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Zorro-Sensei

One Piece Chapitre 996

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"Zoro a marché sur le Nouveau Monde". 

 

Alors qu'il s'est fait capturer au palais Ryugu, et si Hody aurait été un minimum intelligent et n'aurait pas été un cliché du méchant qui tue ses ennemis en confectionnant un plan à retardement... Il serait déjà mort. 

 

L'île des HP, c'est pas le nm mais c'est post 2 ans

 

Sur PH pareil, les Yeti Cool Brothers, je me rappelle que de Scotch mais pas du prénom de l'autre, lui et son petit groupe sont présumés morts vu que les deux frères pensaient qu'ils avaient fait une chute mortelle avec les pics... Oui, Zoro les sauve in-extremis... Mais voilà à la fin, ils auraient pu être  complètement à leur merci, si les deux chasseurs auraient pris la peine de vérifier leur état. 

 

Sur Dressrosa, on parle de Pica mais quid de Fujitora ? Et après son speech d'une page dans laquelle il dit qu'il peut absolument tout découper, il demande de l'aide à Kin et Kan pour ralentir la BC ! 

 

Sur Wano, c'est censé être son arc mais on a encore rien. Son développement notamment sur ses origines est passé à la trappe dans un sbs. 

 

Si on peut trouver contestable le traitement de Sanji, on peut trouver des choses à dire sur celles de Zoro où même ce dernier a rencontré diverses difficultés. C'est pas un sans fautes son parcours/traitement, non plus. 

Edited by I shiro
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Il y a 4 heures, spe a dit :

c'est vrai que ça serait chiant si sanji serait amené perdre encore une seconde fois face à une femme à cause de ses principes

à mon avis il est évident que l'auteur essai de remettre Sanji dans le même contexte que la dernière fois pour nous montrer que ses principes on évolué avec le temps 

Et en passant merci d'avoir redorer le blason de l'un ou du membres le plus intelligent de l'équipage prck oui quand on prend du recul il à plus été utile à l'équipage de par c exploits, ça serait de la mauvaise foie que de le cantonné que à son coté guerrier si il doit y avoir une comparaison prenez tout en compte

prck évidemment que Zoro est plus fort il affronte des ennemie plus fort et s'entraine plus que Sanji (en tout cas dans la 1er partie), d'ailleurs je ne sais comment on à pu croire qu'il y avait match entre les 2 (leur relations n'est pas une raison assez suffisante pour laisser croire ça puisque Sanji se comporte de la même manière avec Law et Jimbei)

Jvous rpl que Zoro c'est celui qui prend tout le temps des décision stupides il voulait se couper les jambes pour continué un combat (Bad Ass mais stupide), il était prêt à se faire trancher le bras juste pour acheter une épée (Bad Ass mais stupide encore), il c fait carotte par le colonel morgan en voulant faire une grève de la faim au lieu de lui latter la gueule et c Luffy LUFFY qui lui à fait prendre conscience de sa décision stupide sur ce coup... LUFFY

Chui désolé mais depuis le Shin Sekaï jusque maintenant Zoro est devenu un personnage fan service sans profondeur avant il participait au moment comiques malgré lui souvent à cause de Luffy (comme quand il échange place avec lui face à Arlong) ou bien on le voyait s'entrainer...etc  

alors que maintenant ils se contente de balancer des coup d'épée à droite à gauche 

#BringBackOurZoro celui qui en chiait avec des combats épiques face à des adversaire épiques bordel de Q comment vous fait pour kiffer ce nouvo Zoro qui surclasse tout c adversaires mm ceux qui sont destiné à Luffy

 

Je comprend pas comment tu peux critiquer zoro psk il n'a pas été poussé dans ces derniers retranchement dans le NM, alors que c'est pas sa faute car il a juste pas trouvé denemi capable de le poussé dans ces derniers retranchement comme bcp de ses combat pré ellipse mais ça vas arrivé tkt pas, la ya deux Yonko don't un des deux avec son équipage complet, il reste BN et le GM et la marine dont null doute que zoro aura le droit à des combats épiques, ensuite mettre en avant le côté gag de zoro pour comparer les passage ou sanji se fait botte le cul par une femme je trouve ça moyen, le gag fait partie de l'équipage desmugi c'est le style de oda, quand à ces décision, c'est clairement celui avec jimbei qui prend le plus ces responsabilités et garde un minimum de sang froid, c'est lui qui étai prêt à se sacrifié face à kuma, c'est lui qui a pris la lourde décision de n'accepter usopp qu'en cas d'excuse, de s'incliner face à Mihawk qui est son but pour pouvoir protéger son équipage, c'est le bras droit du futur SDP alors un peu de respect mesieur, les comparaison avec sanji en plus n'était pas utile, ce n'est pas psk bcp sont fan de zoro, que sanji ne sera à rien ou ne mérite pas que certain le prefer, chacu' à son avis moi personnellement je suis fan des deux mais leur passage sont à TOUT LES Deux pour l'instant plus intéressant pré ellipse que dans le NM ça ce n'est pas un fait propre à zoro mais à tout l'équipage car si tu veux faire le comparatif rien que du perso le plus important luffy, sincèrement si on fais sondage des fight préféré il y en aura plus dans le preelipse que dans le NM, tout les mugi compris

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il y a 15 minutes, I shiro a dit :

"Zoro a marché sur le Nouveau Monde". 

 

Alors qu'il s'est fait capturer au palais Ryugu, et si Hody aurait été un minimum intelligent et n'aurait pas été un cliché du méchant qui tue ses ennemis en confectionnant un plan à retardement... Il serait déjà mort. 

 

L'île des HP, c'est pas le nm mais c'est post 2 ans

 

Sur PH pareil, les Yeti Cool Brothers, je me rappelle que de Scotch mais pas du prénom de l'autre, lui et son petit groupe sont présumés morts vu que les deux frères pensaient qu'ils avaient fait une chute mortelle avec les pics... Oui, Zoro les sauve in-extremis... Mais voilà à la fin, ils auraient pu être  complètement à leur merci, si les deux chasseurs auraient pris la peine de vérifier leur état. 

 

Sur Dressrosa, on parle de Pica mais quid de Fujitora ? Et après son speech d'une page dans laquelle il dit qu'il peut absolument tout découper, il demande de l'aide à Kin et Kan pour ralentir la BC ! 

 

Sur Wano, c'est censé être son arc mais on a encore rien. Son développement notamment sur ses origine est passé à la trappe dans un sbs. 

 

Si on peut trouver contestable le traitement de Sanji, on peut trouver des choses à dire sur celle de Zoro où même ce dernier a rencontré diverses difficultés. C'est pas un sans fautes son parcours/traitement, non plus. 

La BC est une incohérence car si on te prend au mot sur le fait que zoro n'est pas assez puissant pour arrêter le pouvoir d'un seul homme alors dofflamingo > all dresserossa fujitora y compris, et la tu vois c'est carrément idiot car rien que fujitora suffirait pour battre doffy, ensuite tu prend l'exemple des yeti cool Brothers mais tu oublie une chose essentielle, le Scénario, si zoro les aurait niquer en deux deux ( chose qui est totalement dans ses cordes) l'introduction de ses perso n'aurait servi à rien et il était sur leur territoire, oda à voulu mettre zoro et CO en difficulté c'est tout mais ça n'empêche que zoro n'a tjr pas rencontre denemi à sa taille, psk si tu oses dire que zoro 'est pas assez fort pour niquer les deux yeti alors césar > francky Robin luffy

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il y a 2 minutes, Ryu no Sabo a dit :

La BC est une incohérence car si on te prend au mot sur le fait que zoro n'est pas assez puissant pour arrêter le pouvoir d'un seul homme alors dofflamingo > all dresserossa fujitora y compris, et la tu vois c'est carrément idiot car rien que fujitora suffirait pour battre doffy, ensuite tu prend l'exemple des yeti cool Brothers mais tu oublie une chose essentielle, le Scénario, si zoro les aurait niquer en deux deux ( chose qui est totalement dans ses cordes) l'introduction de ses perso n'aurait servi à rien et il était sur leur territoire, oda à voulu mettre zoro et CO en difficulté c'est tout mais ça n'empêche que zoro n'a tjr pas rencontre denemi à sa taille, psk si tu oses dire que zoro 'est pas assez fort pour niquer les deux yeti alors césar > francky Robin luffy

Je trouve pas que c'est une incohérence

La Bird cage était plus ou moins aussi résistante que du granit marin  (l'usine de smile), surtout que c'est l'attaque ultime de Dofla qui est l'un des shishibukai les plus puissant. Si suffisait de la couper elle serait d'une inutilité folle. C'est un pouvoir puissant mais avec une limite, il suffisait juste de le battre. 

Fujitora n'était pas censé s'occuper de Dofla il avait des ordres, et à donc préférer ne pas intervenir.

 

Par rapport à Yamato, je kifferai un fruit du Dragon occidental (surtout si elle rejoint l'équipage) j'avoue qu'un tigre me fais beaucoup moins rêver. D'ailleurs c'est assez dommage qu'Oda est rendu presque banal les zoans antique (ça reste l'équipage d'un Yonko) mais le fait de voir des zoans mythique et antique fait que quand je vois un Zoan classique je me dis ouais sans plus. 

J'avoue qu'en y pensant si Yamato a le Zoan du tigre et qu'elle se montre super puissante avec, ça serai parfait, la nouvelle génération contre l'ancienne 

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Bonsoir !

@Mahoumaru @Sorceresset d'autres (@D.Hisoka), excellent argumentaire, j'ai déjà utilisé tous mes likes du jour, mais je rattraperai ^_^

 

Rapidement, sur les rapports de force : Fujitora ne peut être mis en cause face à la birdcage, soit il pouvait tenter de l'exploser avec un météore plus massif, soit il exerçait une super gravité dessus, soit il lui suffisait de démonter Doflamingo en moins d'une heure, si c'était son ordre...D'ailleurs, Dofla voulait profiter de son inaction pour l'éliminer en même temps (sans s'en cacher), car Fujitora avait des idéaux inverses et voulait casser les Corsaires.

D'ailleurs pour moi, Dofla n'est qu'un Corsaire "moyen". Si l'on fait une liste des 12 personnes potentielles à avoir obtenu ce titre, tu te rends compte qu'à leur apogée, il ferait plutôt partie du milieu de tableau, voire de la fin...mais peu importe !;)

 

Ensuite, Zoro a vaincu Hyozo difficulté moyenne, je dirais, et Pica en bonne difficulté malgré tout (Monet étant pour moi inférieure ou égale à ces deux adversaires, au mieux).

Zoro était plus fort de base, sans aucun doute, mais encore une fois, il faut croire que l'on aime uniquement prendre en compte le coup final. La partie cache-cache de l'adversaire fait partie de sa technique, il s'en sert bien, et malgré cela, il a fallu à Zoro le confronter au corps-à-corps avec du haki pour s'en débarrasser (lui-même étant fier en regardant son sabre, de ne pas l'avoir esquinté ! Il avait également son bandana sur la tête, pour ceux qui pensent qu'il se baladait). De plus, il ne faut pas oublier qu'au début, Pica l'a affronté avec un gros sabre, et Zoro a mis du temps avant de s'en débarrasser, pas uniquement une fois le mode Golem géant atteint...

 

Maintenant, vis-à-vis du chapitre et de la réaction de Sanji, j'ai du mal à l'interpréter. Les spoils indiquaient que Black Maria laissait tomber son kimono, en gros, et en tant qu'ours pervers, je voulais voir son "Giant" Paradise Punch ! Mais est-ce bien ce vers quoi on tend ? On n'en sait rien pour l'instant.

 

Je dois cependant m'opposer @Alexandrelepetit sur ce qui a été dit sur Sanji (j'ai tout lu il y a des heures, alors je ne me souviens plus de toutes les phrases, veuillez pardonner/rectifier mes imprécisions).

 

Sanji incapable de leadership et de sauver l'équipage ?

 

  • Sanji à Dressrosa

On démarre avec sa défaite victoire sur Viola (eh oui...)! Il a battu une femme, sans violence physique. Il a encaissé, et sa victoire fut psychologique lorsqu'elle vit ses intentions. Bémol malgré tout, elle était sensible au sort de sa famille, même faisant partie de la Donquixote Family...

Révélation

Viola - Portrait Of Pirates Sailing Again - MegaHouse - Figurine One PieceViola - Portrait Of Pirates Sailing Again - MegaHouse - Figurine One Piece Peut-on encore parler de "sur-mesure" ? :D

Puis, c'est celui qui a entendu la détresse de l'équipage à bord du Sunny et a volé de Dressrosa à Green Bit illico pour empêcher Dofla d'attaquer le navire, qui l'a reconnu comme fort, bien qu'il l'ait dominé ! Sauvetage grâce à lui et Law.

Leadership...Curieusement, lorsque le Sunny est attaqué par le Queen Mama Chanter, il est celui qui initie la contre-attaque sur le navire de Big Mam, et qui porte le coup final !

Si ça, c'est pas de la direction, je ne sais pas ce que c'est...:P

 

  • Sanji sur Zou

Caesar Clown (qui étaiten effet plus fort que les mugis hors M3/M4 désormais) se réfère à Sanji pour les ordres et l'attaque des troupes de Big Mom, Pekoms et Bege !

Sanji sauve l'équipage face à Bege, et endosse le rôle du captif à lui seul !

Il achève également le Shinuchi le plus gradé présent.

Si là, il n'a pas sauvé l'équipage, et s'est posé en leader, je ne sais pas comment l'interpréter !

Même Zoro lors a dit des mugis "tant qu'ils sont avec sourcils en vrille, ça devrait aller"...-_-

 

  • Sanji sur Whole Cake Island

Victoire psychologique sur Pudding !!! On l'oublie, mais ses sentiments, sa sincérité, et sa façon d'être (bien que sachant qu'il avait été trahi) ont retourné Pudding, pièce importante de la confection du gâteau, et entrave sérieuse aux mugis et Vinsmoke dans l'arc ! Encore une femme vaincue...

A cela s'ajoute la victoire sur Yonji, bon/très bon combattant, les confrontations avec son père, Oven et Daifuku, puissants combattants eux aussi.

Il décide également de l'organisation de la confection du gâteau, assure son efficacité, et décide du plan pour l'acheminer, tout en convaincant Bege (un capitaine de la pire génération !)de ne pas empoisonner le gâteau, car il reste fidèle à ses principes, et nourris les bouches affamées.

Là aussi, il s'est posé en leader !B|

Sans oublier le fait le plus important...il a accepté les conditions de Big Mom par sacrifice pour son équipage !! Sans ça, Luffy se retrouvait avec Mama aux trousses, et le risque d'annihilation de l'équipage entier, alors dire qu'il met en danger l'équipage, ce n'est pas sérieux.:|

 

  • Sanji sur Wa no Kuni

Transformation en Ninja de l'équipage, tatane de Page One, sur lequel il avait un avantage; échange quasi égal face à Drake (capitaine pire génération...). Sauvetage de Momonosuke, survie face à King...honnêtement, Sanji ne démérite pas ici non plus, et l'arc n'est pas fini...

 

Je n'ai même pas parlé de Shabondy, ni de l'île des HP, ni Punk Hazard (il est tard...) où Zoro et Sanji sont clairement inscrits dans un schéma de rivalité, avec performances comparables...

 

 

Sanji a mis l'équipage en danger sur Enies Lobby ? Mahoumaru a tout dit à ce sujet ! De plus, il ne faut pas oublier que le scénario est créé, et que donc, l'auteur à établi des situations qui pouvaient être résolues ! Il n'aurait pas mis une trame où l'un des personnages condamnera les autres parce qu'il a une faiblesse, sinon il aurait changé la tournure des événements, ce n'est qu'un scénar' de shonen qui a besoin de rebondissements !:$

J'adore Califa, lorsqu'elle lustre tout ce qu'elle touche, "pourvu que a mousse" :x

On en rêve de telles secrétaires #MeToo :D

Révélation

Kalifa Spandam One Piece | One piece, One piece funny, One piece ship

Luffy met 100 fois plus en danger l'équipage, à entraîner tout le monde dans des situations pour lesquelles ils ne sont pas prêts, et pas armés comme lui pour y survivre !

Tous les mugis ont, à un moment, fauté par une faiblesse quelconque vis-à-vis de l'équipage ! Mais on n'est pas là pour faire tomber des têtes, car ce qu'ils ont apporté à leur crew est bien supérieur à leurs fautes !✌️

Inutile de faire peser une pseudo faute de Sanji à Enies Lobby, en se servant de Nico Robin en tant qu'élément de chantage affectif !

Aucun des mugis ne l'a abandonnée, elle a choisi sa propre voie, qui la mettait en péril (sans avoir eu le choix enfant). Elle assume sa vie, et tout le monde est venu se jeter dans la gueule du loup pour elle, personne n'a esquivé les problèmes ! C'était pourtant faisable, en tant que "pirates"...Heureusement qu'elle sait lire les poneglyphs, sinon ils la laissaient crever, LOL 9_9

 

 

 

Quoi qu'il en soit, Zoro et Sanji sont plus forts qu'au début du post-ellipse, même si leurs progrès ne sont pas montrés, il en va ainsi dans tous les shonen.

De plus, sans faire la liste exhaustive de leurs combats pré-ellipse (car il est tard), je ne sais pas pourquoi on compare leurs performances actuelles à celles de la première partie de l'histoire.

Ils ont eu quelques combats, mais absents des tomes 50 à 60 quasiment, et le post-ellipse dispose de 20 tomes de plus pour les mettre à égalité de comparaison en termes de nombre de tomes, justement.:ph34r:

Après Wa no Kuni, on fera l'inventaire, et je pense que l'on arrêtera de glorifier la pré-ellipse (grosso modo, à peine 3 ou 4 duels chacun)...syndrome du "c'était mieux avant" ?:-X

 

Aussi ferai-je un autre post, plus centré sur le chapitre plus tard.

 

P.S.: Auriez-vous l'amabilité de soigner l'écriture, sans chercher la perfection, mais il y a de plus en plus de messages qui font "mal aux yeux"...ce n'est pas le plus important, mais un effort serait apprécié, merci ^_^

Edited by Pig Daddy
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Il y a 4 heures, Ryu no Sabo a dit :

Je comprend pas comment tu peux critiquer zoro psk il n'a pas été poussé dans ces derniers retranchement dans le NM, alors que c'est pas sa faute car il a juste pas trouvé denemi capable de le poussé dans ces derniers retranchement comme bcp de ses combat pré ellipse mais ça vas arrivé tkt pas, la ya deux Yonko don't un des deux avec son équipage complet, il reste BN et le GM et la marine dont null doute que zoro aura le droit à des combats épiques, ensuite mettre en avant le côté gag de zoro pour comparer les passage ou sanji se fait botte le cul par une femme je trouve ça moyen, le gag fait partie de l'équipage desmugi c'est le style de oda, quand à ces décision, c'est clairement celui avec jimbei qui prend le plus ces responsabilités et garde un minimum de sang froid, c'est lui qui étai prêt à se sacrifié face à kuma, c'est lui qui a pris la lourde décision de n'accepter usopp qu'en cas d'excuse, de s'incliner face à Mihawk qui est son but pour pouvoir protéger son équipage, c'est le bras droit du futur SDP alors un peu de respect mesieur, les comparaison avec sanji en plus n'était pas utile, ce n'est pas psk bcp sont fan de zoro, que sanji ne sera à rien ou ne mérite pas que certain le prefer, chacu' à son avis moi personnellement je suis fan des deux mais leur passage sont à TOUT LES Deux pour l'instant plus intéressant pré ellipse que dans le NM ça ce n'est pas un fait propre à zoro mais à tout l'équipage car si tu veux faire le comparatif rien que du perso le plus important luffy, sincèrement si on fais sondage des fight préféré il y en aura plus dans le preelipse que dans le NM, tout les mugi compris

Mais non mon pote j'en veux pas à Zoro ce que reproche c son développement j'ai l'Impression que l'auteur à les mains lié avec ce personnage il est obliger de le hyper à chacun de ses combats il les one shot tous sauf Killer qui à réussi à le toucher mais bon ça compte pas c t du 2v1 y avait le renard humain voleur d'épée

par contre son échange d'arme contre Fujitora c t... 💦 désolé

 

Bref, si je citait les moment comiques de Zoro ce n'était pas pour le rabaisser au contraire c des moments que je regrette de ne plus voir, le fait que ce soit un mec froid et sérieux qui se retrouve dans des situation marrante est une des principales raisons qui me fait apprécier ce personnage.

 

Et PERSO si le fruits de ses entrainements avec Mihawk c ça et bah ça va être chiant jusqu'a son combat contre ce dernier puisque c'est Luffy qui va se taper tout les ennemies les plus fort

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Il y a 19 heures, Alexandrelepetit a dit :

Je n'ai jamais critiquer sa puissance a Sanji juste ce point de personnalité qui consiste à ne jamais frapper une femme peu importe sa puissance, le danger qu'elle représente pour lui et son équipage et pour la situation. 

Dans one piece il y a beaucoup de femmes puissante que ca soit chez les pirates ou marine donc beaucoup de faiblesse pour sanji et par extension les mugiwara. 

Ils ont tous leurs défauts mais le défaut de sanji est le plus dangereux je trouve ce qui a été prouver face a kalifa

Ohh comme c'est étrange moi qui dit que ce que je critique est la décision de sanji de ne pas frapper ces ennemis femmes peu importe la situation, le danger et la menace que porte cette femme pour son équipage. 

 

Oh comme c'est étrange moi qui dit que tous les mugiwara ont leurs défauts mais que je trouve que celui de sanji est plus dangereux (je trouve = subjectif je ne le présente pas comme un fait)

 

@Pig Daddy si tu avait décidé de réagir sur ce que j'ai vraiment dit et pas sur les propos qu'on me prête car c'est plus faciles à contredire tu n'aurais pas perdu ton temps a écrire un si gros pavé. 

Car si tu regarde bien au dessus la seule chose que je critique vraiment c'est la décision de sanji de ne pas combattre une femmes et ce peu importe le danger qu'elle représente. 

Ca montre donc pour moi  l'ordre de priorité de sanji son honneur/conviction en 1 son équipage en 2 .

Tu vois je considère que dans un monde ou l'honneur a plus d'importance que sa propre vie le sacrifice ultime a faire pour ces nakama est celui de son honneur et non de sa vie .

Contre kalifa vous pouvez tourné tous ce que vous voulez dans le sens que vous voulez pour justifier vos propos mais 2 fait sont très clair pour moi et ne sont pas soumis à interprétation. 

Fait numéro 1 sanji n'a pas causé le moindre dégâts a kalifa. 

Fait numéro 2 : sanji a perdu son combat et n'a pas récupéré la clé de kalifa. 

A partir de la il n'est pas difficile de déduire que le deuxième fait decoule du premier a moins que vous pensiez que kalifa était plus puissante que sanji et que même si sanji c'était donné a fond dès le début plutôt que de jouer au pirate comme le dit si bien zorro quand ussop quitte l'équipage alors qu'a ce moment sanji est au milieu d'une guerre qui a pour but de sauver la vie de Robin il aurait perdu Comme la comparaison que ton copain a faites entre ussop vs jabura et sanji vs kalifa .

A partir de la je trouve qu'un échec et une défaite est handicapant pour l'équipage libre a vous de pensez que cela donne un avantage ou que ça n'a aucun impact négatif sur le conflit d'enies Lobby car oui c'est bien de ce conflit que je parle depuis le début.

Encore une fois luffy est le capitaine il peut prendre tout les risques qu'il veut c'est le boss sanji est le cuisto. 

Et une chose en plus luffy a déclaré la guerre au monde entier ce faisant il a mis en péril son rêve et son idéal de liberté , il a sacrifier de son espérance de vie avec le gear second, il a sauter a dans une eau tellement parsemé de tourbillon  que toute embarcations est coulé dans une barque ridicule et il a risqué ce qu'il a de plus  cher  son équipage dans le but sauver robin sanji a fait plusieurs chose c'est  vrai meme determinante en fermant les portes de la justice mais beaucoup moins que luffy et si il a risqué sa vie et son rêve pour robin il a aussi risqué sa propre vie et celle de son équipage en refusant de frapper une femme assassins professionnelle car prenant le risque de perdre  face a elle ne récupérant pas sa clé (et c'est arrivé, il a perdu et n'a pas récupéré sa clé) ce qui entraine un autre risque l'échec de l'opération  mené  à enies lobby et donc d'échouer a sauver robin.

Et puis même si luffy prend des risques il finit par vaincre son adversaire lui même et donc rattraper ces erreurs sanji n'a jamais rattraper son échec face a kalifa c'est nami qui a du s'en charger pour lui prenant le risque de mourir et finissant bien blessé. 

A partir de la, la faiblesse évidente de sanji face aux femmes fait que je trouve que sanji n'est pas prêt a faire autant que zorro pour protéger son équipage car même si ca ne plaît pas a zorro lui attaque des femmes dangereuse pour protéger équipage chose dont on sait que sanji a été incapable jusqu'à maintenant et l'avenir nous dira sûrement si ca a changé  ou non car il n'a jamais blessé une femme de sa vie alors que des femmes ont menacé la vie de son équipage et qu'il y était directement  confronté donc je trouve que zorro a plus sa place en tant que second que sanji et quand je dis que sanji ne prendrai pas ces responsabilités c'est celle de vaincre une femme donc de la blessé pour protéger son  équipage il n'a pas montré le contraire jusqu'à maintenant et c'est un fait pas des supputations de qu'aurait fait sanji dans des situations hypothétique. 

Et je viens de reexpliqué encore une fois ce que j'avais déjà dis, la discussion tourne en rond et ca me tue tous le plaisir du débat donc j'arrête la.

Ps . mon orthographe ne te plaît peut être pas mais j'ai bien lu ton énorme pavé qui m'attribue beaucoup de propos que je n'ais pas eu et qui argumente en ce sens pour mettre à mal les arguments que je ne défend même pas chose franchement pas terrible a faire quand on veut débattre honnêtement .

pour mon orthographe ce n'est pas volontaire au moins !

Mais bon si c'est une méthode régulièrement sur ce forum sur one piece je ne juge pas c'est juste que je n'ai pas ma place ici donc bonne continuation a tous je vais débattre dans d'autres lieux qui me correspondent plus du coup ne vous offusqué pas si je ne vous réponds pas c'est juste que je ne suis plus la ^^

Edited by Alexandrelepetit
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@Alexandrelepetit,

 Je sais que tu ne vas probablement pas répondre, et franchement, ce n'est pas très important.

 

Il y a 5 heures, Alexandrelepetit a dit :

Car si tu regarde bien au dessus la seule chose que je critique vraiment c'est la décision de sanji de ne pas combattre une femmes et ce peu importe le danger qu'elle représente. 

Ca montre donc pour moi  l'ordre de priorité de sanji son honneur/conviction en 1 son équipage en 2 .

 Et c'est bien là le problème et la raison pour laquelle tu restes incapable de comprendre l'analogie que j'ai faite entre Sanji vs Kalifa et Usopp vs Jabura! Dans la VO, lorsqu'il répond à Nami à propos de l'éducation qu'il a reçu, il utilise le verbe 叩き込む (tatakikomu) qui est un peu difficile à retranscrire totalement fidèlement, mais qui signifie en soit que cette idée a été implantée, enfoncée dans sa tête. Raison pour laquelle j'ai parlé de "lavage de cerveau" dans mon précédent poste. C'est construit directement dans son subconscient.

 L'idée fait partie de lui au plus profond de son être. A cause de la difficulté de retranscription, et parce que je n'étais pas totalement sûr, je n'ai pas insisté là dessus, mais j'ai fait une petite recherche et je suis tombé sur une réponse de Odacchi en lien avec ça dans le SBS du tome 50:

 

😧 Voici ma question: à la p. 80 du volume 42, Sanji dit: «J'ai été élevé pour ne jamais donner de coups de pied à une femme.» Cela aurait-il été une leçon de Zeff le chef? Cela voudrait-il dire que Zeff est également très doux envers les femmes? Dîtes-moi. depuis Ariga-san

SBS Vol 50 11 O: Oups, celui-ci vient de la même personne que le dernier. C’est une bonne question, alors je vais y répondre. Quand j'ai dessiné Sanji contre Kalifa (Chapitre 403), certaines personnes ont loué la position de Sanji, et certaines personnes se sont senties désolées pour lui. La vérité est que je ne voulais pas vraiment écrire ces lignes. Sanji n'a pas de «politique» de ne pas donner de coups de pied aux femmes; la bonne interprétation est qu’il "ne peut pas" leur donner de coups de pied. C'est un homme très fier. Je pense qu'il était vraiment frustré à cela. Je pense que Nami a reconnu cela et a choisi de le féliciter pour une fois. C’est une scène qui, j’espère, trouvera un écho auprès des lecteurs masculins, mais chacun est libre de la prendre comme il le souhaite. De plus, Zeff n'est qu'un homme parmi les hommes.

(J'ai la version originale de ce SBS, donc s'il y a un mot sur lequel tu n'es pas sûr, je peux poster le texte original. Ici, j'ai juste attrapé la traduction anglaise, l'ai passée sur google tran., et ait corrigé deux trois petites chose pour mieux correspondre au texte original.)

 Sanji n'a pas juste décidé de ne pas combattre les femmes, il en est simplement incapable, parce que c'est implanté en lui. Et comme Oda le dit lui-même, Sanji était terriblement frustré par son incapacité à vaincre Kalifa (ce qui indique qu'il voulait vraiment la battre, mais n'a simplement pas été capable de le faire).

 

 Il faut bien faire la différence ici entre "avoir une politique de ne pas frapper les femmes" et "être incapable de le faire", car le premier cas est une décision consciente et délibérée, tandis que la seconde touche aux capacités même de la personne concernée! Lorsque Sanji perd contre Kalifa, il perd à cause de son incapacité à la frapper, et non parce qu'il ne voulait pas la battre! D'où l'analogie avec Usopp vs Jabura! Usopp voulait vaincre Jabura, mais en était physiquement incapable d'accomplir cet objectif. Et tous les deux s'excusent de leurs échecs; celui du premier étant rattrapé par Nami, et celui du second étant rattrapé par le premier, Sanji! C'est pour cette raison que les propos de Sanji sont si importants lorsqu'il inspire et encourage Usopp à trouver ce qu'il peut faire pour aider l'équipage:

Tout le monde a des choses qu'ils peuvent faire, et d'autres qu'ils ne peuvent pas.

Ce que tu ne peux pas faire, moi je vais le faire, ce que je ne peux pas faire, à toi de t'en occuper!!!

Sanji à Usopp, Chapitre 414: Sanji vs Jabura

 

 Et c'est quelque chose que tu ne prends pas en compte quand tu dis que la faiblesse de Sanji est la plus handicapante pour l'équipage (note bien que je ne remets pas en cause ta vision de la chose; mais vu que tu as posté ton opinion sur un forum publique, j'estime qu'il est normal que tu reçoives des réponses qui confrontent ta vision des choses. Nous avons tous eu et avons tous des opinions peu populaires, et le nombre de débats qui n'ont pas mené à un accord mutuel sur le forum One Piece est légendaire; donc ne le prend pas contre toi). Ce qu'il ne peut pas faire, quelqu'un d'autre (Zoro, peut-être? Vu que ça ne lui fait rien de taper sur une femme) doit être capable de le faire (personnellement, je préfèrerais que Robin et Nami deviennent assez fortes et puissantes pour gérer ces situations-là, mais bon... Oda est bizarre avec elles, alors que Robin et son FdD ont un potentiel monstrueux!), tandis que Sanji ira s'occuper d'autre chose ou de quelqu'un d'autre (ce ne sont pas les ennemis et les choses à faire qui manquent)! Donc que Sanji soit incapable d'affronter et de vaincre une femme ennemie n'est pas en soit un réel problème, tant qu'il peut être utile ailleurs (et à moins qu'ils ne se retrouvent face à un équipage exclusivement féminin, il y aura toujours des gars sur qui taper)!

 Franchement, le rapport femme/homme est extrêmement bas dans le monde de la piraterie, et même de la marine, surtout quand on parle des personnages puissants! Sanji aura toujours quelqu'un sur qui taper, ou quelque chose à faire pour sauver le groupe! Il peut très bien laisser à Zoro l'exclusivité des personnages féminins ennemis (quand il s'agit de taper dessus, uniquement, bien sûr). La clé étant Tout le monde a des choses qu'ils peuvent faire, et d'autres qu'ils ne peuvent pasC'est le cas de chaque membre de l'équipage, et c'est pour ça qu'ils forment justement un équipage, pour se soutenir et s'entraider!

 

Il y a 5 heures, Alexandrelepetit a dit :

Tu vois je considère que dans un monde ou l'honneur a plus d'importance que sa propre vie le sacrifice ultime a faire pour ces nakama est celui de son honneur et non de sa vie .

Le problème, c'est que ce sont les rêves qui sont plus importants que la vie des personnages! En tout cas, dans le monde de One Piece!

 La fixation sur l'honneur vient surtout de Zoro! Et pour lui, même son rêve prévaut sur son honneur (relit le chapitre où il implore Mihawk! Il lui déclare que c'est dans le but de le battre un jour, et c'est surtout ce qui impressionne Mihawk! La détermination de Zoro à devenir plus fort, quelqu'en soit le prix)!

 

Il y a 5 heures, Alexandrelepetit a dit :

Encore une fois luffy est le capitaine il peut prendre tout les risques qu'il veut c'est le boss sanji est le cuisto. 

 Ca, je trouve ça très bizarre, parce que ça nullifie ce que ça signifie d'être le capitaine!

Il faut noter que ce n'est pas à Zoro ou Sanji de protéger l'équipage, mais bien à Luffy! Ce rôle lui incombe en premier lieu! Zoro, Sanji et tous les autres ne font que l'assister dans le maintien de l'équipage.

 D'ailleurs, à Enies Lobby, la survie de Robin ne dépendait pas de la récupération des clés, mais bien de Luffy! C'est Luffy qui devait rattraper Lucci, le vaincre pour l'empêcher d'emmener Robin au-delà de la porte, et ramener Robin saine et sauve! C'est Luffy qui avait la mission de sauvetage, c'est Luffy qui, en tant que capitaine et élément le plus puissant, devait protéger Robin!

 

 En effet, nous sommes au chapitre 400, l'équipage vient tout juste d'infiltrer en grande pompe (ou en grand train? 😅) la tour où Robin et Franky étaient retenus prisonniers. Le gros lascar du CP9, Fukurou, leur apparaît alors et leur déclare que Robin ne se trouve plus dans la salle où elle était détenue, mais que Lucci est en train de l'emmener à la porte de la justice. C'est après ça qu'il leur montre sa clé et leur dit qu'à moins de défaire le CP9 pour récupérer leurs clés, la dureté des menottes en granit marin fera que même si ils récupèrent Robin, elle restera éternellement menottée.

 Après ça, il explique les règles du jeu, et s'échappe par les airs.

 

 Là-dessus, Luffy veut immédiatement partir à la poursuite de Lucci pour se le faire, mais Zoro le retient. Sanji prend alors la parole pour exposer le plan et déclare que laisser Luffy aller en avant devrait être suffisant, chargeant son capitaine d'éclater Lucci (et donc récupérer Robin). Puis, il dit que le reste des mugi resteront pour récupérer les clés qui permettront de libérer Robin de ses menottes.

 

 La survie de Robin ne dépendait initialement pas de la récupération des clés, mais bien de Luffy! Dans le chapitre 414, Sanji attire l'attention de Usopp et Nami sur le fait que les portes sont en train de s'ouvrir. Là-dessus, Nami se demande si Luffy n'est pas arrivé en retard (elle n'envisage pas sa défaite, et vu que Fukurou a refusé de dévoiler la voie qu'il fallait prendre pour rejoindre Lucci et Robin, je pense que c'était une bonne supposition). Sauf que, la scène coupe pour montrer le fait que Luffy est retenu par Lucci et ne peut donc plus aller vers Robin.

 En fait, si Usopp n'était pas monté au sommet de la tour pour empêcher quiconque de traverser le pont, gagnant ainsi du temps pour que Franky achève la mission de Luffy (toujours retenu par Lucci), Robin aurait été perdue, et la récupération des clés n'auraient servi à rien.

 

 Notez que je ne dis pas que Luffy a échoué dans sa mission! Il a simplement été obligé de reléguer une partie de sa mission à Franky, Lucci s'étant avéré impossible à battre avant le temps imparti pour empêcher Robin de passer de l'autre côté!

 Pour autant, je pense personnellement que Luffy est un excellent capitaine qui sait déléguer quand il en a besoin, qui respecte les forces et les faiblesses de chacun de ses nakama et leur fait extrêmement confiance (confiance qu'ils lui rendent bien).

 

 P.S.: En relisant Enies Lobby, je me rends compte qu'ils n'avaient même pas besoin de se séparer! Ils auraient tous pu aller avec Luffy, l'aider à éclater Lucci vite fait, bien fait (au moins le combo Luffy-Zoro-Sanji! a eux 3, ils auraient clairement victimisé Lucci), puis revenir éliminer le reste des CP9 jusqu'à récupérer la bonne clé! (Bon, il y avait le risque que ceux-ci s'échappent avec la clé, ce qui aurait laissé Robin avec ses menottes à vie) Mais bon, le déroulement d'Enies Lobby était vraiment un choix purement scénaristique (et merci Oda d'avoir choisi cette voie-là! C'était épique!)

 

---------------------------------------------------------------

 

 Pour en revenir au chapitre actuel, quelqu'un aurait une idée de la carte d'Onigashima?

Il me semble que le château de Kaido se trouve au sommet du crâne, mais il y a plusieurs pièces (deux en réalité) que je n'arrive pas à bien situer par rapport aux différents étages: la Salle de Concert (Intérieur du Crâne) où Zoro et les autres se trouvent, et le Couloir Central (Tour de l'hémisphère droit?) où se trouvaient Yamato et maintenant Franky!

Edited by Mahoumaru
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Il y a 3 heures, Mahoumaru a dit :

 Et c'est quelque chose que tu ne prends pas en compte quand tu dis que la faiblesse de Sanji est la plus handicapante pour l'équipage (note bien que je ne remets pas en cause ta vision de la chose; mais vu que tu as posté ton opinion sur un forum publique, j'estime qu'il est normal que tu reçoives des réponses qui confrontent ta vision des choses. Nous avons tous eu et avons tous des opinions peu populaires, et le nombre de débats qui n'ont pas mené à un accord mutuel sur le forum One Piece est légendaire; donc ne le prend pas contre toi). Ce qu'il ne peut pas faire, quelqu'un d'autre (Zoro, peut-être? Vu que ça ne lui fait rien de taper sur une femme) doit être capable de le faire (personnellement, je préfèrerais que Robin et Nami deviennent assez fortes et puissantes pour gérer ces situations-là, mais bon... Oda est bizarre avec elles, alors que Robin et son FdD ont un potentiel monstrueux!), tandis que Sanji ira s'occuper d'autre chose ou de quelqu'un d'autre (ce ne sont pas les ennemis et les choses à faire qui manquent)! Donc que Sanji soit incapable d'affronter et de vaincre une femme ennemie n'est pas en soit un réel problème, tant qu'il peut être utile ailleurs (et à moins qu'ils ne se retrouvent face à un équipage exclusivement féminin, il y aura toujours des gars sur qui taper)!

 Franchement, le rapport femme/homme est extrêmement bas dans le monde de la piraterie, et même de la marine, surtout quand on parle des personnages puissants! Sanji aura toujours quelqu'un sur qui taper, ou quelque chose à faire pour sauver le groupe! Il peut très bien laisser à Zoro l'exclusivité des personnages féminins ennemis (quand il s'agit de taper dessus, uniquement, bien sûr). La clé étant Tout le monde a des choses qu'ils peuvent faire, et d'autres qu'ils ne peuvent pasC'est le cas de chaque membre de l'équipage, et c'est pour ça qu'ils forment justement un équipage, pour se soutenir et s'entraider!

C'est exactement ça, pourquoi ça serait à Sanji d'aller affronter Black Maria, alors que d'autres peuvent le faire : Jinbei est également présent donc même si c'est Black Maria que Sanji entend il n'a aucune raison d'aller l'affronter.

Et jamais Sanji abandonnerai l'équipage pour aller voir une femme. J'ai pas très bien compris la scène des bains pour être honnête j'avoue que c'est étrange, mais je ne pense pas qu'il ait abandonné Nami pour aller mater il avait surement une idée en tête. Mais Sanji qui doit aidé Luffy à monter l'abandonnerait pour aller mater une femme ??? On parle bien du Sanji qui est probablement l'homme le plus intelligent de l'équipage ? 

Après j'ai l'impression qu'on reproche à un homme de ne pas frapper de femme, j'avoue que ça m'étonne ^^ Autant trouver les gags de Sanji sur les femmes pas drôle et répétitif je comprend chacun son humour. Mais reprocher à un chevalier de ne pas frapper une femme.

Et puis Sanji c'est la France 🐓, la classe et le romantisme. Donc qu'il ne frappe pas les femmes ça nous rend plus hommage qu'autre chose ^^ 

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Il y a 5 heures, Mahoumaru a dit :

Pour en revenir au chapitre actuel, quelqu'un aurait une idée de la carte d'Onigashima?

Il me semble que le château de Kaido se trouve au sommet du crâne, mais il y a plusieurs pièces (deux en réalité) que je n'arrive pas à bien situer par rapport aux différents étages: la Salle de Concert (Intérieur du Crâne) où Zoro et les autres se trouvent, et le Couloir Central (Tour de l'hémisphère droit?) où se trouvaient Yamato et maintenant Franky!

 

Franchement je me demande si on comprend mieux les pièces avant ou après le dessin du plan. Je trouve ça très brouillon. J'ai du relire 2 fois pour chercher le niveau de l'étage des bains...

 

Pour les pièces que tu cites j'aurai tendance à tout mettre au centre, donc entre les 2 tours. 

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@Alexandrelepetit Je ne me suis jamais trompé sur les griefs envers Sanji que tu énonces, mais pour la partie Enies Lobby, Oda n'aurait pas mieux fait que @Mahoumaru

De plus, le forum est public, et, ayant lu les 9 pages, j'ai bien défendu Sanji sur tout ce qui lui était reproché, notamment les 2 dernières pages.

Donc, quoi que tu en dises, je ne perds jamais de temps à écrire (en fait, tu t'auto-persuades en essayant maladroitement de me convaincre au passage, comme si j'allais reconnaître cela...).

De plus, je n'ai pas écris un pavé, le tout est ponctué et aéré. Oui, je me congratule (même si j'aurais fait mieux à une autre heure de la journée)8)

Libre à toi de ne pas aimer confronter tes idées aux autres, et de quitter le forum, cela ne te donnera pas plus raison.

Je voulais revenir sur plusieurs points de ton dernier message, mais @Mahoumaru l'a déjà fait, et très bien, pourtant je suis le boss et il n'est que mon cuistot :P

J'espère qu'un jour, l'acharnement injustifié sur Sanji s'arrêtera...:ph34r:

Bon courage à toi, où que tu ailles 👍

 

Le chapitre

 

Finalement, les planches de début de chapitre seront plus variées que juste l'équipage, tant mieux ! On a parfois des styles très sympas pour divers personnages.

 

On reprend là où le précédent chapitre s'était arrêté. Tama & Komachiyo sauvent Usopp et Nami, ok, mais de quel droit s'énerve-t-elle après Nami ? Cette dernière n'a jamais sous-estimé la détermination de leurs sauveurs et s'est montrée très pragmatique. C'est bien de sauver les mugis mais pour remplacer leurs sacrifices par celui de Hihimaru (encore un babouin sabreur) ? Parce qu'il va se faire étriller...

Les mugis ne sont pas venus combattre avec honneur, peut-être ?

D'ailleurs, parlons-en, d'honneur..il est normal que des personnes en détresse cherchent à sauver leur peau en gagnant du temps. Cela les a sauvé avant. Si Nami est restée "droite" au chapitre précédent, c'est parce qu'elle allait mourir, quoi qu'il en soit, et donc à ce moment-là, autant le faire avec honneur.

Mais il me semble que juste avant d'être convaincue de mourir, elle avait reconnu la défaite et supplié, elle n'avait pas dit "je ne lâcherai jamais" :-*

 

Concernant Ulti, quelqu'un a dit qu'Usopp a failli s'en débarrasser sans l'intervention de Page One, ce qui est faux, puisque Page One dit lui-même "tu aurais pu t'en sortir sans moi"(tout comme elle est sortie sans encombres de l'intervention du Komainu). C'est juste qu'Ulti aime être une petite princesse assistée de "pépé". La performance d'Usopp n'en est pas moins gratifiante.

 

Ensuite, va-t-on blâmer Denjiro, puisqu'il n'a pas achevé Sasaki ? Aprs tout, ce dernier, libre, attaque Momonosuke, que Denjiro devait défendre...On fait un procès Sanji bis ? "LOL"...:-X

Yamato fait preuve d'une puissance physique redoutable, mais, encore une fois, j'ai lu quelqu'un dire qu'elle était parmi le top du manga en force physique, ce qui n'est pas encore vrai.

Burgess peut faire des dégâts, Chinjao ou Saï cognent fort, des géants cognent fort (surtout les "antiques"), les Yonkos cognent fort, Luffy cogne fort, etc...c'est un trs bon point pour elle, mais n'exagérons pas pour l'instant.

Elle encaisse bien, et ses dents acérées semblent orienter vers un FDD Zoan, que nous supposions avant, mais semble se confirmer de plus en plus...en attendant la preuve par 3 (formes)9_9.

Encore une histoire d'honneur, etc.. avec Yamato qui refuse d'abandonner Shinobu, mais c'est surtout car la situation le permet, sinon, Shinobu était plus pragmatique et raisonnable, mais encore une fois, cela pourrait faire débat...

 

Enfin, Sasaki décide d'intervenir, mais semble plutôt sous le choc du déroulé des événements que d'être acteur de la scène...

Hatcha qui se fait démolir par Yamato, c'est normal, sans que cela n'enlève à la puissance de ces derniers, qui ont toujours cédé face à de lourdes attaques (et Hatcha un peu pris par surprise, tant pis pour lui).

Cependant, je voyais tout de même plus Yamato s'occuper de Sasaki, et le cyborg du Number, que de laisser Franky avec le HP (?), plus puissant...:S

A voir, mais j'espère de belles choses, quoi qu'il en soit :)

 

Trafalgar Law trouve un ponéglyph, du coup, Kaido en a au moins 3, comme Big Mom, puisqu'il reste un Red à trouver chez lui ! Sur 30 au total, au moins 6 sont chez ces empereurs.

Le "D" Water Law aura été un allié de très longue date pour Luffy...Dès l'association fortuite à Shabondy et le sauvetage à MarineFord, jusqu'à cet arc, Law aura été essentiel aux mugis, et inversement.

 

Changement de scène, et de supernova, Kidd et Killer font leur show !

Kidd va être très dangereux avec tout l'attirail qu'il a amassé ! J'ai vraiment hâte de voir mon chouchou parmi la pire génération, montrer l'ampleur de ses compétences !:x

 

Côté Empereur, Kaido tabasse, tout le monde semble prendre cher, mais il prend aussi un peu, ce qui est normal au vu des adversaires lui faisant face. Je n'entrerai pas dans plus d'analyse.

Big Mom, quant à elle, affole les troupes rien que par sa présence, mais elle les renvoie à leur inutilité (pour elle...).

 

Pour finir, Luffy, Sanji et Jinbe poursuivent leur route, lentement (derrière Kidd et Killer, en tout cas), tout en écartant de la voie des gifters toujours aussi loufoques Loup-phoques xD

Sanji entend une sublime voix...comme s'il on lui avait jeté un sort, mais quel "sort serait-ce", si ce n'est Black Maria, plutôt "@Sorceress"

Révélation

:x

 

Allez, à plus ;)

 

 

 

 

Edited by Pig Daddy
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Le 19/11/2020 à 16:35, Mahoumaru a dit :

 Je pense comprendre maintenant les propos de Law.

Lorsqu'il trouve la pierre, il déclare que "ce n'est pas ça" (これじゃねェ...), autrement dit, ce n'est pas ce qu'il cherche. Puis il dit "c'est une pierre rouge..." (赤い石だ...), et là je pense qu'il fait référence à ce qu'il est supposé trouver. Donc, c'est genre Law trouve une pierre/ponéglyphe, mais reconnaît que ce n'est pas ça dont Robin lui a parlé, mais que ce que Robin a mentionné est sensé être une pierre rouge.

 Ca me paraît être l'explication la plus logique.

Mais franchement, les propos de Law sont très confus! Je me demande ce qu'avait fumé Oda! J'ai aussi noté, qu'il y avait des scènes avec apparemment des dessins inachevés? (notamment Page One lors de sa première apparition, puis le gars qui tire sur Yamato).

 

En relisant les chapitres et quand je suis arrivé au chapitre 967 , le road ponéglyph que découvre Gol.D Roger sur Zo dans la baleine , cette fois ci il a été représenté de couleur clair .....

hors qu'il devrait être foncé ....

Capture d’écran 2020-11-22 230208.png

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La traduction officielle est sortie sur Mangaplus: https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1007922

 

 Et le moins qu'on puisse dire, c'est que la fin est vraiment, mais vraiment surprenante!!! Un retour d'Orochi, peut-être? Je ne vois pas qui d'autre pourrait être ce fameux "lord"! Sanji va très probablement s'arrêter au second étage, et laisser Luffy et Jimbei continuer seuls.

 

Pour le poneglyphe, ils ont opté pour une traduction qui dit que ce n'est pas une pierre rouge:

Révélation

law1.thumb.PNG.8f0ccc1b2ce37f1ac5df4dca03e19c7d.PNG

 Le prochain chapitre nous dira si c'était le bon choix.

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Eu... D'un coup je pense à un truc qu'on a pas encore vu du Japon dans Wa.... Pardon d'avance.

 

Mais Yamato ne posséderait pas le zoan du Tanuki ? Avec une belle paire de boules ? 😆

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Le 22/11/2020 à 09:59, Mahoumaru a dit :

Pour en revenir au chapitre actuel, quelqu'un aurait une idée de la carte d'Onigashima?

Il me semble que le château de Kaido se trouve au sommet du crâne, mais il y a plusieurs pièces (deux en réalité) que je n'arrive pas à bien situer par rapport aux différents étages: la Salle de Concert (Intérieur du Crâne) où Zoro et les autres se trouvent, et le Couloir Central (Tour de l'hémisphère droit?) où se trouvaient Yamato et maintenant Franky!

Bon d’après ce que j’ai compris, la salle de concert se trouve bel et bien au niveau ‘B1’ pour la version anglaise et ‘-1’ pour celle de Scantrad. Ça a dû créer la confusion vu qu’en US les Américains appellent le rez-de-chaussée premier étage (first flore) les traducteurs de Manga France ont dû changer le schéma de la tour récemment ce qui donne un rez-de-chaussée à la place du numéro 1 plus quatre étages en tout.

La traduction originale confirme que la place de concert se situe bel et bien au premier sous-sol (b1/-1) par rapport au niveau du château donc les deux versions sont correctes.

 

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Nami est Usopp quant à eux sont un peu plus bas du côté de l’entrée ou on peut remarquer l’escalier qui y mène. Je ne peux pas dire s’il s’agit du niveau B2 ou du B1 mais il y a une hauteur assez conséquente qui sépare la place de concert (qu’on peut apercevoir d’en haut) est cette zone.

 

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Enfin Pour le Couloir Central de l’hémisphère droit, d’après ce que j’ai vu il se situe à la partie supérieure du premier sous-sol (la partie supérieure du niveau B1) puisque les tours font à peu près cette même hauteur.

 

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Yamato a du tomber dans le sens de la flèchedonc vers le deuxième sous-sol. De ce fait, il se peut qu'on ait une rencontre Law, Yamato, Momo, Shinobu dans les chapitres à venir (avec un peut de chance :) ) 

Sasaski et Franki restent dans la partie croisée le tonneau hachuré représente la dimension d'une tour ( à peut prêt 😛  j'ai essayé )

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Une vu du deuxième étage pour voir à quoi ressemble les tours d'en haut

 

 

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Dans cette image on voit Yamato escalader l’une des 3 tours du côté droit afin de rattraper Shinobu. Il la suit à l’intérieur de cette porte qui ouvre sur le grand couloir qui à son tour mène à la sortie du côté droit du crane le même chemin qu’a pris Sasaki pour revenir (d’où il a été ligoté) je pense.

 

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Edited by Askeladd
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Il y a 16 heures, Yunan a dit :

Eu... D'un coup je pense à un truc qu'on a pas encore vu du Japon dans Wa.... Pardon d'avance.

 

Mais Yamato ne posséderait pas le zoan du Tanuki ? Avec une belle paire de boules ? 😆

Tu es tout pardonné hahaha, Chopper serait en PLS.  Oda pourrait être capable de ce genre de choses en plus pour justifier le côté masculin de Yamato. 🤣

Yamato no Orochi a toujours été lié aux dragons, alors malgré les dires et théories de certains sur le DD du tigre de Yamato, je ne vois pas la cohérence dans cette hypothèse... 

 

Concernant Marco que l'on a vu rapidement dans le chapitre précédent, je pense qu'on va le revoir pour sauver Chopper et les autres contaminés du corona glacial semé par Queen. J'aimerais bien que ceci résulte en un boost de Chopper qui pourrait voir en lui un modèle. J'imagine déjà une belle interaction entre les 2 personnages : Marco en mode Badass et Chopper ayant des étoiles dans les yeux.

 

@Pig Daddy Merci pour ton analyse très complète sur Sanji, tu as ravivé quelques souvenirs parfois flous sur les succès du personnage. Cet arc est tellement massif et vital que je n'imagine pas un mugiwara qui n'en sorte pas grandi par les épreuves et les combats qu'ils traversera encore au cours de cet arc. Je pense qu'on peut en avoir la preuve avec l'état physique de Nami et Usopp. Ils viennent à peine de combattre et il y a peu de chance qu'ils restent sur la touche jusqu'à la fin de l'arc. Mais au vu de la situation, il y a peu de chances qu'ils aient tous des 1V1 contre d'illustres adversaires. Il y a bien trop de protagonistes impliqués pour que celà soit possible. En revanche, je pense que ça sera certainement le cas pour

Le top 3-4 des Mugi.

 

Toutefois un Franky en 1v1 avec Sasaki est une affiche très alléchante, si les théories se confirment (relation potentielle entre Sasaki et Kokoro).

 

 

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@Yunan Je voulais justement faire référence à ces "boules", notamment lorsque je voyais cette image de profil où Yamato tient son Kanabo :x

J'avais oublié de l'écrire dans mon précédent post, mais je l'aurais tourné ainsi :"on peut remarquer grâce à la garde-robe judicieusement choisie de Yamato, que celle-ci dispose de 2 énormes...nœuds dans le dos !":P

Si je devais mettre Yamato en couple, je la mettrais avec Usopp !

Lui, chevauchant son véloce et puissant dinosaure, pour sniper en toute sécurité; et "lui", Oden Yamato, étant le garde du corps spécialiste du close et middle combat !O0

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