connaître ma déception à ce sujet : si Oda nous avait montré plus tôt que leur réputation est justifiée, il y aurait eu moins d’étonnement. Mais ce n'est pas inhabituel qu'Oda ne déploie pas la pleine puissance de ses personnages dès le départ, voire qu'il les bride jusqu'à un moment t, et pour avoir un prétexte pour ne rien nous en montrer, il les mettra quelquefois sciemment dans des situations défavorables pour eux : par exemple, et pour parler des samouraïs, il a laissé Kinemon se faire avoir par Law (ce qui n'est en rien honteux pour lui puisque Law est considéré comme l’un des pirates les plus redoutables de sa génération. Son pouvoir est spécial & cheaté pour quelqu’un qui en ignore le mécanisme. Luffy s'est fait avoir par Apoo parce qu'il ne connaissait pas le fonctionnement de son fruit. Pourtant, Luffy n'est pas faible). Il y a également le besoin du scénario : face à la birdcage, Kinemon n'a rien montré d'exceptionnel. Issho, un amiral de la Marine, non plus. Pour le besoin du scénario, afin de stopper la birdcage, Luffy devait vaincre Doflamingo.

Kaido n’a pas encore activé sa forme hybride. Il n’a pas encore contre-attaqué.
Après que Luffy ait frappé Kaido : "Kaido s’est fait frapper ! En fait, c’est un 💩 !".
Lorsqu’il a contre-attaqué… nous connaissons le résultat.
Permettez au temps de faire venir les choses.

La seule chose que je reproche à Oda, c’est de ne pratiquement plus montrer d'interaction entre les protagonistes : Kinemon n’a pas fait savoir à Luffy qu'il connaissait un moyen de blesser Kaido. Robin a-t-elle mentionné qu'elle avait rencontré Dragon ? Sanji a-t-il parlé d'Ivankov ? Franky a-t-il dit qu'il avait volé la technologie de Vegapunk ? Ce sont tous des points qu'Oda pourrait facilement mettre en œuvre harmonieusement dans son histoire, mais, malheureusement, il ne le fait pas, ou il s'en occupe hors chapitres.

Edited by Sorceress
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il y a 3 minutes, Sorceress a dit :

Le ton condescendant envers ceux qui voient les choses sous un angle différent du tien, c'est car tu aimes jouer le rôle du grand seigneur ou car ça te briserait les os de la main d'écrire de façon à paraître plus sympathique ?

Du calme la team sensible c'est de l'humour...

 

Quand a ceux qui sont condescendant, je dirais que se sont ceux qui disent que certain n'ont jamais lu de manga, moi perso j'ai pas tenu ce discours...

 

Donc pas de quoi se sentir attaqué... ( A moins que tu sois vraiment du FC Kinemon ? )

 

C'est vous qui me citez la, moi j'ai fais que posté deux, trois images du manga par ci par la, en exposant des faits, désolé pour vous qu'ils existent apparemment ca vous plait pas.

 

J'attend quand même votre avis sur le changement de discours de Big Mom, car j'apprécie discuter avec vous ( tu vois je fais des efforts pour la sympathie... ) 

 

Enfin si l’environnement est pas trop hostile bien sur...   

 

 

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ahahahaha je sens que le topic risque d'être bloqué c'est mon HDO version kata qui s'améliore ^^

 

sinon tres bon chapitre , le fait que les FR arrivent a transpercé kaidou ne me dérange pas c'est juste sur l'instant et sa montre que l'aura de oden est toujours présente et c'est ce qui fait que kaidou est surpris et se fasse blesser , comme quand mama suite a mother caramel se blesse en tombant en genoux , voilà c'est la représentation de la faiblesse de kaidou sur le moment ^^

 

apres ont voit tres bien a la fin du chapitre quand il passe en mode dragon que toutes les blessures disparaisse 

 

apres j'apprécie la phrase de luffy envers mama et tu vois pas que je suis occupé MDR pour finir avec je vais tous vous éclater la geule double MDR 

 

en tout cas mama va surement retourné sa veste durant cette arc grâce a perospero , comme il avait réussi a la manipulé a la fin de l'arc WCI pour sauver son cul :) 

 

je vois pas luffy la battre mais je le vois bien la blesser ou la freiner ou sa serai encore plus drole la sonner et du coup l'avoir dans son camps comme a Udon pendant un instant T 

 

Yamato qui dit qu'elle change de camps peut etre aura de l'influence sur certains TR qui auront aussi un coup de pouce finalement contre kaidou , car ont voit bien qu'il y a beaucoup d'individualité et de la trahisons dans l'air , enfin chacun sa botte et n'oublions pas qu'il était des pirates et qu'ils ont rejoins kaidou car ils faisait pas le poids , alors que la kaidou ne gagnera pas a la fin 

 

comme Hawkins qui risque de retourné sa veste en voyrant que sa chance de victoire a dépassé les 50% 

 

vivement de voir les mines en forme sulong et de voir zoro se frotter aux calamités , d'ailleurs gros big up pour les 3 calamités que l'ont ne voit pas agir lol 

 

 

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il y a 47 minutes, crealine a dit :

J'attend quand même votre avis sur le changement de discours de Big Mom, car j'apprécie discuter avec vous ( tu vois je fais des efforts pour la sympathie... ) 

On voit qu'elle est dans la légèreté à ce moment là, quelques pages plus tard on la voit affirmer :

 

200811105427920782.jpg 

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C est un débat sans fin,

Chacun a ses opinions et ses idées, et heureusement on a pas tous les même,sinon les forum seraient bien vide.

L'important est d'arriver à comprendre les conclusions des autres,sans vouloir leur imposer les notres.

Les explications de créaline sont rationnel et très bien argumentées,donc je lui donne raison.

Mais a l'inverse,quand je lis one piece,je ne me prend pas la tête, c est un univers totalement décalé, ou tout peut arriver.

On a vu shanks se faire bouffer un bras par un monstre marin...pourtant il a deja un certain niveau a ce moment la de l'histoire(son équipage,le hdr,etc... ).

Donc oui incohérence, mais j'ai envie de dire que on s'en fou un peu non?(en tout cas moi oui ^^) ça sert a l'intrigue et a faire avancer l'histoire.

On est dans le même cas de figure ici avec kaido et les fr.

Autres exemple,kin ne s est absenté que deux mois,son niveau n'a pas pu augmenté énormément.la encore je suis 100% d'accord, mais combien d'année luffy s'est il entraîner avant de prendre la mer? Malgré ses années d'entraînement, il avait du mal contre kuro ou encore arlong au debut de l'aventure, et sur a peine quelque semaine/mois,il a vaincu crocodile,ener,le cp9,s est évadé d'impel down et j en passe.

Ou encore le nombre de personnage qui aurai du mourrir et qui ne le sont pas (Pell,whiper...)

Bref,on peut repasser toute l'œuvre au peigne fin,des incohérences il y en aura.

Parfois il faut simplement savoir faire avec et passer au dessu.

 

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il y a une heure, crealine a dit :

J'attend quand même votre avis sur le changement de discours de Big Mom

 

T'es bien sûr que c'est Big Mom qui parle ?

 

image.png.c6724510e634d9cbe842ce5a47b9fa70.png

La premiere bulle se termine par ?! Ce qui signifie la surprise comme dans la dernière bulle. 

En lisant la dernière bulle, il est étonnant qu'elle appartienne à Big Mom.

Vu que les trois bulles sont dessinées de manière à montrer que ça parle fort, je pense que les trois proviennent de la foule et non de Big Mom.

 

Dans cette bulle on a l'exemple que lorsque c'est une seule personne qui crie, on voit clairement à qui elle est reliée.

image.thumb.png.a2a5f2e729e731f81770e5de20f0f2f6.png

Edited by ☆Pandead☆
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