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je crois qu'on a oublié un détail, Zeke a bien donner aux japonais un équipement tridimensionnel, ce qui veux dire qu'il est possible qu'ils se sont préparé au GT en produisant cet équipement et entrainant des hommes a tuer les titans avec. 

ce n'est pas pour rien qu'issayama a mentionné ça dans son manga, les japs sont surement prêt a riposter d'une manière ou d'une autre 

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Il y a 13 heures, papillonrouge24 a dit :

Bon maintenant, j'arrête là. T'as saisi l'idée, j'espère.

Moi oui je comprend ce que tu veux dire , mais je vois que toi et eragon avez du mal a saisir ou je veux en venir .

 

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Le 12/10/2020 à 05:47, strikefreedom42 a dit :

C'est a dire ? La logique fait partie intégrante des  idéaux en soi , la plus simple et manichéenne étant , la bien contre le mal , c'est logique que le héros  cherche a vaincre le mal , au plus simple bien sur pour l'exemple , on parle pas de qui a raison pour le plus simple . 

Non le "bien" et le "mal" ne sont pas des idéaux, une justice peut-être idéal, après à chacun de l'interpréter comme bon lui semble.

Un idéal n'est pas forcément pourvu de logique pure. Les actions qui en découlent oui, logiquement . L'idéal d'Eren ou d'Armin n'est pas logique. Le GT et l'opposition au GT le sont.

Le 12/10/2020 à 05:47, strikefreedom42 a dit :

Et toi on vu de ton discours je dirais que tu fais partie de cette jeunesse (au passage je suis pas '' jeune"" ;) )qui se donne  des air de altruisme au détriment de ce qui ce passe sous leur nez .

Non du moment que chaque idéologie n'empêche pas une autre. C'était pas méchant.

Le 12/10/2020 à 05:47, strikefreedom42 a dit :

Avant de s’inquièter du monde , occupe toi d'abord de ce qui passe chez nous en soi

J'ai quitté la France et mon confort matériel pour la gagner ma liberté, c'est où chez moi? Où je suis né, où j'ai vécu, où je paie des impôts?

Le 12/10/2020 à 05:47, strikefreedom42 a dit :

On est pas là pour parlé de ça mais , vis a vis de l'immigration en france , au lieu de continué de prendre toute le misère du monde chez nous , avec des gens qui trop peu veulent s'adapté a notre société et foutent le bordel en France . 

 

Ces immigré devrait réglé le problème chez eux et avec l'aide de l"ONU et autres parce que pour rappelle c'est leur boulot aussi .  Nous personne est venu nous aidé pour la révolution , on a fait ça comme des grand .

L'ONU c'est nous, l'occident. On les laisse ou on les aide, faut choisir. Quand on est partie intégrante du problème, c'est toujours bon de vouloir le régler. Les énergies fossiles et les matériaux rares on leur laisse aussi et on réduit notre niveau de vie?

La Révolution, c'est la bourgeoisie qui s'est servi du peuple pour faire tomber la monarchie, c'est à cause de la Révolution que ce monde est comme il est. On a juste changé de bourreau.

Le 12/10/2020 à 05:47, strikefreedom42 a dit :

Pendant la seconde guerre mondial ok les allié sont venu nous aidé mais la Résistance  en a fait une grosse partie aussi .

L'Allemagne a conquis la France en quelques mois, notre survie tient au fait, que contrairement à Eren, ils n'ont pas voulu massacrer la population. La Résistance c'est 2% de la population, sans les alliés la France serait Allemande.

Le 12/10/2020 à 05:47, strikefreedom42 a dit :

Non juste être humain , logique  et avoir des priorité .

Un peu contradictoire, être humain c'est ne pas s'intéresser aux autres? Logique? La tienne seulement, je vois pas bien en quoi c'est logique. Pareil pour les priorités, les tiennes.

Le 12/10/2020 à 05:47, strikefreedom42 a dit :

En quoi irréaliste ? 

Elle ne prend pas en compte les conséquences. Ou alors c'est de l'ethnomasochisme mais ça va à l'encontre de tes principes.

Le 12/10/2020 à 05:47, strikefreedom42 a dit :

Oui j'assumerai complètement et je comprendrai , parce que ma colère ne sera pas tourné vers des étranger riche , mais envers le gouvernement de la france qui ne fait rien , bref comme à l'époque de la révolution pour exemple . 

Pourquoi prendre parti pour Eren alors? Qu'il change d'abord Paradis si ça ne lui convient pas. Après le GT partiel, il aurait eu le temps d'agir.

Pendant la Révolution, les Français ont pris parti pour la bourgeoisie, rien n'a changé depuis. C'est le progrès et la science qui nous permis le confort matériel, même sous la monarchie, on en serait au même résultat. On a pas gagné la liberté juste changer de geôlier.

Le 12/10/2020 à 05:47, strikefreedom42 a dit :

Il peu leur demandé leur avis si il veut mais dans le principe oui , il leur enlève la haine , le racisme , l'envie de dominé / écrasé les autres etc etc ,  et leur ''' impose"" le respect d'autrui ,

l'amour , fraternité etc .

 

Donc oui ce n'est pas cher payé ça . 

 

Dit comme ça sa sonne tellement horrible et mauvais XD ( ironie là ) . 

Donc le génocide mondial n'est pas cher payé pour garantir une possible paix de Paradis... Paix seulement possible si Eren va jusqu'à leur imposer des règlements arbitraires, ce qui irait à l'encontre même de son idéal.

En sachant qu'Eren peut éventuellement modifier la mémoire des Eldiens, mais pas leur capacités. Comment il fait pour leur enlever des émotions? L' être humain est comme il est, Eldien comme Mahr, ou autre, il répètera les mêmes erreurs que par le passé, ça s'appelle l'Histoire. De quel droit tu l'estime juge et bourreau de l'Humanité?

Le 12/10/2020 à 05:47, strikefreedom42 a dit :

Pas vraiment :/ Perso je suis Eren je peu t'assuré que après avoir sacrifié l'humanité , je vais garantir la paix , je veux pas être vue comme un héros ou un dieu une fois revenu sur l'iles mais je fais bien comprendre aux gens avant de les conditionné un 1er temps que ils ont pas intérêt de recommencé .

 

Et pour justement prendre aucun risque je lance un ordre pour les obligé , pour pas avoir fait ça pour rien , j'ai sacrifié l'humanité c'est pas pour que sa recommence dans 50/ 100 ans , alors que je serais mort depuis longtemps et que sa me concernera plus depuis bail . 

 

Je pense a mes potes qui vont vivres après leur futur enfants  , mon gamin qui sera libéré de tout ça et ne vivra plus dans la peur etc etc . 

Tu as bien fait de préciser que tu ne faisais plus partie de la jeunesse, ça rend ces phrases encore plus flippantes. Donc tu te mets à la place d'Eren, tu extermines tout le monde, en précisant bien que tu ne veuilles pas être vu comme un héros. J'avoue, que mon envie de qualifier Eren d'héros est assez forte. Tu menaces les Eldiens de ne plus commettre de crimes et de renier leur nature humaine donc.

Dans le doute, tu les y obliges, on sait jamais, en plus ça ne va pas du tout à l'opposé de l'idéologie d'Eren.

"Pour pas avoir fait ça pour rien", en effet, s'il faut faire un génocide mondial tous les 100 ans, des millions de cadavres c'est pas esthétiques.

"Je serai mort depuis longtemps et que ça ne me concernera plus". Tu parlais pas des plus haut des Résistants qui se sont battus pour la patrie? Les actes de chacun concernent le présent et l'avenir de tous. On ne balaie pas un crime de l'Humanité d'un revers de main.^^

Si tu es capables de penser à tes proches, tu dois l'être pour les innocents que tu aurais piétinés.

Le 12/10/2020 à 05:47, strikefreedom42 a dit :

Tu es naif de pensé que les autres pays vont devenir pote comme ça avec paradis , meme si Armin et co on de bonne intention et on oublie tout et repart sur de bonne intention

J'ai dit que le GT partiel devait mener à des négociations forcées si la paix échouait. C'est Paradis qui a les armes, les autres ont pas le choix d'écouter. Une fois le GT partiel fini, les principales forces militaires seraient détruites, et sous la menace du GT complet. Les Mahrs captifs ont bien fini par voir que les Eldiens n'étaient pas des monstres, pourquoi pas le reste du monde?

 

Le 12/10/2020 à 14:18, papillonrouge24 a dit :

SNK en chatouille pas mal qui en ont assez des idéologies gauchistes bobo pro-immigration, pro-diversité perchées et hypocrites, ainsi qu'au contraire ceux qui ont des idées qu'on dirait de la "gauche" actuelle prônant la globalisation et l'ouverture sur le monde. Les uns comme les autres s'accrochent à des personnages et des situations parce que ça ressemble vaguement à des problèmes qu'on connaît.... et c'est ce que je déplore avec la fanbase d'un côté comme de l'autre: voir dans le manga d'Isayama une projection nette des batailles idéologiques et des problèmes concrets que traversent la France, l'Europe et le monde est une grosse erreur qui leur fait louper le propos du mangaka.

Il ne s'agit pas dans SNK de gérer des flux économiques et humains globaux, ni de gérer un assemblage bancal de pays qui ne s'entendent sur rien (l'Europe) où n'y gagnent que de riches patrons au détriment des populations laborieuses, il ne s'agit pas de constater qu'en effet l'intégration, ça ne marche pas, que le communautarisme obscurantiste venu de contrées culturellement arriérées important leurs idées moyenâgeuses qui prospèrent dans les zones de non-droit protégées par la bien-pensance médiatique et celle de quelques bobos, des zones où la police ne va pas sous peine de se faire traiter d'instrument raciste du méchant pouvoir, où les "valeurs de la Républiques", qui sont quand même pas mal sur le papier (surtout pour les gonzesses), n'existent pas faute d'instruction digne de ce nom... bref que le communautarisme obscurantiste fleurit tranquillement, tandis qu'on s'en préoccupe peu vu qu'il y vachement plus horrible à combattre: le patriarcat blanc (parce que le patriarcat noir et asiatique, c'est mignon, et puis c'est pas de leur faute, ils sont pas prêts.. et puis d'ailleurs c'est de la faute des blancs si les hommes noirs sont machos, c'est les blancs qui les oppressent, qui briment la virilité noire alors c'est pour ça que les hommes noirs deviennent machos... c'est une vraie explication de progressistes, hein, leur moyen de s'en sortir quand leur idéologie de l'homme blanc unique oppresseur est mise en défaut, une technique perverse). Bref, dans SNK, il ne s'agit pas de ça.

 

L'enjeu n'est pas de faire de Paradis une terre d'accueil de toute la misère du monde sans aucun moyen d'assumer niveau instruction et emploi comme le fait la France, ni d'accepter des discours et des idéologies progressistes, féministes, LGBT (faites suivre ce sigle de toutes les lettres que vous voulez) mélangées dans une bouillie informe ou rien ne se tient et où tout se contredit... l'enjeu, c'est un fucking génocide.

On ne peut pas comparer les souhaits des gens favorables à la fermeture du robinet de l'immigration et à une remise en valeur de la France, de son terroir, de son potentiel national à un génocide planétaire, ça n'a rien à voir.

Sur le fond on est d'accord, je suis contre l'idéologie ethnomasochiste d'extrême gauche qui sévit en occident depuis des dizaines d'années et qui s'est accéléré ces dernières années, j'ai quitté la France, lâchement peut-être, pour fuir ce climat qui m'est devenu hostile. Je dis fuir, car apparemment l'occidental s'accommode bien de cette situation, alors que pour ma part l'Occident fonce dans un mur et y est très proche. Donc si personne ne veut se battre pour ses idées, malheureusement...

Moi je parlais de l'acceptation dans SNK, pour favoriser la paix ,ou au moins la neutralité, entre les pays. Quand je parlais des De Niccolo ou d'Onyankopon ou des pays asiatiques, c'était pour montrer que l'entente était possible. Je pense aussi qu'Isayama veut montrer que la colonisation n'est pas nécessaire et que la paix est possible si les peuple, et je dis bien les peuples pas les élites, prenaient le temps de se connaitre.

Au contraire des Eldiens du passé ou de Mahr actuelle, Paradis, en tout cas l'Alliance, essaie de comprendre le monde, mais en aucun cas, en tout cas je ne l'ai pas ressenti, ne veut que Paradis devienne une terre d'accueil, ni même recommencer à envahir le reste du monde. Un pays peut peut être ouvert au Monde tout en gardant son identité.

C'est le dangereux pari politique, l'ouverture au aux autres est primordial sans risquer de déclencher des guerres mais sans pour autant empiéter sur l'identité de l'autre et provoquer un boulversement malsain du pays.

Les pays nordiques le font assez bien je trouve, j'exclus la Suède mais elle se fait taper dessus par l'Otan car elle n'est pas assez obéissante. 

Dans SNK je vois le GT comme la réponse ultime, désespérée à l'échec de ce pari perdu. Mené par un homme perturbé et désabusé par un monde qu'il a découvert et déçu. Pour autant, je pense qu'il ne faut pas l'exclure des autres problèmes car il en est la solution pour certains.

Le 12/10/2020 à 14:18, papillonrouge24 a dit :

Les personnes favorables à un ralentissement de l'immigration ne demandent pas le génocide des autres pays et des populations qui posent problème. Les immigrants ne prévoient pas d'envoyer une armée pour voler les ressources de la France, quoique qu'il est vrai que les crimes de certains issus de soi-disant minorités oppressées sont ignorés et excusés par les bobos gauchistes. Mais l'échelle n'est pas la même, on est (peut-être pas encore) dans un schéma "tué ou être tué"... d'ailleurs il ne s'agit pas non plus de tuer massivement. Il s'agit davantage d'une disparition lente des populations blanches parce que les autres ethnies font plus d'enfants, rien à voir avec une action militaire violente. Enfin, c'est un sujet compliqué, avec ses problèmes et ses enjeux, mais en tout cas il n'a rien à voir avec ce qui se passe dans SNK. Les quelques similitudes qu'on trouve ( la question: faut-il faire passer l'intérêt de son pays avant les autres) ne doivent pas faire oublier la différence d'échelle, d'intensité, d'importance des enjeux et de mentalités.

Armin, il est certainement pas ce sans-frontièriste occidental nourri au soja planqué dans son appart urbain avec i-phone, tablette et vêtements chinois que les "droitards" vilipendent à raison, malgré tout ce qu'a pu dire Isayama lui-même dans cette interview où il disait d'Eren qu'il regardait les choses de manière égoïste et qu'Armin était plus "globaliste". Ca n'a certainement pas la même portée d'être "globaliste" dans SNK que dans notre contexte réel. Etre globaliste dans SNK, c'est juste avoir des relations avec les autres pays, mais pas vouloir se laisser bouffer de l'intérieur.

J'aurai du lire ce paragraphe avant de commencer à te répondre.^^

Bon on est d'accord aussi. Le plan de Sieg pourrait se voir comme la politique Européenne actuelle, en effet. Un "génocide doux".

C'est ce qui me dérange aussi, le décalage entre ma vision de l'Alliance et celle de la majorité, apparemment. Ils sont vu comme les "bisounours" alors que les seuls à proposer une solution concrète au problème c'est eux.

Eren ne pense qu'à lui, je pense même que son attachement à sa patrie et ses amis s'est effacé au détriment de sa conquête de liberté. J'attends toujours que quelqu'un m'explique en quoi le GT est une solution pour Paradis, je n'en ai pas trouvé dans l'Histoire et ma logique non plus. Quand à ses amis, il vient de leur annoncer que s'ils s'opposaient à lui, ils mourront. Et c'est pour ça que j'adore ce personnage, Ymir et lui sont 2 totalitaires, déçus et cassés.

L'ironie est de voir que lorsqu' Eren a donné naissance au "nouvel Eren" lors de son attaque sur Révélio, Gabi, tout le monde a détesté ce personnage. Elle a comme Eren, vécu dans l'ignorance, la captivité et le jour où son monde a été ébranlé, elle a juré vengeance. Sauf que contrairement à Eren, elle a accepté, avec l'aide de Falco, que ce monde n'était pas parfait. Les 2 sont identiques, personnalités, idéologies, apparences, et la cassure entre les 2 se fait lorsqu'ils s'attachent les cheveux devant le miroir. Si Gabi avait eu la possibilité de faire le GT et l'avais fait, je suis curieux de savoir combien l'aurait soutenu.

Le 12/10/2020 à 14:18, papillonrouge24 a dit :

D'ailleurs Eragon, tu parlais dans le sujet du chapitre 132 du fait que soutenir Eren serait "de gauche"? C'est étrange parce que je connais pas mal de gens qui aimeraient qu'Isayama finissent sur un GT réussi parce que ça constituerait un symbole pour leurs idées qu'ils disent eux-mêmes contraire à la doxa "de gauche".

L'idéologie de droite est morte en Europe occidentale, je ne connais aucun parti politique qui la pratique. On a réussi à faire croire aux gens qu'il existe plusieurs parties politiques en France. 

Les gens pensent appartenir à une idéologie parce qu'ils votent pour tel politique. Ils ont la même, c'est rigolo, la danse des partis où chacun passe d'un côté ou d'un autre selon sa popularité et sa capacité à engendrer du pouvoir et de la monnaie.

L'idéologie d'extrême gauche c'est pas Mélenchon (ancien socialiste) mais Staline, mouvement totalitaire basée sur la force et le soi. Et celle de Deleuze et Guattari, de déconstruction sociale, d'après 68. Les Etats ont été remplacés par les institutions financières et les organisations mondialistes toutes puissantes. Toutes oppositions, quelles soient physiques, morales ou verbales, doit êtres détruites. On le voit avec les pro-Eren que ce soit dans le manga ou la réalité. Soit tu rejoins la cause, soit tu meurs. C'est pas tant Eren et le GT que je trouve totalitaire, même si ils le sont fondamentalement, mais leurs partisans. J'ai choisi ce mot car il est utilisé dans le manga, ils se battent pour leurs idées, mais refusent tout débat, toutes idées opposées à la leur. Si opposition il y a, elle doit être détruite.

On le voit avec les LGBT, les féministes ou les anti-racistes, organisations jugés terroristes et extrémistes dans de nombreux pays mais qui fleurissent en Occident et protégées par les élites et les forces de l'ordre.

Couplé cette idéologie avec le monde financier actuel et on obtient une dictature complète, mais qui veut nous faire croire que les "méchants" sont la Biélorussie ou la Chine.

Pour ma part le GT d'Eren je conteste d'un point de vue moral et humain. Ceux qui pensent que le GT et Eren appartiennent à une idéologie de droite se trompent, je pense. C'est une idéologie vu comme nationaliste ou identitaire, alors qu' à la base elle était réactionnaire et conservatrice (je parle de ses valeurs, pas du conservatisme politique ou nationale). Mais depuis 1789, elle est morte, les seuls qui tentent de la pratiquer en Europe Occidentale sont ringardisés et mis de côtés, même par ceux disant appartenir à la "droite".

Le 12/10/2020 à 15:39, strikefreedom42 a dit :

Donc là les Eldien se sera pareil cette peur ne disparaîtra pas comme ça , meme si ils font rien , spécial .

En tant que descendant Juif Polonais, je n'ai pas peur des Allemands, plutôt des anti-facistes. Paradis pourrait trouver une solution pour éradiquer les titans de leurs gênes ou les bloquer. Après avoir négocié de force, rattrapé leur retard technologique et établi des liaisons avec d'autres pays, notamment en garantissant une entraide militaire financier, pourrait supprimer leur pouvoir. Ce n'est pas sur mais encore une fois il fallait essayer avant le carnage qui se passe en ce moment.

Edited by Eragon
précision du message
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Il y a 11 heures, Eragon a dit :

Non le "bien" et le "mal" ne sont pas des idéaux,

Sujet a débat , l'idéal d'un héros est de sauvé les gens apporté la paix etc , donc de faire le bien . 

 

Il y a 11 heures, Eragon a dit :

Non du moment que chaque idéologie n'empêche pas une autre. C'était pas méchant.

Ha mais je n'est pas idt que c'était méchant XD tout comme moi ce ne l'est pas .

 

Il y a 11 heures, Eragon a dit :

J'ai quitté la France et mon confort matériel pour la gagner ma liberté, c'est où chez moi? Où je suis né, où j'ai vécu, où je paie des impôts?

Tout dépend de ce que tu appelle ta liberté ? Mais en soi peu importe ou tu es , la logique reste la même tu pensera a ton confort a avant celui des autres , tu va pas vivre dans la rue pour que d'autre puisse vivre sous un toit en exemple .

 

Ton chez toi , c'est là ou tu te sens chez toi , une maison dans une ville / campagne , une cabane dans les bois , ou grotte peu importe . 

 

Il y a 12 heures, Eragon a dit :

L'ONU c'est nous, l'occident. On les laisse ou on les aide, faut choisir. Quand on est partie intégrante du problème, c'est toujours bon de vouloir le régler.

Alors déja non , ONU c'est des gus qui pense politique et poignon avant tout , Ensuite a choisir on les laisse se débrouillé , pour évité que sa nous retombe sur la gueule aka le président Turque qui nous on a menacé dernièrement disant qu'on a pas a se mélé des affaires des autres et qui aurai des répercussions .

 

On est pas le problème en soi pour tout l' Afrique faut pas abusé non plus et le rend déja bien assez . 

 

Encore une fois si la politique ne compliquais pas tout se serait réglé bien plus vite aka bachar qu'on peu rien faire / dire parce que c'est le copain de ¨Poutine et que poutine ta rien droit de lui dire sinon il se fache .

 

Il y a 12 heures, Eragon a dit :

La Révolution, c'est la bourgeoisie qui s'est servi du peuple pour faire tomber la monarchie, c'est à cause de la Révolution que ce monde est comme il est. On a juste changé de bourreau.

Oui c'est vrai mais c'est surtout l’erreur de la révolution , pour ça que l'action de gilet jaune a paris était vu comme une 2 ème révolution et que il est temps de rendre la france aux peuple , on a dégagé les bourges maintenant au tour des richards . 

 

Il y a 12 heures, Eragon a dit :

L'Allemagne a conquis la France en quelques mois, notre survie tient au fait, que contrairement à Eren, ils n'ont pas voulu massacrer la population. La Résistance c'est 2% de la population, sans les alliés la France serait Allemande.

Oui enfin ( dans notre réalité ) c'est complètement idiot de massacré un peuple ( pour ça que Hitler est complètement abruti ) tué femme et enfants   , brulé des ville entière et tout , la main d'oeuvre gratuite c'est bien mieux et lucratif , c'est ça qu'on appelle une conquête d'après le petit Alexandre en tout cas XD .

 

Il y a 12 heures, Eragon a dit :

Un peu contradictoire, être humain c'est ne pas s'intéresser aux autres?

De base ? Non certainement pas si tu veux le faire se sera toujours après  toi , c'est idiot de mettre les intérêt et bonheur des autres avant le siens tu devrais regardé fate stay night UBW , tu comprendra pourquoi .

 

Crois moi dans la vie faute être un peu orgueilleux ( pas pensé que a sa gueule bien sur ) sinon tu te fais marché dessus et exploité avec pour finalité de l'ingratitude envers ceux que ta aidé ( pas tous mais bien peu ) et tu ne ressevra  jamais le 1/3 de ce que ta donné . 

 

Il y a 12 heures, Eragon a dit :

Elle ne prend pas en compte les conséquences. Ou alors c'est de l'ethnomasochisme mais ça va à l'encontre de tes principes.

Quelle conséquence ? Et pour l'ethnomasochisme c'est ce que fait Sieg et les eldien des camps .

 

Il y a 12 heures, Eragon a dit :

Pourquoi prendre parti pour Eren alors? Qu'il change d'abord Paradis si ça ne lui convient pas. Après le GT partiel, il aurait eu le temps d'agir.

Le problème n'est pas le paradis , ils n'ont aucune intention belliqueuse eux , contrairement a marhs et le reste du monde , Paradis na pas a changé , c'est le monde qui doit changé et tendre la mains a paradis .

 

Il y a 12 heures, Eragon a dit :

En sachant qu'Eren peut éventuellement modifier la mémoire des Eldiens, mais pas leur capacités. Comment il fait pour leur enlever des émotions?

Regarde comment est la ligné royale quand il obtienne l'originel , moue et pacifiste , Eren peu donc leur enlevé des sentiments crée un blocage qui les empêchera de refaire les même érreur . 

 

Il y a 12 heures, Eragon a dit :

De quel droit tu l'estime juge et bourreau de l'Humanité?

Parce que il est devenu une sorte de Dieu , qu'il peu faire changé les chose pour de bon .

 

Et toi de quel droit tu estime Armin ou autre  juge et avocat de l'humanité ? 

 

Armin ou autre na rien ,  que des promesses et un espoir que même lui ne croit pas .

 

Il y a 12 heures, Eragon a dit :

Tu as bien fait de préciser que tu ne faisais plus partie de la jeunesse,

Tout est relatif j'arrive sur mes 30 ans , je ne suis donc plus un gamin mais pas non plus un papi grincheux , étant entre deux age je suis a  de '' jugé "" les humains et de ce que je connait de la vie et du monde . 

 

Je veux pas etre vue comme un héros et limite je demande a ce que les livre d'histoire me mette comme le plus grand assassin de l'histoire ( ce qui serait le cas ) , peu m'importe ça le tout étant que sa recommence pas encore une fois , que je n'est pas fait tout ça pour rien . 

 

Il y a 12 heures, Eragon a dit :

On ne balaie pas un crime de l'Humanité d'un revers de main.^^

Oh tu surestime les humains là XD , dit ça aux ricain qui n'assument pas d'avoir littéralement viré et massacré  les indiens de chez eux  en mode on a rien fait de mal et les Soldat allemand nazi qui niais tout implication dans le génocide des juifs alors que certain était chef dans les camps ou autres .

 

Il y a 12 heures, Eragon a dit :

Si tu es capables de penser à tes proches, tu dois l'être pour les innocents que tu aurais piétinés.

Mais j'y penserai , c'est justement par respect pour eux et que je les est sacrifié pour ça que je veux pas et vais m'assuré que sa recommence pas . C'est ça un devoir de mémoire .

 

Il y a 12 heures, Eragon a dit :

pourquoi pas le reste du monde?

Parce que se ne sont pas les civil qui dirige les pays et le monde , les intérêt d'un pays sont tout autres .

 

Les jap on aidé paradis pour leur survis et pour la thune pas pour les eldiens en eu meme . 

 

Encore une fois tu es trop naif et surestime trop les humains . 

Il y a 13 heures, Eragon a dit :

En tant que descendant Juif Polonais, je n'ai pas peur des Allemands, plutôt des anti-facistes.

Toi peut être mais peut tu garantir que ceux de ta génération son pareil ? celle de tes parents , grand parents ? 

 

Il y a 13 heures, Eragon a dit :

Paradis pourrait trouver une solution pour éradiquer les titans de leurs gênes ou les bloquer.

Moi j'ai dit eren qui va bloqué ça , coupé l'arbre dans le chemin pour séparé tout les eldiens . 

 

Il y a 13 heures, Eragon a dit :

Ce n'est pas sur mais encore une fois il fallait essayer avant le carnage qui se passe en ce moment.

Si il ne la pas fait c'est peut être parce que , il a vu dans le futur que ile était détruite et les eldien mis en esclavage , on vera si il le dit dans le prochain . 

 

Entre des visons du futur qui se réalise et une possibilité sans garantit , je crois que la question est vite répondu XD .

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J’adore cette phrase d’eren : « Tant que nos convictions respectives resteront inflexibles… nous nous heurterons, il n’y a donc qu’une seule chose… à faire nous battre. » Eren considère les convictions de l’alliance et leur donne même de la motivation en leur disant grossièrement : « hé, les gars, si vous voulez que tout s’arrête venez me tuer ». Étrange n’est-ce pas ? Est-ce un défi où il donne le motif pour qu’on l’arrête ?

 

Le monde est impitoyable, il n’y a ni du BON ni du MAUVAIS dans l’univers de SNK mais dans le nôtre aussi, tout ceci est une conception humaine et comme l’homme est imparfait du coup le concept du Bien et du Mal est juste une question de point vu avec plusieurs critères à prendre en compte (religion, émotion, communauté, tribu, nation, etc.).

 

Le vainqueur  prêchera toujours celui qui est le camp du bien ou ce qu’il a fait est légitime. Que ça soit Eren ou l’alliance, ça revient au même, cela n’arrêtera pas la violence, les guerres, etc. Un moins qu’Eren détruit complètement l’humanité xD

Edited by Glorindor59

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Oui enfin, cette antienne "y'a pas de bons ni de méchants, chacun pourra se dire du camp du bien s'il est vainqueur", elle est un peu facilement répétée de-ci de-là pour minimiser l'action d'Eren. Si l'Alliance parvient à arrêter Eren, et même si Paradis en souffre ensuite, ils auront tout de même sauvé plus de vies que ce qui disparaîtra dans le cas de représailles du monde si Eren est arrêté. C'est toujours un peu mieux, numériquement parlant, que ce que propose Eren.

 

Remarque pour strikefreedom: ton idée d'Eren qui donne un ordre pour que Paradis ne connaisse plus la guerre après la fin du GT est naïve et pour l'instant impraticable: Eren va encore contraindre une lignée comme l'a fait le roi Fritz avant lui pour les empêcher de se montrer violent? Mais ça n'empêchera pas les individus du peuple de prendre leur propre initiative dans ce domaine. Alors Eren va contraindre chaque individu personnellement en implantant dans chaque cerveau à naître des directives? Tu crois que ça tient debout? Et tu crois que ça colle avec son idée de "liberté"? Non, je crois que tu délires, là.

 

 

Sinon, sur un autre sujet, je discutais des répliques d'Uri Reiss à Kenny dans Uprising sur un autre forum et j'en suis venue à me pencher dessus un peu plus longuement.

On se souvient qu'Uri dit à Kenny quelque chose comme : "ce monde sera détruit dans peu de temps. Je veux bâtir en attendant un paradis pour le crépuscule de ce peu d'humanité". Ce n'est pas la vf officielle mais je garde les éléments essentiels du japonais. Certains se sont demandé si Uri pouvait déjà parlé du monde entier tel qu'on le connaît à présent en disant "ce monde". Du coup, c'est intriguant. Uri exprime dans ces mots la volonté du Roi Fritz. Il possède le Fondateur et connaît le futur. Mais on ne sait pas jusqu'à quel point. Il semble savoir déjà qu'un démon surgi de ses murs va s'abattre sur l'extérieur pour en faire table rase. Partant de là, si on pose qu'Uri parle du monde entier quand il dit "ce monde", il est entrain de dire que le monde entier va se retrouver détruit, mais qu'il y aura un crépuscule pour l'île aussi après ça.

S'il entend " le peuple des murs"  quand il dit "ce monde", il prévoit la destruction de ce peuple. Dans tous les cas, il prévoit la disparition du peuple de Paradis.

C'est un écho de la menace du roi Fritz, selon laquelle si le GT est lancé alors Paradis sera anéantie, ce qui n'a pas l'air de s'accomplir pour l'instant. Qu'est-ce que ça veut dire? Uri a l'air bien sûr de lui, pourtant.

 

Autre chose qui me chatouille: dans ce dernier chapitre, la narration a bien souligné le regret de Kiyomi et l'idée que ce qui est passé est passé, que les aiguilles de l'horloge ne tournent jamais dans l'autre sens, qu'on ne remonte pas le temps. En fait cette thématique est tellement infusée tout le long du manga, à travers le notion de regret parfois, ou plus généralement à travers la narration d'une histoire pleine de déterminisme (comme l'a été celle du sens de la naissance avant que cette question du naître ou du non-naître ne devienne un enjeu explicite dans l'histoire) que je me demande si on ne va pas avoir vraiment quelque chose impliquant un changement dans le temps, un retour en arrière.

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Le 14/10/2020 à 00:10, Eragon a dit :

Qu'il change d'abord Paradis si ça ne lui convient pas.

 

Le 14/10/2020 à 00:10, Eragon a dit :

Donc le génocide mondial n'est pas cher payé pour garantir une possible paix de Paradis...

Tu te fourvoies sur les intentions d'Eren, son but est d'empêcher l'humanité en dehors des murs de génocider son peuple en la génocidant avant, ni plus ni moins. Il n'a jamais parlé de paix, tu confonds avec Sieg, mais de détruire le monde entier, à Historia d'abord puis Ymir avant le GT. Dès lors si il n'y a plus d'humanité en dehors des murs, alors elle ne représentera plus une menace pour Paradis vu qu'elle n'existera tout simplement. Eren n'a jamais proposé un quelconque projet politique jusqu'à maintenant, donc juger Eren sur ce point est complètement hors sujet, on peut condamner moralement l'acte chose qu'il fait déjà de lui même, mais il est encore trop tôt pour parler de tout ça.

 

Je dis ça sans animosité mais faudrait arrêter de comparer SnK à notre monde, notamment sur la sphère politique. Bien qu'il y ait des similitudes, le monde de SnK est totalement différent, ne serait ce que par son histoire. Les persos n'ont pas le même vécu que nous, pas la même vision des choses, donc nous ne pouvons pas les comparer à nous, donc laisse la seconde guerre mondiale, la révolution française et la guerre froide de côté, ici nous parlons GT et de titans, ça ne doit pas aller plus loin que ça.

 

Cela vaut pour tout le monde par ailleurs.

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il y a 53 minutes, papillonrouge24 a dit :

Remarque pour strikefreedom: ton idée d'Eren qui donne un ordre pour que Paradis ne connaisse plus la guerre après la fin du GT est naïve et pour l'instant impraticable: Eren va encore contraindre une lignée comme l'a fait le roi Fritz avant lui pour les empêcher de se montrer violent? Mais ça n'empêchera pas les individus du peuple de prendre leur propre initiative dans ce domaine. Alors Eren va contraindre chaque individu personnellement en implantant dans chaque cerveau à naître des directives? Tu crois que ça tient debout? Et tu crois que ça colle avec son idée de "liberté"? Non, je crois que tu délires, là.

Naïve ? On parle de concret là avec le pouvoir du roi . 

 

Bha justement sa se transmettrera , comme pour la ligné royale , des l'instant ou ils obtenaient l'originel , peu importe a quelle point ils étaient motivé a changé les chose , il se retrouvaient bloqué .

 

Le fait qu'ils apprennent la vérité ne change rien , ils auraient pu au moins éloigné les titan des mur et les envoyé  l'autre bout de l'iles pour que les gens puissent vivre en dehors de mur .

 

Non ils pouvaient pas contesté l'ordre du roi donc si des gens de la même ligné ne sont pas capable de contesté  l'ordre alors des gens lambda ne le peuvent pas non plus  et comme Xalder la dit le roi peu modifié génétiquement pour les immunisé contre les maladies+ le fait que la piqure active le chromosome titan  + le fait de pouvoir effacé les mémoire donc touché directement et précisément le cerveau .

 

Donc tu associe tout ça et eren peu leur bloqué des émotions .

 

Si ils n'ont pas la haine / domination / manipulation / soif de pouvoir / esclavage etc , bha ils ne feront rien de mal . 

 

Des gars comme le capitaine qui était avec Kruger n’existerait pas , l'idée de torturé et prendre son pied avec ça , ne lui viendrai même  pas a l'esprit , pareil pour allez conquérir  un pays pour ses ressources , utilisé des gens comme chair a canon etc etc . 

 

Tout ça est possible tant qu'on ne connait pas la  limite de ce pouvoir , sur la génétique etc . 

 

Entendons nous bien la liberté totale que veut Eren n'est pas possible pour chaque individu que se soit en manga ou dans la réalité pour des raison évidente , le seul qui peut en jouir c'est un roi ou un dieu pas de compte a rendre a qui que se soit , fait et dit  ce qu'il veut , quand il veut ,  ou il veut .

 

Comme d'autre l'ont dit avant , mais si Eren ne fait aucune concession sur rien ,  là il va passé pour un gamin qui fait un caprice et ne cède pas .

 

Mon idée n'est peut être pas la liberté auquel il aspire mais c'est ce qui se rapproche le plus . 

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pour apaiser l'atmosphère:

j'ai remarqué un détail sur le JAW titan de porcco,  il ressemble à un lion ça tout le monde l'a pigée au chapitre 92. mais sachant aussi qu'issayama est fan de GOT, je pense que c'était une référence aux lannisters. donc pendant l'apogée d'Eldia il existait neuf royaumes qui composait l'empire(comme les neuf grandes maisons dans GOT),chaque royaume avait un titan, la maison qui possédait le JAW devait être les lanisters avec un titan lion. le titan féminin c'était les tyrell (plus matriarchale comme maison) , le cuirassé pour les baratheons, les targaryens avaient l'original ,les starks le shingeki no kyojin (brandon peut voir le futur) , les greyjoy le bestial(peut se transformer en baleine) , les Ayrie avait le cart titan, les tully le marteu d'arme et enfin les martell le colossal.

 

petite digréssion: l'ONU ne sert a rien, elle n'a fait fait que créer des guerre en donnant raison aux interventions "humanitaire" qui ne sont rien d'autre que des soutiens militaires "légal" des milices rebelles ayant causé les troubles dans leur nations dans le cadre des régimes changes, l'ONU maintenant au lieu d'arreter les guerres préfère s'orienter a obliger les pays sous menaces de condamnation et de sanctions a appliquer l'agenda de certains lobbys idéologique. 

 

  • Hum 1

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Moi je reste sur le point de vue d'eren qui veut absolument sauver paradis qu'il n'a pas le choix,  il sait très bien que la dissuasion du grand terrassement ne durera qu'un temps, les grandes nations d'ici quelques années vont développer des armes tellement puissantes comme des bombes , des avions de combat que les titans n'y pourront plus rien... dans tous les cas les pays du monde avaient décidés de s'en prendre a paradis... étrange timing d'ailleurs, mahr n'arrivant pas a recuperer l'originel décide alors de rallier les autres pays... pour mieux les berner par la suite ?

Détruire en partie les forces ennemis et revenir sur paradis ? c'est juste encore attiser la haine des autres sur leurs ruines  et se préparer encore plus pour raser paradis par la suite...

Enfin il reste 4 ans a eren a vivre , il n'a absolument plus le temps d'attendre de voir se qui allé se passé, d'ailleurs il l'a très bien vu avec willy tieber qui déclare la guerre sans condition ... il ne pouvait plus attendre car déjà son plan pour recuperer les pouvoirs de sang royal était incertain (même si il a pu voir le futur, il ne peut pas voir tout sinon il aurait déjà gagné), renverser le pouvoir sur l'ile , historia, berner son frère,convaincre ymir  ect ect  tout cela devait deja prendre du temps, de la préparation.

Donc de son point de vue , je le comprend très bien, il a prit la meilleure décision pour gagner et atteindre son objectif, qu'on le veuille ou non, il ne triche pas il veut vraiment faire se qu'il a dit.

Le reste avec la "rebellion" est juste la pour habiller le final , sinon le manga aurait pu se finir il y a 5 chapitres,cela permet de voir dans la dernière ligne droite nos personnages préférés même si pour moi cette coalition est bancale des le départ, hanje comprit qui tel son ancien major a entrainé la garnison vers un carnage (et de tuer leurs propres camarades)... et que le choix d'eren de leur laissé leurs pouvoirs et donc une infime chance de le vaincre...d'ailleurs il y a opposition avec le fait qu'il voulait a tout prix les protéger et de les laisser se battre contre lui alors qu'ils risquent tous la mort. Et puis mikasa et jean ont des reactions trop bizarres , bref ils avaient la possibilité d'attendre sur paradis mais ils preferent tenter l'impossible en sachant qu'on veut les détruire, pour moi c'est le gros point noir de izayama ,se n'est pas réaliste,eren aurait pu les tuer sur le coup mais bon je comprend qu'ils veut que son histoire se finisse en mélodrame avec beaucoup de sacrifices pour marquer les esprits.

Edited by stannis
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Tiens petite théorie qui me vient : On ne connait pas exactement les limites du pouvoir d'Eren actuellement mais il ne me parait pas impossible qu'il ait la capacité de transformer des eldiens en titan comme bon lui semble.

 

Ça pourrait etre assez cool qu'il transforme en titan primaire les réfugiés présents à Slatoa ( père d'Annie and Co ). Déja parceque tous les shifters de Mahr ont des membres de leur famille parmis les réfugiés et ça créerait un enjeu dramatique énorme , ils seraient confrontés à des dilemmes  absolument horribles et ça balayerait instantanément toutes les onces d'espoir qu'on nous a offert dans le dernier chapitre .

 

Ça nous permettrai de revoir une dernière fois ces bon vieux mindless titans  dans le manga XD.

 

Ça promettrait le retour de combats au corps à corps à échelle titanesque  pour le grand final  ( parcequ'en l'état actuel des choses je vois mal Reiner faire un plaquage style freefight à Eren ou à un des colossaux 😅

 

Fin bref ça pourrait donner quelque chose de vraiment cool je pense

Edited by Shrikky
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Il y a 7 heures, Shrikky a dit :

Tiens petite théorie qui me vient : On ne connait pas exactement les limites du pouvoir d'Eren actuellement mais il ne me parait pas impossible qu'il ait la capacité de transformer des eldiens en titan comme bon lui semble.

 

Ça pourrait etre assez cool qu'il transforme en titan primaire les réfugiés présents à Slatoa ( père d'Annie and Co ). Déja parceque tous les shifters de Mahr ont des membres de leur famille parmis les réfugiés et ça créerait un enjeu dramatique énorme , ils seraient confrontés à des dilemmes  absolument horribles et ça balayerait instantanément toutes les onces d'espoir qu'on nous a offert dans le dernier chapitre .

 

Ça nous permettrai de revoir une dernière fois ces bon vieux mindless titans  dans le manga XD.

 

Ça promettrait le retour de combats au corps à corps à échelle titanesque  pour le grand final  ( parcequ'en l'état actuel des choses je vois mal Reiner faire un plaquage style freefight à Eren ou à un des colossaux 😅

 

Fin bref ça pourrait donner quelque chose de vraiment cool je pense

je ne pense pas qu'eren va cheater a ce point, mais c'est peut etre les mahr qui vont utiliser les eldiens du trains en les transormant en mindless titan excentriques et les lancer sur eren. 

on a déja vu avec la scene du tueur de la soeur de grisha qu'on peut décider de la taille des titans en fonction de la dose de liquide cérébro spinale, je pense qu'il est possible, en plus de faire des freat titan, il est possible qu'il en fasse de petite taille pour mieux reter sur le dos d'eren et lui ronger les os. 

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Le ‎17‎/‎10‎/‎2020 à 01:25, ArKan The Balkan Tiger a dit :

je ne pense pas qu'eren va cheater a ce point, mais c'est peut etre les mahr qui vont utiliser les eldiens du trains en les transormant en mindless titan excentriques et les lancer sur eren. 

on a déja vu avec la scene du tueur de la soeur de grisha qu'on peut décider de la taille des titans en fonction de la dose de liquide cérébro spinale, je pense qu'il est possible, en plus de faire des freat titan, il est possible qu'il en fasse de petite taille pour mieux reter sur le dos d'eren et lui ronger les os. 

Ils ne peuvent pas le faire sans Sieg. Ou plutôt ils pourraient les capturer et leur faire l'injection mais ils n'auraient aucun moyen de les contrôler sans lui. Eren en revanche a le pouvoir de contrôler les titans qu'on lui enverrait donc çà sert à quoi ? Il faudrait vraiment que Mahr soit stupide pour offrir plus de titans à Eren.

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Le 15/10/2020 à 15:47, papillonrouge24 a dit :

 

 

Sinon, sur un autre sujet, je discutais des répliques d'Uri Reiss à Kenny dans Uprising sur un autre forum et j'en suis venue à me pencher dessus un peu plus longuement.

On se souvient qu'Uri dit à Kenny quelque chose comme : "ce monde sera détruit dans peu de temps. Je veux bâtir en attendant un paradis pour le crépuscule de ce peu d'humanité". Ce n'est pas la vf officielle mais je garde les éléments essentiels du japonais. Certains se sont demandé si Uri pouvait déjà parlé du monde entier tel qu'on le connaît à présent en disant "ce monde". Du coup, c'est intriguant. Uri exprime dans ces mots la volonté du Roi Fritz. Il possède le Fondateur et connaît le futur. Mais on ne sait pas jusqu'à quel point. Il semble savoir déjà qu'un démon surgi de ses murs va s'abattre sur l'extérieur pour en faire table rase. Partant de là, si on pose qu'Uri parle du monde entier quand il dit "ce monde", il est entrain de dire que le monde entier va se retrouver détruit, mais qu'il y aura un crépuscule pour l'île aussi après ça.

S'il entend " le peuple des murs"  quand il dit "ce monde", il prévoit la destruction de ce peuple. Dans tous les cas, il prévoit la disparition du peuple de Paradis.

C'est un écho de la menace du roi Fritz, selon laquelle si le GT est lancé alors Paradis sera anéantie, ce qui n'a pas l'air de s'accomplir pour l'instant. Qu'est-ce que ça veut dire? Uri a l'air bien sûr de lui, pourtant.

J'ai cru comprendre, que d'après ta traduction, gentiment demandé par Floch, Uri parle uniquement de l'Ile, lors de ce passage, et non du monde. 🤔

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