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Boruto Next Generation - Chapitre 49


Fire Fist Ace
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  2. 2. Comment envisagez-vous la fin de ce combat ?

    • Isshiki gagne et arrive à ses fins
      2
    • Isshiki perd mais arrive à ses fins
      15
    • Victoire totale de la team Naruto/Boruto/Sasuke
      2
    • Victoire de la team Naruto/Boruto/Sasuke mais avec des pertes plus ou moins lourdes
      9
    • Intervention extérieure de X (ex : Code de Kara)
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Messages recommandés

Le 05/09/2020 à 22:00, Sea a dit :

Bon j'ai sans doute été condescendant voir arrogant mais vous le méritez sérieusement. 

Des critiques sur boruto je peux t'en faire des bonnes pour soulever les problèmes de l'oeurve mais stop d'inventer des problèmes là vous vous ridiculiser plus qu'autre chose à vous entre sucer comme ça.

Apres ça nous fait marrer donc à vous de voir🙄.

 

Ça sera ma seule réponse à tes messages mais je vais être poli et prendre le temps de te dire pourquoi.

 

Ce bout de message, résume à lui seul tout ce que je fuis sur un forum. Mais alors cette partie : " vous vous ridiculiser plus qu'autre chose à vous entre sucer comme ça. "

 

Condescendant et insultant... peu importe, le fonds et les arguments dans les autres messages, ce n'est clairement pas les ingrédients d'une bonne discussion sur un forum.

 

J'ai vu que tu as cité mes messages et que tu as répondu sur des points de désaccord. En toute honnêteté, je ne suis jamais le dernier pour accepter une discussion manga avec des personnes qui ont des regards différents mais te concernant ça sera sans moi (tout du moins tant que ça sera pour recevoir ce genre de réponse).

 

--------------------------------------------

 

@Nom-pas-pris

 

J'ai vu ta réponse sur ma remarque concernant le sondage. 

 

En effet, peut-être que beaucoup ont voté pour ce qu'ils veulent voir et non pour ce à quoi ils s'attendent.

 

Toutefois si c'est le cas, ça donne aussi une idée des attentes des uns et des autres sur la prestation des protagonistes dans ce combat.

 

Une chose est sûr, Naruto et Sasuke ont pris une dérouillée face à Jigen qui est une version très inférieure d'Isshiki. S'ils ont vraiment tout donné face à Jigen, c'est difficile de les voir gagner ou même exister dans ce combat.

 

En ce qui me concerne, j'ai toujours défendu l'idée qu'ils ont été mal géré face à Jigen (et Delta pour Naruto) donc les voir gagner face à Isshiki ne m'étonnera pas car pour moi ils en ont sous le coude (quelques possibilités non farfelues comme Izanagi, Izanami, le genjutsu, les jutsu du rinnegan, le chakra des bijuu).

 

La prestation qu'ils feront dans ce combat, ne fera que confirmer la gestion douteuse des combats précédents. Peu importe qu'ils gagnent ou qu'ils perdent, tant que cela, est bien amené et en accord avec leur vrai niveau.

 

Après si c'est pour les voir sortir leurs Megarzords face à un ennemi qui peut devenir minuscule... excuse moi de penser que c'est le summum de la bêtise dans un combat entre protagonistes qui sont sensés être au top de l'univers Naruto/Boruto et que ce n'est pas ce que les uns et les autres veulent voir.

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Le 05/09/2020 à 21:20, Sea a dit :

L'argument est totalement débile à partir du moment où l'on sait que Boruto a le kama donc un pouvoir qui lui permet d'absorber tous les ninjutsu et qui lui permet aussi d'utiliser la force de momoshki, à savoir un PUTAIN DE DEMI-DIEUX 

Franchement le prend pas mal mais on dirait les haters de l'arc buu à l'époque . Tu sais quand goten et trunks prenaient part au combat face a boo et qu'a un moment donné tous les espoirs reposaient sur eux.

 

Baisse d'un ton, tu veux.

Traiter l'argumentaire des autres de "débile" ne donne pas une image très reluisante de ta propre personne.

Alors rend toi service et épargne toi (et à nous par la même occasion) ce genre de commentaire agressif (qui soit dit en passant ne respire pas le bon sens et la maturité).

 

En outre, je ne comprends même pas pourquoi une telle agressivité.

L'auteur fait partie de ta famille et tu te sens insulté du fait que j'émette des critiques sur son oeuvre et que je n'apprécie pas cette dernière autant que toi ?

 

Ou dit plus simplement : Si tu aimes ce manga tel qu'il est, tant mieux pour toi, continue. Mais qu'est-ce que ça peut bien te faire que moi je ne l'aime pas ? A chacun ses goûts et à chacun ses attentes !

 

 

 

Citation

Argument d'un fan boy de naruto là. Meme moi qui déteste dragon ball super je vais pas dire à chaque combat :

"oh non ce combat est nul car goku n'a pas utilisé le déplacement instantané et ne s'est pas tp derrière son ennemi oh non mon personnage préféré est détruit^^"

J'ai suffisament détailler mon avis sur les combats de Naruto et sur le manga Boruto en général, dans les topics des différents chapitres, pour montrer que non, ce n'est pas une question de "fanboyisme".

 

Si tu ne comprends pas qu'il y a des problèmes de mise en scène quand un personnage dit une chose mais que les images tendent à en montrer une autre, je n'y peux rien.

Si tu ne peux pas saisir qu'il y a un souci de cohérence quand un personnage n'utilise aucune des aptitudes dont il est spécialiste alors que la situation le nécessiterait (non pas une mais plusieurs fois), je ne peux, là non plus, pas y faire grand chose.

 

Ce que nous avons là, ce n'est pas comme si Goku avait "oublié d'utiliser le déplacement instantané". C'est plutôt comme si Goku avait oublié qu'il pouvait se transformer en super saiyan ou qu'il pouvait voler. Bref c'est totalement inconsistent avec le personnage.

 

Pour rester dans le même univers que Naruto, c'est comme si nous avions eu Sasuke à la place de Naruto et que Sasuke n'avait pas pensé à utiliser son sharingan.

C'est à ce niveau là.

 

Est-ce que ça fait de moi un fanboy ? Oui peut-être. Mais pas un fanboy de Naruto. Tout simplement un fanboy de la conhérence.

J'ai l'exigence de vouloir voir des mises en scènes un brin cohérentes et travaillées.

 

 

Citation

Premièrement naruto a battu Delta  c'est un fait, il lui a soutiré des informations et il n'a pas détruit le village.  Ensuite naruto ne spam plus ses clones comme un débile.  Enfaite la naruto est hokage et il se bat  comme un hokage. Son taijutsu est 10×plus appreciable a regarder qu'un spammeur de clone.

Et donc se battre comme un hokage, c'est laisser ses enfants être mis en danger de mort et c'est obliger un gosse de 12-13 ans à sacrifier un bras en servant de bouclier humain pour te sauver de ta propre incompétence ? Ok.

Ce n'est plus ce que c'était les façons de se battre des hokages.

 

Et il y a un gouffre, bonhomme, entre spammer les clones et n'en faire absolument aucun. Ce n'est pas comme si Naruto n'avait jamais utilisé uniquement quelques clones pour réaliser des feintes.

Des exemples avec Naruto utilisant une petite quantité de clones pour réaliser des feintes ou des combos, on en a un tas (Kakuzu, ça te parle ? Le combat contre Pain ? Et ce ne sont que deux exemples parmi d'autres).

Ce n'est pas du tout ou rien. Ce n'est pas 0 clone ou un spam intensif.

 

Personne ici n'a demandé à ce que Naruto spamme les clones. Mais il aurait au moins pu en faire quelques uns pour feinter Delta ou, tout du moins faire un ou deux clones pour mettre ses enfants à l'abris. Il me semble que moi, et les autres partageant cet avis, avons été assez explicites dans nos explications.

 

Là, certes oui, Naruto a battu Delta. Mais pour cela, il a d'abord fallu que Kawaki sacrifie son bras pour lui sauver la vie, et celle d'Himawari, par la même occasion.

Mais bon, si c'est la façon de se battre des hokage, hein, tout va bien.

 

 

Citation

Ensuite pour ce que qui est de la fameuse " incohérence "de l'auteur. Il faut comprendre que chaque combat a des circonstances particulières. Et puis on est pas obligé de perdre une page pour que naruto fasse un clone et voir Delta détruire son clone.

 

Tu as raison, il ne faut surtout pas perdre des pages à soigner une mise en scène. Après tout, la mise en scène des combats, ce n'est pas comme si c'était l'essence même des shonens de baston.

Et puis bon, ce n'est pas non plus comme si des tas d'autres d'auteurs le faisaient sans que personne ne vienne raler qu'ils gâchent des pages.

 

Ne le prend pas mal mais je me réjouis que tu ne sois pas mangaka. 🙄

 

 

Citation

Si naruto n'a pas fait de clone c'est une question de circonstance.

Ah oui et lesquelles ?

Quelles circonstances l'empêchent de faire des clones (ne serait-ce qu'un ou deux pour protéger les enfants et les mettre à l'abris) ?

 

L'alignement des planètes n'étaient pas favorables, peut-être ?

 

Allons, un peu de sérieux. Il n'y a aucune circonstance venant justifier cela.

 

 

Citation

Maintenant arrêtez de faire vos fans boy a 2 balles. Je relis naruto en ce moment mais si j'étais comme vous j'aurai ruiné la carrière de kishimoto pour tout ses combats. 

 

Encore une fois, ce n'est pas une question d'être fanboy.

Ensuite, pourquoi devrions-nous arrêter ? C'est toi que ça dérange (et je ne comprends même pas pourquoi, d'ailleurs). Si nos avis te déplaisent, cesse de lire nos commentaires. C'est aussi simple que ça.

Ce n'est sûrement pas toi et le ton gras que tu emploies qui vont venir museler ma liberté d'expression.

 

Et soit dit en passant, c'est justement parce les mises en scènes faites par Kishimoto, étaient globalement plus soignées, que le manga Boruto souffre, de mon point de vue, de la comparaison avec l'oeuvre originale.

 

Donc non, si tu étais comme nous, tu ne ruinerais pas la carrière de Kishimoto à chaque combat.

Nous n'avons pas ruiné sa carrière à chaque combat à l'époque. Tout simplement parce que les mises en scènes de Kishimoto étaient, dans l'ensemble, meilleures.

 

 

Citation

 

Oui c'est bien ce que l'on pensait tous. Tu ne regardes pas boruto je dirai même que tu ne cherches pas le comprendre. Si il a utilisé la technologie ninja c'était pour impressioner son père.

Je ne vais pas revenir sur le thème de cette arc car bon c'est pour cette raison que boruto utilise cette objet. 

Merci pour cette révélation, Captain Obvious. 🙄

 

J'avais parfaitement compris, bonhomme.

Visiblement, toi, tu n'as pas compris que cette partie de mon message n'abordait pas les motivations de Boruto mais uniquement son niveau et rien que son niveau.

Si Boruto était le génie surdoué et inégalé que certains affirment, alors il n'aurait pas eu besoin de la technologie ninja pour impressionner son père.

 

Mais rassure-toi, j'avais parfaitement compris les motivations de Boruto.

Toi en revanche, tu as plus de mal à saisir l'objet des argumentaires des autres.

 

 

 

Citation

Ou tout simplement parceque delta est coriace ? C'est un cyborg ? Le fait qu'elle s'attaque à sa fillevcommebune lâché étant donné que naruto la malmène en combat? Le fait que naruto voulait la capturer depuis le début?

😂

Mais quel rapport avec la partie de mon message que tu cites ?

Le seul moment où je cite Delta sur le passage que tu cites, c'est pour expliquer que les dires des personnages (Kawaki qui dit que Naruto domine), ne colle pas avec la mise en scène du combat (Naruto mis en difficulté, ses enfants mis en danger, Kawaki obligé de sacrifier un bras, etc).

 

Alors oui Delta est coriace, c'est une cyborg. Et alors ? Elle est si coriace que l'auteur en devient incapable de faire une mise en scène cohérente qui réussit à traduire en image ce qu'affirment les personnages ?

 

Franchement tu pourrais difficilement répondre plus à côté de mon message. 🙄

 

 

 

Citation

Non le chef otaku a fait un live pour expliquer en quoi boruto était une très bonne suite et pourquoi dbs aurait dû s'en inspirer.

Les goûts et les couleurs...

 

Je ne l'ai pas vu aborder l'arc actuel.

Cela étant, il est libre de penser ce qu'il veut et moi aussi.

 

 

Citation

Il parlait aussi du fait que c'était une très bonne chose qu'ikemoto garde son propre style plutôt que de plagier celui de kishimoto contrairement à ce que certaines personnes ne connaissant rien au dessin peuvent penser.

Normalement sa vidéo sort en octobre. Sinon pour un avant goût tu regardes sa dernière review de dbs et il tease boruto à la fin

Ok.

Cela étant, personnellement, le dessin du manga Boruto, je m'en accommode très bien.

Mais là encore c'est affaire de goût. Si certains n'apprécient pas, ils en ont parfaitement le droit.

 

Citation

Dbs ne raconte rien. Il ne prend aucun risque et ne prendra jamais de risque. 

De base DBS n'a pas la même ambition que Boruto.

DBS est une oeuvre fanservice avec des transformations et de la baston (et même là, ils arrivent à se vautrer) avant tout destiner à exploiter la licence pour vendre des goodies.

Boruto est plus ambitieux en terme de scénario (ce qui ne veut pas pour autant dire qu'il y réussit forcément) et fait l'effort de raconter plus de choses.

 

Mais de là à dire que DBS ne raconte rien, c'est faux. L'arc Zamazu est un contre-exemple à ce que tu affirmes. On peut ne pas aimer cet arc. On peut même le détester, si on veut. Mais si on essaye d'être un brin objectif, on ne peut pas dire qu'il ne raconte rien.

 

 

Citation

Pardon? La mise en scène est nul?

Ne le prend pas mal mais tu ne connais absolument pas le vrai terme de mise en scène enfaite tu ne dois sûrement pas savoir comment faire un simple découpage. 

 

Oui, quand un personnage dit une chose et que l'image montre le contraire alors j'affirme que la mise en scène est déficiente. C'est un manga. Il ne faut pas se contenter de faire dire à un personnage "wahou bidule est trop fort". Il faut le montrer à l'image. Si Machin dit que Truc domine le combat, alors il faut à l'image qu'on voit que Truc domine. Cela aussi, c'est de la mise en scène.

La mise en scène, ça ne se limite pas au découpage. Il n'y a pas besoin d'être un expert pour savoir au moins cela.

 

Mais vas-y, toi qui sembles être un expert du découpage et de la mise en scène, éclaire nous de ton savoir. Délivre-nous de notre ignorance.

 

Quand on joue les donneurs de leçons et qu'on affirme que les autres n'y connaissent rien, en général on doit faire l'effort de prouver un minimum qu'on sait de quoi on parle, si on ne veut pas passer pour un rigolo.

 

Tu es peut-être un expert en matière de mise en scène mais visiblement les argumentaires, eux, ne sont pas ton fort.

Ce n'est pas grave va, on ne peut pas être fort partout.

 

Citation

Mais je ne t'en veux pas tqt, au fond tu me fais penser aux amateurs de dessin qui chouinent pcq ikemoto préfère garder son propre style de dessin plutôt que de plagier celui de kishimoto ahah

 

Est-ce que tu peux me dire à quel moment, dans mes messages, je parle des dessins, s'il-te-plait ?

 

Mais je ne t'en veux pas, ne t'inquiètes pas. Au fond tu me fais penser aux rigolos qui répondent aux messages des autres sans les avoir réellement lus et qui, du coup, répondent complètement à côté en pensant employer des réparties pleine d'esprit alors qu'elles sont à côté de la plaque.

 

En terme d'argumentaire ça ne vole pas haut, en revanche l'effet comique est certain. 🙄

 

 

Citation

Oui c'est vrai que dans naruto le personnage de sasuke était très bien respecté hm hm?

Et c'est vrai aussi que après l'arc pain le personnage de naruto était très mais alors très développé.  Tellement développé qu'il nous ressortait son talk no jutsu devant chaque mechant. Sacré naruto. D'ailleurs qu'elle est ta réponse face à pain? La fameuse réponse qui nous sauveras du cercle de la vengeance et de la haine ? Hm? Ah pardon tu n'en a pas? Quoi? Ah c'est pas bien d'être méchant? Ah bah merci naruto je ne savais pas😌

 

T'es hors sujet mec. 🙄

Quand je parle de respect du personnage, je parle de respecter ce qui a été établi à son sujet dans l'oeuvre originale.

 

Par example, Naruto qui ne prend même pas la peine d'être présent en personne à l'anniversaire de sa fille (Alors qu'en plus, il avait largement les moyens de le faire. Il suffisait de laisser le clone au bureau tandis que l'original rentrait en personne chez lui), est-ce que c'est ça le gars dont le nindo est de ne jamais revenir sur ses mots ? Un gars qui ne tient pas un engagement envers ses enfants ?

 

De toute façon cette histoire de Naruto tellement accaparé par son travail qu'il n'a plus de temps pour sa famille, ne tient pas debout.

Les hokage ont du travail, oui, mais depuis quand sont-ils surchargés à ce point, au point de ne plus avoir de vie de famille ? Surtout en temps de paix...

 

En plus avec ses clones, Naruto peut abattre l'équivalent du travail de centaines, voir de milliers de personnes. Il pourrait faire des clones et se répartir le travail avec eux pour le faire plus vite et avoir du temps à passer avec sa famille.

Il pourrait laisser des clones au bureau, pendant que lui rentre chez lui à des heures normales.

Le gars a tous les moyens à dispositions pour pouvoir mener en parallèle un travail prenant et une vie de famille, mais non.

Au lieu de ça, il fallait absolument faire correspondre Naruto au cliché hollywoodien du père bourreau de travail, qui rate le match de son fils et le récital de sa fille parce qu'il est trop pris par son job. 🙄

 

Quand j'ai lu le chapitre 700, je me suis dis que Boruto faisait des bêtises (comme son père avant lui) pour se faire remarquer car il souffrait de grandir dans l'ombre de Naruto. Je pensais qu'il voulait se faire remarquer pour que les gens le voient lui, pour qui il est, et non simplement en tant que "fils de Naruto" (J'imagine que ça doit être difficile de grandir dans l'ombre d'un père ultra célèbre et respecté dans son domaine, surtout quand on choisit de suivre le même type de carrière que lui).

Mais non. Boruto a des daddy issues car son papa est le cliché du père absent à cause de son travail (et tant pis si ça ne tient pas debout).

 

ça c'est du manque de respect du personnage. On "tord" le personnage pour des besoins scénaristiques discutables.

Heureusement la morale de Boruto qui apprend à connaître et comprendre son père et qui apprend ce que c'est d'être un ninja, est super sympa. Mais on aurait pu avoir la même avec un Boruto souffrant de grandir dans l'ombre de son père.

 

Naruto qui ne fait pas un seul clone pour mettre ses enfants à l'abris et qui les laisse à porté de Delta, en plus d'être incroyablement débile, ce n'est pas cohérent avec le personnage. Le gars fait des clones durant la 4ème grande guerre pour les envoyer aux 4 coins du front pour aider tout le monde mais il n'est pas foutu de faire un seul clone pour protéger ses gosses et les emmener à l'abris ?

 

 

Citation

Sinon un mot à dire sur le développement de nagato?

Tu sais le grand méchant d'une organisation terroriste qui a lui seul a tué des milliers de villageois a konoah ainsi que dans le monde des ninjas qui devient subitement gentil?? Ah c'est pas bien d'être méchant? J'aurai pas du faire ça car jiraya ne pensait pas ça de moi? Ahah merci naruto merci mon pote😏

Paye ton méchant merci

 

Non, ce n'est pas comme ça que ça se passe.

Il y a un effet miroir entre Nagato et Naruto qui se fait par l'intermédiaire du livre de Jiraiya. Ce n'est pas pour rien que Naruto reprend les termes exactes du roman de Jiraiya, ces mêmes termes qui avaient été inspirés à Jiraiya par Nagato lui-même, autrefois, tandis qu'aujourd'hui, Nagato emploie des termes similaires à celui de l'antagoniste du roman, montrant ainsi à Nagato combien il s'est fourvoyer, devenant l'anti-thèse de ce qu'il était jadis.

Naruto revoit à Nagato l'image de celui qu'il était autrefois, l'obligeant ainsi à faire face à ce qu'il est devenu aujourd'hui et à réaliser à quelle point il s'est écarter de la voie qu'il s'était fixé.

 

Enfin bref, je ne développe pas. Je l'ai largement fait dans divers topics et je n'ai certainement pas envie de faire l'effort de rédévelopper l'explication pour toi.

 

En bref, pour saisir que ce passage ne se limite pas à "c'est pas bien d'être méchant, il faut être gentil", il faut lire un minimum entre les lignes.

 

Toi tu es du genre, dans Batman V Superman, à croire que Batman et Superman ont arrêté de se battre, juste parce que leurs mères s'appellelaient pareil, non ? (Et après le mec essaye de me faire la leçon en me disant que je ne comprends pas les motivations de Boruto 🙄)

 

 

 

Citation

Et je ne parle même pas du développement de obito mdrrr.

Le pauvre sa crush de 13 ans est morte 😥😢

Le rapport, là encore ?

 

 

Citation

Fin bref oui oui mon pauvre toi aussi tu as pleuré quand tu as vu shikamaru avoir des émotions en voyant le futur assassin de son fils se pavaner devant lui?

Excuse le il a une personnalité mdr. C'est un humain pas un robot.

 

Ok. Au temps pour moi. Je te dois des excuses.

J'ai dit plus haut que tu pouvais difficilement répondre plus à côté de mon message. Je me suis trompé. Tu viens brillamment de me prouver le contraire. 🙄

 

 

 

Citation

Justement gros débile à cause de kishimoto et de ses éditeurs c'était impossible, je te rappelle que à la fin de naruto les mecs se balancent ds météorites dessus et invoquent des megazorde pour se lancer des genkidama. Ils allaient pas non plus faire comme si tt ça n'était jamais arrivé .

 

Tu es tellement à la ramasse mon pauvre. Je ne suis même pas agacé que tu me traites de débile. Car d'une part tu ne te rends même pas compte que ce n'est pas de moi mais de toi-même que tu donnes une image déplorable. Et d'autre part tu es tellement mais tellement à côté de la plaque.

 

Il ne s'agit pas de faire comme si ce n'était jamais arrivé mais de revenir à une échelle de puissance plus "raisonnable", ce qui était possible car les protagonistes n'étaient justement plus les monstres de puissances qu'étaient devenus Naruto et Sasuke mais des genins de 12-13 ans.

 

Les auteurs et l'éditeur ont choisi de faire autrement et de poursuivre dans la surenchère de puissance et c'est justement cela que je déplore.

Beaucoup de gens déploraient la surenchère de puissance qu'était devenu le manga Naruto à la fin. Par conséquent poursuivre dans cette voie avec des antagonistes encore beaucoup plus forts que ce qu'on avait à la fin du manga Naruto n'est pas le choix idéal en réponse aux critiques faite sur la surenchère dans Naruto. D'autant plus que les héros sont des genins de 12-13 ans sortis il y a peu de l'académie.

 

C'est comme si après l'arc chunin, Naruto et ses potes genins allaient directement affronter l'akatsuki, Madara Jinchuriki, Obito et Kaguya ensemble.

 

Citation

Ensuite on retrouve beaucoup cette ambiance d'avant dans les combats. Notamment avec le retour du taijutsu et la bonne utilisation de stratégie ninja qu'il n'y avait plus dans Naruto. 

Au début oui. Et d'ailleurs j'étais satisfait de cela au début du manga Boruto.

Maintenant moins hélas.

 

Citation

Les 30 derniers tomes de naruto sont de la surenchère de puissance. 

 

Oui parce qu'avoir un énième Otsutsuki bien plus fort que Madara Jinchuriki ou Kaguya et qui est capable de plier Naruto et Sasuke ensemble, sans effort, ce n'est pas du tout de la surenchère de puissance. 🙄

 

Je ne critique pas ceux qui aiment la manga Boruto. C'est leur droit et s'ils aiment, tant mieux pour eux.

Mais se plaindre de la surenchère dans Naruto pour se satisfaire de celle que nous offre Boruto en ce moment, c'est vraiment du deux poids, deux mesures. 🙄

 

 

Citation

Non justement les gens auraient gueulé car il n'aurait pas accepté le changement voir juste pas compris.

 

Ce que tu ne comprends pas et ce que vous ne voulez pas comprendre c'est que le manga boruto est une TRANSITION vers la FIN DE L UNIVERS DE NARUTO. Le manga boruto existe pour TUER le monde des ninjas au sens propre,  il apporteune fin à son univers et nous allons a la fois voir ce cheminement mais aussi cette fin. Les ninjas n'existeront plus. Seulement leurs essence perdurera.

 

Merci Sherlock. 🙄

Personne ne t'a attendu pour saisir ça. C'est annoncé dès le début du manga Boruto.

 

Le fait que je n'aime pas ne veux pas dire que je n'ai pas compris.

J'ai compris tout cela. Et je n'aime pas. Point !

 

Citation

Si tu veux quand je lisais Naruto je ne m'imaginais pas avoir toute la daube de l'après pain donc osef de savoir si ce sont des aliens tant que l'histoire est cohérente et que les thèmes abordés sont tjr là.  

Ouais enfin moi je parle de l'auteur. j'ai dit que je doutais que ce soit ce qu'avait imaginé l'auteur en finissant son oeuvre.

 

Ce qu'imaginait les lecteurs, ça n'a pas la même portée. On s'en moque même, si j'ose dire. Ce n'est pas le lecteur qui fait passer un message, une morale, à la fin de l'oeuvre, c'est son auteur. C'est donc de sa vision à lui dont il est question, pas de celle de ceux qui lisent.

 

Bref, une fois encore tu es hors sujet.

 

 

Citation

C'est marrant car l'animé boruto aborde totalement ce que tu viens de dire. Tu sais les fameux " hors série "qui développent  l'univers de naruto. 

Bah voilà regard boruto. 

 

Oui mais non. Ce n'est pas ce que j'ai en tête.

Sur ce coup j'admets que mon message n'a peut-être pas été assez clair.

 

Pour la question de l'héritage laisser par Naruto et Sasuke, je parle bien "une fois qu'ils ne seront plus".

Là, la paix est menacée alors qu'ils sont encore là. L'approche n'est pas la même.

 

Par exemple, Sasuke voulait devenir une sorte de tyran, imposant la paix par la force (le monde unis face à un antagoniste commun qui serait Sasuke lui-même mais trop puissant pour s'y opposer directement et le déboulonner).

Mais la solution de Sasuke ne semblait pas pouvoir fonctionner une fois celui-ci disparu.

 

De même Naruto a amené la paix par le dialogue et la compréhension ("soyons tous potes" pour schématiser). Mais qu'en restera-t-il quand il sera plus là ?

 

Et si des groupes hostiles apparaissent au sein des villages ninja, du vivant de Naruto et Sasuke, ils ne feront pas le poids face à ces derniers (et leurs alliés) s'ils menacent la paix à l'échelle mondiale.

 

Il y a un intérêt à voir la paix ébranlée du vivant de Naruto et Sasuke (ébranlée par des dissensions, j'entends, pas par des aliens).

 

Mais voir le monde au bord d'un conflit mondiale à une époque plus lointaine, alors que Naruto et Sasuke ne sont plus que légende et qu'il ne reste plus personne les ayant connu de leur vivant, l'approche n'est plus la même.

 

Dans Boruto la paix est menacée pour raison "économique" et "sociale" (les ninjas n'ayant connu que conflits ayant du mal à s'adapter à un monde où une grande part de leur activité est devenue obsolète). C'est intéressant mais ce n'est pas l'angle que j'aurais aimé voir abordé quand je parle d'une suite plus lointaine.

 

Le manga Naruto abordait davantage le "cycle de la haine" de la guerre que son aspect "économique et social".

Il y était plus question de nature humaine.

 

Si on imagine une suite plus lointaine où un coflit mondial n'a pas menacé plus tôt, cela voudrait dire que sur le plan économique et sociale, la solution qu'avait apportée Naruto avait tenu la route.

Et on aborderait le sujet de la nature humaine et de la transmission d'une idéologie.

L'idéal de Naruto peut-il lui survivre ou bien la nature humaine va-t-elle à l'opposé ? (pour schématiser au maximum)

 

C'est une approche différente.

 

Les deux ont leur intérêt.

Mais le manga Boruto ne tourne pas autour de cet axe. C'est un aspect abordé dans un arc.

Je parlais d'une suite lointaine tournant autour de ces thèmes.

 

 

Citation

Arc Ao.

C'est con mais si tu ne fais même pas l'effort de comprendre l'arc Ao bah je comprend pourquoi tu détestes Boruto donc arrête là.

 

Je ne voudrais pas te décevoir mais c'est toi qui n'a absolument rien compris à mon message.

 

Tu ne comprends même pas que, dans le passage que tu cites, je parle justement de l'arc Ao, et qu'en plus je complimente le manga Boruto sur ce qui est raconté dans cet arc (car oui, parfois je complimente aussi le manga Boruto. Je n'ai jamais dit que je trouvais que tout était bon à jeter).

 

Je te remets le passage que tu cites, avec l'explication de texte :

 

Alors certes, au début Boruto proposait bien des choses intéressantes. => Là je fais un compliment au manga Boruto. Je disais qu'au début le manga proposait des choses intéressantes. Autrement dit, il proposait de bonnes pistes scénaristiques.

 

Comme les histoires avec les prothèses ninja. => Justement là c'est de l'arc Ao dont je parle. J'ai dit qu'au début le manga Boruto proposait des choses intéressantes et j'illustre cela en prenant l'exemple des prothèses ninja dont il est question dans l'arc Ao.

 

C'était loin d'être manichéen (on voyait par exemple que le scientifique qui apparaissait comme un individus opportuniste, voir peu scrupuleux, dans le film, avait en fait aidé beaucoup de blessés de guerre avec ses inventions et qu'il n'avait pas mauvais fond).

Et cela pouvait apporter une réflexion sur le transhumanisme.

=> Là j'explique ce que j'ai bien aimé dans l'arc Ao et dans le thème des prothèses ninja.

 

Autrement dit, je parle bien de l'arc Ao, je l'ai bien compris, et je dis justement que j'ai bien aimé.

 

C'est bien la peine de venir traiter moi ou mes arguments de débiles, alors que tu ne lis même pas mes messages correctement et que tu ne les comprends pas.

Fais un effort, sinon on ne va pas s'en sortir. 🙄

 

 

 

Citation

Ahah mais quel mauvaise foi, comme ci les 30 derniers tomes de naruto se rapprochaient le plus des combats ninjas😂😂.

Là encore tu n'as vraiment rien compris.

Je suis gentil, je vais expliquer... encore. 🙄

 

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de surenchère de puissance à la fin du manga Naruto, pas plus que je n'ai fait l'apologie de cette surenchère.

Bien au contraire.

Oui il y a beaucoup de surenchère à la fin de Naruto et non ce n'est pas une bonne chose.

C'est bien pour ça que j'ai dit que je préférais une ambiance dans le style du début du manga Naruto (arc Zabuza, examen chunin, arc sannin, etc) sans toute la surenchère de puissance et les Otsutsuki (et je peux ajouter sans Madara et Obito Jinchuriki, sans les combats de "mégazords", etc).

 

Donc non, je ne suis pas de mauvaise foi. Mes propos sont au contraire consistents.

La surenchère à la fin de Naruto n'était pas une bonne chose et a été décriée par beaucoup de monde et je déplore donc qu'on retrouve cette même surenchère (encore plus accentuée car l'ennemi est un Otsutsuki encore plus puissant) dans l'arc actuel de Naruto.

Et malheureusement, je doute que le manga Boruto face machine arrière sur les échelles de puissance, à partir de maintenant.

 

 

 

J'ai lu assez de manga (et vu/lu assez d'oeuvres de fiction en général) pour avoir bon nombre de points de comparaison et avoir une bonne idée de ce que j'attends d'une oeuvre sans que cela se limite à du fanboyisme, contrairement à ce que tu sembles croire.

J'ai une grande révélation pour toi : Les lecteurs ne se divisent pas en deux catégories avec ceux qui aiment d'un côté et ceux qui n'aiment pas parce qu'ils sont des fanboys de l'oeuvre originale de l'autre.

On peut ne pas apprécier Boruto, sans être un fanboy (oui, je sais, c'est sûrement un choc pour toi, mais respire à fond).

 

Pour tout te dire, j'ai apprécié le manga Naruto (dans l'ensemble) mais si je devais faire un top des mangas que j'ai préférés, Naruto ne serait même pas dans mon top 5 (et peut-être même pas dans le top 10). Et il y a des tas de personnages de manga que je préfère à Naruto. Pour le côté "fanboy", on repassera.

 

 

 

Voilà, j'ai fait l'effort de répondre cette fois-ci (on va dire que j'avais un peu de temps à tuer) mais ce sera probablement la dernière fois.

Tu insultes les autres tandis que tu ne fais même pas l'effort de lire leurs messages correctement et de bien les comprendre. Des messages comme ceux-là n'ont pas le moindre intérêt et ne valent pas la peine qu'on y réponde.

 

Il y a pas mal de gens qui apprécient le manga Boruto et le disent tout en restant courtoies.

De même les détracteurs du manga expriment aussi leur avis en étant courtoies.

 

Si toi, tu n'es pas capable de faire preuve de la même courtoisie, ne t'étonne pas si les gens finissent pas purement et simplement t'ignorer.

 

Nous sommes entre amateurs de manga et nous sommes là pour parler manga. Il n'y a pas de raison de se montrer insultant envers les autres.

Si tu ne fais pas montre de respect envers les autres, ne t'étonnes pas si, en retour, eux ne font pas non plus preuve de respect à ton égard.

Modifié par Nimrahad
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Il y a 4 heures, Sea a dit :

Ensuite tout le monde s'en MOQUE. Sérieusement y a que sur ce forum où on voit des mecs nostalgiques des rapports de force de la fin de naruto c'est incroyable et c'est ce que je veux vous faire comprendre mais bon impossible quand on veut à ce point être dans le vraie

Et à quelle moment on doit s'en foutre l'auteur à peut être fait de la surenchère mais sa veut pas pour autent dire qu'on doit mettre à la poubelle toute les capacité des personnage  car dans ce cas je vois pas pourquoi boruto et CO on ce genre de pu

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il y a 5 minutes, Sea a dit :

Mais bon si ton kiffe c'est de voir naruto voler avec des boules noir dans le dois bah écoute arrête boruto 

Je que je critique c'est le traitement de naruto sa fait 12 ans que j'ai commencer et sa fait chier de voir ce que kishimoto a fait jeter à la poubelle par ikemeto. Personnellement ce que je demande c'est une mise en valeur de naruto même si il doit mourir pour permettre à la next gen d'évoluer, mais que son dernier combat soit à la hauteur de ce qu'on attend du personnage. 

Depuis le début naruto sert juste de faire valoir à la next gen, c'est sa qui me fait chier. 

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Il y a 10 heures, Nimrahad a dit :

 

Si tu ne comprends pas qu'il y a des problèmes de mise en scène quand un personnage dit une chose mais que les images tendent à en montrer une autre, je n'y peux rien.

Si tu ne peux pas saisir qu'il y a un souci de cohérence quand un personnage n'utilise aucune des aptitudes dont il est spécialiste alors que la situation le nécessiterait (non pas une mais plusieurs fois), je ne peux, là non plus, pas y faire grand chose.

 

 

 

+1

 

Pour moi c'est ce qui différencie un grand auteur d'un auteur moyen/médiocre : le 1er fera parler le dessin sans avoir besoin nécessairement de dialogue derrière, là où le 2eme fera parler le dialogue et non pas le dessin quitte à contredire l'action.

Pour bien me faire comprendre, je vais donner un exemple. Mettons que vous voulez donner une sensation de grande vitesse à un personnage : le 1er va faire passer cette sensation par une mise en scène dans le dessin et par la réaction de son adversaire (il y aura un onomatopée ou à la rigueur après coup un dialogue, mais ça sera pas une phrase pour convaincre le lecteur, le dessin a lui seul le suffit donc ça sera juste une réflexion pour lui même). Dans le 2eme cas, le dessin ne donnera aucune sensation de vitesse et c'est le dialogue qui nous dira "olalala qu'est-ce qu'il était rapide", sauf que si le dessin ne nous donne absolument pas cette sensation, bah ce n'est pas crédible.

 

Et perso j'ai cette sensation avec Jigen : dans le dessin on ne voit rien, c'est par le dialogue qu'on essaye de bourrer le crane que le mec est un fou ultra puissant, sauf qu'il a montré quoi concrètement ? Il sait absorber : oui et ? Sasuke, Obito, Madara, Nagato, Pain savaient le faire. Il sait se rapetisser lui et les objets : oui et depuis quand c'est censé être une technique imparable ? Pas de sensation de grande vitesse, pas de sensation d'aura écrasante, pas de sensation de grande puissance ou d'une maitrise technique ultra pété, non juste constamment des dialogues de persos pour nous le dire....

 

C'est la même chose dans DBS comparer à Dragon Ball puisque vous en parliez et c'est là qu'on voit pourquoi Toriyama est considérer comme un génie : ce n'est pas pour son scénario ultra complexe (il est simple), mais parce qu'en terme de mise en scène, il sait envoyer le steack, il sait faire "vivre" ses dessins.

 

@Sea

 

Citation

A partir du moment où c'était de la merde et aussi du moment ou personne n'a apprécié la fin ? Peut-être ?

Ensuite tu caricatures ce que je dis.

 

Mais bon si ton kiffe c'est de voir naruto voler avec des boules noir dans le dois bah écoute arrête boruto 

Je vais te dire, la fin entière de Naruto, j'ai déteste : grande guerre ninja, powercreep sur powercreep. Sauf que vois tu,  l'auteur a décidé de mettre ça en place, donc c'est canon : c'est son œuvre, son choix et ça prime sur tout le reste.

 

Donc à partir de là si tu veux faire une suite et être en cohérence avec l'oeuvre de base, bah même si ça te plait pas cette overpuissance, tu es obligé de la reprendre pour être cohérent.

 

Et si tu ne veux pas de cette surenchère de puissance et revenir terre à terre, bah c'est simple : au lieu de faire du fan service à deux balles et faire revenir tous les persos comme l'a fait la nouvelle trilogie Star Wars aussi, tu fais se dérouler l'histoire 100ans après avec plus personne de l'ancienne génération en vie, du coup tu te détaches totalement de cette héritage, c'est aussi simple que ça.

Mais à partir du moment où tu ne le fais pas alors oui tu te dois de respecter la cohérence établit par l’œuvre de base que ça soit en terme de psychologie de personnages ou de rapport de force.

Modifié par k.hyuga
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il y a 37 minutes, Sea a dit :

Alors nous verrons ça dans boruto, tout ça sera aborder à la mort des héros.

oui mais leur mort n'aura aucun impacte sur une partie des lecteur vu le traitement de naruto dans boruto aucune scène ne montre naruto écraser cest adversaire alors qu'il overcheate avec c'est technique   

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il y a 40 minutes, Sea a dit :

En terme de psychologie c'est a la fois respecté et améliorer.

naruto qui ce fait mettre ko par sa fille , ou qu'il ment a boruto sur le fait qu'il compte venir a l'anniv de sa fille ( seulement l'anime d’après mes souvenir )  mouais j'appelle pas sa respecter  .

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il y a 40 minutes, Sea a dit :

J'ai déjà expliquer en quoi c'était une bonne chose de ne plus le voir se battre comme avant. Il faut voir son personnage evoluer. 

Dans dragon ball je ne vais pas me plaindre de ne plus voir goku ne plus faire des techniques d'enfant bah là c'est pareil. Lâcher votre personnage un peu. 

Il a 35 ans plus 15 ans.

la je ne suis pas du tout d'accord pourquoi naruto devrait changer son mode de combat , kakashi devrait changer , tsunade , sasuke et co vu qu'il sont adulte faut être un minimum cohérent tu fait pas évoluer ton personnage principale avec un certain pannelle de technique pour qu'une fois adulte il change radicalement . 

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Alors nous verrons ça dans boruto, tout ça sera aborder à la mort des héros. Ensuite crois moi, si on avait ça et qu'on était directement passé à un monde de technologie sans ninja les gens auraient crier^^

Mais pourquoi enlever les ninjas? Car il y a la technologie? Je ne vois pas en quoi le fait que le monde développe de la technologie en un siècle (ou plus ou moins) obligerait les ninjas à disparaitre.

 

Je ne comprends pas pourquoi, si l'auteur avait fait son récit bien après la mort de Naruto (en l’occurrence 100 ans comme proposé) pourquoi il faudrait que les ninjas disparaissent. L'un n'est pas incompatible avec l'autre.

 

Citation

Boruto est une transition et de nouveaux thèmes seront abordés à la mort de naruto^^

Pourquoi attendre la mort de Naruto pour aborder de nouveaux thèmes? Au contraire il faut les aborder bien avant la mort de Naruto, pour justement montrer que l'on va passer à autre chose et pourquoi on passe à autre chose et donc que le personnage de Naruto n'est plus (du tout?) le premier concerné par les nouveaux thèmes.

Et alors en faisant ainsi la mort, la mise au placard ou que sais-je d'autre de Naruto (et les ninjas de sa génération) serait bien plus logique et sa donnerait de la consistance au récit.

 

 

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Il y a 3 heures, Sea a dit :

 

Et sinon mais y a vraiment des 

Pour le rapport de force je suis a moitier d'accord. Je le redis mais je connais personne, aucun fan de naruto qui ont aimé l'inzanami ?

même aucun qui serait content de le revoir?

Perso je n'ai pas envie de voir sasuke utiliser une technique aussi craquer mais bon.

 

 

 

Ah tu sembles au moins reconnaître que tout n'est pas parfait avec les rapports de force... Sur un malentendu, peut-être finiras-tu par comprendre les critiques/réserves qu'ont certains sans avoir à répondre de façon obtu et condescendante... Je vais tenter une explication.

 

Contrairement à ce que tu crois, on est loin d'être des fanboys absolus du manga de Kishi et la base des critiques faites au manga Boruto viennent de l'oeuvre d'origine et avaient été formulées à l'époque.

 

Est-ce que Kishi a déconné avec la fin de son manga sur les rapports de forces et la surenchère de puissance ? Clairement et on est beaucoup à le dire/reconnaître/regretter.

 

Est-ce qu'il a déconné avec l'introduction des Otsutsuki (extra-terrestres bouffeurs de planètes) ? Oui, la pire idée du manga Naruto. A tels point qu'on peine à croire qu'il s'agit d'un manga de ninja. Il est bien loin le temps de la FG et c'est plus que reproché à Kishi. Encore x années plus tard, on discute encore de cette folie que représente le personnage de Kaguya...

 

Alors quel est le problème avec le manga Boruto ? Cette suite a eu l'idée de se construire en partie avec ce qu'il y a de pire dans le manga d'origine, à savoir la surenchère de puissance et les Otsutsuki. Le personnage d'Isshiki est tout un symbole.

 

En gros, on ne peut pas déplorer la fin de Naruto avec Kaguya et applaudir comme un béni oui oui le manga Boruto avec Isshiki et les Otsutsuki bouffeurs de planète. Simple question de cohérence intellectuelle... A partir de là, le ver est dans le fruit.

 

C'est fou de relire la FG de Naruto et de lire la fin du manga ou de lire Boruto... Clairement si on remplace les Otsutsuki par Thanos ou Galactus de Marvel, c'est pareil. Un univers de ninja à ce qu'il paraît mais je m'égare donc revenons sur la surenchère de puissance et les Otsutsuki.

 

Alors il faut accepter les choix des auteurs de faire une suite 15 ans apres la 4ème grande guerre plutôt que x années après la mort des héros, ce qui aurait permis de s'affranchir de leurs ombres pesantes et de leurs échelles de puissances.

 

Il faut accepter le choix curieux d'opposer Naruto FG à Kaguya... Pardon Borutou genin à Isshiki. Choix curieux comme antagonisme vu la surenchère mais soit on accepte.

 

Mais alors où est le problème ? Simple, toute suite se doit d'être cohérente avec le support d'origine. Dès lors que les auteurs reprennent la surenchère de puissance et les Otsutsuki, ils doivent être cohérent jusqu'au bout. 

 

En gros, les auteurs ne peuvent pas prendre d'un côté la surenchère de Kishi et oublier des capacités de Naruto et Sasuke, en les faisant combattre à un niveau indigne de leurs capacités. 

 

Isshiki plus fort que Kaguya ? Plus fort que Naruto et Sasuke en duo ? Ok, il peut même les tuer mais ça doit se faire dans le respect de ce qu'ils sont. 

 

Si tu reprends la surenchère de puissance, il faut le faire jusqu'au bout et pas à moitié sinon il y a un problème de cohérence. 

 

D'ailleurs ça se voit dans tes propos sur Izanami et Izanagi. Il ne s'agit pas de savoir si on veut revoir ces techniques cheatés. Il s'agit du fait que Sasuke a le rinnegan et le MSE, qu'il a vu Itachi et Danzou en action (Itachi lui a même expliqué le procédé d'Izanami), qu'ils vont faire face à un ennemi supérieur à Kaguya, qu'il est prêt à sacrifier sa vie dans ce combat. Dès lors plutôt que mourir bêtement en se faisant piétiner par Isshiki pourquoi ne pas sacrifier ses yeux et peut-être s'en sortir avec une stratégie et les capacités de Naruto ?

 

Est-ce que c'est ce que je veux voir ? Non mais puisque les auteurs ont repris la surenchère de Kishi et qu'ils ont présenté Isshiki comme l'alpha et l'omega, c'est des jutsu possible et cohérent contenu des capacités de Sasuke qui est prêt à se sacrifier face à un gars apparement imprenable (c'est les auteurs qui ont repris la surenchère et qui ont créé cette situation). Je préfère ça au fait de les voir se pisser dessus à l'idée de faire face à Isshiki en se faisant balader sans avoir sorti tout ce qu'ils ont en magasin et qui pourraient être efficace.

 

Bref, un simple exemple, ce n'est pas absolument ce que je veux. Ce que je veux surtout, c'est de la cohérence ainsi que voir Naruto et Sasuke respecté à leur niveau peu importe qu'ils gagnent ou pas. Les auteurs ont voulu la surenchère maintenant il faut assumer. Basta.

 

Pour finir, si tu prends la peine de creuser les messages plutôt que d'être dans la contradiction de la moindre critique, tu verras qu'on reconnaît aussi des bons points à cette suite (le slice of live, la relation Sasuke et Boruto, la technologie pour certains, etc...). Encore faut-il lire les messages plutôt que de t'en prendre aux uns et aux autres. A bon entendeur...

Modifié par Fire Fist Ace
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@Fire Fist Ace 

On est tous d accord pour dire que Naruto FG est un chef d œuvre le digne successeur de Dragon ball . Mais je considère que la déchéance de Naruto a commencé avec la rédemption de Nagato et s est accentuée avec Obito sous le masque de Tobi, Sasuke et ses crises existentielles, l aspect bisounours avec des rédemptions à ne pas finir (Nagato, Sasuke, les Bijuu, Kabuto, Orochimaru, Obito..etc ) ainsi que la surenchère de puissance.

Mais là ou je ne te suis pas,c est quand tu refuses de voir que cette suite marque une vraie rupture avec la fin de Naruto. Car au niveau des combats, en opposant des ennemis hermétique au ninjutsu aux anciens héros, et en introduisant les outils scientifique ninja,  l auteur a remis le Taijutsu et la stratégie au gout du jour ce qui rappelle Naruto FG. Après, il ne faut pas réduire l histoire et le scenario de Boruto aux Otsutsuki non plus.

Si ca se trouve, la menace Otsutsuki aura disparu d ici le prochain arc avec la défaite  Isshiiki . Les Otsutsuki seront toujours représenté dans le manga via le Kama mais c est tout. L ennemi numéro 1 dans Boruto à l avenir ca seraKawaki et  e dernier est un cyborg qui a le Kama, pas un Otsutsuki.  Comme quoi la technologie va occuper une place importante dans cette suite.

 

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Mais je considère que la déchéance de Naruto a commencé avec la rédemption de Nagato et s est accentuée avec Obito sous le masque de Tobi, Sasuke et ses crises existentielles, l aspect bisounours avec des rédemptions à ne pas finir (Nagato, Sasuke, les Bijuu, Kabuto, Orochimaru, Obito..etc ) ainsi que la surenchère de puissance.

Là c'est un avis propre à chacun, mais au moins Kishi a posé une problématique à son héros, problématique qui va un peu se transformer en objectif. De plus il tente de montrer que l'univers qu'il a créé est à un carrefour.

Si je simplifie, le manga Naruto et ses ninjas est un le monde médiéval, ou la seule loi qui prime c'est celle du plus fort et la seule justice, c'est tu vis ou tu meurs.

 

Avec Nagato, Sasuke et les autres, l'auteur tente et c'est son droit, de faire passer son monde ninja d'un raisonnement médiéval, à un monde ninja à raisonnement plus "évolué" (même si c'est pas encore la démocratie) ou l'on juge et la sanction final pour un coupable n'est plus forcément la mort.

Alors certes Kishi a été un peu trop optimiste (arrêtons de dire bisounours, à croire que c'est un anime de pure merde, or je préfère qu'un enfant regarde cela en bas âge que certains animes douteux) et donc pardonne tout, il est sur que le manga en aurait été plus grand à mettre des sanctions intermédiaires.

 

Mais là ou l'auteur a quand même fait fort, c'est qu'au départ Naruto a une vision simplement et totalement basé sur le fait de ramener, donc pardonner Sasuke et ce peu importe ce qu'il a fait et aurait fait, puis il fait évolué son héros à une vision qui élargi son champ aux autres. En gros au départ pour Naruto c'est deux poids deux mesures entre un Sasuke et les autres et ce à même crime. Au final il pardonne Sasuke, mais il pardonne également Obito, Pain/Nagato.

 

Après on aime ou pas le dénouement, mais ce dernier ne doit en aucun cas occulté le message de fond. Or actuellement je cherche encore le message de fond de Boruto? Du moins de poser une vraie problématique sur la table et actuellement la seule problématique est de protéger Kawaki, rien que l'on ne trouve pas dans tout autre manga du genre (il y a toujours quelqu'un ou quelque chose à protéger).

 

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Mais là ou je ne te suis pas,c est quand tu refuses de voir que cette suite marque une vraie rupture avec la fin de Naruto. Car au niveau des combats, en opposant des ennemis hermétique au ninjutsu aux anciens héros, et en introduisant les outils scientifique ninja,  l auteur a remis le Taijutsu et la stratégie au gout du jour ce qui rappelle Naruto FG. Après, il ne faut pas réduire l histoire et le scenario de Boruto aux Otsutsuki non plus.

Alors les capacités de Jigen/Ishikki sont du ninjutsu, car grandir et rapetisser, si c'est pas du ninjytsu, c'est quoi, car il use bien de chakra pour le faire. Les outils ninjas, ça fait un moment que on ne les voit plus et là ce ne serait pas la première fois qu'un manga introduit quelque chose, puis n'en fait plus référence par la suite.

Puis même si les gars en face absorbe le rasengan fait de pur chakra, que faire du doton pour obstruer la vision, pour bloquer les mouvements, pareil pour les autres affinités lié à un élément.

 

Puis si le taijutsu est remis au centre, alors pourquoi ne pas utiliser le senjutsu qui donne un sacré avantage à son utilisateur. On voit par exemple que face à Pain, même si le gars esquive, il se prends un coup violent.

Donc le taijutsu connu, introduit et réutiliser face au sandaime Raikage n'est pas utilisé, encore une technique, capacité occulté. Puis le taijutsu est quand même mou, mais là j'ai sans doute le tord de lire à côté un manga entre autre comme Kengan Omega...

 

Puis pour en revenir à l'histoire, le kama c'est lié aux Otsutsuki et pour le moment l'ennemi en face et le gros ennemi d'avant (momoshiki) c'est du Otsutsuki, donc si pour le moment l'histoire ne tourne qu'autour de ce clan. Tu aurais dit, il est probable que l'histoire aille vers d'autres horizons, oui tout est possible, mais depuis le début à actuellement, ce n'est pas le cas. Je parle du manga pas de l'anime encore que ce dernier a bien aussi tourné autour d'un Otsutsuki...

Modifié par B.B King
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il y a 4 minutes, B.B King a dit :

Puis si le taijutsu est remis au centre, alors pourquoi ne pas utiliser le senjutsu qui donne un sacré avantage à son utilisateur. On voit par exemple que face à Pain, même si le gars esquive, il se prends un coup violent.

Absolument et je pense que le Senjutsu sera au centre des combat et de l histoire avec Mitsuki et peut-être même que Boruto va apprendre le mode Sennin.

 

il y a 7 minutes, B.B King a dit :

Puis pour en revenir à l'histoire, le kama c'est lié aux Otsutsuki et pour le moment l'ennemi en face et le gros ennemi d'avant (momoshiki) c'est du Otsutsuki, donc si pour le moment l'histoire ne tourne qu'autour de ce clan. Tu aurais dit, il est probable que l'histoire aille vers d'autres horizons, oui tout est possible, mais depuis le début à actuellement, ce n'est pas le cas. Je parle du manga pas de l'anime encore que ce dernier a bien aussi tourné autour d'un Otsutsuki...

Il reste encore un Otsutsuki et c est Isshiki à qui il reste quelques jours avant de mourir. Encore une fois, celui qui représentera une menace à l avenir c est pas un Otsutsuki mais un cyborg

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Il reste encore un Otsutsuki et c est Isshiki à qui il reste quelques jours avant de mourir. Encore une fois, celui qui représentera une menace à l avenir c est pas un Otsutsuki mais un cyborg

Quel cyborg? C'est pas Kawaki la prochaine menace, car vu le premier chapitre, ça m'en a tout l'air. Puis si c'est Kawaki, c'est le kama, c'est lié aux Otsutsuki.

Puis même si c'est un cyborg, ça n'enlève en rien que pour le moment, pendant une dizaine de tomes, l'histoire tourne autour des Otsutsuki. Les cyborgs vu jusqu'à présent travaillaient pour ou avec la menace Otsutsuki actuel et avant cette menace, c'était Momoshiki.

Donc quand on dit l'histoire tourne actuellement que sur ce clan et bien que ça plaise ou pas, c'est un fait.

 

 

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Il y a 1 heure, Nom-pas-pris a dit :

@Fire Fist Ace 

On est tous d accord pour dire que Naruto FG est un chef d œuvre le digne successeur de Dragon ball . Mais je considère que la déchéance de Naruto a commencé avec la rédemption de Nagato et s est accentuée avec Obito sous le masque de Tobi, Sasuke et ses crises existentielles, l aspect bisounours avec des rédemptions à ne pas finir (Nagato, Sasuke, les Bijuu, Kabuto, Orochimaru, Obito..etc ) ainsi que la surenchère de puissance.

Mais là ou je ne te suis pas,c est quand tu refuses de voir que cette suite marque une vraie rupture avec la fin de Naruto. Car au niveau des combats, en opposant des ennemis hermétique au ninjutsu aux anciens héros, et en introduisant les outils scientifique ninja,  l auteur a remis le Taijutsu et la stratégie au gout du jour ce qui rappelle Naruto FG. Après, il ne faut pas réduire l histoire et le scenario de Boruto aux Otsutsuki non plus.

Si ca se trouve, la menace Otsutsuki aura disparu d ici le prochain arc avec la défaite  Isshiiki . Les Otsutsuki seront toujours représenté dans le manga via le Kama mais c est tout. L ennemi numéro 1 dans Boruto à l avenir ca seraKawaki et  e dernier est un cyborg qui a le Kama, pas un Otsutsuki.  Comme quoi la technologie va occuper une place importante dans cette suite.

 

 

Salut @Nom-pas-pris !!

 

Intéressant ce que tu me dis même si je suis en désaccord. Pour moi cette suite aurait été une vraie rupture avec la fin de Naruto si elle n'était pas centrée sur les Otsutsuki. 

 

A partir du moment où les principaux atouts de Boruto découle des Otsutsuki (Jougan et Karma), que l'organisation ennemie est dirigé par un Otsutsuki, que les atouts du rival découle d'un Otsutsuki, c'est difficile de ne pas réduire l'histoire et le scénario autour d'eux. 😁

 

On verra l'orientation du manga à la fin du combat contre Isshiki. Mais en l'état, les Otsutsuki sont au centre du game et c'est un choix que je déplore (cf mon commentaire précédent) car c'est la pire idée de l'univers Naruto et que ça implique de la surenchère de puissance.

 

La vraie rupture aurait été de faire intervenir le moins possible Naruto et Sasuke (voir même qu'ils soient déjà mort et plus que des légendes) et d'avoir des ennemis et enjeux intéressant sans continuer avec les cousins de Thanos.

 

Toutefois je ne condamne pas le manga, la technologie et l'évolution du monde ninja sont des sujets intéressant. Cette suite peut raconter sa propre histoire mais il faut s'émanciper du passé (sans le piétiner) et développer ses propres sujets.

 

-------------------------- 

 

Je me permets un petit aparté pour te répondre sur les rédemptions dans Naruto. 

 

Perso, je suis d'accord avec toi que c'est le gros point noir du manga. D'abord parce que à trop se laisser convaincre les antagonistes donnent l'impression de manquer de convictions dans leurs actes mais aussi car pour certains, c'est ridicule au possible.

 

Que Naruto considère qu'Obito est quelqu'un de bien après avoir lancé une guerre qui a fait des milliers de morts, lancé Kyubi sur Konoha faisant ainsi des milliers de morts dont ses parents et participé au massacre des Uchiwa, ça dépasse l'entendement. Naruto mérite d'être dans le calendrier des saints ou enfermé à Arkham avec le Joker et Harley Quinn...

 

@Nimrahad a très bien expliqué dans son commentaire comment Naruto a retourné le cerveau de Nagato en le mettant devant son miroir. Ceci étant, je ne peux pas nier que la ressurection de tout et une pilule qui n'est jamais passé en ce qui me concerne.

 

J'ai toujours pensé que le problème dans Naruto, c'était le cas Sasuke. L'histoire du massacre du clan Uchiwa était très bonne, ce qui fait qu'on a toujours compris les raisons de sa revenge avec Itachi dans un premier temps et Danzou ensuite (pas le délire, je veux détruire Konoha).

 

Le problème, c'est que pour ramener Sasuke à Konoha, il fallait en faire un antagoniste et pour ça il fallait qu'il pète les plombs en devenant un criminel. Sauf que pour pardonner Sasuke, il faut pardonner beaucoup de monde en passant et essayer de les comprendre aussi. C'est là que commence les rédemptions à la chaîne.

 

Sans ça comment Naruto pouvait ramener/faire changer Sasuke ? D'ailleurs, c'était tellement un sujet sensible qu'on a jamais entendu Naruto dire à Sasuke de pas se venger. Il allait faire quoi ? Lui dire d'épargner Danzou (en sachant la crapule dont on parle) ?

 

Bref, ce pétage de plomb était inévitable pour donner du poids et la possibilité de faire changer Sasuke.

 

Kishi a été courageux et ambitieux d'aborder des sujets comme le cycle de la haine et la paix. Le seul problème, c'est qu'il n'y a pas de vrai solution.

 

Le pardon et l'amour prôné par Naruto, c'est la bonne solution mais elle n'est pas vraiment réaliste et c'est difficile de la voir durée dans le temps au-delà des personnes qui l'incarne.  C'est quelque chose qui touche à la morale des hommes.

 

Voir comment se serait porté le monde x années après Naruto, aurait pu être intéressant mais la suite Boruto a pris une autre direction.

 

 

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Le 05/09/2020 à 21:20, Sea a dit :

Enfaite la naruto est hokage et il se bat  comme un hokage.

c'est l'exacte opposé des aptitudes d'un  kage...

Jiraya a bau dire que c'est pas le nombres de techniques qui compte ,pourtant tout les ninja LVL kage (lui compris) dispose d'un bon panels !

 

pour faire cour les techniques d'invocation et de fujin de haut rang sont réservé a l'élite (logique 🙃)

résultat un pseudo jiraya arrive a tué Jigen quand naruto galère méchamment...

alors que de basse il a la le mème contrat d'invocation ,un meilleur mode seninn et beaucoup plus de chakra 😔

 

 le pire vouloir misé sur le taijutsu sans style particulier avec un écart de force en faveur de l’adversaire...

cela dis ça donne un coté revanchard a Naruto plutôt cool 😎

mai bon l'écart et pas abyssale non plus ,donc ne pas voir de clone ou bras de chakra c'est un peut grisant.

 

de tout façon si ils envisage sérieusement de gagner sasuke va devoir pioché dans les jutsu interdit et naruto en utilisé 😄

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Il y a 20 heures, Sea a dit :

Tu prends DBS, bon on est d'accord que les incohérences pleuvent dans DBS hm?

On est d'accord aussi pour que ces incohérences ont réécrit des persos et que ça n'a pas plus.

 

Bon et bien mtnt imagine y a une suite à DBS qui est bien, bon mtnt imagine que pour être bien elle doit s'en foutre royalement de l'arc du tournoi du pouvoir.

Bon tu suis jusque là ? Je t'assure qu'on s'en moquera mais alors royalement de tout ce que ce précédent arc a apporter.

Est ce que ca serait possible de ne pas meler DBS a cette histoire,surtout que DBS,Dragon Ball ou je ne sais quel autre manga que Naruto n'ont rien a voir avec Boruto,et comme dis plus haut,les erreurs commise par Toyotaro ne decharge aucunement Ikemoto et Kodachi de celles qu'ils commettent.

 

Pour etre franc,tu dis que nos VDD fuient,mais a mes yeux le fait que tu te sente obligé de te servir de mangas n'ayant rien a voir avec Naruto/Boruto pour renforcer tes arguments est une sorte de fuite aussi,dans le sens ou ca donne l'impression que tu ne trouve pas de quoi repondre en restant sur le sujet de base et que tu te sente obligé d'aller rabaisser les mangas voisins pour mettre Boruto en valeur,ca donne vraiment l'impression que tu es dos au mur et que tu ne sais plus quoi utiliser du Narutoverse pour mettre en avant ton opinion.

 

Il y a 20 heures, Sea a dit :

Fin bref c'est bien de prôner le dialogue tt ça tt ça mais vous avez pas remarqué que personne ne veut dialoguer avec vous? 

Vous ne voyer pas le contraste énorme entre le sondage des chapitres et vos commentaires ? Tiens tiens tiens .

Alors attention avoir apprécié le chapitre ne veut pas forcement dire lui trouver aucun défaut a lui ou au manga,pour ma part j'adore Boruto,mais je ne peux pas nier que l'oeuvre a enormement de défauts et je remercie mes VDD de ce forum de m'avoir permis de tous les voir.J'aime autant lire les chapitres de Boruto que les critiques des fans que je trouve très amusante.

 

Il y a 20 heures, Sea a dit :

Oui avec l'aide de sasuke donc pas seul ensuite il ne l'a pas vaincu.

Ensuite tout son combats résume à spam ses clones contre zabuza, pareil pour haku.

Il est où le  stratège qui entre dans la prison de glace d'Haku? Qui fonce toujours tête baissée ?

Meme kishimoto l'a officialisé dans ses data book,  il n'est pas intelligent.

Sur le coup je ne trouve pas l'exemple très pertinent,car tu compare quand meme le Naruto du tout début au Naruto de la toute fin,c'est pas vraiment fair,pour reprendre du Dragon Ball,vu que tu connais bien l'univers je pense,c'est comme si tu comparais le Goku enfant qui se transformait encore en Oozaru par accident (Donc le tout 1er arc du manga DB avec les rencontres de Bulma,Yamcha,Oolong et Pilaf) au Goku de DBS qui maitrise l'Ultra Instinct ou encore le Goku a la fin de DBZ (Arc Buu).

 

Il y a 20 heures, Sea a dit :

De mon côté je n'ai jamais aimé les trentenaires qui mettent de l'anglais dans leurs phrases pour se donner un genre plus mature donc bon on se comprend 

Attention,c'est plus de l'appropriation culturelle,c'est un peu comme les français qui utilisent des mots arabes ou je ne sais quel langue,c'est simplement que ce sont des mots suffisament imprégné dans la vie de tous les jours pour intégrer a nos vocabulaires.Sinon je confirme que parfois l'anglais rends mieux que le français,d'ailleurs je suis sur que meme toi tu dois utiliser des mots provenants d'autres langues pour paraitre plus cool.

 

Je pense qu'au jour d'aujourd'hui a moins de vivre dans une grotte completement coupé du monde extérieur,il est impossible de ne pas etre touché par l'appropriation culturelle.

 

Il y a 20 heures, Sea a dit :

Grosse bijudama contre momoshiki tu seras content et grâce à toi le lectorat aura perdue 3 pages. Yes merci mon pote

Tu insiste beaucoup sur le nombre de pages et je peux comprendre,meme si a mes yeux,les pages de Boruto ont encore beaucoup trop de superflus,si les auteurs faisaient moins de gros plans et plus de bulles,je suis sur que le manga avancerait beaucoup plus vite,je pense au combat Kashin Koji vs Jigen,la moitié des pages de ce combat était consacrée a la discussion avec Amado qui aurait pu etre reglée en une quinzaine de pages.Et pour les combats je pense au Naruto vs Delta,mais aussi a quasiment tous les autres que je trouve trop long pour ce que ca veut montrer.

 

Il y a 20 heures, Sea a dit :

Sauf que l'on connait cette extraterrestre à savoir ici Naruto, c'est juste d'un ridicule la par contre . 

C'est justement ca le probleme aux yeux de nos VDD,on connait très bien Naruto et les auteurs devraient bien le connaitre aussi,mais il semble que c'est pas ce qu'ils nous montrent.Par contre,je me rends compte que tu réagis exactement comme si c'était Jigen/Isshiki qu'on avait suivi pendant 15 années,en voyant sa vie de son enfance jusqu'au jour d'aujourd'hui,tu semble prendre les choses a l'envers x).

 

Il y a 20 heures, Sea a dit :

Ahah donc merci de me prouver encore une fois que quand on tire sur la corde vous fuyez et vous retournez vous felicitez entre vous. Tu viens de me donner raison merci^^.

Une démonstration de l'absurde par l'absurde^^

 

La différence entre toi et moi c'est que je ne vais pas me sentir blessé pour un bête commentaire, au contraire je vais même essayé de le comprendre et je vais écouter et répondre aux arguments de l'autre.

C'est ça être un adulte. Ne pas tomber dans la bêtise de l'autre. 

Mais ça tu le sais déjà. 

Oulala attention si je me fie a ton attitude depuis ton arrivée sur le topic,je suis certain que c'est la moins mature de toutes celles que j'ai vu passées,surtout que tu as tous les défauts que tu donne a nos VDD.

 

Il y a 20 heures, Sea a dit :

Bah c'est ça le truc,

honnêtement si j'ai écris ce message c'était pour vous choquer et vous faire réaliser à quel point vous pouvez être enfantin par moment. 

 

Je m'attendais à trois options :

- la plus sage : m'ignorer  

car bon tu es sois disant un adulte très mature mais enfaite non

-  la moins sage :répondre à a l'absurde par l'absurde 

- contredire mes arguments et continuer le débat sans prendre de gants mais alors m'attaquer sur mes arguments, car même si je suis agacant et bien j'avais apporté les miens

D'ailleurs il vaudrait mieux ne pas donner de conseils que tu ne suis pas toi-meme,si les commentaires de ce forum ne te plaisent pas,ne les lis pas,ignore-les,comme tu le conseille.Puis tu juge enormement sans connaitre,tu affirme des choses dont tu n'as meme pas connaissance,comme l'age des autres forumeurs,ou le fait qu'ils soient très mature (Chose que personne n'a jamais affirmé d'ailleurs).

 

Franchement,si les gens n'aiment pas la section Boruto du forum,qu'ils n'y restent pas,qu'ils arretent de se faire souffrir a venir lire chaque mois les critiques des habitués,des groupes Boruto (Reddit,Discord,Twitter ca ne manque pas) et des personnes appréciant l'oeuvre,les YTBeurs et compagnie,il y en a des tonnes,pourquoi se cantonner a Scantrad ? 

 

Il y a 11 heures, Sea a dit :

Depuis le début de naruto où le manga s'inspirait des combats à la jjba.

Je n'ai pas souvenir d'avoir lu Kishimoto dire s'etre inspiré de JJBA,j'espere que ce n'est pas de la surinterpretation.Faudrait vraiment penser a mettre des sources de ce que tu avance,des preuves offrant un atout décisif a tes arguments,car la ca semble tout juste digne d'un "Mec crois moi".

 

Il y a 11 heures, Sea a dit :

C'est par son découpage. Ensuite les combats de dragon ball ne sont pas stratégiques donc rien à voir et le découpage de boruto, désolé si ça te fait du mal mais ressemble beaucoup plus à celui de toriyama enfaite.

Apres comme je l'expliquerai  c'est plus une question de connaissance en terme de découpage. 

En ce moment les gens s'accordent plus pour dire que ikemoto faire un découpage plus dragonballesque que toyotaro.

Mais je m'expliquerais dans ma réponse à minato juste mon message c'est effacé avant de l'envoyer et j'avais du temps à l'écrire ahah

Sur le coup,je trouve quand meme DBS legerement mieux,le seul truc qu'il manque a Toyotaro pour reellement faire du Toriyama,c'est les pages pleine,comme celles des transformations dans DB (Goku SSJ sur Namek,Gohan SSJ2 etc).Puis un chapitre de combat de DBS se rapproche plus de 3 chapitres de combat de Dragon Ball que 3 chapitres de Boruto,genre le Naruto vs Delta ne fais pas très Dragon Ball,le Jigen vs Naruto et Sasuke aussi,excepté certaines pages couleurs,c'est très difficile de trouver du Dragon Ball dans Boruto.

 

 

 

Modifié par makan09
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Il y a 4 heures, Sea a dit :

Alors non il faut en parler et les deux sont totalement comparables. 

Ce sont les suites de deux oeuvres majeures de notre époque. 

Boarf,ca depend,pour moi vaut mieux pas le faire excepté lorsqu'il s'agit d'établir un classement.Sinon on peut absolument pardonner toutes les erreurs de tous les mangas s'étant inspiré d'un de leur prédécesseur.

 

De plus n'oublions pas que Toyotaro a débuté DBS dans des conditions bien plus difficile que celles qu'on connu Kodachi et Ikemoto,le fait de devoir suivre au maximum le rythme de l'animé,histoire que le manga ne sois pas en retard,le fait de devoir créer une histoire situé dans un trou temporelle avec un début et une fin existante a respectée,Toyotaro semble également avoir moins de soutien des éditeurs et etre bien moins libre que le duo sur Boruto qui a quasiment le champ libre total sur le devenir de leur oeuvre et qui a meme pu parfois gagner plusieurs semaines sur les sorties de chapitres,parfois les chapitres de Boruto sortaient tous les 1 mois et demi au lieu de tous les mois,fin je crois que c'était le cas,jusqu'a ce que le WSJ transfere le manga dans le V-Jump au coté de DBS.J'aurais bien aimer connaitre leur manière de bosser et le nombre d'assistants des auteurs de ces 2 mangas,car Toyotaro avait quand meme commencé DBS en ne sortant qu'une quinzaine de pages par mois,ce qui pourrait laisser penser qu'il n'a pas beaucoup de personnel pour l'aider.

 

Il y a 4 heures, Sea a dit :

Je consolide ce que j'ai dit. Personne n'aime débattre avec la plupart des gens ici. J'ai déjà expliqué pourquoi et je ne vais pas m'attarder dessus 

Mais toi tu m'as répondu donc je te remercie. 

Sur le coup je ne peux pas dire etre d'accord,car jusqu'ici,meme quand personne ne critiquait les chapitres,je ne voyais pas plus de "defendeurs" (pour reprendre le terme du sondage) que ca,d'ailleurs c'est bien les "detracteurs" qui permettent en grande partie a la section Naruto/Boruto de survivre,excepté Fantomas qui a le courage de s'occuper de créer et nourrir les topics de l'animé,ben excepté les quelques "detracteurs" restants,ben plus personne ne poste x).

 

D'ailleurs,si ces forumeurs silencieux pouvaient se manifester ca ne serait pas de trop,car la,a cause de leur silence,tu donne l'impression d'etre le porte-parole de personnes n'existant que dans ton imaginaire,ca me parait pas très sympatoche.Il y a encore toute la section animé a refaire vivre par exemple.

 

Il y a 5 heures, Sea a dit :

Non mais je m'en fous enfaite qu'il utilise de l'anglais. 

Vous êtes des "adultes" mais vous vous sentez offensé par chaque phrase. 

 

Faut pas se sentir visé.  On penserait que j'ai visé juste.

Sur le coup je ne me sens pas particulierement visé par tout ce que tu avais dis plus tot,mais je peux comprendre que nos VDD le soit,apres tout,tu les a quand meme un peu insulté et attaquer sur le plan personnel,sachant qu'ils ne faisaient que de poster leur avis sur le chapitre comme ils le font depuis belle lurette.

 

Puis difficile de ne pas se sentir visé quand tu vas meme jusqu'a cité plusieurs fois les meme personnes dans tes messages xD.

 

Il y a 5 heures, Sea a dit :

Ensuite la maturité se repose sur le fait de ne pas répondre à l'absurde par l'absurde.

Je ne l'ai pas été.  A vous de montrer le chemin sinon cela équivaut à se mettre à mon niveau ^^

 

Donc soit vous répondez sur mes arguments ou soit vous m'ignorez^^

Sinon cela revient à être de mon "niveau"

Meme si tu es probablement plus jeune que les autres,cela marche aussi pour toi,surtout que tu considere leur opinions sur Boruto comme absurde x).Puis j'ai l'impression que ta vision de l'adulte est érroné et que tu surestime le fait de l'etre,etre un adulte ne veut pas dire forcement etre un Dalai-lama ou un Gary Stu x).

 

Il y a 5 heures, Sea a dit :

Faut bien remettre en place certains une fois de temps en temps mais j'avoue que c'était disproportionné 

Toi aussi tu ne devrais pas te sentir visé par leurs commentaires apres tout,ils n'insultaient personne,ni rien,nos VDD ne postent rien dans le but d'attaquer personnellement les forumeurs ayant un avis différent du leur.

 

 

Il y a 5 heures, Sea a dit :

Crois moi la façon de parler peut définir l'âge d'un personne . En l'occurence cette personne doit avoir aux alentours de 30 ans pour moi.

Ah ben je peux t'assurer que depuis que je traine sur des forums ou autres reseaux sociaux (5-6 ans) qu'il existe sur le net des ados aussi intelligents voir meme plus que certains adultes.Apres tout,on trouve de tout sur Internet x).Puis je ne t'apprends rien mais comme on dis "L'habit ne fais pas le moine",un enfant qui bosse très bien a l'école peut aussi avoir un vocabulaire riche x).

 

Il y a 5 heures, Sea a dit :

L'avis positif comme négatif est une bonne chose pas la haine débile envers un œuvre comme l'adoration.

Je te retourne la question?

En ce qui me concerne,il n'y a que sur ce forum que je trouve des avis interessants a lire sur Boruto (en manga,la section animé est morte),car ailleurs,je trouve que les avis se ressemblent trop,qu'il y a trop de positivité,a force je n'ai meme plus envie de les lire,puis il y a aussi les théories que je n'aime pas trop,ou du moins que je trouve en général vachement farfelues.Puis lire les critiques "négatives" m'aide aussi a remarquer des choses que je n'avais pas forcement remarquer a ma 1ere lecture.

 

Comme tu le dis positif comme négatif c'est sympathique mais attention a ne pas etre trop extreme en rabaissant des avis négatifs comme de simple avis d'haters,j'ai l'impression que l'un des défauts de Boruto "Defenders" est de ne pas voir les choses de manière très nuancés,dans le sens ou j'ai l'impression qu'ils voient toujours les choses de manière manichéenne,sois toutes blanches,sois toutes noires,mais malheureusement le monde ne tourne pas aussi simplement.

 

 

Il y a 5 heures, Sea a dit :

Non juste les connaisseurs le savent c'est tout. Tu fais tes propres recherches  ou on parle en privé ce sera mieux.

Je ne sais pas,je trouve que boire les paroles d'une personne car elle parle avec conviction ne suffit pas,un peu comme lorsque tu fais des exposés a rendre pour les cours,tu ne vas pas utiliser des sites pour t'aider et juste balancer a ton prof "Ben cherche sur Internet" quand il te demandera de préciser les sources des infos que tu as collectées et utilisées.

 

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J'ai pas suivi tout le débat mais pour pour rebondir sur l'histoire des gamins de moins de 12 ans plus forts que Kakashi, je pense qu'il faisait références à des cas qu'il a vu durant la précédente guerre mais que Kishimoto ne nous a pas montré, je ne vois pas de raisons pour qu'il ait menti à ce moment de l'histoire. 

 

Certes, on ne les a pas vu mais ce n'était qu'une idée abandonnée permis d'autres de l'auteur, comme Sakura bonne en genjutsu. La spécialité de l'auteur n'a jamais été de planifier sur la longueur ou encore de bien respecter les bases de son propre univers, ça n'a rien d'étonnant en soit.

 

Et puis si on veut citer quelques cas, le plus notoire est celui d'Itachi qui annihile (avec l'aide d'Obito) le clan Uchiha à l'âge de... 11 ans. Un peu plus tard, il mettra même une raclée à Orochimaru sans MS.

Obito qui au passage affronte un des plus puissants Kage à 13 ans, même s'il se fait détruire, le Kakashi de la FG c'est celui qui perd une fois contre Zabuza et qui est terrorisé à l'idée de combattre Orochimaru.

 

Si on veut un peu spéculer, on pourrait citer le cas de Madara et Hashirama qui gamin était plus forts que des adultes Uchiha et Senju.

 

Pour ne pas être totalement HS et parler de Boruto, ce qui dit Kakashi à son encontre est par contre bien des conneries au vue des informations dont il disposait, mais c'est des conneries qui se révéleront être réelles prochainement. 

En plus d'avoir un bon pedigree, Boruto a ce Karma et est l'hôte d'un Otsutsuki. Il a bien de quoi dépasser le Naruto actuel, qui me parait d'ailleurs être moins fort que quand il avait 17 ans...

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Comment voyez-vous la suite ?

 

Es-ce le moment de la fin d'un des deux anciens héros ? 

 

A mon avis, la mort de Sasuke sera bien plus tard. Il serait logique qu'il forme Boruto a l'utilisation du sabre ? Actuellement qui d'autre maîtrise l'escrime ?

Serait-il le moment de la cicatrice de l’œil de Boruto ? Vu la marque c'est un objet tranchant (Un sabre ?) momoshiki se montrera t'il ?

En faite je me pose beaucoup de question du point de vue l'utilisation de l'escrime par Boruto. Comme on le sait c'est grâce a l'affinité de l’élément électrique du chakra de Sasuke qu'est venu sont aisance avec cet arme. Mais pour Boruto ? 

 

J'aimai bien le fait que naruto soit sceller et pas mort.

 

 

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Je l'ignore encore.

 

L'organisation Kara est déjà rapidement décimée (au fil du manga) :

 

- Le petit vieux est assassiné

- le gros Boro est dégagé par la team Boruto

- Koji Kashin est démasqué et vaincu par Isshiki

- Amado vient de demander asile au village caché de la feuille

 

Restent Delta, Code et Isshiki. La femme a déjà combattu le Hokage. On ne devrait pas la voir combattre à nouveau de sitôt. Isshiki est en train de combattre la team Naruto. Reste Code. Je ne sais pas s'il va intervenir au cas où ça se passerait mal pour l'Ōtsutsuki.

 

Je m'interroge surtout sur la suite du manga après une (longue ?) séance de combat entre Isshiki et Boruto et ses ainés. Les auteurs vont-ils évoquer Code après la bataille ? Le début du manga a montré un combat entre Boruto et Kawaki. Il faut bien montrer un jour comment Kawaki a pu péter les plombs au point de s'opposer à Naruto et son fils. Mais est-ce que ce sera le cas à l'époque de Boruto genin ou plus tard sous l'apparence adulte ?

 

S'ils n'évoquent pas une évolution à la Sasuke de Kawaki peu après le combat Isshiki/Boruto et team et s'ils préfèrent mettre de côté Code, alors le saut dans le temps pourrait ne plus être loin.

 

En attendant, je suis curieux de savoir comment se passera le combat Isshiki/team Naruto.

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