Quels officiers actuels de la HSA deviendront, selon vous, des généraux aux côtés de Rishin, grand général sous les Cieux

[Fayagate]

Je vais prendre une autre approche que la tienne, en supposant que les trois notes comptent pour devenir commandant voire général. (Je me fiche de Ten et Shin).

On a : 

Kyoukai 90 de moyenne

Naki 87

Sosui 84

Garo 83

Suugen, Gakurai 82

En 79

Denyuu, Hairou, Denei 78

Ryuusen 75

 

J'ai épluché les notes des généraux pour comparer, les deux plus claqués au sol sont Hanroki et Mangoku avec 79 mais ils sont à part des autres, la vraie liste commence à partir de 83. (On veut pas que Shin ait des généraux pourris). 

La conclusion de cette méthode débile c'est que :

Sans évolution, Naki, Sosui et Garo peuvent devenir généraux, les autres non. 

Suugen et Gakurai sont vraiment à rien donc ça sera bon pour eux avec une minuscule évolution, ce sera plus difficile pour les autres. Je garde espoir cependant que l'instinct vienne compenser leur note d'intelligence, tout comme Shin  

 

@lilas Attention Kanto est déjà à 74 et il va vite s'améliorer 😛 Moi je dis il mérite sa place dans le sondage. 

[lilas]

Allez, avec le chapitre 700, Naki repasse en pôle des candidats (derrière Kyoukai) pour être général et avoir sa propre armée. Avec sa Ringyoku connection, il est le seul à avoir un second potentiel très crédible (en plus de Robin). Allez Batman ! (Oui parce qu'avec Robin et le joker dans son armée, Naki sera de fait Batman😅). 

 

On aurait donc :

- les soeurs Kyou, 

- Les ex de Kanki, 

Et puis après... 

Ten avec Sosui ?

Les frères Sou avec Gakurai ? 

La présentation de la Hi Hyou comme armée d'élite perso de Shin (sur Eikyuu face à l'élite de Gaku, comme la Jinju de Man'u ou autres) me laisse sceptique sur leur évolution en armée indépendante. Du coup, cela me met aussi le doute sur les frères Sou (que j'associais aux anciens du Duc). Et en cascade, sur Ten (si les frères Sou restent dans l'armée principale, alors je pense que Ten en sera aussi). 

Du coup, au-delà des Naki et Kyoukaï, je pense que les autres armées indépendantes seront constituées d'apports extérieurs.

On notera aussi que les derniers recrutements, Kyourei et, si je vois juste, Ringyoku, viennent renforcer les armées "annexes" de la HSA (Kyoukaï et Naki) et non plus le corps principal, comme si celui-ci était désormais constitué (avec un potentiel de développement encore assez important autour des archers et de "l'arrière" - Ryuusen, Choutetsu, Ryuuyuu, En...). 

Modifié 17 novembre 2021 par lilas

[SeseSeko]

Le 16/11/2021 à 11:29, lilas a dit :

Allez, avec le chapitre 700, Naki repasse en pôle des candidats (derrière Kyoukai) pour être général et avoir sa propre armée. Avec sa Ringyoku connection, il est le seul à avoir un second potentiel très crédible (en plus de Robin). Allez Batman ! (Oui parce qu'avec Robin et le joker dans son armée, Naki sera de fait Batman😅).

Pour moi, c'est évident depuis un moment qu'en-dehors de Kyoukai, Naki fait partie des officiers de la HSA pouvant prétendre à être général à l'avenir. Et s'il attire Ringyoku avec lui, ce serait une composante badass de la HSA.

 

Et puis, même si j'estime que Hara l'a grandement mis en retrait durant l'arc "Kanki vs Kochou", j'ai encore en mémoire les plaines de Shukai, où Naki a agi avec une bonne finesse tactique sur les deux derniers jours, en rattrapant Chougyarou dans la forêt pour indiquer à Shin la position de ce dernier, ou en démasquant le piège de Kinmou.

Et je vais me répéter par rapport à d'anciens topics sur ce forum, mais j'insiste sur le fait que Naki et ses troupes forment l'avant-garde ou les éclaireurs de l'armée Hi Shin. Ils sont les yeux de cette armée-ci. Sans cela, elle serait complètement aveugle et vu le profil instinctif de Shin, elle foncerait tête baissée dans un piège mortel.

Franchement, j'espère que Hara développera à l'avenir le personnage de Naki car je trouve qu'il peut apporter beaucoup de bien à Ri Shin et à la HSA.

[lilas]

Il y a 2 heures, SeseSeko a dit :

Pour moi, c'est évident depuis un moment qu'en-dehors de Kyoukai, Naki fait partie des officiers de la HSA pouvant prétendre à être général à l'avenir. Et s'il attire Ringyoku avec lui, ce serait une composante badass de la HSA.

 

Et puis, même si j'estime que Hara l'a grandement mis en retrait durant l'arc "Kanki vs Kochou", j'ai encore en mémoire les plaines de Shukai, où Naki a agi avec une bonne finesse tactique sur les deux derniers jours, en rattrapant Chougyarou dans la forêt pour indiquer à Shin la position de ce dernier, ou en démasquant le piège de Kinmou.

Et je vais me répéter par rapport à d'anciens topics sur ce forum, mais j'insiste sur le fait que Naki et ses troupes forment l'avant-garde ou les éclaireurs de l'armée Hi Shin. Ils sont les yeux de cette armée-ci. Sans cela, elle serait complètement aveugle et vu le profil instinctif de Shin, elle foncerait tête baissée dans un piège mortel.

Franchement, j'espère que Hara développera à l'avenir le personnage de Naki car je trouve qu'il peut apporter beaucoup de bien à Ri Shin et à la HSA.

 

Je suis tout à fait d'accord mais pour moi c'est vraiment le possible recrutement de Ringyoku (qui semble crédible car les deux ont l'air de bien s'entendre) qui ferait de Naki un potentiel général. Cela lui donnerait vraiment une toute autre envergure. Rappelons que Ringyoku commande plus d'hommes que Shin durant cette campagne... Après, on aime Kiss ou on n'aime pas mais quand même, il a la classe Ringyoku. 

 

[Fayagate]

Je vous présente mon classement de la nouvelle génération de Qin et de leurs commandants.

Je l'ai construit de la même façon que le classement des généraux, en me basant sur les stats de Hara. 

Révélation

 

Les S :

Ils sont déjà généraux ou presque pour Kyoukai. 

Ils deviendront potentiellement des grands généraux. 

 

Les A : 

Ten n'a que le rôle de stratège et je pense pas qu'elle deviendra générale mais elle a un très bon niveau.

Ce qui est marrant c'est que chaque actuel général a deux pions de niveau A. 

Ces types ont 95% de devenir généraux, il suffit qu'ils ne meurent pas dans les prochaines années. 

Enfin, l'évolution de Naki est plus lente, malgré ses nombreuses contributions, mais je me fais pas de soucis pour lui.

Ils ont le potentiel pour devenir des excellents généraux. 

 

Les B : 

Tout d'abord RIP Shousa

Ces commandants de la Hi Shin sont bons. 

Ils ont le potentiel pour devenir des bons généraux.

Néanmoins, je ne crois pas à une évolution sur le long terme de Gakurai. Il a déjà une grosse expérience de la guerre et il se fait vieux.

En fait, je vois même Gakurai mourir. 

Il resterait alors Garo, Sosui et Suugen. 

Garo pourrait devenir meilleur mais dans un style similaire à Doukin, puissant martialement et assez intelligent.

Sosui pourrait évoluer en un Heki. 

Suugen pourrait devenir un général similaire à Raido. 

80% de chances pour eux de devenir généraux. 

 

Les C :

RIP Kyogai

Ici nous avons deux commandants de 1000 hommes et 3 de 500. Honnêtement, ça va être dur pour eux d'être généraux mais ils en sont capables. 

Le problème c'est qu'en devenant des commandants de plus en plus importants, ils vont être la cible de l'armée ennemie et là c'est chaud. 

Je les vois clairement pas tous survivre. 

Je dirais qu'ils ont 40% de chances de devenir généraux. En gros, il y en a 2 qui survivront jusqu'à ce que Shin devienne GG. 

 

Les D : 

En fait, on ne connaît que les stats de Bihei mais les autres possèdent le même rang (sauf Takukei mais il est à 200 hommes). 

Ils ont 0.01% de chance de devenir généraux. 

La question pour eux est plutôt si oui ou non ils deviendront un jour commandants de 1000 hommes  

P-S : Kanto a les mêmes compétences qu'eux, sans avoir leur expérience bien sûr mais ça laisse deviner sa possible évolution. 

 

Révélation

 

[Shin-wara]

J'ai toujours beaucoup de mal à imaginer autant de promotion que ça , même sur le long terme . 

 

On voit bien dans la campagne en cours que les généraux ne courent pas les rues a qin . 

Et j'aime autant que ça reste comme ça pour ma part.  

 

Ceci dit , il est évident qu'un step up de shin entraînera malgré tout son lot de promotion . 

Juste pas autant 😚

 

Pour moi , il y en a

 

- 1 sûr , c'est kyoukai . ( 99.9% que ça arrive )

- 2 de très probable ( + de 80 % de chances ) 

C'est ten et sosui 

- 1 autre forte probable c'est kyourei (70 %) , en fonction de l'évolution de kyoukai en GG.  

 

Viennent ensuite les moyennement probable que sont naki , Jin , garo et ... En  ( 50 %) 

 

Les autres membres de la HSA , je les considère personnellement comme improbable.  Même si je pense qu'il faut quand même garder à l'oeil kanto et tan . 

Modifié 11 mars 2022 par Shin-wara

[lilas]

Le 07/03/2022 à 06:29, Shin-wara a dit :

J'ai toujours beaucoup de mal à imaginer autant de promotion que ça , même sur le long terme . 

 

On voit bien dans la campagne en cours que les généraux ne courent pas les rues a shin . 

Et j'aime autant que ça reste comme ça pour ma part.  

 

Ceci dit , il est évident qu'un step up de qin entraînera malgré tout son lot de promotion . 

Juste pas autant 😚

 

Pour moi , il y en a

 

- 1 sûr , c'est kyoukai . ( 99.9% que ça arrive )

- 2 de très probable ( + de 80 % de chances ) 

C'est ten et sosui 

- 1 autre forte probable c'est kyourei (70 %) , en fonction de l'évolution de kyoukai en GG.  

 

Viennent ensuite les moyennement probable que sont naki , Jin , garo et ... En  ( 50 %) 

 

Les autres membres de la HSA , je les considère personnellement comme improbable.  Même si je pense qu'il faut quand même garder à l'oeil kanto et tan . 

 

Je suis assez d'accord mais je donne plus de chances à Naki qu'à quiconque (hors Kyoukaï et Ten) dans la HSA de devenir général. Ensuite Sosui et En à égalité mais dans plus longtemps. 

 

@Fayagate Si ma théorie Kanou se vérifie, cela pourrait effectivement signer l'arrêt de mort de Gakurai, que j'aime bien pourtant, à assez brève échéance. Un vrai crève-coeur en perspective. 

Je pense sinon que tu donnes trop de chances/talents aux C. Ce sera déjà un exploit si des B arrivent au rang de général. 

[Shin-wara]

Il y a 1 heure, lilas a dit :

Je suis assez d'accord mais je donne plus de chances à Naki qu'à quiconque (hors Kyoukaï et Ten) dans la HSA de devenir général. Ensuite Sosui et En à égalité mais dans plus longtemps. 

Initialement je pensais comme toi.  

Mais plus on avance et plus j'ai l'impression qu'on nous dépeint un naki un peu trop spécialisé si j'ose dire.

Faudrait le voir dans d'autres situations pour se faire une idée je pense. ( Type gérer une attaque ennemie , attaquer pour prendre la tête d'un officier adverse etc etc ) . 

 

Sosui en revanche , lui on sait qu'il peut " tout faire " même si il n'est exceptionnel nul part . 

En ce sens , Il me fait penser au Earl de riboku si j'ose dire.  

[lilas]

il y a 4 minutes, Shin-wara a dit :

Initialement je pensais comme toi.  

Mais plus on avance et plus j'ai l'impression qu'on nous dépeint un naki un peu trop spécialisé si j'ose dire.

Faudrait le voir dans d'autres situations pour se faire une idée je pense. ( Type gérer une attaque ennemie , attaquer pour prendre la tête d'un officier adverse etc etc ) . 

 

Sosui en revanche , lui on sait qu'il peut " tout faire " même si il n'est exceptionnel nul part . 

En ce sens , Il me fait penser au Earl de riboku si j'ose dire.  

 

Ouaip, ou pour Qin un Ragen, un Eibi ou un Domon de l'armée de Mougou. C'est-à-dire qu'il faut des généraux pour gérer une grande masse d'hommes. Des Sosui et ou des En pour Shin. 

 

Pour moi, et je radote, l'avenir d'un Naki - général ou non - dépendra d'un éventuel ralliement de Ringyoku à ses côtés qui lui donnerait une autre dimension. N'oublions pas cependant que si Naki était resté un fidèle de Kanki, il serait aujourd'hui un général, comme tous les membres du QG de Kanki. 

 

[Fayagate]

Le 07/03/2022 à 06:29, Shin-wara a dit :

- 1 autre forte probable c'est kyourei (70 %) , en fonction de l'évolution de kyoukai en GG.  

 

Viennent ensuite les moyennement probable que sont naki , Jin , garo et ... En  ( 50 %) 

 

Les autres membres de la HSA , je les considère personnellement comme improbable.  Même si je pense qu'il faut quand même garder à l'oeil kanto et tan .

Bien sûr, tout le monde a déjà pensé à Jin, Tan, Rei tant leur puissance martiale est grande. Et aussi à Kanto car il est considéré comme le leadeur des nouveaux. 

Mais étant donné qu'ils ne sont encore que des fantassins, je considère qu'ils doivent être en dehors de la discussion pour l'instant. 

Qu'est-ce que tu penses de Suugen? 

Le 11/03/2022 à 12:39, lilas a dit :

N'oublions pas cependant que si Naki était resté un fidèle de Kanki, il serait aujourd'hui un général, comme tous les membres du QG de Kanki.

Je suis absolument pas d'accord, Les autres commandants de Kanki étaient commandants de 4000 ou 5000 hommes quand Kanki a été nommé GG, leur promotion en général est acceptable. Alors que Naki n'était que commandant de 1000 hommes ! 

S'il était resté dans l'armée de Kanki, il serait probablement commandant de 3000 hommes à l'heure actuelle. 

Le 11/03/2022 à 12:39, lilas a dit :

Pour moi, et je radote, l'avenir d'un Naki - général ou non - dépendra d'un éventuel ralliement de Ringyoku à ses côtés qui lui donnerait une autre dimension.

Oui c'est vrai que tu radotes 😛 Mais en même temps, je comprends toujours pas cette idée. Tu peux développer? 

Modifié 12 mars 2022 par Fayagate

[lilas]

Il y a 20 heures, Fayagate a dit :

Je suis absolument pas d'accord, Les autres commandants de Kanki étaient commandants de 4000 ou 5000 hommes quand Kanki a été nommé GG, leur promotion en général est acceptable. Alors que Naki n'était que commandant de 1000 hommes ! 

S'il était resté dans l'armée de Kanki, il serait probablement commandant de 3000 hommes à l'heure actuelle.

 

Kanki se fiche des grades. C'est un bandit. Ogiko a été nommé commandant de 1000 pour sa seule distraction. Naki lui, n'agit qu'avec 5 hommes dans sa mission avec la HSU. 

Maron et Koku'u, qui sont nommés commandant de 5000, commandent en fait largement plus que 5 000 à Kokuyou. Je rappelle que l'armée de Kanki a 50 000 hommes sur cette campagne. Tu additionnes Maron à Koku'u, cela fait 10 000. Mettons Raido et Ringyoku dans le même sac (ce qui n'est pas précisé) voire Zenou, tu arrives à 25 000 hommes. 

Et une chose dont je suis certain, c'est que Kanki n'a pas engagé la moitié de ses forces sur cette bataille mais leur intégralité (dans la mesure du possible, la cavalerie de Ringyoku étant inutilisable). 

 

Voici la première image du QG de Kanki :

 

Révélation

 

Ce sont eux les commandants de confiance de Kanki. Tous. Ce sont des commandants de même niveau, qui partagent leurs repas et leurs soirées (comme quand Naki vient les retrouver bien longtemps après les avoir quittés il y a quelques chapitres après la mort de Raido). Ce sont eux qui sont devenus généraux lors de la promotion de Kanki comme GGSC. 

 

Est-ce à dire que les grades donnés par Hara n'ont pas de sens ? Non, certes, même si cela en a moins dans l'armée de Kanki que dans n'importe quelle autre. Si Naki est présenté comme commandant de 1000, c'est parce qu'il agit surtout comme point de liaison et d'appui dans les armées alliées de Kanki, plutôt que comme point d'ancrage frontal. Il a donc besoin de moins d'hommes. Mais cela reste assez accessoire à mes yeux. Tu le vois à la façon dont il présente ce grade, avec un point d'interrogation...

Révélation

 

Alors évidemment, je ne pourrai jamais le prouver et cela restera de la spéculation, mais si Naki était resté avec Kanki, il serait général en ce moment même. C'est sa mutation dans l'armée de Shin qui le fige comme commandant de 1000.  

 

Citation

Oui c'est vrai que tu radotes 😛 Mais en même temps, je comprends toujours cette idée. Tu peux développer? 

 

Toujours pas tu veux dire ? 

C'est que je ne radote pas assez...

 

Si Kanki est tué et/ou que son armée est annihilée, Ringyoku est le seul commandant qui pourrait être recruté par Naki et accepté par Shin (il n'a pas d'antécédent direct avec Shin et semble bien s'entendre avec Naki qui pourrait plaider sa cause et se porter garant). Evidemment, il rétrograderait de sa position de général à commandant de 1000 ou moins (selon éventuellement le nombre de survivants qui seraient avec lui...) mais je pense qu'il s'en moquerait, en tant qu'ex-bandit. Il serait peut-être simplement content d'échapper à la mort par Zhao ou au retour à la vie de brigand en cas de désertion/fuite. Sachant que Kanki défait, je ne sais pas si Sei se montrerait particulièrement clément au vu de leurs antécédents. 

 

Ce recrutement d'un second de très haute qualité par Naki le sortirait de sa position d'éclaireur de luxe pour le propulser comme un des plus gros potentiels de développement de la HSA, avec son commandant personnel de cavalerie. Le général batman qui commanderait à Robin et au joker. 

Modifié 12 mars 2022 par lilas

[Fayagate]

Il y a 7 heures, lilas a dit :

Kanki se fiche des grades. C'est un bandit. Ogiko a été nommé commandant de 1000 pour sa seule distraction. Naki lui, n'agit qu'avec 5 hommes dans sa mission avec la HSU. 

Maron et Koku'u, qui sont nommés commandant de 5000, commandent en fait largement plus que 5 000 à Kokuyou. Je rappelle que l'armée de Kanki a 50 000 hommes sur cette campagne. Tu additionnes Maron à Koku'u, cela fait 10 000. Mettons Raido et Ringyoku dans le même sac (ce qui n'est pas précisé) voire Zenou, tu arrives à 25 000 hommes. 

Et une chose dont je suis certain, c'est que Kanki n'a pas engagé la moitié de ses forces sur cette bataille mais leur intégralité (dans la mesure du possible, la cavalerie de Ringyoku étant inutilisable). 

D'abord, on sait pourquoi les commandants de Kanki commandent plus d'hommes qu'ils n'en ont le droit d'après leur grade, c'est parce qu'ils ont des titres particuliers : 

Maron est le conseiller de l'armée de Kanki, Koku'ou et les autres sont députés. (c'étaient pareil pour les commandants d'Ouki à Bayou)

Grâce ces titres, Kanki arrive à contourner le problème des grades. Il aussi se rappeler que c'est le chef des affaires militaires et ses associés qui valident les montées en grade en fonction des contributions à la victoire. Pour Ogiko, Kanki a dû mentir dans son rapport pour qu'il soit promu  

Révélation

Naki n'est pas député, il se présente en tant que vassal de Kanki. 

Mais tu as raison, Naki faisait partie des proches de Kanki, au même titre que Kakubi pour Mougou, grâce à leur talent. 

Si Naki n'était que commandant de 1000 hommes alors qu'il est talentueux, je suppose que c'est plutôt parce qu'il a rejoint Kanki bien après les autres. 

Il y a 7 heures, lilas a dit :

Si Naki est présenté comme commandant de 1000, c'est parce qu'il agit surtout comme point de liaison et d'appui dans les armées alliées de Kanki, plutôt que comme point d'ancrage frontal. Il a donc besoin de moins d'hommes. Mais cela reste assez accessoire à mes yeux. Tu le vois à la façon dont il présente ce grade, avec un point d'interrogation...

Pour moi ce point d'"interrogation veut dire exactement le contraire  

Genre "On m'a donné ce grade lors de la dernière campagne mais je sais pas trop quoi en faire. Du coup, je vais rester avec vous pour cette fois."

Naki n'est pas présenté comme commandant de 1000 hommes, c'est un commandant de 1000 hommes. 

Certes, son talent spécial ne nécessite pas d'avoir plus d'hommes mais ça ne justifie pas non plus qu'il soit bloqué à ce rang alors qu'il a des contributions aux victoires de batailles.

Sur ce point, je compare Naki à Rinko, les deux ont un talent spécial qui nécessite de diriger peu d'hommes mais ils peuvent en commander plus. 

Il y a 8 heures, lilas a dit :

Evidemment, il rétrograderait de sa position de général à commandant de 1000 ou moins (selon éventuellement le nombre de survivants qui seraient avec lui...) mais je pense qu'il s'en moquerait, en tant qu'ex-bandit.

Pour moi, c'est là qu'est le hic. Pourquoi un général compétent serait rétrogradé de plusieurs grades? 

S'il était désigné incompétent, il serait rétrogradé en commandant de 5000 hommes. 

S'il trahissait Qin, il serait carrément destitué de son grade. 

Le grade dans une armée ne dépend pas du nombre de personnes que tu possèdes dans ton unité/armée. Il fixe juste le nombre maximal que tu peux avoir.

Sinon, Ouhon qui a perdu 80% de son armée serait rétrogradé en commandant de 1000 hommes.

Après si Kanki est vaincu bien plus tard dans l'histoire, que Naki est devenu général, là j'apprécierais que Ringyoku devienne son vice-général mais je n'y crois pas du tout. 

Il y a 8 heures, lilas a dit :

Ce recrutement d'un second de très haute qualité par Naki le sortirait de sa position d'éclaireur de luxe pour le propulser comme un des plus gros potentiels de développement de la HSA

Oué carrément, si la défaite de Kanki arrive bientôt, je suis super chaud que Naki intègre des bandits de Kanki !!!

Mais je suis ça à plus petite échelle, par exemple le clan Ba'in, du message de Maron ou un clan affilié à Ringyoku. 

[Novasm18]

Va falloir une énorme excuse pour intégrer des gars de Kanki après ce qu'a dit Rishin. 

 

Ou alors un appuie de naki sinon j'y crois pas. 

[Shin-wara]

Le 11/03/2022 à 18:59, Fayagate a dit :

Mais étant donné qu'ils ne sont encore que des fantassins, je considère qu'ils doivent être en dehors de la discussion pour l'instant. 

Qu'est-ce que tu penses de Suugen? 

Je ferais une distinction entre la fonction et le titre de général .

 

Cad que J'ai du mal a imaginer un général ( titre ) a pied . 

Et du mal a imaginer suugen a cheval ..  

 

Donc... j'aurai tendance à être sceptique sur ses possibilités d'acquérir le titre de général.  

 

La fonction ( diriger 10 000 hommes)  en revanche c'est une toute autre histoire. 

 

 

[lilas]

Il y a 17 heures, Fayagate a dit :

D'abord, on sait pourquoi les commandants de Kanki commandent plus d'hommes qu'ils n'en ont le droit d'après leur grade, c'est parce qu'ils ont des titres particuliers : 

Maron est le conseiller de l'armée de Kanki, Koku'ou et les autres sont députés. (c'étaient pareil pour les commandants d'Ouki à Bayou)

Grâce ces titres, Kanki arrive à contourner le problème des grades.

 

Nan, on ne sait pas. 

Je n'ai pas mémoire d'avoir vu un "deputy" ou un "strategical advisor" pouvoir commander plus d'hommes que leur rang ne les y autorisait. Ni que cela ait été explicitement dit. 

Les hommes de Ouki sont de simples vassaux, comme Naki.

 

En revanche, on sait qu'il existe des commandants de 5000 qui le restent sempiternellement parce qu'ils sont de trop basse extrace. C'est assurément le cas des hommes de Kanki. Qui ont le rang de 5000 mais font bin plus/mieux qu'un 5000 habituel. 

Il aura fallu rien que moins que l'ascension comme un des 6 pour que cette barrière saute.  

Et je me dis que si Kanki voulait refiler à Naki le commandement d'une armée, comme il le fait à Maron et à Koku'u à Kokuyou, il le ferait. L'armée de Kanki est spéciale, à bien des égards. 

 

Citation

Naki n'est pas député, il se présente en tant que vassal de Kanki. 

 

Pas plus que Raido ou Ringyoku me semble-t-il...

 

Citation

Mais tu as raison, Naki faisait partie des proches de Kanki, au même titre que Kakubi pour Mougou, grâce à leur talent. 

 

Plutôt au titre des vassaux de Ouki. 

On n'a jamais vraiment vu Kakubi siéger aux côtés de Mougou dans son QG, de plus.  

 

Citation

Si Naki n'était que commandant de 1000 hommes alors qu'il est talentueux, je suppose que c'est plutôt parce qu'il a rejoint Kanki bien après les autres. 

 

Ce n'est pas impossible. Mais tu as l'impression que Naki est quand même un compagnon de longue date même si pas autant que Maron, Koku'u ou Ringyoku.  

 

Citation

Pour moi ce point d'"interrogation veut dire exactement le contraire  

Genre "On m'a donné ce grade lors de la dernière campagne mais je sais pas trop quoi en faire. Du coup, je vais rester avec vous pour cette fois."

 

Naki remplit une mission traditionnelle au sein de l'armée de Kanki. Assister les unités alliées et assister tout aussi régulièrement à leur disparition...  

 

Citation

Pour moi, c'est là qu'est le hic. Pourquoi un général compétent serait rétrogradé de plusieurs grades? 

S'il était désigné incompétent, il serait rétrogradé en commandant de 5000 hommes. 

S'il trahissait Qin, il serait carrément destitué de son grade. 

Le grade dans une armée ne dépend pas du nombre de personnes que tu possèdes dans ton unité/armée. Il fixe juste le nombre maximal que tu peux avoir.

 

Nan, tu m'as mal compris.

Si Kanki perd, voire se casse ou est exilé suite à sa défaite, ses hommes vont être dans une position difficile. Soit ils le suivent. Soit ils meurent dans le combat, soit ils se retrouvent complètement orphelins de leur seigneur. 

Or leur seigneur n'a rien moins que sorti les armes contre Sei lors de leur dernière entrevue. Ils ne sont pas en très bon termes, pour euphémiser la chose. 

Sei a passé sur cette rébellion et sur les cruautés de Kanki à cause de ses résultats. Si ceux-ci manquent, je ne vois pas de raison pour Sei d'accepter des bandits dans ses rangs, ni d'être bienveillant ou magnanime. Les hommes survivants de Kanki seront presque comme des ennemis. 

 

Si Ringyoku n'a pas envie de redevenir un bandit ou de fuir Qin, il ne lui reste qu'à se trouver un nouveau patron.  

En l'intégrant, Shin lui ferait une grâce, pas une punition, même si Ringyoku ne sera plus un général. Mais je pense qu'il s'en fiche, personnellement. Il lui importe plus à mon avis de continuer à se battre aux côtés d'un ancien camarade comme Naki et d'être sain et sauf sans perdre tout ce qu'il a à Qin. Ce n'est cependant qu'une hypothèse et je peux me tromper. 

 

Il y a 16 heures, Novasm18 a dit :

Va falloir une énorme excuse pour intégrer des gars de Kanki après ce qu'a dit Rishin. 

 

Ou alors un appuie de naki sinon j'y crois pas. 

 

Même dans ce cas, c'est impossible pour Koku'u et pour Maron. Le passif est trop lourd. 

La porte n'est à peine entrouverte que pour Ringyoku. 

  

Il y a 17 heures, Fayagate a dit :

Oué carrément, si la défaite de Kanki arrive bientôt, je suis super chaud que Naki intègre des bandits de Kanki !!!

Mais je suis ça à plus petite échelle, par exemple le clan Ba'in, du message de Maron ou un clan affilié à Ringyoku. 

 

Question de goût, mais Ba'in, c'est non pour moi. 

 

Modifié 13 mars 2022 par lilas

[Novasm18]

il y a une heure, lilas a dit :

Même dans ce cas, c'est impossible pour Koku'u et pour Maron. Le passif est trop lourd. 

La porte n'est à peine entrouverte que pour Ringyoku. 

 

Y'a que Maron et Ringyoku qui étaient "malade" de ce que peu faire Kanki par moment. Le problème de Maron c'est qu'il a justifié les exactions de Kanki ( certes pour protéger sa vie contre Sei ) donc Rishin ne le supportera pas.

Ringyoku finalement est celui qu'on voit le plus en retrait.

 

Y'a que eux qui ont une chance de passer chez Rishin ou alors un autre clan encore jamais vu.

[Fayagate]

Il y a 8 heures, lilas a dit :

Je n'ai pas mémoire d'avoir vu un "deputy" ou un "strategical advisor" pouvoir commander plus d'hommes que leur rang ne les y autorisait. Ni que cela ait été explicitement dit. 

Ce dont on est sûr c'est que c'est que c'est le chef de l'unité/armée qui donne le titre de lieutenant à quelqu'un de sa propre unité/armée puisque Shin décide de nommer En et Kyoukai lieutenants de son unité de 100 hommes. 

On sait aussi que le titre de lieutenant donne la capacité de commander n'importe qui dans l'armée/unité. 

De même, le titre de de député n'est pas un grade, qui est donné par le chef des affaires militaire. 

Etre nommé député est une marque de confiance de la part du chef de l'armée/unité. Ce titre donne donc forcément un avantage par rapport à ceux qui ne l'ont pas. 

Je pense que c'est celui de diriger plus d'hommes de l'armée/unité d'appartenance que ne le permet le grade.

Les commandants d'Ouki ne pourrait pas commander autant d'hommes s'il n'y avait pas quelque chose pour les y autoriser. 

Quand à Maron , il est parfois présenté comme le stratège de Kanki, d'où sa capacité à diriger plein d'hommes, comme Karyo ten. 

Conseiller et stratège sont sûrement deux manières différentes de traduire la même chose.

Il y a 8 heures, lilas a dit :

L'armée de Kanki est spéciale, à bien des égards.

Non pas vraiment, certes l'armée de Kanki est composée de bandits et se bat de manière pas du tout orthodoxe. 

Mais les commandants de Kanki possèdent des grades militaires, ils sont soumis au chef des affaires militaire.

Sur ce point, l'armée de Qin la plus spéciale est celle de Yotanwa, car ses chefs de clan ne sont pas commandants de l'armée de Qin. 

Il y a 8 heures, lilas a dit :

En revanche, on sait qu'il existe des commandants de 5000 qui le restent sempiternellement parce qu'ils sont de trop basse extrace. C'est assurément le cas des hommes de Kanki. Qui ont le rang de 5000 mais font bin plus/mieux qu'un 5000 habituel.

Je suis d'accord qu'ils avaient déjà le talent pour être généraux à Kokuyou mais je pense plutôt qu'ils ne l'étaient pas encore devenus. Grimper les échelons militaires demandent du temps et des grosses batailles pour faire ses preuves. 

Il y a 8 heures, lilas a dit :

Naki remplit une mission traditionnelle au sein de l'armée de Kanki. Assister les unités alliées et assister tout aussi régulièrement à leur disparition... 

Je m'égare mais pour en revenir à Naki... L'armée de Kanki a l'habitude d'échanger des unités mais ce n'est pas Naki à chaque fois. 

C'était Naki à Kokuyou mais d'autres les fois précédentes.

Selon moi, mon argument principal tient toujours, si Naki avait accompli des contributions aux victoires de Kanki alors il aurait été promu comme les autres commandants. 

Mais Naki n'est que commandant de 1000 hommes à Kokuyou et un commandant de 1000 hommes ne peut pas être nommé général d'un seul coup. 

Il y a 8 heures, lilas a dit :

Si ceux-ci manquent, je ne vois pas de raison pour Sei d'accepter des bandits dans ses rangs,

Mais Ringyoku fait déjà parti de Qin. c'est un général de Qin au même titre de Rokuomi ou Akou. 

Il a plus de loyauté pour Kanki que pour Sei mais ce n'est pas pour ça qu'il va être destitué de son grade.

A la mort de Kanki, il pourra prendre sa retraite s'il le veut mais le seul moyen pour qu'il soit destitué est de trahir Qin. 

[lilas]

Le 13/03/2022 à 18:47, Fayagate a dit :

Ce dont on est sûr c'est que c'est que c'est le chef de l'unité/armée qui donne le titre de lieutenant à quelqu'un de sa propre unité/armée puisque Shin décide de nommer En et Kyoukai lieutenants de son unité de 100 hommes. 

On sait aussi que le titre de lieutenant donne la capacité de commander n'importe qui dans l'armée/unité. 

De même, le titre de de député n'est pas un grade, qui est donné par le chef des affaires militaire. 

Etre nommé député est une marque de confiance de la part du chef de l'armée/unité. Ce titre donne donc forcément un avantage par rapport à ceux qui ne l'ont pas. 

Je pense que c'est celui de diriger plus d'hommes de l'armée/unité d'appartenance que ne le permet le grade.

 

Bien vu pour le parallèle avec les lieutenants En et Sosui. ile ne sont certes pas deputy mais il doit y avoir un rapport entre ces titres de lieutenant, d'adjudant, de représentant. 

Parce que jusqu'ici, hormis Koku'u, on ne voyait comme deputy/représentant que des généraux. 

 

Citation

 d'où sa capacité à diriger plein d'hommes, comme Karyo ten. 

 

Ben voilà, on y vient à Karyio Ten cheffe d'armée au sein de la HSA  

 

Citation

Mais Ringyoku fait déjà parti de Qin. c'est un général de Qin au même titre de Rokuomi ou Akou. 

 

J'ai un petit doute. Je veux dire l'armée de Kanki, c'est quand l'armée d'un chef qui n'en a rien à faire de Qin. 

Leur rapport avec le pouvoir central est quand même très particulier. C'est un homme de Kanki et Kanki ne se définit pas comme un homme de Qin... 

 

Citation

Il a plus de loyauté pour Kanki que pour Sei mais ce n'est pas pour ça qu'il va être destitué de son grade
A la mort de Kanki, il pourra prendre sa retraite s'il le veut mais le seul moyen pour qu'il soit destitué est de trahir Qin. 

 

Oui bien sûr, mais je ne parle pas d'une destitution. Je parle d'une action volontaire de Ringyoku pour rejoindre Naki et la HSA, quitte à faire fi du grade qu'il pourrait revendiquer.

Je vois bien que tu penses que c'est impossible mais je ne veux pas encore abandonner mon rêve au moment où il n'a jamais été aussi près de se réaliser...  

Un militaire de carrière ne méprisera peut-être jamais son grade. Un ex-bandit, j'en suis moins sûr. 

 

En fait, c'est Hanzen qui me fait peur. Il pourrait être un apport intéressant pour la HSA. Mais ce sera lui ou Ringyoku. Pas les deux...

Modifié 15 mars 2022 par lilas

[Fayagate]

Il y a 11 heures, lilas a dit :

En fait, c'est Hanzen qui me fait peur. Il pourrait être un apport intéressant pour la HSA. Mais ce sera lui ou Ringyoku. Pas les deux...

Ah ouais?

Pour le coup, je vois vraiment pas Hanzen.

Le mec on sait pas trop si c'est du génie ou de la clownerie ce qu'il fait.

Je vois mal Karyo Ten incorporer un hurluberlu pareil dans la HSA. 

Par contre, si Karyo Ten peut recruter dans l'armée de Kanki, elle sera vraiment contente parce qu'il doit y en avoir des types avec des capacités spéciales. 

[lilas]

Ben je me dis qu'il n'est pas apparu pour rien. Donc soit il aura un grand rôle dans les campagnes à venir soit...

Son côté huberlulu le rend compatible. Ce n'est pas un cynique sans cœur. 

Et puis la HSA manque cruellement d'ingénieurs/constructeurs. 

Mais par contre, il ne sera pas avec Naki mais bien avec Ten. 

 

Quoi de plus assortie qu'une "dumb siege tower" pour un "dumb general" ? 

Révélation

 

Modifié 15 mars 2022 par lilas

[Novasm18]

J'espère qu'il ne rejoindra pas Rishin, on a plus besoin d'élément comique, mais d'expérience et de charisme. 

[Fayagate]

Le 15/03/2022 à 20:55, lilas a dit :

Ben je me dis qu'il n'est pas apparu pour rien. Donc soit il aura un grand rôle dans les campagnes à venir soit...

Je pense au contraire qu'il est apparu pour apporter du détail, de la nouveauté, etc. 

Exactement comme le commandant de 1000 hommes de Denrimi qui encourage les hommes depuis le haut des murailles et qui se fait bombarder de flèches, ils auront pas de rôles importants mais ils participent à la richesse du manga  

Le 15/03/2022 à 20:55, lilas a dit :

Et puis la HSA manque cruellement d'ingénieurs/constructeurs.

Je pense pas que c'est loin d'être quelque chose d'obligatoire. 

Qui parmi les 5 GG de Qin possède un ingénieur dans son armée?

Kanki ok, peut-être Ousen mais bon on n'en n'a pas encore vu à part Hanzen. 

 

Honnêtement, la Hi Shin est déjà vraiment bien dans cette forme, j'ai plus hâte de voir l'évolution des commandants actuels que des nouveaux ajouts pour l'instant. 

Si c'est des ajouts à l'intérieur des unités de 1000 hommes comme celle de Naki, ça me va quand même par contre  

Modifié 16 mars 2022 par Fayagate

[lilas]

Nan mais t'inquiète, c'est dans l'unité de Ten qui est nulle en construction 😁

Modifié 18 mars 2022 par lilas

[lilas]

Le 17/06/2021 à 19:58, lilas a dit :

3- Ce qui sera appelé à devenir le troisième corps d'armée de la HSA, la Hi Hyou. Sans conteste, il s'agit là des meilleurs combattants de la HSU, c'est répété à plusieurs reprises dans le manga. Eux aussi ont leur style vestimentaire propre. Deux officiers les dirigent, Garo et Gakurai. Tous deux ont une dette envers Jin l'archer, fils d'un ancien de l'armée du Duc Hyou, Sougen. Jin et les gagas, cela pourrait faire un fonctionnement à la Hakurei/Kouyoku : l'un fait les brèches de loin et lève la tête, les autres s'engouffrent et font le ménage, tout en protégeant le premier. 

=> Intégration : il existe une réserve potentielle des anciens du Duc, et ils ont déjà bataillé sous la houlette de Ten à Sai. Certes, ils n'apprécient pas spécialement Shin mais ce dernier reste l'héritier de leur maître et l'a vengé. 

=> Evolution : La Hi Hyou vient de doubler de volume et de se scinder en deux. Présage que seul Jin les réunira sous son aile ? 

 

En fait, on voit Garo avoir beaucoup d'interactions avec les anciens (Suugen et Denei notamment). 

Donc je le vois bien rester cette force d'élite des anciens du Duc en soutien du corps principal des hommes de Shin (Denei, Suugen, Denyuu). D'ailleurs c'est lui qu'on voir face à la force de d'élite de GakuHakukou, et pas trop Gakurai.

 

C'est beaucoup moins le cas avec Gakurai. Donc c'est peut-être Gakurai qui prendra une voix différente, avec les frères Sou... et Takukei. Un petit quatuor intéressant pour un embryon d'un futur corps d'armée.... Qui prendra forcément à un moment un autre nom que la Hi Hyou. Un nom lié aux frères Sou. 

 

Bon évidemment, cela ne va pas venir de suite. Là, c'est bien Naki qui est développé. Mais cela pourrait venir après vu comment l'armée de Shin semble se structurer. Et le développement de Naki donnera une indication assez importante sur l'ampleur du développement des autres armées annexes. 

 

[lilas]

@Ghibli et @Hanabi, je vous respecte pour l'importance que vous accordiez à Gakurai... Mais votre souhait ne se réalisera pas, on le sait désormais. 

 

Paradoxalement, je pense que cela va aider Garo à se surpasser mais que cela le limitera également à commandant de 3 ou de 5 000 hommes. Garo semble bien devoir être le chef de l'unité d'élite de Shin, qui vient en appoint dans les affrontements brutaux. Et pas un commandant indépendant, ni même un commandant dans une armée annexe (comme Jin). La perte de Gakurai rend à mon avis caduque mon idée d'une Hi Hyou indépendante avec les frères archers. 

 

On a bien Shin et ses hommes (Denyuu et Denei), son unité d'élite (Garo et la Hi Hyou), et probablement en appui depuis l'arrière Jin et Tan (à voir si on voit ça se matérialiser dans le prochain chapitre). Avec évidemment l'infanterie d'attaque (Suugen et les siens). Garo-Denei-Suugen ont assez régulièrement des interactions pour former le trident autour de Shin.