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Kheops

One Piece Chapitre 999

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@Kokuto

il se peut tres bien qu'il sache l'utiliser mais pas au point de faire mal ou battre BN (comme ce que BB a fait a marin ford)

 

apres je suis d'accord avec toi qu'il fait trop le malin...

- il a essayer d'assassiner un yonkou (BB) plusieur fois, meme durant son someil, et ce dernier l'envoyer avec facilité)

- il a voulu attaquer a nouveau un autre yonkou (kaido), heureusement pour lui qu'il etait pas la...

- il s'est attaqué a BN sans connaitre la force physique qu'il avait (voir se reaction lors du combat) et sans conaitre son fruit (alors que tout l'equipage lui avait dis de ne pas le poursuivre)

 

je rappel que Ace a plus ou moins le niveau de jimbei (5 jour de combat et tout les deux ko)

mais perso je trouve jimbei bien plus reflechi que lui (c'est l'age et l'experience aussi)

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il y a une heure, Kokuto a dit :

Il fait quand même bien le malin Ace pour quelqu'un qui est dans le Nouveau monde mais qui n'a jamais appris à utiliser le Haki. (oui Oda a dit dans un Databook/un SBS qu'il avait le Haki des Rois, bon d'accord, et celui de l'Armement. Ok pour le Haki des Rois mais s'il avait bien le HdA et qu'il l'a pas utilisé face à Barbe Noire c'est au mieux un incompétent au pire un crétin fini, donc je préfère me dire qu'il ne l'avait juste pas).

Le combat d'Ace vs Barbe Noire n'a pas été dessiné (à part les premiers échanges), on ne peut pas dire s'il l'a utilisé ou non, ni les circonstances de sa défaite.

 

Néanmoins, j'avoue, le mec est chaud. Je me demande surtout si c'était avant ou après avoir intégré l'équipage de Barbe Blanche (je pense que c'était avant, car celui-ci l'avait qd même bien calmé).

 

EDIT : 

il y a 22 minutes, con-passion a dit :

peut on imaginer que kaidō n'était pas si fort que ça avant. Et qu'il est devenu ce qu'il est grâce à cet hypothétique fruit  et son potentiel relativement exponentielle. D'où le fait qu'il ai une si grosse dette envers Big mom, celui ci n'aurait pas fait long feu sans dans l'équipage les rocks (Jsuis peut être parti loin là 🤔🤔 haha).

Il est dit dans le spoil que BM lui a donné le fruit lors de la chute de l'équipage des Rocks et on a cette image :

image.png.b5c45b2d8ec04a9fc34e90230c840276.png

J'ai un doute sur le fait que Kaido était si faible avant le fruit.

Edited by Bhaalthazar

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il y a une heure, Kokuto a dit :

Il fait quand même bien le malin Ace pour quelqu'un qui est dans le Nouveau monde mais qui n'a jamais appris à utiliser le Haki. (oui Oda a dit dans un Databook/un SBS qu'il avait le Haki des Rois, bon d'accord, et celui de l'Armement. Ok pour le Haki des Rois mais s'il avait bien le HdA et qu'il l'a pas utilisé face à Barbe Noire c'est au mieux un incompétent au pire un crétin fini, donc je préfère me dire qu'il ne l'avait juste pas).

Si Oda affirme qu'il maîtrisait le haki de l'armement, c'est que c'était bien le cas. Et on peut alors en conclure qu'il l'utilisait contre Barbe Noire.

 

Tout comme ce dernier ayant passé plus de 20 ans dans le nouveau monde, au sein de l'équipage de Barbe Blanche. Et nous savons que Ace le considérait comme assez fort -en dépit de l'absence de fruit à l'époque- pour être commandant. Je pense donc qu'il est plus que probable que BN le maîtrise aussi. Je suis ainsi convaincu que les deux protagonistes, utilisaient le haki lors de leur affrontement. Mais Oda ne le mettait pas en évidence à cette époque dans ses dessins.

Edited by Benny

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il y a 18 minutes, Bhaalthazar a dit :

Le combat d'Ace vs Barbe Noire n'a pas été dessiné (à part les premiers échanges), on ne peut pas dire s'il l'a utilisé ou non, ni les circonstances de sa défaite.

 

Néanmoins, j'avoue, le mec est chaud. Je me demande surtout si c'était avant ou après avoir intégré l'équipage de Barbe Blanche (je pense que c'était avant, car celui-ci l'avait qd même bien calmé).

 

EDIT : 

Il est dit dans le spoil que BM lui a donné le fruit lors de la chute de l'équipage des Rocks et on a cette image :

image.png.b5c45b2d8ec04a9fc34e90230c840276.png

J'ai un doute sur le fait que Kaido était si faible avant le fruit.

Ca m'étonnerai que ce soit le fdd qui lui ait procuré sa force titanesque et son endurance monumentale. On a bien vu que son fruit l'aidait surtout à modifier le climat et l'environnement, il est moins utile en combat rapproché.

Ca devait déjà être un monstre de puissance à l'époque, sinon Rocks ne l'aurait sûrement pas accepté et il n'aurait pas survécu au sein de l'équipage au sein duquel on nous dit qque les meurtres étaient monnaie courante. Ca devait déjà être une bête de puissance.

Peut-être que le fdd a été un "butin" récupéré suite au raid sur God Vailley qui sait ? Big Mom avait peut-être de l'affection/une attirance pour le futur Yonko à l'époque...

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Pour Ace vs BN, j'ai l'impression que l'on prend BN pour une quiche. Moi je trouve que le gars est bien plus fort que prévu, sauf qu'il ne va pas combattre, se fatiguer inutilement. Car un type capable de mettre une belle cicatrice à Shank qui est un Empereur et je ne pense pas qu'il se fait rétamer vite fait bien fait par Kaidô, se ferait blesser ainsi si en face le gars n'est pas un minimum bon. Et question haki, j'ai pas l'impression que Sanks est le dernier à le maitriser.

J'en déduit alors que dans la maitrise du haki, BN n'est pas le plus mauvais non plus.

 

Pour ce qui est de Kaidô, il était très très fort avant d'avoir son fruit, mais un fruit, si on sait comment l'utiliser permettra logiquement d'avoir toujours un plus. Maintenant ce qu'il serait intéressant de savoir, c'est sur ses 7 défaites, ont-elles eu lieu avant ou après l'acquisition/maitrise de son fruit? Une défaite est au moins avant, celles face à Garp/Roger, mais les autres?

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chap 1000 spoil : flashback rocks , kaido vrai nom contient le D et oncle de luffy (d'ailleurs il a le meme regard que dragon)

 

 

Edited by AbaDHon
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  • Pouce en Bas 3

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il y a une heure, con-passion a dit :

Edit:

@Bhaalthazar oui au temps pour moi, je n'avais pas remarqué le fait que Big mom lui ai fourni le fruit à la chute des rocks. Mais bon il doit bien y avoir quelque chose derrière ce fdd si c' est une dette de vie. ^^ Et le fait est que l'on a pas beaucoup d'infos sur le niveau de kaidō à l'époque qui je pense n'ai pas le même que son niveau actuel. 

Pas de mal ;) Par contre, rien ne dit que la dette est liée au fruit. A moins que Kaido voulait ce fruit en particulier et que celui-ci faisait parti d'une part de butin qu'avait BM à l'époque.

 

Pour cette dette, je partage la théorie que Yamato est la fille de BM, mais que celle-ci l'a finalement laissée à son père (alors qu'on sait qu'elle tient plus aux enfants qu'aux géniteurs).

 

EDIT :

il y a 54 minutes, Psaro a dit :

Ca m'étonnerai que ce soit le fdd qui lui ait procuré sa force titanesque et son endurance monumentale. On a bien vu que son fruit l'aidait surtout à modifier le climat et l'environnement, il est moins utile en combat rapproché.

 

il y a 31 minutes, B.B King a dit :

Pour ce qui est de Kaidô, il était très très fort avant d'avoir son fruit, mais un fruit, si on sait comment l'utiliser permettra logiquement d'avoir toujours un plus. 

+1

A part quelques attaques, il ne s'est pas beaucoup servi de sa forme de dragon de manière offensive (et jamais de sa forme de poison s'il en a une). Chaque victoire qu'Oda nous a montrée, il était sous forme humaine.

Edited by Bhaalthazar

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Peut-être que déplacer Onigashima sur Wano a toujours était son rêve et son objectif et qu’il a commencé à y penser en voyant le pouvoir de Shiki a l’œuvre. Ce fruit étant inaccessible pour lui ( Shiki trop fort a l’époque ? Aujourd’hui disparu mais en vie ) Kaido a du se rabattre sur une autre option, que Mama lui a échangé contre une dette à vie. Ce n’est qu’une hypothèse ! 

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Bonjour, un truc que je ne comprends pas, le fruit du démon de Kaido ce n'est pas un Zoan mythique qui le transforme en dragon ? Ou j'ai rater un chapitre ?

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Citation

Bonjour, un truc que je ne comprends pas, le fruit du démon de Kaido ce n'est pas un Zoan mythique qui le transforme en dragon ? Ou j'ai rater un chapitre ?

 

c'est dit que c'est le fruit du poisson , un mythique mais il prise pas lequel

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Il y a 3 heures, Bhaalthazar a dit :

Pour cette dette, je partage la théorie que Yamato est la fille de BM, mais que celle-ci l'a finalement laissée à son père (alors qu'on sait qu'elle tient plus aux enfants qu'aux géniteurs).

Ca me paraitrait étrange.

 

L'incident de God Valley a eu lieu il y a 38 ans. 

Yamato a l'air d'être une jeune femme, pas quelqu'un de 38 ans.

 

En parlant de ça. 

Big Mom a 68 ans, a l'époque elle avait donc 30 ans... et le petit Katakuri (48 ans aujourd'hui) avait 10 ans... on peut me dire qui gardait les enfants parmi cette joyeuse bande de pirates qui s'entendaient comme larrons en foire ? Tonton Shiki ? 

 

Pour parler du chapitre, Oda arrive décidément toujours à me surprendre : y'a 26 768 trucs en suspens, et lui, au lieu d'officialiser le fruit du Dragon, il te pose le fruit du poisson qui, au delà du fait que ce soit stylé, est paradoxale dans son univers ou il semblait improbable de voir un fruit version poisson exister. Y'en a d'autres ? 

 

Etrangement la partie avec Ace ne me hype pas plus que ça : qu'est ce qu'il va y avoir de particulier autour de son histoire (l'histoire de ce flash back en tout cas, évidement en tant que fils de Roger tu peux raccrocher Ace a tout) pour que ça raccorde avec les enjeux actuels ? Il y a plein de pistes mais aucune assez convainquantes pour me faire saliver même s'il y a du potentiel. (on arrive au chapitre 1000, le climax, ça peut pas être Ace qui donne le pouvoir du prisme lunaire a Tama ^^)

 

Mais après si on remet ce flash back dans le contexte acuel ou visiblement ça va parler de D, de Robin, de filiation, de ponéglyphes, de Rocks... ça annonce que du lourd...

 

Je sens que je suis pas prêt 

 

J'espère sincèrement qu'au vu de l'année merdique que nous avons vécu et de notre résilience, on va avoir un gros cadeau du père noël japonais

 

 

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Je pense que le dragon que Kaido prend forme est le ryū. Rien que l'apparence est un indice. Ce qui me rappelle beaucoup Genjitsushugisha no Oukokukaizouki, un light novel où le protagoniste trouve une Ryu et fait etalage des legendes de ces creatures mythiques. (Tome 6)

 

De ce que j'en ai compris, ils "nagent" dans l'air. Est-ce la raison que ce soit un fruit du poisson? Ou bien, je me trompe mais le chapitre 1000 semble promettre une importante revelation.

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Bonjour à toutes et à tous. Je voulais réagir au fait que Kaido aurait un fruit  relatif au poisson. Celà pourrait nous renvoyer vers Ryujin qui est le dieu de la mer dans la mythologie japonaise.

Un dragon synonyme de la puissance des océans. Ça collerait avec Kaido

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Il est bien dit que Kaido est le plus puissant dans les airs, sur terre et dans les mers après tout.

Ce serait un twist de dingue de voir Kaido être plongé dans l'eau par un puissant coup et en ressortir sous la forme d'un poisson gargantuesque ou d'un dragon d'eau ! Le premier fruit du démon à ne pas craindre la malédiction des eaux, peut-être un type de fruit particulier...

Edited by Psaro

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il y a 40 minutes, Psaro a dit :

Il est bien dit que Kaido est le plus puissant dans les airs, sur terre et dans les mers après tout.

Ce serait un twist de dingue de voir Kaido être plongé dans l'eau par un puissant coup et en ressortir sous la forme d'un poisson gargantuesque ou d'un dragon d'eau ! Le premier fruit du démon à ne pas craindre la malédiction des eaux.

Non mais la stop, c'est LA caractéristique des FDD de faire perdre la possibilité de nager. Permettre a Kaido de nager ça détruit le truc .

 

Aokiji a bien un fruit lié à l'eau (la glace c'est de l'eau froide) il ne peut pas nager pour autant. Aucune raison que ce soit différent pour Kaido.

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Il y a des théories très intéressantes, mais ce topic ressemble à s'y méprendre à celui des théories, et non pas à celui du topic hebdo.

On dérive lentement vers de la désinformation parfois, voir du négationnisme (de type "Ace n'a pas le haki). Ne nous égarons pas, je vous en prie ! 🙏

 

La théorie de la carpe semble plausible, ce serait sympa. En revanche, peu importe le nom, l'origine, etc...seul compte le pouvoir conféré ! 💪

Aussi, si la carpe (supposée) permettait de nager, ce serait n'importe quoi ! :ph34r:

Je sais qu'Oda brise ses règles, parfois, ou les détourne, mais tout de même...

 

Kuzan n'a pas le FDD de la glace, il n'est pas "l'eau gelée", Oda l'avait précisé. Il a le Givro-fruit, qui est "le froid" Il abaisse la température de tout ce qui l'entoure.❄️

Dans la pratique, dire qu'il se sert de l'humidité de l'air pour faire des lances "partisan", ou que quand il est brisé, il l'est telle que de la glace, on voit qu'Oda a échoué dans la lecture de FDD contradictoire. S'il gère l'abaissement d'une température par le bas, je ne vois pas comment il est un logia...de glace, comme vu ! O.o

Edited by Pig Daddy
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Quelqu'un, plus haut, a parlé de cette année de merde, et qu'on méritait tous un cadeau, c'est bien ça ?

Et bien si papa Oda m'écoute pour le 1000, je voudrais :

 

- que le capitaine des rocks, soit la mère (ou la grand mère au pire) de Luffy.

- qu'une autre ile accoste celle de Kaido, ... celle de Dragon.

- qu'on ait une énorme réunion de famille, quelle qu'en soit la composition pensée par Oda-sama !

 

 

- supplément : qu'Oda ne retire surtout pas le tuyau de plombier à Sabo, c'est exactement le même dont j'avais fait mon jouet préféré chez mes granps.

 

 

Sur ce bonnes fêtes à tous, merci Oda, et un surtout un énorme merci à la team du site, vous êtes des (⌐■_■) !

 

Trop hâte de voir l'oeil de zoro au passage ^^

giphy.gif

Edited by NOT-A-RACCOON
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29 minutes ago, Pig Daddy said:

Il y a des théories très intéressantes, mais ce topic ressemble à s'y méprendre à celui des théories, et non pas à celui du topic hebdo.

On dérive lentement vers de la désinformation parfois, voir du négationnisme (de type "Ace n'a pas le haki). Ne nous égarons pas, je vous en prie ! 🙏

 

La théorie de la carpe semble plausible, ce serait sympa. En revanche, peu importe le nom, l'origine, etc...seul compte le pouvoir conféré ! 💪

Aussi, si la carpe (supposée) permettait de nager, ce serait n'importe quoi ! :ph34r:

Je sais qu'Oda brise ses règles, parfois, ou les détourne, mais tout de même...

 

Kuzan n'a pas le FDD de la glace, il n'est pas "l'eau gelée", Oda l'avait précisé. Il a le Givro-fruit, qui est "le froid" Il abaisse la température de tout ce qui l'entoure.❄️

Dans la pratique, dire qu'il se sert de l'humidité de l'air pour faire des lances "partisan", ou que quand il est brisé, il l'est telle que de la glace, on voit qu'Oda a échoué dans la lecture de FDD contradictoire. S'il gère l'abaissement d'une température par le bas, je ne vois pas comment il est un logia...de glace, comme vu ! O.o

D accord avec toi concernant le dérouler du topic et du fruit de kaido, il se sert de légende de chez lui. Par contre pour kuzan, jsuis moins d accord avec toi, et pourtant je jsuis friand des sbs et autres. Pour moi il possède le fruit du givre /glace, pour sa que c est un logia. C est comme si tu disait que akainu/ace/sabo possède le fruit de la chaleur, alors qu'on a vu ce fruit et c était un paramecia... 

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Il y a 9 heures, Benny a dit :

Si Oda affirme qu'il maîtrisait le haki de l'armement, c'est que c'était bien le cas. Et on peut alors en conclure qu'il l'utilisait contre Barbe Noire.

 

Tout comme ce dernier ayant passé plus de 20 ans dans le nouveau monde, au sein de l'équipage de Barbe Blanche. Et nous savons que Ace le considérait comme assez fort -en dépit de l'absence de fruit à l'époque- pour être commandant. Je pense donc qu'il est plus que probable que BN le maîtrise aussi. Je suis ainsi convaincu que les deux protagonistes, utilisaient le haki lors de leur affrontement. Mais Oda ne le mettait pas en évidence à cette époque dans ses dessins.

Oui, d'accord, ça c'est l'explication extradiégétique. Mais moi j'aimerais bien une explication intradiégétique, que ce soit pas cohérent parce que c'est pas incohérent en soi, mais vraisemblable. A ce compte là Oda peut dire pour absolument tous les persos "lui il a le Haki", si Oda le dit c'est indéniable, mais reste que si on apprend que Lucci par exemple avait le Haki mais s'en est pas servi contre Luffy ça pose un souci de vraisemblance, et ça ça me dérange.

Mais de toute façon Ace est un perso problématique, rajouté par Oda qui n'avait pas l'intention de faire un fils à Roger à la base. Ca se sent parce que le perso est plein d'invraisemblances comme ça. Par exemple, numéro 2 de l'équipage de Barbe Blanche, ça me paraît un peu tiré par les cheveux...

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@Kokuto Ton prénom est-il Jean ? Jean Kokuto...9_9

 

Oda est "parole d'Eve Angeli" sur son œuvre, s'il veut dire que tous les personnages ont le haki, ce sera le cas. C'est à lui de voir ce que cela implique, que le mimesis suive ou non.

La vraisemblance n'étant que la semblance du vrai, elle ne l'est pas forcément, et on doit l'accepter, ne pas se dire que puisque cela ne nous semble vraisemblable, ce n'est pas vrai. Si, c'est vrai, aussi compliquée soit l'acceptation.

 

One Piece est une fiction, avec des règles d'édition (et divers éditeurs, au passage) elle s'étale sur des années, et plus elle s'étale, plus l'auteur a d'idées Ce n'est pas simplement une augmentation du nombre d'idées, c'est aussi tout ce qui a trait à l’œuvre qui change : la qualité du dessin, changement de design des mêmes personnages, façon de mettre en scène, etc...

 

Le Haki est l'un des plus gros débats de ce forum. Oda ne voulait/pouvait le montrer en première partie, et il faut s'en accommoder.

Pré-ellipse, tu ne vois personne user clairement du haki, ou presque, mais plein de personnages l'ont : Barbe Blanche, Marco, Doflamingo, etc...

Pourtant, on ne va rien réfuter pour eux.

Pour Ace, c'est un autre traitement. Comme il n'a pas montré face à Barbe Noire une utilisation de l'armement sur les 3 pages d'échange, il ne l'aurait pas...?

Oda a fait dire aux autres que Ace s'est battu comme un lion, que personne chez BN n'était en mesure de l'affronter, que BB voulait en faire le futur SDP, qu'il avait connu une ascension fulgurante (non, ce n'est pas Ener :-X), avec proposition de poste chez les Corsaires dès le Paradis !

Oui, il était 2ème Commandant chez BB (mais sans savoir précisément ce que cela implique). Il était un peu plus fort que Sabo enfant, avait de l'avance sur Luffy, etc..mais il semble impossible d'accepter qu'il ait le fluide de l'armement car il n'a pas réussi à vaincre BN sur les 3 pages montrées...

Si l'on porte la même attention à tous les personnages pour les traiter comme Ace a été traité, on va avoir un malaise...

 

Crocodile ou Moria qui perdent face à Luffy en pré-ellipse...cela me semble bien plus choquant, mais je pense voir pourquoi Oda a fait ça, bien que ça me déplaise.

 

En passant, beaucoup de monde s'affaire à traiter Ace de crétin car il a réagi aux provocations de Sakazuki...

Il est mort en se sacrifiant pour Luffy, pas en affrontant Sakazuki. Peut-être aurait-il tenu suffisamment de temps pour que BB lui-même intervienne auprès d'Akainu pour ne pas qu'il pulvérise Ace en duel ?

Mais Ace est le frère du héros, et celui-ci doit mourir quoi qu'il en coûte pour que le héros subisse le trauma de milieu d'histoire, c'est tout.

Sinon, Shanks est un crétin, un type quasiment Empereur qui perd un bras face à un monstre marin pourri.

Barbe Blanche est un crétin, il a perdu du monde dans une grande guerre, dont sa propre vie, et permis l'ascension du plus grand vilain de l'histoire de One Piece...alors que seul Ace aurait pu mourir, fin de l'histoire. Cela sans même permettra de sauver la vie d'Ace en échange du sacrifice, donc encore plus de pertes que prévu !

Gol D Roger est un crétin, puisqu'on dit de Ace qu'il était exactement comme son père, il ne tournait jamais le dos et protégeait les siens. Ace enfant a sauvé Luffy ainsi, dans la décharge.

Il a affronté Bluejam avec Curly Dadan pour éviter que celui-ci ne les tue. Bluejam était plus fort.

Là, c'est Sakazuki à la place de Bluejam, mais Dadan Newgate n'a pas eu le temps d'arriver pour l'aider.

 

Ce sont des exemples. Luffy est le plus gros crétin irresponsable du manga, ayant fait des choses 10 fois pires qu'Ace (tient, il a pas attaqué tous les Amiraux en même temps ?), mais lui, c'est le héros, il va recevoir les félicitations du jury à la fin du manga.

Mettre trop de rationalité sur certains éléments d'une œuvre fictive, c'est se gâcher sa lecture, je pense.

 

L'extra-diégétique est là pour expliquer tout ce qu'Oda ne pouvait inclure, tout ce qui est superflu à l'histoire, ou "superflou". Il répond aux SBS dans cet optique là. Les Vivre Cards sont là pour ça également. On y a appris des primes et capacités, dont pas mal de personnes se doutaient, mais dont d'autres pensaient que non, car non montré explicitement, notamment en matière de HDO/HDA :

Les Ducs Minks, Les Lieutenant-chefs de la Doflamily, le HDR de Sengoku...les primes de pas mal de monde, etc...

 

Allez, je retourne surveiller mon trésor 😍

 

 

Edited by Pig Daddy
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Il y a 8 heures, Kokuto a dit :

Oui, d'accord, ça c'est l'explication extradiégétique. Mais moi j'aimerais bien une explication intradiégétique, que ce soit pas cohérent parce que c'est pas incohérent en soi, mais vraisemblable. A ce compte là Oda peut dire pour absolument tous les persos "lui il a le Haki", si Oda le dit c'est indéniable, mais reste que si on apprend que Lucci par exemple avait le Haki mais s'en est pas servi contre Luffy ça pose un souci de vraisemblance, et ça ça me dérange.

Mais de toute façon Ace est un perso problématique, rajouté par Oda qui n'avait pas l'intention de faire un fils à Roger à la base. Ca se sent parce que le perso est plein d'invraisemblances comme ça. Par exemple, numéro 2 de l'équipage de Barbe Blanche, ça me paraît un peu tiré par les cheveux...

 

 

Bonjour,

 

Ace n’a jamais été le numéro 2 de Barbe Blanche. Il était commandant de la deuxième division, mais c’est tout. Oda a affirmé que les numéros des divisions n’étaient pas hiérarchisés et donc pas basées sur la puissance. Certains des combattants actuels affrontaient déjà l’équipage de Roger avant même la naissance de Ace. 

 

Si on se réfère aux primes des pirates dans un équipage d’empereur, Ace est clairement vers le bas quand on parle de top 3 ou même 4.. Certes, les primes ne sont pas nécessairement liés à la puissance (tout est relatif ceci-dit). J’ai aussi le sentiment que perdre contre BN paraît être quelque chose d’invraisemblable . Oda a caché 95% du combat entre-eux. En dehors, avec ce flashback, Oda montre une certaine précocité chez le personnage ... .Mais aucun-doute, s’il avait survécu, il aurait très certainement surpassé le héros. Concernant le haki, je comprends ta position. Par-contre, dans le roman (officiel), on apprend justement que Ace possédait bien le haki de l’armement.

 

En dehors de tout ceci, ça me paraissait logique : Logia, un commandant du plus puissant équipage du monde, plus doué que Sabo et luffy .etc. Il était entouré des pirates comme Marco ou BB, ça semble trop gros pour que ces derniers ne lui aient pas appris certaines choses, surtout que l’un est considéré comme un maître en  la matière . La gestion globale de ce pouvoir a été moyenne  avant les deux année et cela va forcément introduire une incohérence. Surtout quand on pense à des personnages comme Moria, Crocodile etc. pour qui le Haki serait quelque-chose d’evident. Mais Oda trouvera une façon de « régler » ce « problème ».

Edited by Ike (mercenaire)
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il y a 19 minutes, Kami no tenteki a dit :

J'ai envie de dire, tu es au mieux un incompétent, au pire un crétin fini pour reprendre tes mots

tu veux vraiment insulté une personne reel pour defendre une personne fictif? 🙄

plusieurs pesonne lui ont repondu en disant que on a pas vu le combat et avoir le HdA ne veux pas dire qu'il peut battre BN

 

en plus faut bien avouer, Ace se lance dans plein de combats perdu d'avance.... il est comme luffy

- il essai de tuer BB a plusieur reprises

- il veut tuer kaido, heureusement pour lui que il etait pas la (sinon il sera a udon ou mort)

- il veut arreter BN alors que tout l'equipage lui dit que non (ils avaient bien compri eux, meme shanksl'avait compri rien qu'avec un combat)

- il veut affronter les amiraux (mais bon la c'etait pour proteger luffy, c'est comprehensible...)

 

 

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Hello @Kami no tenteki Tout d'abord, bienvenue !

Bien que je me rapproche de ta lecture des faits, il ne faut pas être agressif, sous aucun prétexte, d'autant plus ad personam ! @Kokuto a défendu son point de vue  (erroné :P) calmement et en expliquant pourquoi il pensait ainsi. Personne n'est un crétin, ne soyons pas extrêmes. Des désaccords peuvent exister, ne nous sautons pas à la gorge pour autant ^_^

 

Parfois Oda a changé des éléments de son œuvre, ou leur ordre d'apparition (par exemple, la pire génération), cependant, le résultat final ne doit pas être mis en cause, en effet. Si ces éléments ont été modifiés avant publication, c'est qu'ils semblaient plus pertinents !

Il y a même des auteurs qui redessinent des chapitres pour leur apporter la touche qu'ils voulaient, et qui devient, de ce fait, officielle (coucou One Punch Man 🖐️).

 

Alors, peace and love, truth and justice, brave and heat, momo and nosuke 🙏

Sans oublier la fonction "éditer" pour éviter de poster 2 messages consécutivement ! Bye 🖖

 

@Zorro-Sensei En sus de ça

 

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On attendait ça pour poster ;)

 

 
- Portgas D. Ace by Boichi (Dr. Stone).
- Don Krieg by Kōhei Horikoshi (My Hero Academia).
- Boa Hancock by Taishi Tsutsui (We Never Learn).
- Gaimon by Mitsutoshi Shimabukuro
Révélation

(Toriko  YEEEAAAAHHHHH :x + , Build King).


- Tony Tony Chopper by Hitsuji Gondaira (Mission of Yakuza Family).
- Bellamy by Komoto T (MASHLE).
- Tashigi by Ryūhei Tamura (Hard-Boiled Cop and Dolphin).
- Gecko Moria by Atsushi Nakamura (Agravity Boys).
- Shinobu by Ryou Nakama (High School Family: Kokosei Kazoku).

 

Edited by Pig Daddy

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@Pig Daddy et @Ike (mercenaire) :

 

Merci pour vos réponses détaillées, je n'ai aucun problème à débattre avec des gens, au contraire c'est bien la raison même d'un forum.

En revanche je ne répondrais pas à l'autre énergumène qui fait du ad hominem pour défendre un personnage fictif, comme si j'avais insulté sa mère (peut-être un fils caché d'Oda).

J'aime One Piece, mais comme pour tout autre manga, j'ai du mal avec ceux qui élèvent cette oeuvre au rang de Bible incritiquable. Je trouve que justement, ça affaiblit l'oeuvre en elle-même. Être fan ne doit pas pour autant nous aveugler sur la qualité d'un manga. Je suis un grand fan d'Hunter x Hunter, plus que de One Piece, mais ça ne m'empêche pas de trouver des défauts, y compris vraiment gênants, au manga de Togashi.

 

Je ne nie pas que Ace ait le Haki, je me suis peut-être mal exprimé. Simplement que du coup, ça met à mal ma suspension consentie d'incrédulité. C'est aussi le cas pour d'autres personnages, comme Crocodile, mais j'arrive moi-même à trouver de quoi "rafistoler" le tout : on peut imaginer que, arrogant comme il est, Crocodile a négligé le fluide, d'autant plus qu'il a un Logia et qu'on sait que les Logia ont tendance à se laisser pousser des ailes sur Grandline.

Ener est bien plus fort que Luffy, mais ce dernier est son contre naturel, donc ça paraît logique (surtout qu'Ener est encore plus arrogant que tout autre ennemi pré-ellipse). Et Moria c'est plus compliqué, y a l'équipage qui joue un rôle important contre Oz puis Nightmare Luffy dont on ne connaît pas le niveau exact.

 

Et oui, la mort d'Ace est nécessaire. Et l'exécution de cet évènement fonctionne. Personnellement, oui, j'ai trouvé ça stupide de sa part de se jeter face à Akainu, mais pour le coup c'est pas invraisemblable : Ace est impulsif. Qu'il traque Barbe Noire non plus, c'est pas invraisemblable. Même sa défaite ça peut aller. C'est surtoutse dire que Ace, membre de l'équipage d'un Yonkou depuis des années, à la tête d'une division, dans le Nouveau Monde, n'a jamais montré le Haki, même dans une situation critique. Mais en plus, je peux paraître pointilleux, mais c'est facile à "rafistoler". Marco est dans le coin, il pourrait nous en parler un peu (c'est l'occasion en plus) en disant quelque chose comme "Ace avait un grand potentiel, mais il avait du mal à contrôler son Haki".

Sinon, je suis partisan de la théorie un peu folle comme quoi Shanks a volontairement sacrifié un bras pour manipuler Luffy, donc bon 😁

Et puis même en dehors de ça, ça m'a jamais choqué cette histoire de bras pour le coup.

Dans le cas de Roger ou Barbe Blanche, même si je comprends que l'exemple, je ne suis pas tout à fait d'accord. Oui Barbe Blanche a perdu à Marineford, mais ce n'était pas une certitude à l'origine, il suffit de voir la panique du GM et de la Marine. Ace n'avait aucune chance face à Akainu, BB aurait pu potentiellement gagner la bataille, et si Ace n'était pas reparti se battre, il aurait même réussi ce pour quoi il était venu à l'origine : sauver son fils.

Enfin je ne vais pas m'étendre sur Luffy, mais oui effectivement il est pire que tout le reste. Mais ça le rend pas intouchable me concernant, au contraire, j'aime bien Luffy mais je suis très loin d'en être fan, surtout depuis le post-ellipse. Donc perso...Il aura pas mes félicitations 😁

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