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fantomas

[ DEBAT ] Boruto la suite logique de Naruto ???

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Il y a 11 heures, Mereoleona a dit :

Au début du manga, Naruto à 11 ans. Dans Shippuden, il a 16 ans. Au début de Boruto, il a atteint la trentaine. En quoi est-ce illogique de voir un homme adulte agir calmement et posément ?

Calmement et posément non , trop mature oui , on revient au début de la conversation XD , il est trop a fond dans son travail et délaisse sa famille , le cliché de salariéman encore une fois . 

 

Il y a 11 heures, Mereoleona a dit :

Aurait-il dû adopter un comportement enfantin ? 

Tout dépend de ce que tu entend par là , mais dans l'idéal oui , le meme naruto que au début de shipunden / milieux / fin , prouvant que il arrive a géré sa vie de famille , son travail ses loisir ( les ramen XD ) , sans que sa lui pourrisse la vie , sa santé et ne brise sa famille . 

 

Il y a 11 heures, Mereoleona a dit :

Dans un épisode, je me souviens d'un flash-back entre Konohamaru et Sarutobi en habit de combat. L'enfant lui demande de rester, mais Sandaime répond que c'est son travail d'Hokage.

Malheureusement, je n'arrive pas à le retrouver dans cet océan de plus de 500 épisodes. Mais c'est possiblement un épisode "filler".

 

Oui je revois cette scène c'est dans l'anime et FB d'une autre attaque sur le village  , pendant que Konohamaru évacue avec les autres habitant durant l'attaque de Oro . 

 

Mais sa ne change rien , konohamaru était en sécurité , il n'avait pas besoin de resté avec lui alors que le village se fait attaqué , comme minato , il met sécurité naruto et kushina et ensuite va affronté le danger . 

 

Dans le film c'est pareil naruto protège boruto en se sacrifie pour le village . 

 

La famille d'abord et ensuite le village . 

 

Il y a 11 heures, Mereoleona a dit :

C'est la raison énoncée dans cet épisode. Cela excuse le procédé utilisé par Naruto ainsi que sa fatigue.

Que Naruto soit grondé et jeté hors de son bureau n'est qu'une autre de tes préférences. 

 

Ha non justement cela n'excuse en rien  , il aurai du échangé sa place avec un clone , le clone au bureau et naruto a l’anniversaire mais sa tu veux pas le comprendre XD . 

 

Donnons un exemple extrême alors , ma femme accouche mais je préfère finir mon travail dans X heures  plutôt que d'y allez directe sachant que je travail juste a coté ou presque de l’hôpital  et j'en rajoute une couche , j'envoie mon frère ( ou clone pour naruto ) ou autre a ma place , parce que j'ai trop de travail . 

 

 On peu faire ça avec le mariage aussi XD , mais je pense que tu comprend que ma femme , va pas trop apprécié là .

 

Mais dans les faits là , ma femme accouche , rien a foutre du boulot/ l'école  , je saute par la fenêtre si y faut XD , mais directe j'y vais .

 

Non que naruto se fasse grondé par shika ou hinata aurai été logique ,  montrant que il y a pas que Boruto que sa dérange , et donné une leçon de vie ''' soyez pas acharné au travail , si sa délaisse votre famille "" .

 

Moi le discours de Hinata , ma un peu choqué , ce quelle dit c'est vrai mais comme elle le dit on dirait presque que Boruto tape un caprice a vouloir a tout prix son père .

 

Il y a 11 heures, Mereoleona a dit :

Que cherches-tu à me démontrer ?

Que le terme '' éternité '' est juste un point de vue . 

 

En imaginant que les autres paix qu'il y est eu , on duré 3-5 ans , eh bien  la fameuse ''' paix que se monde na jamais connue '' doit duré plus longtemps en plus d'etre la vrai paix , pas une guerre froide . 

 

De ce fait la paix de naruto qui a duré 12-15 ans ok sa respecte le  coté vrai paix  , puisque les village ne se font plus la guerre et aussi le '' la paix que ce monde na jamais connu'' parce que elle a duré plus longtemps que les autres , mais c'est pas assez en theme de duré pur . 

 

Donc cette prophétie est un peu faussé et sujet a interprétation , un peu comme SW quand yoda dit ''' mal interprété la prophétie a pu être "" .

 

Il y a 11 heures, Mereoleona a dit :

À travers ces exemples, je cherche surtout à te montrer que ce qu'on n'apprécie pas n'est pas synonyme d'illogisme.

Mais j'avais compris , sauf que ça conteste  toujours pas , tout dépend de quoi il est cité , pour moi naruto trop mature comme ça , n'est pas logique avec le perso et en meme temps je n'aime pas . 

 

Tu prend DB avec gohan , le fait qu'il devienne prof , beaucoup n'aime pas , mais ce n'est pas illogique avec le perso , gohan n'a jamais aimé ce battre donc qu'il choisisse un métier plutot que devenir un combattant n'est pas  illogique avec le perso . 

 

Après dans DBGT sa fait 10 ans donc qu'il sache plus ce battre et est perdue en force ok mais dans DBS sa fait 6 mois depuis la fin de bou non là sa passe du tout XD . 

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ça peut être sympa à regarder, mais ce qui me saoule un peu, c'est que dans naruto shippuden, et même dans naruto, à l'époque des entrainements de naruto, 

on avait les entrainements du rasengan de naruto qui etaient vraiment durs, là on a l'impression que pour boruto, il apprend un peu trop facilement

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il y a 7 minutes, strikefreedom42 a dit :

Calmement et posément non , trop mature oui , on revient au début de la conversation XD , il est trop a fond dans son travail et délaisse sa famille , le cliché de salariéman encore une fois . 

Les autres Hokages l'étaient tout autant. La dessus, je ne vois vraiment pas d'illogisme.

Tsunade était une buveuse et parieuse invétérée. Elle est devenue un Hokage impliquée, malgré qu'elle n'eut pas d'enfant. Le poste suggère du sérieux, comme un PDG ou un Directeur.

 

il y a 9 minutes, strikefreedom42 a dit :

Tout dépend de ce que tu entend par là , mais dans l'idéal oui , le meme naruto que au début de shipunden / milieux / fin , prouvant que il arrive a géré sa vie de famille , son travail ses loisir ( les ramen XD ) , sans que sa lui pourrisse la vie , sa santé et ne brise sa famille .

C'est impossible. Dans The Last, Naruto avait déjà gagné en maturité.

Le Naruto Hokage est l'une des raisons qui fait Boruto. Si Naruto n'était pas ainsi, Boruto ne serait pas ce qu'il est.

Naruto tentant de gérer ses deux vies est une ligne essentielle du manga. C'est ce que tu ne comprends pas : Dans Boruto, Naruto essaye de gérer ses deux vies car il n'est Hokage que depuis peu.

 

il y a 13 minutes, strikefreedom42 a dit :

Oui je revois cette scène c'est dans l'anime et FB d'une autre attaque sur le village  , pendant que Konohamaru évacue avec les autres habitant durant l'attaque de Oro . 

 

Mais sa ne change rien , konohamaru était en sécurité , il n'avait pas besoin de resté avec lui alors que le village se fait attaqué , comme minato , il met sécurité naruto et kushina et ensuite va affronté le danger . 

 

Dans le film c'est pareil naruto protège boruto en se sacrifie pour le village . 

 

La famille d'abord et ensuite le village . 

Non, je ne suis pas d'accord avec toi. La famille, c'est le village. Le Hokage privilégiera toujours son village quitte à mourir.

Quant à The Last, l'attaque a lieu au moment où Naruto gronde Boruto. Cette scène montre à Boruto l'importance du Hokage et ses priorités. 

 

il y a 17 minutes, strikefreedom42 a dit :

Ha non justement cela n'excuse en rien  , il aurai du échangé sa place avec un clone , le clone au bureau et naruto a l’anniversaire mais sa tu veux pas le comprendre XD . 

 

Donnons un exemple extrême alors , ma femme accouche mais je préfère finir mon travail dans X heures  plutôt que d'y allez directe sachant que je travail juste a coté ou presque de l’hôpital  et j'en rajoute une couche , j'envoie mon frère ( ou clone pour naruto ) ou autre a ma place , parce que j'ai trop de travail . 

 

 On peu faire ça avec le mariage aussi XD , mais je pense que tu comprend que ma femme , va pas trop apprécié là .

 

Mais dans les faits là , ma femme accouche , rien a foutre du boulot/ l'école  , je saute par la fenêtre si y faut XD , mais directe j'y vais .

 

Non que naruto se fasse grondé par shika ou hinata aurai été logique ,  montrant que il y a pas que Boruto que sa dérange , et donné une leçon de vie ''' soyez pas acharné au travail , si sa délaisse votre famille "" .

 

Moi le discours de Hinata , ma un peu choqué , ce quelle dit c'est vrai mais comme elle le dit on dirait presque que Boruto tape un caprice a vouloir a tout prix son père .

Compares-tu un événement tel qu'une naissance/mariage à un anniversaire ? 

Un anniversaire est rattrapable...

Boruto doit être en colère contre son père et Naruto doit se sentir coupable. Les deux personnages doivent "grandir" : Il est nécessaire pour Boruto de comprendre l'utilité et les sacrifices du Hokage. Il est nécessaire que Naruto partage son temps entre son travail et sa vie de famille. Sans ces deux problématiques, Boruto ne serait pas le personnage qu'il est.

 

Dans tout les cas, Naruto n'a pas fait défaut à son nindô: Ne jamais abandonner et tenir ses promesses. L'utilisation d'un clone n'est pas un manque à sa parole, car le clone récupère l'expérience de l'original. Il n'y a aucune différence.

 

il y a 26 minutes, strikefreedom42 a dit :

ue le terme '' éternité '' est juste un point de vue . 

 

En imaginant que les autres paix qu'il y est eu , on duré 3-5 ans , eh bien  la fameuse ''' paix que se monde na jamais connue '' doit duré plus longtemps en plus d'etre la vrai paix , pas une guerre froide . 

 

De ce fait la paix de naruto qui a duré 12-15 ans ok sa respecte le  coté vrai paix  , puisque les village ne se font plus la guerre et aussi le '' la paix que ce monde na jamais connu'' parce que elle a duré plus longtemps que les autres , mais c'est pas assez en theme de duré pur . 

 

Donc cette prophétie est un peu faussé et sujet a interprétation , un peu comme SW quand yoda dit ''' mal interprété la prophétie a pu être "" .

La paix que ce monde n'a jamais connu est à comprendre au sens : réconcilier les hommes et les nations. De ce point de vue, la prophétie a joué son rôle.

L'arrivée des Ôotsutsuki démontre, par ailleurs, l'unité des nations : Il y a une vraie confiance mutuelle et non de façade (ce que Madara a reproché au Shodaime, ce que Jiraiya a recherché comme réponse à la paix, les reproches de Nagato envers Naruto).

 

Relis tout de même le commentaire de Mahoumaru à ce sujet, car il utilise ton support pour dissiper toutes mauvaises interprétations.

 

il y a 31 minutes, strikefreedom42 a dit :

Mais j'avais compris , sauf que ça conteste  toujours pas , tout dépend de quoi il est cité , pour moi naruto trop mature comme ça , n'est pas logique avec le perso et en meme temps je n'aime pas . 

Je ne te ferais pas changé d'avis. Mais ce n'est pas grave, j'ai été ravie de débattre avec toi :) 

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il y a 17 minutes, Mereoleona a dit :

Les autres Hokages l'étaient tout autant. La dessus, je ne vois vraiment pas d'illogisme.

Tsunade était une buveuse et parieuse invétérée. Elle est devenue un Hokage impliquée, malgré qu'elle n'eut pas d'enfant. Le poste suggère du sérieux, comme un PDG ou un Directeur.

Du sérieux oui mais pas à l'exès sinon tu devient un mauvais patron qui est pas aimé des ces employé . 

il y a 18 minutes, Mereoleona a dit :

C'est impossible. Dans The Last, Naruto avait déjà gagné en maturité.

The last sa marche aussi , quand il fait le con devant l'école sa le fait aussi . 

 

il y a 19 minutes, Mereoleona a dit :

Le Naruto Hokage est l'une des raisons qui fait Boruto. Si Naruto n'était pas ainsi, Boruto ne serait pas ce qu'il est.

Naruto tentant de gérer ses deux vies est une ligne essentielle du manga. C'est ce que tu ne comprends pas : Dans Boruto, Naruto essaye de gérer ses deux vies car il n'est Hokage que depuis peu.

Oui mais ça , sa sert le propos ça , partant de ce principe forcément que sa allait se passé comme ça ça c'est logique . 

 

Ce qui n'est pas logique c'est d'avoir fait  ce genre d'histoire pour Naruto , le naruto au dernier chapitre de naruto je l'imaginais pas devenir comme ça . Maintenant que c'ets fait on est obligé de l'accepté c'est tout . 

 

il y a 22 minutes, Mereoleona a dit :

Compares-tu un événement tel qu'une naissance/mariage à un anniversaire ? 

Un anniversaire est rattrapable...

C'était pour te montré un exemple extrême pour que tu comprenne le problème . 

 

Oui c'est moin important mais c'est pas une excuse pour autant , l'esprit est le meme , quand ta 12 ans ou 18 ta pas la meme mentalité , meme si sa te fait pas forcément plaisir dans les 2 cas si ton père loupe ton anive ,mais 18 ans tu l'acceptera mieux que a 12 ans . 

 

il y a 24 minutes, Mereoleona a dit :

Dans tout les cas, Naruto n'a pas fait défaut à son nindô: Ne jamais abandonner et tenir ses promesses. L'utilisation d'un clone n'est pas un manque à sa parole, car le clone récupère l'expérience de l'original. Il n'y a aucune différence.

La dessus on sera jamais d'accord XD .

 

il y a 25 minutes, Mereoleona a dit :

Je ne te ferais pas changé d'avis. Mais ce n'est pas grave, j'ai été ravie de débattre avec toi :) 

De meme . 

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Ah tiens c'était bien ce sujet au lieu de polluer chaque chapitre ^^

 

Bon vu que Kishimoto va "reprendre" le scénario, je vais juste résumer ce que j'ai pensé de la version Kodashi (parce que j'en ai déja beaucoup parlé sur les chapitres)

 

Je trouve que Boruto est un très bon slice of life (meilleur que Naruto même sur ce point) mais ça vit beaucoup trop sur la legacy (l'héritage) Naruto : ça se sert des anciens persos pour faire vendre tout en les dévalorisant. C'est un procédé d'écriture dont je ne suis fan du tout, c'est de la paresse scénaristique au mieux, de la médiocrité au pire quand on se sent le besoin de dévaloriser (voir ridiculiser) des persos pour en mettre en valeur d'autres (car oui le  vrai talent, c'est quand un auteur arrive à valoriser des persos sans dévaloriser/ridiculiser les autres pour ça).

 

Le pire étant que ça ne met surtout en valeur que Boruto vu que tout tourne autour de lui et un peu Kawaki, le reste c'est absolument pas exploité (meme Sarada et Mitsuki passent au 4eme plan).

Ah mais oui on a l’animé pour ça, oui mais non un support doit se suffire à lui même.

 

Les méchants on en parle pas : 0 fond, c'est fade, ça n'a aucune motivation ou leitmotiv intéressant. (si on pouvait se plaindre du trop gros nombre de bisounoursification dans Naruto au moins il y avait de la matière. Là c'est je suis méchant, parce que..... euh parce que)

 

Pour moi Boruto a le même syndrome que la postlogie Star Wars : des qualités, mais vivant trop sur le fan service et il aurait gagné à se détacher totalement dès le début de ça en faisant un "50ans plus tard" et s'axer sur le sujet de départ, l'opposition monde traditionnel/monde moderne (avec la technologie), mais là c'est passé à l'as pour E.T (oui non je n'ai jamais aimé les Otsutsuki et ce n'est pas près d'arriver surtout si leur seul but, c'est "moi méchant, moi vouloir tout le chakra de la terre" : je caricature un peu, mais c'est un bon résumé de leur seul but)

Edited by k.hyuga
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Le 18/11/2020 à 09:54, k.hyuga a dit :

Je trouve que Boruto est un très bon slice of life (meilleur que Naruto même sur ce point) mais ça vit beaucoup trop sur la legacy (l'héritage) Naruto : ça se sert des anciens persos pour faire vendre tout en les dévalorisant. C'est un procédé d'écriture dont je ne suis fan du tout, c'est de la paresse scénaristique au mieux, de la médiocrité au pire quand on se sent le besoin de dévaloriser (voir ridiculiser) des persos pour en mettre en valeur d'autres (car oui le  vrai talent, c'est quand un auteur arrive à valoriser des persos sans dévaloriser/ridiculiser les autres pour ça).

Peux-tu me donner des exemples de moment(s) où les personnages de Naruto sont dévalorisés au profil des personnages de Boruto ?

 

Je trouve qu'il y a de nombreux moments où Naruto et Sasuke sont encensés.

Par exemple, lorsque Sasuke fait face à Kinshiki durant son enquête sur l'héritage de Kaguya. Il lui coupe une partie de sa corne avant de prendre la fuite.

Lorsque le duo Ôotsutsuki apparaît à Konoha, Naruto et Sasuke défendent le village et démontrent leurs forces sous les yeux ébahis de Boruto. Sasuke ajoute même que Naruto peut aisément contre-attaquer, mais préfère prendre le coup pour protéger les habitants.

Lorsque Delta apparaît au milieu de l'entraînement de Kawaki et Boruto, le Hokage montre ses capacités à parer et analyser une femme cyborg dont le pouvoir sort de l'ordinaire. 

 

Le 18/11/2020 à 09:54, k.hyuga a dit :

Le pire étant que ça ne met surtout en valeur que Boruto vu que tout tourne autour de lui et un peu Kawaki, le reste c'est absolument pas exploité (meme Sarada et Mitsuki passent au 4eme plan).

Ah mais oui on a l’animé pour ça, oui mais non un support doit se suffire à lui même.

Je te conseille de relire le premier chapitre de Boruto. Il est écrit qu'il s'agit de l'histoire de Boruto, mais que pour quelques temps, Naruto fera partit de son histoire, puisqu'il est son père et son supérieur.

 

Sarada et Mitsuki sont présents et ont droit à leurs moments.

Par exemple, le combat de l'équipe 7 contre Boro. Mitsuki analyse le jutsu de Boro et est capable de produire un anti-corps pour ses camarades. Sarada montre ses talents aussi bien au combat qu'en analyse du combat. Elle coordonne l'attaque après avoir relevé la faiblesse de son ennemi. 

 

Boruto existe en deux supports. Je te rejoint sur le fait, qu'une oeuvre doit se suffire à elle-même. Cependant, je ne trouve pas cela dérangeant.

Dans le manga, le temps passe et les personnages gagnent en profondeur et en force. L'anime ne fait qu'utiliser le temps entre chaque arc du manga.

Mais en soit, dans le manga, il y a des petites phrases, qui parfois sous entendent qu'il y a eu une évolution grâce à un entraînement.

 

Le 18/11/2020 à 09:54, k.hyuga a dit :

Les méchants on en parle pas : 0 fond, c'est fade, ça n'a aucune motivation ou leitmotiv intéressant. (si on pouvait se plaindre du trop gros nombre de bisounoursification dans Naruto au moins il y avait de la matière. Là c'est je suis méchant, parce que..... euh parce que)

Réalises-tu que les Ôotsutsuki ne sont pas des êtres humains ?

Pourquoi souhaites-tu leurs donner des motivations humaines ?

Oui, Obito, Nagato et Madara étaient méchants pour des raisons : leurs passés tragiques. 

 

Les Ôotsutsuki sont présentés comme des conquistadors. Ils semblent arpenter l'univers à la recherche de pouvoir. Nous ne connaissons pas les raisons. Mais nous aurons une justification au cours de cette histoire. Il ne faut pas aller plus vite que la musique :) 

 

Boruto en est au 52ème chapitre. Je pense que cette histoire avoisinera les 200 ou 300 chapitres. À ce stade de l'histoire, ce clan peut encore garder ses mystères.

 

Le 18/11/2020 à 09:54, k.hyuga a dit :

Pour moi Boruto a le même syndrome que la postlogie Star Wars : des qualités, mais vivant trop sur le fan service et il aurait gagné à se détacher totalement dès le début de ça en faisant un "50ans plus tard" et s'axer sur le sujet de départ, l'opposition monde traditionnel/monde moderne (avec la technologie), mais là c'est passé à l'as pour E.T (oui non je n'ai jamais aimé les Otsutsuki et ce n'est pas près d'arriver surtout si leur seul but, c'est "moi méchant, moi vouloir tout le chakra de la terre" : je caricature un peu, mais c'est un bon résumé de leur seul but)

Laisse le temps faire son oeuvre :)  Boruto tend à se détacher de son prédécesseur, mais cela doit être fait progressivement. 

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