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Zorro-Sensei

One Piece Chapitre 996

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il y a 3 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Je suis pas d'accord si nami a briller c'est grâce a sa volonté de sauver robin elle a failli crevé d'ailleurs a cause de sanji et a finis blessé pendant que sanji ne faisait rien je n'appelle pas ça une conséquence positive comme Luffy qui ouvre le chemin pour tous le monde .

Zoro c'est perdu car il est descendue du chien pour combatre un tigre sabreur pour protéger son capitaine ^^

Et ce n'est pas complètement renoncer à ces principes il va pas aller ce mettre a tabasser joyeusement toute les femmes qu'il croisent mais décider que pendant un moment critique la survie de ces nakama est plus important que sa propre personne et ces conviction le plus grand sacrifice au service de son équipage pour moi voilà qui donnerai de la profondeur à sanji 

C'est un point de vue que je ne partage pas, mais que je respecterai.

 

La seule fois où je n'ai pas aimé le comportement de Sanji vis à vis d'un personnage de sexe féminin est qd il a dénigré Kokoro, car elle est moche / pas à son goût. C'est là où j'ai vu qu'il y avait une faille dans ses principes et je n'ai pas du tout apprécié, même si c'était un moment comique du récit.

 

Mais je pense que, grâce à cette faille, Sanji pourrait vaincre Black Maria.

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Mais vous êtes convaincu que c'est Black Maria ? Pourquoi aurait-il l'air dégouté,ça peut tout aussi être des travs de l'équipage de Kaido.

Et même si c'est Black Maria pourquoi Sanji irait l'affronter, il a aucune raison d'aller l'affronter. Si elle est sur leur chemin bah Jinbei s'en occupe.

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il y a 37 minutes, Kurowara a dit :

C'est exact. Il aurait été tout à fait légitime pour mon contradicteur initial de critiquer ma conjecture comme tu viens de le faire, c'est-à-dire sans m'attribuer une affirmation que je n'ai pas faite.

Pardonne moi, mais tout porte à croire lorsque tu parles de "la forme géant antique" de Yamato, et d'un combat qui "aurait fini par être déséquilibré" d'un fruit du démon. De plus, sans l'absence d'une quelconque tournure de phrase, permettant de conclure à une hypothèse de ta part, la confusion reste

 légitime.

Edited by Jabbawockeez

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il y a 8 minutes, D.Hisoka a dit :

Mais vous êtes convaincu que c'est Black Maria ? Pourquoi aurait-il l'air dégouté,ça peut tout aussi être des travs de l'équipage de Kaido.

Et même si c'est Black Maria pourquoi Sanji irait l'affronter, il a aucune raison d'aller l'affronter. Si elle est sur leur chemin bah Jinbei s'en occupe.

Pour l'instant on ne sait pas et, pour ma part, j'utilise le conditionnel. Si affrontement il doit y avoir entre Sanji et Black Maria, Sanji pourrait l'emporter.

 

De plus, on ne connaît pas assez Black Maria (si c'est bien elle et les autres filles que Sanji a entendu), pour l'instant elle n'a pas donné de signe d'agressivité ou d'un quelconque intérêt pour les évènements actuels.

 

Perso, je ne crois pas trop à des trav du style Ivankov dans l'équipage de Kaido, ça ne collerait pas trop. Mais si c'est bien ça, leur design jumelé à des animaux bien barrés risque de valoir le coup d'œil. Et on sait que Sanji à un 6ème sens pour les jolies demoiselles. Malheureusement, on sait aussi qu'il a été hyper traumatisé par son séjour sur l'île Kédétrav.

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Il y a 2 heures, Alexandrelepetit a dit :

Et si il met non seulement tout son équipage et toute les personnes de wano en danger parce qu'il a décidé de laisser gagner son adversaire une fois de plus car c'est une femme c'est pas non plus une évolution mais en plus de ca c'est honteux et dangereux, ca ferait de lui le plus gros point faible de l'équipage et un véritable danger pour ces nakama

Oui Tout l équipage a ces petits défaults qui peuvent mettre en péril l équipage a vrai dire, mais c est sa qui fait la richesse , et les uns comble les défaults des autres

a mon avis c est aussi pour montrer des gens a visages humains qui progresse avec leur qualité et défaults

bafoué ces principes pour sauvé son équipage sa peut etre une régression futur pour le personnage et qu il apprenne la violence, c est tout sauf positif

il auras sauvé l équipage cette fois , mais une autre fois, comme il auras céder a la violence il va merdé d autre fois, et je vois pas bien Sanji trouvé une solution vertueuse dans l immédiat , et vus la violence de sa famille ou ces 3 freres n ont pas de sentiment , je pense qu il ne pourras jamais le faire par rébellion, et puissa serais aussi trahir sa mere et tout les sévices qu il a vécu, c est genre impossible , les Mugiwaras sont vertueux avec des défaults, si il cede sa ne le rends pas tres différent d un Jack ou d une Ulti

qui malgré leur violence vont tous se faire ramasser

et puis , il y auras  un nakama pour sauver les autres du pétrin

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il y a 44 minutes, Cloud77 a dit :

Oui Tout l équipage a ces petits défaults qui peuvent mettre en péril l équipage a vrai dire, mais c est sa qui fait la richesse , et les uns comble les défaults des autres

a mon avis c est aussi pour montrer des gens a visages humains qui progresse avec leur qualité et défaults

bafoué ces principes pour sauvé son équipage sa peut etre une régression futur pour le personnage et qu il apprenne la violence, c est tout sauf positif

il auras sauvé l équipage cette fois , mais une autre fois, comme il auras céder a la violence il va merdé d autre fois, et je vois pas bien Sanji trouvé une solution vertueuse dans l immédiat , et vus la violence de sa famille ou ces 3 freres n ont pas de sentiment , je pense qu il ne pourras jamais le faire par rébellion, et puissa serais aussi trahir sa mere et tout les sévices qu il a vécu, c est genre impossible , les Mugiwaras sont vertueux avec des défaults, si il cede sa ne le rends pas tres différent d un Jack ou d une Ulti

qui malgré leur violence vont tous se faire ramasser

et puis , il y auras  un nakama pour sauver les autres du pétrin

Nan mais faut arrêter a un moment les femmes dans one piece ne sont pas des petites choses fragile je vous rappelle que kalifa c'était une tueuse du gouvernement qui ne c'est pas privé pour assassiné plein de personnes dont plein d'innocents et black maria est probablement a la tête d'un réseau de prostitution et est au service du yonkou qui a réduit wano kuni a la ruine ils ont buter des tonnes d'innocents et réduisent les autres soit a l'esclavage soit a la famine et la mort je ne parle pas de sanji qui va aller tuer les femmes faible et innocentes pour le plaisir je parle de sanji qui affronte un commendant ennemis pour protéger son capitaine c'est son taffe en tant que pirates au service de luffy. 

Et céder a la violence il le fait constamment juste pas avec les femmes si il voulait rester dans la vertu suprême il aurait du rester sur le bateau ou a wano kuni ou tout simplement ne jamais quitter son restaurant baratie il est pirates la les enjeux sont réelles il y a la vie de dizaines de milliers de personnes qui dépendent de ce combat dont bon nombre de femme innocentes qui vont crevé ou être probablement réduit a la prostitution par black maria pas un très bon destin pour tama vous trouvez pas ?

Vous trouvez ça vraiment plus noble de risqué de laisser tous ça ce passé sous prétexte que la menace immense pour son capitaine devant lui est une femme ?

Et si big mom arrive pour tuer luffy il va aussi ce laisser tuer et laisser luffy mourir bah oui big mom c'est une femme et la frapper c'est mal comme vous le dites tous du coup luffy est une grosse ordure pour avoir frappé big mom et ulti ^^

Edited by Alexandrelepetit

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Non, mais One Piece est un shonen... Même si l'univers est riche, il y a des codes à respecter. Les gentils sont gentils... Même chez les pirates (qui, par définition de Luffy, signifie "être libre").

 

Aussi, non, Sanji n'est pas au service de Luffy. Ils sont un équipage et Luffy est Capitaine, mais aucun n'est au service d'un autre. Ils sont plus que des amis, limite une famille.  

 

Tu vas dire que sur Thriller Bark, c'était le boulot de Zoro ou Sanji de se sacrifier pour Luffy ? Non, ils l'ont fait car Luffy est leur ami. 

 

Luffy se sacrifierait pour n'importe lequel d'entre eux et inversement.

 

Et oui, dans un shonen, rien n'est plus important que les principes, l'amitié, vivre ses rêves à fond, etc. Ce sont ces valeurs que diffusent les mangakas. Même si le méchant en face est la pire des ordures.

 

Je te comprends, c'est parfois lourd, surtout quand on a un certain âge et qu'on mûri alors qu'une œuvre continue de cibler une certaine tranche d'âge, mais il faut prendre du recul. 

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Il y a 4 heures, D.Hisoka a dit :

Si Sanji ne frappe pas les femmes ce n'est pas car elles sont joli, c'est lié a l'éducation de Zeff qui lui disait qu'un homme ne devait pas frapper les femmes. Si il frappe une femme ce ne serait pas une évolution du personnage, mais juste qu'il bafouerait ses valeurs. 

J'entends par là un cas extrême où il y serait obligé (genre il voit Blck M s'en prendre au Mugi par exemple), à contrecœur. On le lui à interdit, mais il peut simplement la repousser sans s'en prendre à elle. De plus on est en pleine guerre contre deux Yonko, donc si il bafouille ses valeurs, ce n'est pas tant un problème. Surtout si il s'agit d'un ennemi (Zeff ne précise pas cela et comprendrait sa réaction).

 

Et personnellement, je trouverai ça cool.

Edited by Ugz Aube

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il y a 20 minutes, Ugz Aube a dit :

J'entends par là un cas extrême où il y serait obligé (genre il voit Blck M s'en prendre au Mugi par exemple), à contrecœur. On le lui à interdit, mais il peut simplement la repousser sans s'en prendre à elle. De plus on est en pleine guerre contre deux Yonko, donc si il bafouille ses valeurs, ce n'est pas tant un problème. Surtout si il s'agit d'un ennemi (Zeff ne précise pas cela et comprendrait sa réaction).

 

Et personnellement, je trouverai ça cool.

Je suis d'accord, si une femme frappe un mugi il va la repousser pour le sauver. Mais je le vois pas mener un combat avec pour but de la mettre KO par exemple, lui mettre un coup pour la repousser et sauver son camarade ouais, mais je le vois pas mener un combat au complet 

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il y a 24 minutes, Bhaalthazar a dit :

Non, mais One Piece est un shonen... Même si l'univers est riche, il y a des codes à respecter. Les gentils sont gentils... Même chez les pirates (qui, par définition de Luffy, signifie "être libre").

 

Aussi, non, Sanji n'est pas au service de Luffy. Ils sont un équipage et Luffy est Capitaine, mais aucun n'est au service d'un autre. Ils sont plus que des amis, limite une famille.  

 

Tu vas dire que sur Thriller Bark, c'était le boulot de Zoro ou Sanji de se sacrifier pour Luffy ? Non, ils l'ont fait car Luffy est leur ami. 

 

Luffy se sacrifierait pour n'importe lequel d'entre eux et inversement.

 

Et oui, dans un shonen, rien n'est plus important que les principes, l'amitié, vivre ses rêves à fond, etc. Ce sont ces valeurs que diffusent les mangakas. Même si le méchant en face est la pire des ordures.

 

Je te comprends, c'est parfois lourd, surtout quand on a un certain âge et qu'on mûri alors qu'une œuvre continue de cibler une certaine tranche d'âge, mais il faut prendre du recul. 

Sous les ordres de luffy si tu préfères même si ils sont amis luffy reste le patron et quand il donne un ordre tous le monde doit s'exécuter comme ca a été montré à water 7 avec le départ d'ussop et le speech de zorro .

Oui c'est très bien les principes tous ca et il peut les garder si il veut mais ca montre juste l'ordre d'importance des choses a ces yeux d'abord son honneur puis son équipage ensuite et si les 2 entre en conflit il choisit son honneur au détriment de son équipage.

C'est pour ca que préfère mille fois zorro, a sanji, pour moi c'est surtout le cuisto de l'équipage je n'en attend pas plus et c'est aussi pour ça que j'ai trouvé les discussions sur Sanji second a la place de zorro  marrante car il na pas ce qu'il faut pour ce poste ^^

Honnêtement je trouverai tout a fait satisfaisant que jimbey remplace sanji dans le monster trio rien que pour son dévouement envers luffy ^^

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il y a 4 minutes, D.Hisoka a dit :

Je suis d'accord, si une femme frappe un mugi il va la repousser pour le sauver. Mais je le vois pas mener un combat avec pour but de la mettre KO par exemple, lui mettre un coup pour la repousser et sauver son camarade ouais, mais je le vois pas mener un combat au complet 

Il va pas du tout la repousser au mieu il va doucement bloquer les coup et au pire ce prendre lui même les coups jusqu'à ce qu'il soit hors combat car c'est une tobyropo et que luffy ce refasse attaquer par la suite mais jamais il portera un coup même pour sauver un mugiwara en tout ca tans qu'il n'aura pas changé et ca il l'a prouver face a kalifa a enies lobby car je vous rappelle que la moindre clef manquantes pouvait signifier l'échec du sauvetage et la mort de Robin sans compter qu'il laissait un autre mugiwara a 2vs1 

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il y a 11 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Il va pas du tout la repousser au mieu il va doucement bloquer les coup et au pire ce prendre lui même les coups jusqu'à ce qu'il soit hors combat car c'est une tobyropo et que luffy ce refasse attaquer par la suite mais jamais il portera un coup même pour sauver un mugiwara en tout ca tans qu'il n'aura pas changé et ca il l'a prouver face a kalifa a enies lobby car je vous rappelle que la moindre clef manquantes pouvait signifier l'échec du sauvetage et la mort de Robin sans compter qu'il laissait un autre mugiwara a 2vs1 

C'est pas la même situation, surtout que c'était qu'une probabilité que ce soit elle qui l'ai, donc non ça n'a eu aucune conséquence, si elle attaquait quelqu'un d'autre il avait qu'a échanger d'adversaire car a ce que je sache il n'est pas mort et a quand même pu faire son combat à la fin. Contre quelqu'un de bien plus dangereux. 

Et si faire un coup pour repousser il l'a déjà fait comme face a BM, repousser un adversaire c'est pas le frappait. 

tu parle d'enies Lobby mais à ce moment précis Kalifa ne frappait personne, c'était une menace pour lui et lui seul. L'histoire des clefs est vrai mais ça restait qu'une probabilité il n'y'avait aucune certitude. 

Tu dis que s'il était mort ça aurait handicapé l'équipage, il est prêt a sacrifier sa propre vie pour ses convictions je pense pas qu'il pensait à ce qu'il se passerait après.

Surtout que ça n'a eu aucune conséquence. Tu peux pas dire que les actions de Luffy ont eu du bon à la fin alors que pareil pour Sanji. 7

Luffy frappe un tenryubito provoquant l'arrivé d'un amiral, donc mettant la vie de strictement tout le monde en danger, mais on va pas lui en vouloir d'avoir fait ce qu'il pensait juste

 

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il y a 14 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Il va pas du tout la repousser au mieu il va doucement bloquer les coup et au pire ce prendre lui même les coups jusqu'à ce qu'il soit hors combat car c'est une tobyropo et que luffy ce refasse attaquer par la suite mais jamais il portera un coup même pour sauver un mugiwara en tout ca tans qu'il n'aura pas changé et ca il l'a prouver face a kalifa a enies lobby car je vous rappelle que la moindre clef manquantes pouvait signifier l'échec du sauvetage et la mort de Robin sans compter qu'il laissait un autre mugiwara a 2vs1 

Entièrement d'accord et +1 pour prendre les coups (ça fait parti des running gags sur Sanji).

 

(Attention pure théorie).

 

C'est pour ça que si c'est bien Black Maria, il y aura de fortes chances que Sanji reste. Il ne souhaitera pas que Jimbe se batte contre elle, car il sait que notre timonier se battra sérieusement et Luffy lui fera confiance malgré les probables réticences de Jimbe. Aussi, il est fort possible que Sanji subisse une déculotté car il refusera de combattre. Mais une pirouette scénaristique fera en sorte qu'il se relève et fasse face sans heurter ses convictions.

 

Je ne pense pas qu'Oda refasse le coup d'Enies Loby et que qq'un vole à son secours, mais je ne pense pas non plus qu'Oda le fera aller contre ses convictions. D'où mon hypothèse sur le fait que le charme sera rompu une fois celle-ci transformée. Je vois d'ici Sanji qui se relève même avec difficultés et elle qui s'énerve. Voulant mettre un terme à ce combat inutile, elle se transforme, Sanji n'est plus sous le charme et trop tard pour la belle.

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il y a 11 minutes, D.Hisoka a dit :

C'est pas la même situation, surtout que c'était qu'une probabilité que ce soit elle qui l'ai, donc non ça n'a eu aucune conséquence, si elle attaquait quelqu'un d'autre il avait qu'a échanger d'adversaire car a ce que je sache il n'est pas mort et a quand même pu faire son combat à la fin. Contre quelqu'un de bien plus dangereux. 

Et si faire un coup pour repousser il l'a déjà fait comme face a BM, repousser un adversaire c'est pas le frappait. 

tu parle d'enies Lobby mais à ce moment précis Kalifa ne frappait personne, c'était une menace pour lui et lui seul. L'histoire des clefs est vrai mais ça restait qu'une probabilité il n'y'avait aucune certitude. 

Tu dis que s'il était mort ça aurait handicapé l'équipage, il est prêt a sacrifier sa propre vie pour ses convictions je pense pas qu'il pensait à ce qu'il se passerait après.

Surtout que ça n'a eu aucune conséquence. Tu peux pas dire que les actions de Luffy ont eu du bon à la fin alors que pareil pour Sanji. 7

Luffy frappe un tenryubito provoquant l'arrivé d'un amiral, donc mettant la vie de strictement tout le monde en danger, mais on va pas lui en vouloir d'avoir fait ce qu'il pensait juste

 

Alors il était complètement hors combat sanji et si il a pu faire son combat comme tu le dis c'est uniquement parce chopper géant est passé par la balançant l'eau de la baignoire sur sanji savonné sans ca sanji ne ce serait pas réveillé il n'aurait pas fait face a jabura ussop ce serait fait defoncer, zorro a 2 vs1 aurait sûrement finis par perdre résultats plusieurs clée manquantes et des membres du cp9 qui peuvent aller sur le pont pour tuer Robin ou bien aller soutenir pigeon man pour tuer luffy .

Ne pas avoir de conséquences grace à l'intervention d'autres membres d'équipage et des actions qui ont un impact positif pour les autres ce n'est pas la même chose car si nami a pu rattraper l'échec de sanji sa défaite n'a apporté rien de bon à l'équipage alors que luffy qui fonce ca libère le passage pour le reste de l'équipage et la francky family qui n'ont pas eu a ce battre les 3/4 du chemin donc pas de blessures et ils s'economisent  pour les combats futur ca c'est avoir un impact positif sur la situation .

Et luffy est le capitaine il a le droit de faire des trucs dangereux sanji est le cuisto ^^

Edited by Alexandrelepetit

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il y a 1 minute, Alexandrelepetit a dit :

Alors il était complètement hors combat sanji et si il a pu faire son combat comme tu le dis c'est uniquement parce chopper géant est passé par la balançant l'eau de la baignoire sur sanji savonné sans ca sanji ne ce serait pas réveillé il n'aurait pas fait face a jabura ussop ce serait fait defoncer, zorro a 2 vs1 aurait sûrement finis par perdre résultats plusieurs clée manquantes et des membres du cp9 qui peuvent aller sur le pont pour tuer Robin ou bien aller soutenir pigeon man pour tuer luffy .

Ne pas avoir de conséquences grace à l'intervention d'autres membres d'équipage et des actions qui ont un impact positif pour les autres ce n'est pas la même chose car si nami a pu rattraper l'échec de sanji sa défaite n'a apporté rien de bon à l'équipage alors que luffy qui fonce ca libère le passage pour le reste de l'équipage et la francky family qui n'ont pas eu a ce battre les 3/4 du chemin ca c'est avoir un impact positif sur la situation .

Et luffy est le capitaine il a le droit de faire des trucs dangereux sanji est le cuisto ^^

Ouais mais à la fin y'a pas eu de conséquences négative, et normal que les autres membres de l'équipage l'aide, fin c'est arrivé si Robin serait morte on aurait pu lui reprocher mais ce n'est pas le cas. (Exemple foireux, si un joueur fait une mauvais passe qui met l'équipe en danger, mais que l'equipe compense et marque sur cet action on va pas le lui reprocher) 

Je dis pas qu'il a eu un impact positif par cet action mais il n'a pas eu d'impact négatif 

ouais mais c'est pas cet mentalité dans l'équipage

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 Il y a clairement une tendance dans la communauté qui consiste à s'acharner sur Sanji. Je trouve ça personnellement un peu injuste. D'abord on critique sa puissance, et maintenant, c'est sa personnalité qui est dénigrée et présentée comme une "preuve" qu'il est un mauvais mugiwara (ne prenons pas de pincettes, @Alexandrelepetit, c'est en réalité ce que tu sous-entends)?

 Sanji est systématiquement comparé à Zoro;  Zoro est fort, Sanji n'est pas fort, Zoro est cool, Sanji n'est pas cool, Zoro fait ci, Sanji ne fait pas ça! Sanji est différent de Zoro, ils n'ont pas le même background, n'ont pas le même vécu et donc il n'y a pas moyen que Sanji devienne un Zoro-bis en termes de personnalité!

 

 Je tiens à préciser que je ne suis pas particulièrement fan ni de Sanji, ni de Zoro. Je comprends pourquoi beaucoup préfèrent Zoro à Sanji ou Luffy, car c'est une particularité qui se retrouve dans plusieurs autres mangas/œuvres. L'effet personnage froid, ténébreux et fort entoure Zoro comme il entourait Sasuke dans Naruto ou Végéta dans DB, et les gens ont tendance à beaucoup apprécier ce genre de personnage. Personnellement, à part Luffy, qui est, toute œuvre de fiction confondue, mon personnage préféré, chaque Mugi pris indépendamment m'indiffère quand même beaucoup. Je les apprécies en tant que groupe, mais individuellement, je préfère de très loin Luffy.

 Après, on ne va pas nier le fait que Zoro est cool, à sa façon. Sanji est beaucoup plus "goofy", plus excentrique. Mais tout comme Luffy, quand il se met au sérieux, il dégage le même genre d'aura que les deux autres du monster trio.

Cela dit, revenons au cas des principes, et du comportement de Sanji vis-à-vis de cela.

 

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誰にでもできる事とできねェ事がある

こいつの鍵はおれに任せろ

お前にできねェ事はおれがやる、おれにできねェ事をお前がやれ!!!

Tout le monde a des choses qu'ils peuvent faire, et d'autres qu'ils ne peuvent pas.

Laissez-moi m'occuper de la clé de ce type.

Ce que tu ne peux pas faire, moi je vais le faire, ce que je ne peux pas faire, à toi de t'en occuper!!!

Sanji à Usopp, Chapitre 414: Sanji vs Jabura

 

Chapitre 403

Mr.騎士道

Mister Kishidô

 

Tout le monde connait le fameux titre de chapitre "Mister Bushidô" qui mettait en avant la voie du sabre que Zoro a choisi de poursuivre et qu'il ne trahira jamais, mais peu se rappelle que le même genre de titre a été attribué à Sanji. Kishidô signifie "chevalier" et, de la même manière que le Bushidô représente la voie du samouraï et du sabre, Kishidô représente la voie du chevalier.

Voilà ce que le wiki japonais dit du 武士道 (Bushido, Zoro) et du 騎士道 (Kishido, Sanji) respectivement:

Révélation

武士道は江戸時代、支配階級である武士に文武両道の鍛錬と徹底責任を取るべきことが求められたことに始まる。狭義の武士道は、この「文武両道の鍛錬を欠かさず、自分の命を以って徹底責任をとる」という武士の考え方を示し、広義の武士道は、この考え方を常識とする日本独自の思想を示す。

 

Le Bushido trouve son origine à l'époque Edo, lorsque les samouraïs, la classe dirigeante, devaient s'entraîner à la fois dans les arts littéraires et militaires et assumer la responsabilité complète de leur vie. Le Bushido, dans un sens plus étroit, fait référence à l'idée des samouraïs comme "ne manquant jamais de s'entraîner dans les voies de l'art littéraire et militaire et de prendre la responsabilité de leur propre vie".

 

Révélation

騎士道とは主に中世ヨーロッパの騎士階級に浸透していた情緒、風習、法や習慣を総称する単語[1]であり、騎士たる者が従うべき規範である。騎士道はキリストの戦士の行動規範として中世盛期に生まれ、その後徐々に民の模範としての規範に姿を変えながら、近世まで西欧国家のほぼ全てに存在した[2]。 騎士道は近代以降も英国紳士の行動規範や、西欧の社交術などに大きな影響を与えた。騎士道に由来するマナーの例としてレディーファーストが挙げられる。

騎士道の教えの核心とされたのは、中世盛期においては「神への献身・異教徒との戦い・弱者の守護」であり、近世においては「主君への忠誠・名誉と礼節・貴婦人への愛」であった

 

La chevalerie est un terme général qui désigne les sentiments, les coutumes, les lois et les habitudes qui ont imprégné la classe chevaleresque en Europe, principalement au Moyen Âge[1], et c'est le code que les chevaliers sont censés suivre. La chevalerie a vu le jour à l'apogée du Moyen Âge en tant que code de conduite pour les guerriers du Christ, puis s'est progressivement transformée en un code de conduite servant de modèle au peuple, et a existé dans presque tous les États d'Europe occidentale jusqu'à l'ère moderne[2]. Après les temps modernes, la chevalerie a continué à avoir une influence significative sur le code de conduite du gentleman anglais et sur les compétences sociales de l'Occident. Un exemple des manières dérivées de la chevalerie est "Les dames d'abord".

Les principes fondamentaux de la chevalerie étaient "la dévotion à Dieu, la lutte contre les païens et la protection des faibles" au plus fort du Moyen-Âge, et "la loyauté au seigneur, l'honneur et la bienséance, et l'amour envers les dames" au début de l'ère moderne.

 

 J'ai mis en gras les parties qui définissent les principes que chaque voie doit respecter. Le Bushidô est en premier lieu tourné vers l'accomplissement de soit, devenir plus fort et faire en sorte de ne jamais jeter le déshonneur sur son propre nom, et si fait, il faut se faire sepukku pour la regagner. Le Kishidô est plus axé sur le respect des dames. Les deux classes sont des guerriers, et les principes de chacune a été nourrie par son environnement et par les besoins de la société et de leur époque. De même, Zoro et Sanji ont été forgés dans des environnements différents. L'un a grandit avec pour seul objectif le dépassement de soit et l'accomplissement dans l'art du sabre, l'autre a grandit en valorisant avant tout la vie d'autrui (Zeff lui a appris à nourrir n'importe qui qui serait dans le besoin), le respect des arts culinaires (il ne gaspille jamais rien, et se refuse à employer ses mains dans un combat, alors qu'on a tous bien vu ce que ça donnait quand il se mettait à manier des couteaux de cuisine), et enfin, last but not least, à respecter la gente féminine et à ne jamais lever la main (ou le pied) sur elles!

 Ces trois principes ne sont pas seulement chers à Sanji, ils font partie du personnage en lui-même. On peut même dire qu'il a subit un véritable lavage de cerveau. Pour Sanji, trahir l'un de ces principes, c'est échouer en tant qu'homme, c'est un acte qu'il ne pourrait jamais se pardonner, peu importe les raisons... en clair, comme il le dit lui-même dans le chapitre correspondant, c'est pire que de mourir.

 

 Donc, oui, Sanji préfère mourir que de frapper sur une femme, mais le fait est que, il préfère aussi mourir que d'abandonner son équipage! En fait, Sanji a toujours été prêt à mourir pour protéger ceux qui lui sont proches. Sur le Baratié, il est prêt à abandonner son rêve pour soutenir celui de Zeff, est prêt à laisser le gars qui enflamme son armure le tuer et le torturer afin de ne pas mettre la vie de Zeff en danger, est prêt à échanger sa vie avec celle d'Usopp face à Ener et nous savons tous que s'il avait été à la place de Zoro à Thriller Bark, il aurait accepté d'encaisser l'attaque de Kuma afin d'épargner Luffy.

 Les priorités de Sanji sont dans l'ordre suivant: Kishidô > équipage > propre vie.

 Il ne trahira jamais ses principes, mais n'hésitera jamais à mettre sa propre vie en jeu pour protéger ses proches/camarades.

 

Chapitres 402-403, L'échec d'Enies Lobby, face à Khalifa

 

Il faut d'abord commencer par dire que face à Khalifa, Sanji a simplement perdu! C'était un adversaire qu'il ne pouvait pas battre, et qu'il a également un peu sous-estimé (il se laisse surprendre par les pouvoirs de FdD de Khalifa et finit paralysé). Mais l'important ici, c'est de reconnaître que Sanji ne pouvait pas battre Khalifa. C'était l'unique membre du CP9, en dehors de Lucci, que Sanji ne pouvait pas battre. Donc, on ne peut pas lui reprocher sa défaite contre elle, de la même manière qu'on ne peut pas reprocher à Usopp son échec face à Jabura.

Alors, je sais ce que tu vas me dire, "ce n'est pas la même chose!". Pourtant, c'est exactement la même chose! Usopp échoue face à Jabura car toutes les attaques qu'il a en stock sont impuissantes face à son adversaire. De même, Sanji échoue face à Khalifa car toutes ses attaques sont inefficaces contre elle. Toute sa puissance est devenue inutile à partir du moment où il a reconnu en Khalifa une lady. Et le fait qu'il ait été infiniment plus puissant qu'elle n'a pas aidé non plus, parce que ce serait juste un homme qui brutaliserait une femme en se servant de sa force supérieure.

 

Au cours de leur combat, on voit plusieurs fois que Sanji essaie de raisonner Khalifa et à chercher une solution au problème qu'il a! Il n'abandonne jamais l'idée de récupérer la clé pour sauver Robin. Il essaie à la place de trouver une solution à sa propre impuissance. Mais avant qu'il ait réussi à trouver une solution, son adversaire fait usage de capacités inattendues qui le paralysent (voilà pourquoi je dis plus tôt qu'il l'a sous-estimée. Certain de sa supériorité, il n'a pas été assez attentif, et le combat s'est achevé avant qu'il ait pu trouver une solution au fait que son adversaire soit une dame).

 

A Enies Lobby, chaque mugiwara se sépare pour chercher les clés, et chacun tombe par hasard sur son adversaire. En réalité, c'est ce choix de stratégie (aléatoire) qui a failli leur coûter la victoire, et non l'esprit chevaleresque de Sanji (parce que faut le reconnaître, ni Nami, ni Usopp n'auraient été capables de battre leurs adversaires. Nami trouve une solution pour éviter le combat, mais est très vite rattrapée. Sans l'intervention de Chopper, elle serait morte). Néanmoins, il faut aussi reconnaître qu'ils n'avaient pas d'autres choix. Dans leur situation où le temps jouait contre eux, se séparer et chercher chacun de son côté pour couvrir plus de terrain était la stratégie la plus efficace. L'adversaire a de ce fait été vraiment brillant en leur forçant ainsi la main (diviser pour mieux régner).

Luffy est le seul qui ait choisi son adversaire dès le départ. Après ça, Sanji, Nami et Usopp tombent tous les trois sur les pires adversaires possibles pour eux, et c'est là qu'ils réalisent qu'il vaut mieux pour eux de choisir leurs adversaires. Nami choisit Khalifa, Sanji, Jabura et Usopp, Spandam!

Zoro est chanceux car il tombe directement sur Kaku, qui se revendique épéiste. Sanji est le plus malchanceux de tous car il se retrouve face à la seule femme de l'équipe adverse! En fait, on le voit même à son visage lorsqu'il découvre qu'il va devoir affronter Khalifa:

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C'est un adversaire qu'il ne prévoyait pas de rencontrer, et à juste titre! Il y avait une chance sur cinq qu'il tombe sur elle!

 

En fait, à un moment même, juste avant que Khalifa ne décide d'utiliser les pouvoirs de son FdD, Sanji essaie même de lui donner un coup de pied en lui criant de lui remettre la clé:

Révélation

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Même si, évidemment, je ne pense pas qu'il ait mis toute sa force sur cette attaque.

Quand on lit leur combat, on voit tout de suite que si les principes de Sanji lui ont effectivement rendu la tâche plus difficile, le personnage ne renonce jamais à sauver Robin et à aider de ce fait son équipage. Pendant le combat, il cherche une issue à l'obstacle que représente(nt) Khalifa (et ses principes), et ne perd jamais de vue la mission qui est sienne. Il essaie de raisonner son adversaire en lui démontrant sa supériorité au combat, mais se fait avoir par une capacité dont il n'avait aucune idée et qui le met aussitôt hors d'état de nuire.

 

Quand Khalifa le jette au pied de la tour et qu'il atterrit aux pieds de Chopper et Nami, on le voit s'excuser d'avoir échoué. En fait, ce sont là ses premiers mots:

Je suis désolé... j'ai échoué... la clé... je n'ai pas pu voler la clé... (すまねェ... 敗けた... 鍵... 奪えなかった)

En fait, lorsque Sanji sauve Usopp de Jabura, すまねェ est exactement le même mot que le sniper utilise pour s'excuser d'avoir échoué à battre Jabura!

 

Là où je veux en venir, c'est que pour Sanji, ce n'était pas de choisir entre l'équipage ou ses principes, mais plutôt de protéger l'équipage et ses principes à la fois! Le personnage n'abandonne à aucun moment son devoir, cherche un moyen de l'accomplir et de surmonter son impuissance, et s'excuse et s'en veut amèrement lorsqu'il échoue.

 

C'est là que Nami lui demande alors ce qu'il ferait si sa vie était en jeu dans un combat contre une femme, et là il répond qu'il préfèrerait mourir plutôt que de trahir ses principes. Ici, il faut bien noter que Nami ne lui demande plus de choisir entre l'équipage et/ou Robin et ses principes, mais entre sa propre vie et ses principes. Pour sauver l'équipage (Robin), il était prêt à donner un coup de pied léger à Khalifa et à faire tout son possible pour lui voler la clé. Mais s'il n'y avait eu que sa vie en jeu, il aurait préféré mourir. This is Mister Kishidô!!

 

L'attitude de Zoro envers les femmes ennemies

 

Comme indiqué plus tôt, les principes de Zoro ne lui empêchent pas de s'attaquer à une femme (c'est même un running gag entre lui et Sanji, avec Sanji qui lui reproche souvent son attitude et sa brusquerie envers les damoiselles). En fait, le passif entre Zoro et Kuina montre que pour l'épéiste, seule la puissance compte en général. Mais on constate que Zoro fait généralement son possible pour éviter l'usage de la force contre une femme, surtout quand il sait qu'il est le plus fort.

On le voit d'abord à Logue Town lorsqu'il refuse d'accorder à Tashigi un combat sérieux. On le revoit face à Monet! En effet, Zoro ne bat pas Monet! C'est Tashigi qui la bat, avec l'aide de Zoro! Jusqu'au bout, Zoro se refuse à la trancher sérieusement. Il dit à Tashigi que si celle-ci ne l'avait pas terminée, il l'aurait fait, mais je doute fort que ce soit vrai. Même Zoro n'est pas sans scrupules. En fait, c'est parce que Monet se rend compte que Zoro ne faisait que bluffer qu'elle a été capable de rassembler son courage pour l'attaquer à la fin. Dès le moment où Zoro a attaqué et n'a pas utilisé le HdA, il a révélé son bluff.

J'ai vu que tu avais affirmé, @Alexandrelepetit que Zoro avait tranché des femmes à Whisky Peak. Il est vrai qu'il y avait quelques femmes parmi les chasseurs de prime, mais en réalité, on ne voit jamais Zoro les "trancher". A un moment donné, il assomme une femme vêtue comme une nonne ainsi que l'enfant qui l'accompagnait, tous les deux ayant essayé de le tromper pour le prendre par surprise, et à ce moment-là, il fait un commentaire sur le fait que son cœur à lui n'est pas aussi "propre" que celui de Sanji.

De ce fait, Sanji n'aurait probablement pas été capable de battre les 100 adversaires s'il avait été à la place de Zoro, car il aurait refusé de frapper sur les femmes qui composaient les assaillants. Pour autant, il est faux de dire qu'il les aurait laissé blesser l'équipage. Sanji ne résout pas tous ses problèmes par la force. En fait, c'est à cause de cela qu'il a été en mesure de sauver l'équipage autant de fois en trouvant des parades astucieuses pour défaire les plans des adversaires (Alabasta en tant que Mr. Prince, Enies Lobby avec le sabotage du mécanisme de fermeture des portes, sur les îles célestes avec le sabotage du navire de Ener qui permet de le retenir et de donner sa chance à Luffy, sur WCI avec la préparation du gâteau et enfin sur Wano, avec l'utilisation de l'invisibilité pour délivrer Momo).

 

Le sacrifice des principes

 

Lorsque Zoro supplie Mihawk de l'entraîner, il le fait afin de devenir plus puissant et met de côté son honneur afin de devenir quelqu'un capable de soutenir Luffy dans le Nouveau Monde. C'est en effet un véritable sacrifice, que même Mihawk reconnaît après pourtant l'avoir rabroué.

Lorsque Sanji se jette sur Khalifa avec un coup de pied, même si on considère qu'il s'est retenu, c'est également un véritable sacrifice qu'il se consent à faire de lever le pied sur une femme. Il le fait dans le but de récupérer la clé et de sauver Robin. Mais là où Zoro n'avait pas d'autres choix que de renoncer à sa fierté et à l'un de ses principes, Sanji lui avait le choix et avait en ligne de mire d'autres méthodes qui lui permettraient de ne renoncer ni à Robin, ni à l'un de ses principes. Il aurait été complètement illogique pour lui d'abandonner immédiatement ses principes, au lieu de chercher une autre solution.

On ne peut donc pas comparer les deux situations, car leur nature et circonstance ne sont pas les mêmes.

 

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Il y a 1 heure, Mahoumaru a dit :

Sanji échoue face à Khalifa car toutes ses attaques sont inefficaces contre elle. Toute sa puissance est devenue inutile à partir du moment où il a reconnu en

Tu raconte n'importe quoi ces attaque ne sont pas inefficace il refuse d'attaquer faut arrêter d'inventer des truc pour excuser le comportement de sanji ah un moment faut assumer qu'il refuse de frapper une femme peu importe le contexte et ca il l'a explicitement dit 

Il y a 1 heure, Mahoumaru a dit :

Lorsque Zoro supplie Mihawk de l'entraîner, il le fait afin de devenir plus puissant et met de côté son honneur afin de devenir quelqu'un capable de soutenir Luffy dans le Nouveau Monde. C'est en effet un véritable sacrifice, que même Mihawk reconnaît après pourtant l'avoir rabroué.

Lorsque Sanji se jette sur Khalifa avec un coup de pied, même si on considère qu'il s'est retenu, c'est également un véritable sacrifice qu'il se consent à faire de lever le pied sur une femme. Il le fait dans le but de récupérer la clé et de sauver Robin. Mais là où Zoro n'avait pas d'autres choix que de renoncer à sa fierté et à l'un de ses principes, Sanji lui avait le choix et avait en ligne de mire d'autres méthodes qui lui permettraient de ne renoncer ni à Robin, ni à l'un de ses principes. Il aurait été complètement illogique pour lui d'abandonner immédiatement ses principes, au lieu de chercher une autre solution.

On ne peut donc pas comparer les deux situations, car leur nature et circonstance ne sont pas les mêmes.

Sanji n'a pas porté le moindre coup a kalifa et ce que tu apelle ce jeté sur kalifa avec un coup de pied n'a été que du bluff car il n'a pas porté le coup il n'y a eu aucun sacrifice car il n'a porté aucun coup, il a juste essayé d'inventer une règle pour ne pas avoir à ce battre contre kalifa du genre j'aurais pu porté le coup alors tu as perdu mais kalifa a refusé cette règle car c'est une guerre que les mugiwara ont déclaré au gouvernement mondial et c'estun vrai combat qu'il faisait kalifa n'était pas en train de faire mumuse a l'assasins du gouvernement elle l'est réellement donc elle ce bat sérieusement, sanji c'est donc trouver face a un choix agir pour sauver robin en récupérant la clé en battant kalifa ou respecter son honneur en décidant de laisser gagner kalifa quit a laisser mourir Robin le choix qu'il a fait il n'y a eu aucun sacrifice car a part une simulation de coup qu'il n'a pas porté il n'a pas porté un seul vrai coup a kalifa alors franchement comparé ca a zorro qui a bien sacrifier son honneur car lui il c'est vraiment agenouillé devant mihawk il lui a vraiment demandé de l'entraîner alors qu'il c'était promis de le surpassé un grand déshonneur pour un sabreur lui il a pas fait semblant comme sanji .

Alors faut arrêter d'inventer des éléments complément inexistant pour justifier les choix de sanji comme c'est pas de sa faute ces attaque était inefficaces. 

Il a fait un sacrifice pour son équipage il a porté un coup et nan dans les 2 cas c'est faux .

Ah et qu'elle méthode a utilisé sanji pour sauver robin ah oui perdre sans ce défendre face a kalifa pas terrible comme résultat.

Ce n'est qu'après avoir été sauvé de sa conditions par chopper géant ce qui la sortie du ko provoquer par le pouvoir de kalifa que sanji a de nouveau été utile mais certainement pas face a kalifa 

Et comparer un refus de ce battre avec ussop qui lui a fait de son mieux face a jabura ce n'est pas très cohérent car dans un cas il a refusé d'attaquer et dans l'autre cas il a attaqué , mais étant bien trop faible, a échoué .

et d'où zorro n'avait pas d'autres choix il aurait pu s'entraîner comme il l'a toujours fait pour ce renforcé en combattant les singes de l'île et en défiant régulièrement Mihawk mais il a fait un autre choix car Luffy venait de perdre son frère, que lui n'avait pas pu protéger son équipage et son capitaine alors oui pour accomplir le rêve de son capitaine et pour protéger son capitaine et son équipage il a décidé de renoncer à son honneur pour être entraîner par un adversaire et c'est bien grâce à ce sacrifice que Mihawk a accepté de l'entraîner quand il c'est rendu compte qu'une personne avec des convictions aussi forte était capable de sacrifier tous son honneur pour le bien de son capitaine alors ne va pas comparer ca a l'espèce de faux coup non porté par sanji qui serait en fait un sacrifice .

Il y a 1 heure, Mahoumaru a dit :

en réalité, on ne voit jamais Zoro les "trancher". A un moment donné, il assomme une femme vêtue comme une nonne ainsi que l'enfant qui l'accompagnait, tous les deux ayant essayé de le tromper pour le prendre par surprise, et à ce moment-là, il fait un commentaire sur le fait que son cœur à lui n'est pas aussi "propre" que celui de Sanji.

De ce fait, Sanji n'aurait probablement pas été capable de battre les 100 adversaires s'il avait été à la place de Zoro, car il aurait refusé de frapper sur les femmes qui composaient les assaillants. Pour autant, il est faux de dire qu'il les aurait laissé blesser l'équipage. Sanji ne résout pas tous ses problèmes par la force. En fait, c'est à cause de cela qu'il a été en mesure de sauver l'équipage autant de fois en trouvant des parades astucieuses pour défaire les plans des adversaires (Alabasta en tant que Mr. Prince, Enies Lobby avec le sabotage du mécanisme de fermeture des portes, sur les îles célestes avec le sabotage du navire de Ener qui permet de le retenir et de donner sa chance à Luffy, sur WCI avec la préparation du gâteau et enfin sur Wano, avec l'utilisation de l'invisibilité pour délivrer Momo).

Et qu'est ce qui te dit que sanji aurait pu protéger son équipage contre les 100 chasseur de prime donc plusieurs femme tu na absolument aucun élément pour prouver ca.

alors que quand je dis que face a des femmes sanji ce defend pas on a déjà des exemples si sanji avait été a la place de zorro a affronter 100 ennemis en ne faisant rien pour blesser la moindre femme il aurait juste été vaincu des femmes ce jette sur lui il est immobilisé car les jeter a terre reviendrais a être violent avec sanji perd l'équipage meurt un chasseur de prime met un couteau sous la gorge de luffy et le seul moyen de le sauver est de dégager les femmes qui bloque le passage,  situation qui aurait pu ce passer car ils ont menacer luffy qui dors face a zorro et ils auraient vite compris que sanji ne porte aucun coup aux femmes luffy serais mort. 

Plusieurs enemis femmes parmi les chasseur de prime et on sait que sanji est incapable de leurs faire le moindre mal le calcul est vite fait dans ces conditions tu ne peux pas protéger efficacement plusieurs nakama en même temps. 

Et tu dis que le cœur de zorro n'est pas aussi propre que sanji mais c'est surtout que zorro prend ces responsabilités pour protéger son équipage et son capitaine quoi qu'il en coûte et quel que soit l'ennemi il prend ces responsabilité de second de l'équipage chose impossible pour sanji car des que la menace est une femme il est incapable de la combattre pour protéger son équipage. 

Je n'ai jamais critiquer sa puissance a Sanji juste ce point de personnalité qui consiste à ne jamais frapper une femme peu importe sa puissance, le danger qu'elle représente pour lui et son équipage et pour la situation. 

Dans one piece il y a beaucoup de femmes puissante que ca soit chez les pirates ou marine donc beaucoup de faiblesse pour sanji et par extension les mugiwara. 

Ils ont tous leurs défauts mais le défaut de sanji est le plus dangereux je trouve ce qui a été prouver face a kalifa.

 

Edited by Alexandrelepetit
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Personnellement quand je critique (rarement) sanji sur la puissance ce n'est pas le personnage mais le choix d'oda qui ne me plaît pas. A ce stade de l'histoire j'aurais aimé qu'il soit plus fort.

 

Pour sanji, le running gag avec les femmes est poussé trop loin. C'est juste encore plus lourd que les blagues de Brook. Quand Sanji a abandonné Nami pour aller au quartier des plaisirs en pleine guerre le soucis c'est pas sanji c'est le choix de l'auteur.

 

J'aime OP et sanji, mais je désapprouve ces 2  choix d'oda sur sanji.

 

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@Alexandrelepetit,

il y a 2 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Tu raconte n'importe quoi ces attaque ne sont pas inefficace il refuse d'attaquer faut arrêter d'inventer des truc pour excuser le comportement de sanji ah un moment faut assumer qu'il refuse de frapper une femme peu importe le contexte et ca il l'a explicitement dit

 Et je n'affirme aucunement le contraire! Ses attaques sont inefficaces car il refuse de les utiliser sur Khalifa. C'est ce que j'ai écrit, donc non, je ne raconte pas n'importe quoi! C'est toi qui ne prends pas le temps de lire et de comprendre ce que tu lis (je m'excuse pour l'accusation. Ce sera le seul passage véhément et accusateur de ma réponse).

 Ensuite, dans mon message, je n'excuse pas son comportement car je ne pense pas qu'on ait besoin de l'excuser pour avoir retenu ses coups face à Khalifa et c'est bien pour cela que je conclue avec:

Sanji lui avait le choix et avait en ligne de mire d'autres méthodes qui lui permettraient de ne renoncer ni à Robin, ni à l'un de ses principes. Il aurait été complètement illogique pour lui d'abandonner immédiatement ses principes, au lieu de chercher une autre solution.

 

il y a 8 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Ah et qu'elle méthode a utilisé sanji pour sauver robin ah oui perdre sans ce défendre face a kalifa pas terrible comme résultat.

Je vois aussi que tu ressors ce "il a laissé Khalifa gagner" et "il ne se défend pas"! Je ne sais pas si tu as relu le combat récemment, mais ce sont de fausses affirmations! Le principe de Sanji, c'est de ne pas frapper une femme, et non de ne pas se protéger! Face à Khalifa, il se protège très bien! On les voit même échanger plusieurs coups de pied à la Vergo!

 Donc, non, Sanji ne se défend pas contre une femme est une fantaisie.

 

 Ensuite, tu sembles reprocher à Sanji de ne pas avoir porter le moindre coup à Khalifa et d'avoir à la place chercher à lui faire entendre raison. Pour le coup, je ne peux rien y faire si c'est là une valeur que tu méprises. Personnellement, ce n'est pas mon cas. Mais là où je ne peux pas être conciliant, c'est sur le fait que tu affirmes que Sanji a fait un choix entre abandonner Robin et battre Khalifa!

 

 Comme tu le dis, Sanji a effectivement chercher à proposer une alternative à son adversaire, que celle-ci n'a pas accepté (son but étant de tuer Sanji qu'elle sait être plus forte). Mais le fait est que Sanji n'a pas eu le temps de réagir au refus de son adversaire! Et c'est pour cela que j'insiste pour que l'on se mette d'accord sur le fait que Sanji n'a pas laissé Khalifa le battre en encaissant sans broncher ses attaques, il a purement et simplement perdu le combat en sous-estimant son adversaire et en se faisant surprendre par une capacité inconnue de l'ennemie! Chose qui est arrivée plus d'une fois à Luffy lui-même!

 

 Lorsque le combat comence, on voit Khalifa qui essaie de se jouer de Sanji pour qu'il perde du temps. Mais le cuistot réalise très vite la supercherie et recentre son attention sur la clé. A partir de ce moment-là, le combat avait en réalité déjà commencé, et ce sans même qu'ils aient échangé le moindre coup. Sanji avait déjà commencé à chercher un moyen de récupérer la clé sans avoir à frapper Khalifa. Alors, certes, Khalifa est une espionne surentraînée, experte de l'art de la tromperie et de l'assassinat. Ce n'est pas un enfant de cœur. De surcroît, elle menace l'équipage et Robin. Tout cela, Sanji l'énonce et le prend immédiatement en compte lorsque la scène du thé prend fin.

 

 Lorsque Khalifa lui propose de lui faire une fouille au corps, il baisse sa garde du fait de sa perversion (pas d'excuse) et lorsqu'il se fait frapper, il déclare lui-même qu'il est stupide pour s'être fait avoir.

C'est seulement après ça que Sanji essaie l'approche qui consiste à lui démontrer sa supériorité pour qu'elle abandonne le combat. Et cela ne prend que deux attaques! Par deux fois seulement, Sanji retient ses attaques, et c'est lors de la dernière qu'il lui crie sa stratégie (le fait qu'elle devrait abandonner vu qu'il est clairement le plus fort), et on peut voir qu'à ce point, il est en colère et que ça ne l'amuse plus:

Révélation

Sanji se protège des attaques de Khalifa:

Sanji5.thumb.PNG.da09211fe382cf4f4c243355fb86ca29.PNG

 

Il continue à se protéger des coups de pied de Khalifa, puis décide de contre-attaquer et de retenir son attaque, afin de faire comprendre à son adversaire qu'elle n'est pas de taille

Sanji4.thumb.PNG.7e8cad4e468638fd3b6f29fa0e669c2f.PNG

 

Tout de suite après, il récidive, mais cette fois-ci, on voit qu'il ne sourit plus!

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 En fait, après cette deuxième attaque retenue, Sanji est véritablement en colère. Après ça, il perd totalement sa galanterie et crie à Khalifa de la fermer, juste avant de l'attaquer de front:

Révélation

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 Là, Khalifa esquive et se saisit de lui. C'est là la dernière page que l'on a de leur combat! Après cela, on voit juste Sanji tomber aux pieds la tour, complètement vitrifié.

Ce n'est que dans le chapitre 408 que l'on réalise ce qui lui ait arrivé! En effet, dès que Khalifa touche Nami, elle la vitrifie instantanément et celle-ci devient incapable de tenir sur ses pieds:

Révélation

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 Donc, jusqu'à preuve du contraire (j'avoue ne pas me rappeler si l'anime a continué après), dès l'instant où Khalifa a touché Sanji, le combat était fini. La vitrification ayant été le résultat de la dernière scène de leur combat. En fait, ce passage me rappelle Luffy vs Monet, quand cette dernière se saisit de lui, ou encore Luffy vs Ceaser, quand Ceaser asphyxie Luffy qui ne savait pas à quoi s'attendre.

 

 Dès l'instant où Sanji s'est fait toucher et vitrifier, il a perdu le combat! Khalifa n'a juste eu qu'à le balancer au-dehors!

Et cette défaite est survenue juste au moment où Sanji avait réalisé qu'il allait devoir changer de stratégie afin de récupérer la clé! Il n'a pas laissé Khalifa le battre, et il n'a jamais abandonné Robin au profil de ses principes. En fait, je pense qu'il était en colère à cause de la perspective de ce que Khalifa voulait le pousser à devoir faire! Mais bon, tu me diras que c'est juste mon interprétation de la colère du cuistot!

 Mais le fait est que Sanji ne perd jamais de vue le fait de sauver Robin! A aucun moment il ne met ses principes avant la survie de Robin! Certes, ces principes l'ont amené à perdre au final face à un adversaire qu'il aurait facilement pu mettre hors d'état de nuire et à échouer à récupérer une clé. Mais il ne se laisse pas juste battre par Khalifa, et osef de Robin! Jusqu'à la fin, il fait tout son possible pour trouver une solution au problème, propose d'utiliser une stratégie de dissuasion qui ne marche pas, et, avant d'avoir pu penser à autre chose, se fait surprendre par une étrange capacité dont il n'avait aucune idée!

 

 Après, je ne dis pas qu'il aurait commencé à taper sur Khalifa, s'il ne s'était pas fait vitrifier avant! Pour autant, je pense qu'il a assez de jugeotte pour trouver une solution et sauver Robin, sans avoir à taper directement sur Khalifa.

 

il y a 25 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Et qu'est ce qui te dit que sanji aurait pu protéger son équipage contre les 100 chasseur de prime donc plusieurs femme tu na absolument aucun élément pour prouver ca.

Euh... je ne le dis pas!

 

il y a 26 minutes, Alexandrelepetit a dit :

alors que quand je dis que face a des femmes sanji ce defend pas on a déjà des exemples si sanji avait été a la place de zorro a affronter 100 ennemis en ne faisant rien pour blesser la moindre femme il aurait juste été vaincu des femmes ce jette sur lui il est immobilisé car les jeter a terre reviendrais a être violent avec sanji perd l'équipage meurt un chasseur de prime met un couteau sous la gorge de luffy et le seul moyen de le sauver est de dégager les femmes qui bloque le passage,  situation qui aurait pu ce passer car ils ont menacer luffy qui dors face a zorro et ils auraient vite compris que sanji ne porte aucun coup aux femmes luffy serais mort. 

 Sauf que si dès le départ Zoro avait partagé ses suspicions, il n'aurait probablement pas été obligé de devoir affronter tout seul 100 adversaires à la fois, adversaires qui facilement pouvaient prendre en otage son équipage (et qu'on a vu faire). En fait, il a même mis en danger l'équipage en entier en cherchant à s'occuper de tout tout seul, et par la force!

 Sanji n'aurait pas agit ainsi, surtout s'il avait suspecté le fait que des femmes pourraient y être mêlées!

 Là où Zoro ne vit que par la puissance, et résout tous ses problèmes en cherchant plus de puissance, Sanji utilise aussi son cerveau quand il en a besoin, et généralement, c'est surtout ce qui sauve l'équipage!

 

il y a 33 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Et tu dis que le cœur de zorro n'est pas aussi propre que sanji

 Non, ce n'est pas moi qui le dis, c'est Zoro (chapitre 108, page 10)! Après, c'est vrai qu'il ne se compare pas spécifiquement à Sanji. Mon erreur, j'ai cru lire "coq", le soubresaut que Zoro utilise pour désigner Sanji en tant que cuistot.

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A votre avis si sanji arrive dans une situation comme celle avec Nami et otzma, ou Nami s'apprête à mourir et il faut frappé une femme pour la sauvé, vous pensez qu'il aurai agis comment ?? 

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c'est vrai que ça serait chiant si sanji serait amené perdre encore une seconde fois face à une femme à cause de ses principes

à mon avis il est évident que l'auteur essai de remettre Sanji dans le même contexte que la dernière fois pour nous montrer que ses principes on évolué avec le temps 

Et en passant merci d'avoir redorer le blason de l'un ou du membres le plus intelligent de l'équipage prck oui quand on prend du recul il à plus été utile à l'équipage de par c exploits, ça serait de la mauvaise foie que de le cantonné que à son coté guerrier si il doit y avoir une comparaison prenez tout en compte

prck évidemment que Zoro est plus fort il affronte des ennemie plus fort et s'entraine plus que Sanji (en tout cas dans la 1er partie), d'ailleurs je ne sais comment on à pu croire qu'il y avait match entre les 2 (leur relations n'est pas une raison assez suffisante pour laisser croire ça puisque Sanji se comporte de la même manière avec Law et Jimbei)

Jvous rpl que Zoro c'est celui qui prend tout le temps des décision stupides il voulait se couper les jambes pour continué un combat (Bad Ass mais stupide), il était prêt à se faire trancher le bras juste pour acheter une épée (Bad Ass mais stupide encore), il c fait carotte par le colonel morgan en voulant faire une grève de la faim au lieu de lui latter la gueule et c Luffy LUFFY qui lui à fait prendre conscience de sa décision stupide sur ce coup... LUFFY

Chui désolé mais depuis le Shin Sekaï jusque maintenant Zoro est devenu un personnage fan service sans profondeur avant il participait au moment comiques malgré lui souvent à cause de Luffy (comme quand il échange place avec lui face à Arlong) ou bien on le voyait s'entrainer...etc  

alors que maintenant ils se contente de balancer des coup d'épée à droite à gauche 

#BringBackOurZoro celui qui en chiait avec des combats épiques face à des adversaire épiques bordel de Q comment vous fait pour kiffer ce nouvo Zoro qui surclasse tout c adversaires mm ceux qui sont destiné à Luffy

 

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15 minutes ago, spe said:

 

#BringBackOurZoro celui qui en chiait avec des combats épiques face à des adversaire épiques bordel de Q comment vous fait pour kiffer ce nouvo Zoro qui surclasse tout c adversaires mm ceux qui sont destiné à Luffy

Je suis d'accord avec ce que tu dis. Mais Oda était obligé de faire en sorte que Zoro se balade dans un premier temps dans le nouveau monde. La raison? Son entraînement avec Mihawk.

Car si l'auteur avait donné le même traitement à Zoro qu'aux autres Mugis, c'est à dire hormis l'arc des hommes poissons qui était une promenade de santé pour tout le monde. Puis après dès les arcs suivants c'est déjà la crise comme avant l'ellipse, et bien on aurait eu l'impression que l'entraînement était aussi banal que s'il c'était entrainé auprès d'une personne lambda.

Donc si Oda a fait ce choix c'est pour indirectement mettre en avant le meilleur épéiste au monde actuel, et montrer que son entraînement porte ses fruits au point que son disciple se balade dans une mer dangereuse telle que le nouveau monde.

Pour conclure j'ai la certitude qu'à partir de l'arc actuel (Wano), l'auteur va de nouveau faire galérer notre cher Zoro. Le fait qu'il est déjà un peu de mal face à Apoo est un fort indice, de plus en sachant les potentiels adversaires qu'il peut affronter: Kaido, King, etc...

Face à des adversaires de cette trempe il sera forcément en grande difficulté, voir danger de mort donc on aura de nouveaux droits à des moments de tensions extrêmes comme lors du combat contre Mr1. 

 

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Il y a 2 heures, Knight Pégase a dit :

Je suis d'accord avec ce que tu dis. Mais Oda était obligé de faire en sorte que Zoro se balade dans un premier temps dans le nouveau monde. La raison? Son entraînement avec Mihawk.

Car si l'auteur avait donné le même traitement à Zoro qu'aux autres Mugis, c'est à dire hormis l'arc des hommes poissons qui était une promenade de santé pour tout le monde. Puis après dès les arcs suivants c'est déjà la crise comme avant l'ellipse, et bien on aurait eu l'impression que l'entraînement était aussi banal que s'il c'était entrainé auprès d'une personne lambda.

Donc si Oda a fait ce choix c'est pour indirectement mettre en avant le meilleur épéiste au monde actuel, et montrer que son entraînement porte ses fruits au point que son disciple se balade dans une mer dangereuse telle que le nouveau monde.

Pour conclure j'ai la certitude qu'à partir de l'arc actuel (Wano), l'auteur va de nouveau faire galérer notre cher Zoro. Le fait qu'il est déjà un peu de mal face à Apoo est un fort indice, de plus en sachant les potentiels adversaires qu'il peut affronter: Kaido, King, etc...

Face à des adversaires de cette trempe il sera forcément en grande difficulté, voir danger de mort donc on aura de nouveaux droits à des moments de tensions extrêmes comme lors du combat contre Mr1. 

 

De plus,

seul luffy a eu le droit de flashbacks pour justifier un power up ( face à katakuri) 

pour l’instant.

donc, pourquoi pas un flashback pour justifier d’un power up de zoro sur onigashima

 

  • Hum 1

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Y'a aussi le fait que les adversaires de Zorro était tous faible, Sanji tombe sur un Vergo, Zorro sur monet, à dressrosa Pica était plus chiant à trouver que fort.

Je pense qu'a Wano les adversaires sont enfin de taille, ils peuvent lui offrir un vrai combat (il a déjà bien plus galérer dans cet arc que dans tout le nouveau monde). J'ai pas l'impression que c'était du fan service mais juste de la cohérence, si il aurait eu du mal face à ses adversaires, actuellement il serait totalement dépassé. 

  • Thumb 2

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Concernant le pouvoir de Yamato... Je me demande si au final ce ne serait pas plutôt un tigre ?

En référence au tigre blanc de l'ouest, l'esprit de la montagne.

 

Yama / Montagne

Tora / Tigre

 

Yamato-ra

 

Et les couleurs de Yamato correspondent au tigre blanc.

Il représente aussi l'automne... le moment où on a vraiment découvert Yamato.

Et le métal... la richesse de Wa.

  • Thanks 1

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