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crealine

Rapport de force: Double fight : Croco vs Pero'spero & Croco vs Ashura

Prochain Combat  

30 members have voted

  1. 1. Quel adversaire pour Law ?

    • Hancock
      7
    • Moria
      5
    • Jack
      3
    • Queen
      1
    • Joz
      3
    • Crakers
      7
    • Végéta
      4


Recommended Posts

 

 

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La bagaaaarrrreee !

 

 

Citation

Règle de base :

 

Argumenté un minimum, 3-5 lignes.

Mettre votre favori en Gras.

 

On est la pour kiffer ! Donc on ne prend rien personnellement !

A chaque fin de post vous pouvez proposez des simulations de combat...

 

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

   Fight#1   

--------------------------

     Doflamingo vs Jack

--------------------------

     VAINQUEUR  :  MATCH NUL    

Détails des votes : 6 - 6

Citation

 

Doflamingo  @Shin-wara  - @crealine - @Singui - @Sakaki - @Crocodile - @D.Hisoka

 

Jack :  @I shiro - @Pig Daddy - @Aizen_Canna -@Ike (mercenaire)@N0NE@Setna

 

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-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

   Fight#2   

--------------------------

     Katakuri vs Queen

--------------------------

     VAINQUEUR  :  KATAKURI    

Détails des votes :  9 - 0

Citation

 

katakuri : @I shiro - @N0NE  -  @Pig Daddy  -  @Kokomi The Princess (Othy)  - @Konan  - @crealine   - @Crocodile  - @Ike (mercenaire)  - @Shin-wara

 

Queen 

 

 

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--------------------------------   EXTRAFIGHT   --------------------------------

 

   MISSION RANG S : SAUVER LUFFY  

 

    ECHEC DE LA MISSION  

 

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La majorité des votants ont vu Zoro s'arrêter sur Law

----------------------------------------------------------------

Détails des votes :

----------------------------------------------------------------

3 votes pour Zoro

vs

14 Votes pour les SN ( Majorité de Law )

 

Citation

 

Oui :

 

@crealine  - @The Punisher  - @Crocodile  -

 

Non :

 

@I shiro ( Défaite Law )  -  @Shin-wara  ( défaite Law )  - @Pig Daddy ( défaite Law ) - @N0NE ( défaite Law ) -   @Kokomi The Princess (Othy) ( défaite Law )  -  @Setna ( défaite Law )  - @Joydd ( Défaite Killer )  - @Gutsberserker ( il a pas voulu me dire jusqu'ou allez Zoro :( )  - @Ike (mercenaire) ( Défaite Law )  @Jecero ( défaite X-Drake ou Law ) @Fureur Métallique ( Je te compte dans ceux qui vois Zoro défait, mais tu ne m'as pas dit par qui )  - @Eiyuu Snake ( défaite Law ) - @Aizen_Canna ( défaite law) - @xKakashi ( défaite Law )

 

 

 

----------------------------------------------------------------

    Fight#3   

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 Au final 5 votes partout et match nul = match nul parfait !

----------------------------------------------------------------

Détails des votes :

----------------------------------------------------------------

Citation

Raylight:  @Shin-wara  - @xKakashi  - @Crocodile  - @Kokomi The Princess (Othy)  - @Peorth

  -

Oden Norris :   @I shiro  -  @crealine  -  @Setna   - @Jecero  - @Gutsberserker

 

Match nul :  @Pig Daddy

 

 

 

 

place au    Fight#3 & #4   

 

 

sanjixdrake.thumb.jpg.d11dab2769b7b59b5d170f61ba71db6b.jpgsanjivergo.thumb.jpg.daddff45fa1e5386a1d98c7439cacb3d.jpg

 

 

 

Fan de Sanji c'est votre moment !

 

je rappelle que c'est Sanji ( Wano, avec sa combi )

 

et Sanji version Doflamingo

 

Edited by crealine
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Chouette initiative, Logo

Après fallait peut-être faire un sondage sur l'ancien topic épinglé, afin d'avoir le maximum d'idées, suggestions pertinentes et peser le pour et le contre auprès des autres membres.

Je vote pour Jack 

Il me semble bien que Doflamingo a le niveau d'un lieutenant fort de troisième Yonko. 

Mais je pense que le bras droit de Kaido lui est supérieur.

L'homme mammouth peut gagner à l'usure grâce à sa ridicule endurance.

Pour ma part Luffy Dressrosa est supérieur au flamand, mais je ne crois pas que mugiwara aurait gagné contre Jack à l'époque.

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Edited by I shiro
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Je voterai pour Jack, dans l'absolu, car il dispose d'un rang "probablement" un peu supérieur, d'une hype de Kaido + son combat contre les Minks.

En soi, Doflamingo est effrayant, et connaît le close combat malgré le gros atout de son FDD.

Cependant, je pense que c'est bien le FDD de Dofla qui fera souffrir Jack, Dofla étant super mobile et connaissant des techniques cheatées.

Jack l'emportera selon moi, sans certitude profonde, et avec grande difficulté.

Dofla n'a jamais démérité face à des gros poissons, mais quand il n'a pas pu blesser le Boundman, j'ai senti une limite. Seul l'éveil de son FDD avait assez de puissance brute pour pouvoir blesser quelqu'un de très résistant. Ce qu'il a utilisé sur la jambe de Oars III nous est inconnu, et le Overito prend du temps, donc vu comment Law le pare avec son sabre, je ne vois pas Jack tomber face à cela.

 

Pour le prochain combat, je préfère un Katakuri VS Queen, même si l'issue me semble plus claire, et sans fanboyisme spécifique. Katauri est badass, mais ce n'est pas cela qui fera mon argumentation, j'adore le caractère de Queen plus que lui (mais pas le perso dans son design). J'aurais aimé que les cmbats avec ces personnages de Kaido arrivent aprs leurs duels sur Wa no Kuni..donc d'ici 2 ans ? 😂

 

@crealine Tu es dur pour ce pauvre Franky...pour faire face à Nightmare Luffy (j'avais relu Thriller Bark il y a 10 jours), il faudrait lui opposer les Boundman au moins (je vote donc pour cette configuration de combat plus tard) !!

 

Même si j'ai voté différemment, l'argumentation de @Shin-wara me convient aussi parfaitement.

De plus, je pensais il y a à peine 4 jours à ce topic des combats, et je me demandais ce que donnerait justement un Rayleigh VS Oden, vu ce que ce dernier avait fait contre Kaido, et comment il était considéré par l'ensemble des gens l'ayant rencontré !

 

J'ai l'impression que Rayleigh et Oden, c'était les Shanks et Mihawk de leur époque, en terme de puissance !

Oden n'était-il pas le meilleur ancien sabreur ?

 

Toujours sur ce thème  je trouve que Shiki est très fort, et très bon sabreur.

Il a un style méchant shogun, plus que Kaido, et meilleur qu'Orochi.

Un duel entre deux sabreurs qui utilisent 2 sabres me semble intéressant...

Donc @crealine je vote aussi pour un Oden VS Rayleigh, ou VS Shiki...

Edited by Pig Daddy
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et bah moi je voterai pour doffy

 

la raison ?  le match up de leurs pouvoir et personnalité ...

 

de ce que j'en sais ( c'est a dire pas grand chose vu qu'oda elipse tous ces combats ) . jack est plus un combatant frontal voir de mêlée .. et son fruit du démon n'offre pas une grande maniabilité ... je doute donc franchement de sa capacité a combattre un adversaire aussi intelligent/ mobile que doffy , qui en plus possède la capacité d'influer sur l'environnement de combat .. ( faisant perdre a un tanker comme jack la plupart de ses atout ) 

 

de ce fait, je vais faire très schématique mais je vois ce combat se dérouler comme un remake d'un vieux classique espagnol ; la corrida . 

le toréador doffy tendant les fils rouge( clone )  pour agiter le taureau (mamouth) , qui foncerai dans le tas .. celui ci ne toucherai donc pas la (vraie) cible mais se ferait blesser un petit peu plus a chaque manoeuvre . jusqu'a se voir délivrer le coup de grace ... ( oui c'est ignoble une corrida ) . 

 

en gros pour moi , il y a 2 façons de vaincre Jack : 

1) avoir une puissance de frappe supérieur a la sienne , ce qui se limite aux yonko , légendes & quelques gars ( style luffy , akainu ainsi que probablement mihawk & garp )

2) être capable d'exploiter ses limites intellectuels et de mobilité , et la encore ça doit pas courir les rues .. ( katacurry, marco, king , fujitora , kizaru , doffy .. peut être law )  

 

pour un prochain combat ,je propose rayleigh contre oden .  en prélude a un autre combat pour plus tard quand on aura plus d' infos : zoro vs yamato . 

 

 

Edited by Shin-wara
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Il y a 1 heure, Pig Daddy a dit :

Tu es dur pour ce pauvre Franky...pour faire face à Nightmare Luffy (j'avais relu Thriller Bark il y a 10 jours), il faudrait lui opposer les Boundman au moins (je vote donc pour cette configuration de combat plus tard) !!

Je précise que c'est Francky en Shogun, mais c'est un peut etre un poil déséquilibré, à voir ce que les autres en pense. Mais c'est noté pour le Nightmare vs Boudman.

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

pour un prochain combat ,je propose rayleigh contre oden . 

C'est noté également.

 

 

----

 

Pour le fight je donne mon vote à Jack à l'usure, Dofla a quasiment tout de mieux que Jack, sauf l'endurance/résistance et la différence est vraiment trop grande sur ses domaines la à mes yeux.

 

Dofla aurait l'avantage avec son mode éveillé, oui mais pour combien de temps ? 

 

Le combat serait hyper serré...Jusqu'a ce que Dofla s'épuise

 

Par contre en terme de flow, Dofla a un sacré flow ya pas à dire...Que je ne retrouve que chez trés peu de perso.

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Un vote pour Jacky, je pense qu'il peut venir à bout de Mingo car il est un mauvais match up pour Doflamingo, Jack s'est une résistance et une force brut qui vaut sur le papier un Luffy G4 période Dressrosa, le gros soucis de Jack s'est surtout sa mobilité si on continue la comparaison avec Luffy boundman, quoi que Jack possède une technicité et des réflexes assez grands pour combattre sans problème les ducs qui sont des personnages que je juge très rapide, et, technique au corps à corps, donc Mingo n'aurait pas un avantage énorme non plus dans ce domaine, en dehors de pouvoir voler, et, attaquer à distance, je vois pas trop sur quel plan Mingo est meilleur, ses deux avantages  joueront certes un rôle mais que je vois pas très déterminant sur l'issue du combat, à par rallonger le combat, l'éveil etc ne servira pas à grand chose pour moi, d'ailleurs si le flamand s'aventure trop au corps à corps avec Jack il se fera maltraiter et se mangera une dérouillée en bonne et du forme, chose qui arrivera avec le temps, car leurs endurances et résistances n'a rien avoir du tout, Jacky il combat 5 jours d'affilés des personnages proche du niveau de Mingo sans plier un genoux, il te tank une attaque de Zunesha l'éléphant qui fait la taille d'une île de bonne superficie alors qu'il vient de combattre un escadron de la marine ou y'avais trois personnages de gros calibre, sa performance face au Minks en Suulong m'a impressionné contrairement à certains, il parvient à balayer une bonne partie de la tribu (de dana😂) sous forme SSJ, et il doit sa défaite essentiellement aux ducs eux aussi transformé pour l'occasion, la phrase de Kaidou "se n'est pas toi qui est faible, ce sont eux qui sont trop forts" est révélatrice sur les limites du niveau de Jack, je vois les ducs Suulong au niveau d'un second de Yonko sans problème, on parle de deux personnages proches du niveau de Jack ou Mingo en état normal, on a tous vu se que donnait le Suulong sur Carott durant l'arc WCI, donc rien d'invraisemblable que les ducs soit d'un coup aussi puissants que du second voir plus, surtout qu'il ne faut pas oublier qu'Inu et Neko ont fait des jolies mouvements face à Kaidou et sont les seuls à faire des combos/actions individuels face à lui  .. 

 

Bref Mingo serait bien incapable de faire tout se qu'à fait Jack depuis le début, au vu de l'arc Dressrosa ou un simple Luffy Post ellipse qui use pour la première fois du G4 se permet de jouer au ping pong avec lui, je veux bien croire que Mingo a été un peu diminué par le coup de Law mais de la à dire que sans Gamma Knife, le combat aurait été différent, l'écart entre Luffy boundman et Mingo lors de leur confrontation est bien trop grand pour le penser  .. 

Edited by Aizen_Canna
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Un vote pour Jacky, je pense qu'il peut venir à bout de Mingo car il est un mauvais match up pour Doflamingo, Jack s'est une résistance et une force brut qui vaut sur le papier un Luffy G4 période Dressrosa, le gros soucis de Jack s'est surtout sa mobilité si on continue la comparaison avec Luffy boundman, quoi que Jack possède une technicité et des réflexes assez grands pour combattre sans problème les ducs qui sont des personnages que je juge très rapide et technique au corps à corps, donc Mingo n'aurait pas un avantage énorme non plus dans ce domaine, en dehors de pouvoir voler et attaquer à distance, deux avantages qui joueront un rôle mais que je vois pas déterminant, à par rallonger le combat, l'éveil etc ne servira pas à grand chose pour moi, d'ailleurs si le flamand s'aventure trop au corps à corps avec Jack il se fera maltraiter et se mangera une dérouillée en bonne et du forme, chose qui arrivera avec le temps, car leurs endurances et résistances n'a rien avoir du tout, Jacky il combat 5 jours d'affilés des personnages proche du niveau de Mingo sans plier un genoux, il te tank une attaque de Zunesha l'éléphant qui fait la taille d'une île de bonne superficie, alors qu'il vient de combattre un escadron de la marine ou y'avais trois personnages de gros calibres, sa performance face au Minks en Suulong m'a impressionné contrairement à certains, il parvient à balayer une bonne partie de la tribu sous forme SSJ, et il doit sa défaite essentiellement au ducs eux aussi transformer pour l'occasion .. 

 

Mingo serait bien incapable de faire tout se qu'à fait Jack depuis le début, au vu de l'arc Dressrosa ou un simple Luffy Post ellipse qui use pour la première fois du G4 joue avec lui .. 

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Je vote Doflamingo. De mon point de vue le seul domaine dans lequel Jack est plus fort est sa résistance, son endurance. Doffy est un tacticien, pouvant se battre à distance, dans les airs, qui a éveillé son FDD, il est très puissant, maitrise très bien les 2 formes d'haki. Je pense qu'à terme le jeune maitre pourrait en sortir vainqueur.

 

Jack on l'a pas vu faire grand chose, à par être un gros tank, et je pense pas que celui-ci ait une attaque aussi puissante qu'un King Kong Gun.

Doflamingo est pour moi plus complet. Certes Jack a été impressionant, il s'est battu pendant 5 jours toussa. Cependant les coups pris pendant ce combat sont bien différent de ceux que Doffy a du encaisser (Gamma knife, red hawk, 2-3 attaques en gear 4 + le KKG), je pense qu'il ne faut pas sous estimer la résistance de l'ancien Shichibukai.

Même si je vois Jack un peu plus endurant, il aurait aussi succombé à cet assaut à mon avis.

 

Bref, je vois Jack perdant à terme d'un combat serré, il a beau être endurant Doffy a les armes pour le faire tomber et la mobilité pour ne pas se faire trop endommagé.

Edited by Singui

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Tu poses une question intéressante @Singui est ce que Jack aurait pu faire face à Law & Luffy ensuite ?? 

 

Le problème de cette question est le fait que Mingo peut faire un clone de lui même, qu'il est à domicile, a sous la main Bellamy et Trebol pour le soutenir, je ne peux pas trouver de comparaison avec Jack, on peut mettre la troupe de Jack qui équivaudrait à Trebol et Bellamy et dans ce cas je vois mal Law ou Luffy s'en sortir .. 

 

Jack ne laissera pas le temps à Law de faire quoi se soit de mon point de vue, et explosera ce dernier en une frappe, oui je suis méchant mais je pense que Jack peut OS Law si il veut car la résistance de Law est pitoyable vu Dressrosa (Jack est un monstre physique qui clash avec des bêtes comme les ducs), quand à Luffy est ce qu'il serait capable de terminer Jack avec son G4, sa dépend, mais je pense qu'on finirait sur un double K.O avec du répondant chez Jack contrairement à Mingo qui se prend une branlée .. 

Edited by Aizen_Canna

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J'avou que @Shin-wara et @Singui m'ont convaincu, surtout ce passage :

 

Il y a 16 heures, Shin-wara a dit :

2) être capable d'exploiter ses limites intellectuels et de mobilité , et la encore ça doit pas courir les rues .. ( katacurry, marco, king , fujitora , kizaru , doffy .. peut être law )  

 

J'avais zapé mais Dofla peut faire des clone de lui même ( qui peuvent se reconstituer ) + la bird cage + le mode éveillé pour déstabilisé le terrain...

 

Niveau stratégie Dofla peut faire quelque chose de bien...Même si c'est trés serré je trouve dans un combat a mort, il userait de tout les artifices possible pour s'en sortir.

 

Les deux doivent très bien ce connaitre, j'pense que Dofla saura comment s'y prendre avec Jack. Je change mon vote pour Doflamingo victoire ultra serré.

 

La bird cage finirais par le fumer il est trop gros ( 8 m 30 en taille humaine, imaginez en Mamouth ) , Dofla n'aurait qu'a se caché ou faire des clone, ou se protéger avec son terrain éveillé et attendre.

 

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Rien ne dis que Jack mourrait face à Birdcage vu le coup qu'il se prend par Zunesha .. Je n'aime pas le délire la BC tue tout le monde se qui est faux face à des tanks, je vois mal Kaidou finir en morceau face à la BC qui se rétracte sur lui perso  .. 

 

PS : désolé j'ai écrit BD car l'habitude de débattre sur Naruto mdrr

 

Je pense en plus que si Mingo lance sa Birdcage s'est un moment, une ouverture trop grande pour Jack pour lui mettre un hit dont il se relèvera pas .. Le gars il met bien plusieurs minutes pour lâcher sa cage via son clone, la configuration de nos combats est trop direct pour user de ça face à un adversaire, qui n'ira pas chercher plus loin que mon adversaire lève les bras etc, je lui balance une patate de forain .. 

 

Après je suis d'accord sur le fait que Mingo serait un adversaire redoutable, mais, je sais pas, je vois Jack plus balèze par principe, Mingo n'est qu'un Joker pour Kaidou .. 

 

Je ne doutes pas des compétences de Jack pour asséner des frappes à Mingo au corps à corps et ses frappes seront trop fortes pour Doflamingo sur la durée, un type qui balaye d'un revers de trompe des Minks Suulong, si Mingo se mange un coup de ce type là, il fera moins le fière, mais j'aime beaucoup Doflamingo je tiens à le préciser avant qu'on me dise que je suis à fond sur une défaite de Doflamingo .. 

Edited by Aizen_Canna

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@Aizen_Canna

 

Le coup de Zunesha fait surement parti des coup, si ce n'est le coup le plus violent jamais vu dans One piece, mais il n'est pas tranchant, si Zunesha avait une lame à la place de la trompe ( lol ), Jack serait coupé en deux j'pense.

 

Et Ashura l'as quand même coupé, j'pense que la Bird cage peut le tranché.

 

Je suis pas fan de la bird cage mais Oda la décidé ainsi cette technique, c'est la technique ultime de Doffy, elle est cheat, et je suis obliger de la prendre en compte dans mon vote.

 

C'est une victoire foireuse que je lui donne, mais victoire quand même lol.

 

Pourtant si je devais donner une mission ultra rang S, je la donnerais plutot à Jack qu'a Doffy, mais bon.

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Ashura l'a entaillé je dirais, je pense que le corps de Jack est très résistant au coup tranchant, Ashura a sortis un de ses coups les plus puissants de mon point de vue au moment ou il attaque Jack, pour autant Jack subit une entaille qui est assez légère donc je pense pas que Mingo soit capable de lui faire réellement mal même en usant de sa BC sinon sa serait trop cheat et surtout on a aucun élément qui permet de dire que la BC peut infliger des dégâts à des types suresistant comme Kaidou, Jack, BM qui sont pour le moment les plus monstrueux en endurance et résistance dans le manga (c'est drôle que Jack soit parmi ses deux monstres lol et pourtant je ne vois aucun personnage le dépensant actuellement) .. 

 

Jack est pour le moment le troisième être le plus résistant du manga je tiens à le souligner .. Sans oublier la phrase d'un des ducs qui dit que le qualifier de monstre Jack serait un euphémisme, j'ai du mal à voir un duc dire ça de Mingo perso' .. 

 

La Birdcage est une technique de zone pour détruire un environnement, en fait je la vois pas utilisable dans un pur duel ou Mingo serait acculer comme face à Jack, je pense pas que Mingo d'un coup dirais je vais péter toute la zone et toi avec mais sa prendra plusieurs minutes, sauf qu'en attendant y'a moyen que tu me pêtes la gueule et que rien ne se passe .. 

 

On a raison j'envoie Jack en mission rang S il fait un bon carnage, Mingo se fait serrer les dents par un bon jounin .. 😛 De toute façon Hashirama défonce tout le monde dans OP finger in the noize, surtout si il se met à beugler comme Obito avec Zetsu spirale, des coups d'arbre massif qui t'arrive dans le ventre je pense que sa finit tout le monde sauf Hidan bien sur (oh merde j'avais juré de plus parler de lui sur un topic d'OP mdrrr)   .. 

 

Edited by Aizen_Canna

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1. Puissance globale

Jack est le n°3 de Kaido, derrière Queen et King. Cela se reflète dans leurs primes et dans leurs attitudes. Cette position correspond à celle de Cracker dans l'équipage de Big Mom, qui est à priori derrière Smoothie et assurément derrière Katakuri. Hors, le manga semble indiquer que Cracker est supérieur à Doflamingo, puisqu'il participe à la monté en puissance de Luffy après Doflamingo, que Big Mom l'envoi arrêter Luffy en ayant justement considéré que ce dernier avait vaincu Doflamingo, et que même en terme de performances celle de Cracker semble être supérieure à celle de Doflamingo.

De plus, un élément de comparaison direct entre Jack et Doflamingo, c'est Kaido qui dit que Jack n'est pas faible (en comparaison d'adversaires "assez forts") tandis qu'il dit que Doflamingo est trop faible.

Ces éléments m'amènent à penser que Doflamingo < Jack.

 

2. Polyvalence et capacités cheatés

Jack a apparemment une manière unidimensionnelle de combattre : il fonce dans le tas, il cogne, et il prend des coups sans tomber. Quant on compare à Doflamingo c'est sur que ça n'est pas très impressionnant, car ce dernier a des aptitudes cheatés (bird cage, les fils pour contrôler), il est en mesure d'utiliser d'analyser son adversaire et d'utiliser les meilleurs stratégies, etc. Mais je pense qu'il faut souligner un élément essentiel : Doflamingo était totalement dominé par le gear 4 de Luffy, il est passé très près d'être KO dès la première utilisation. Hors, c'est quoi le style de combat de Luffy gear 4 ? C'est pas très éloigné de Jack, l'endurance en moins et la mobilité en plus. Donc on a beau imaginer des scénarios, en réalité on sait déjà que Doflamingo peut être dominé par un style de combat très linéaire.

Je pense donc que positionner le niveau de Luffy pendant le gear 4 boundman par rapport au niveau de Jack peut amener des éléments intéressants pour évaluer ce combat. Physiquement, est-ce que Luffy pendant ce gear 4 est plus fort que Jack ? Et si oui, à quel point ? On a vu Inuarashi être en mesure de stopper un coup de trompe de Jack d'une seule main, donc j'aurais tendance à croire que Luffy gear 4 est plus fort physiquement que Jack. D'un autre côté, on a vu la force du gear 4 être partiellement contré par les biscuits de Cracker, être stoppé sans soucis par Big Mom utilisant du haki, et être totalement inefficace sur Kaido. Donc je pense pas non plus que Luffy gear Boundman est énormément plus puissant physiquement que Jack, surtout que Luffy a amélioré la puissance de ses coups après son combat contre Doflamingo (et qu'il a des coups encore meilleurs comme le King King Gun voir encore au dessus dans les films).

Du coup, qu'est-ce que ça implique ? Jack est physiquement moins puissants que Luffy Boundman, donc en théorie plus gérable pour Doflamingo. Mais Jack tient des journées entières sans s'affaiblir tandis que Doflamingo était pratiquement en PLS après 20 minutes de gear 4 Boundman. Doflamingo a les armes pour tenir le coup face à Jack (après tout il stoppe Joz, un monstre physiquement normalement n°3 d'Empereur, et il peut s'accrocher aux nuages sans que Jack puisse le suivre), mais ça sert pas à grand chose vu que ce dernier est plus endurant. Doflamingo est fort pour manipuler ses adversaires, mais Jack est tellement borné que je vois pas ça être très efficace. Mais Doflamingo est capable de couper des membres avec ses fils, on a par exemple vu une défense de Jack mammouth est coupée, et c'est pénalisant au fur et à mesure du combat. 

 

Résultat

Je pense que c'est un combat assez équilibré, le gagnant perdra des plumes. Doflamingo a l'avantage d'avoir tout un stock d'aptitudes aux multiples utilités en stock, alors que Jack est très unidimensionnel, ce qui peut renverser le rapport de force à priori du côté de Jack. Mais Doflamingo a pas si bien géré Luffy gear 4 Boundman qui est aussi unidimensionnel, ce qui pourrait indiquer que Jack finira par remporter le combat (en bien plus de 20 minutes vu que ce Luffy est meilleur et quand mêmeplus adapté face à Doflamingo).

 

Victoire de Jack

 

Pour le prochain combat, je dirai Katakuri vs Queen.

  • Thumb 1

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@Aizen_Canna

pour moi jack se ferait fumer par luffy et law , peut être même plus simplement encore que doffy . 
 

je t’explique pourquoi selon moi

 

1) comme dis plus haut , je pense qu’en capacité destructrice pure / frontale . Luffy et lui étaient à peu près égaux à dressrosa . 
sauf que bah luffy est bcp plus mobile ... 

ce qui signifie qu’il aurai pu appliquer une tactique de hit and run pour le finir sans être touché lui même . 
 

quand à law , c’est plus compliqué à évaluer .. mais la encore quand je met en parallèle la capacité de teleportation ( pour s’échapper puis réapparaître dans les angles mort ) , le gama knife ( qui peut atteindre l’intérieur de jack ) et le caractère imposant / peu maniable du FDD de jack qui restreint sa capacité de réaction aux mouvements rapide de ses adversaires   .. j’ai tendance à parier traffy . 
 

D’ailleurs je pense qu’on sous estime bcp trop traffy , qui a juste perdu contre doffy car étant un mauvais match up pour lui . 

Edited by Shin-wara

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Tu oublies des pans entiers de l'histoire Mingo n'est pas seul face à Law & Luffy,  puis il les sépare (car eux deux ensembles en un combo on mit mal Doflamingo, voir le Red Hawk) , c'est seulement quand Luffy n'est pas présent qu'il parvient à vaincre Law, et c'est lorsque plus personne n'est plus présent qu'il fait face à Luffy G4, or face à Luffy G4 il se fait pulvériser donc comment un adversaire de ce calibre peut vaincre un individu qui te parait aussi puissant physiquement que Luffy G4 sans limite de temps ?? Jack peut en théorie tenir le temps que le G4 finisse et peut surement allumer Law sans problème de mon point de vue .. 

 

Entendons nous bien je trouve la performance de Mingo impressionnante car il jongle entre les ennemis mais Jack aussi puisqu'il combat sans relache les deux ducs du matin au soir pendant 5 jours et sans repos .. 

Edited by Aizen_Canna

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A condition qu’il arrive à les attraper ... et ça c’est loin d’être évident vu leurs capacité de déplacement . 

Edited by Shin-wara

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Le problème de cette comparaison s'est que je donne même pas 5 minutes de survie à Law face à Jack si il se retrouve confronter à lui à l'époque Dressrosa ..

 

Luffy serait un adversaire de taille je pense, vu que  même le G3 serait capable d'atteindre Jack qui est moins mobile que Mingo ..

 

Ce qu'il faut à Jack s'est un ennemi disposant d'une puissance brut qui le dépasse, une vitesse qui le dépasse, se que les ducs ont montré en Suulong, là il finirait K.O, or, Mingo n'a ni la vitesse ni la force des ducs Suulong .. Mingo ne serait qu'un grain de poussière pour un fou comme Jack, je pense pas que ce dernier serait battu .. 

Edited by Aizen_Canna

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il y a 25 minutes, Setna a dit :

1. Puissance globale

Jack est le n°3 de Kaido, derrière Queen et King. Cela se reflète dans leurs primes et dans leurs attitudes. Cette position correspond à celle de Cracker dans l'équipage de Big Mom, qui est à priori derrière Smoothie et assurément derrière Katakuri. Hors, le manga semble indiquer que Cracker est supérieur à Doflamingo, puisqu'il participe à la monté en puissance de Luffy après Doflamingo, que Big Mom l'envoi arrêter Luffy en ayant justement considéré que ce dernier avait vaincu Doflamingo, et que même en terme de performances celle de Cracker semble être supérieure à celle de Doflamingo.

De plus, un élément de comparaison direct entre Jack et Doflamingo, c'est Kaido qui dit que Jack n'est pas faible (en comparaison d'adversaires "assez forts") tandis qu'il dit que Doflamingo est trop faible.

Ces éléments m'amènent à penser que Doflamingo < Jack.

 

 

Si on s'en tient aux propos de Kaido, ton raisonnement est logique. Mais je pense que ces dialogues sont surtout là pour servir à la narration, pour que les lecteurs se disent : "Waw, Doflamingo qualifié de faible, quelle doit être la puissance de Kaido ?"  .  Et inversément quand il dit que Jack n'est pas faible, c'est pour valoriser son équipage aux yeux des lecteurs et mettre en avant la forme sulong des ducs.

 

Pour Cracker, c'est aussi un personnage jouant sur l'endurance, et il blesse Luffy en boundman, mais avec une épée, le plus gros point faible de Luffy.

 

Ensuite pour revenir sur le fait que Jack soit une calamité, 3eme lieutenant du Yonko, il ne faut pas oublier que Doffy lui est un capitaine, affilié à Kaido et faisant buiseness avec lui, mais son affiliation à son équipage a toujours été officieuse, contrairement à Jack.

 

Doffy possède le haki des rois, à l'instar de Kid et Luffy, a son propre équipage etc. c'est d'ailleurs le seul affilié à Kaido qui a une telle liberté. Je le vois plus comme un allié de Kaido plutot qu'un sous fifre.

Edited by Singui

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Cracker est un personnage problématique vu sa faiblesse à la douleur dans un monde de guerrier mais au vu de sa défense j'ai toujours du mal à voir Mingo le vaincre car ses clones restent des entités assez puissantes pour pousser à bout Luffy donc aussi puissantes que Mingo à posteriori car sans G4 Luffy ne peut faire aucune égratignure à Cracker c'est un fait .. 

Edited by Aizen_Canna

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Il y a 2 heures, Aizen_Canna a dit :

Cracker est un personnage problématique vu sa faiblesse à la douleur dans un monde de guerrier mais au vu de sa défense j'ai toujours du mal à voir Mingo le vaincre car ses clones restent des entités assez puissantes pour pousser à bout Luffy donc aussi puissantes que Mingo à posteriori car sans G4 Luffy ne peut faire aucune égratignure à Cracker c'est un fait .. 

La défense de Mingo ne l'est pas tout autant ? Il peut facilement envahir et submerger la map avec son éveil. En plus, il peut voler donc innateignable pour ses clones jusqu'à preuve du contraire. D'ailleurs, l'avantage numérique de Cracker peut se retourner contre lui, si Joker utilise Parasite. 

Le vrai problème qui a été souligné, c'était comment forcer à out Cracker in. Mais ce mode n'est pas suffisament dangereux pour l'inquiéter même s'il n'arriverait pas à briser cette masse de biscuit, le Cracker in. 

Edited by I shiro

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Je vote Doflamingo avec son FDD maitrisé à la perfection et sa mobilité. Jack étant un tank c'est un bon adversaire pour le flamant rose. 

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C'est compliqué de faire une simulation de combat car on a tout vu de Doflamingo mais Jack la plupart de ses combats ont été off-screen, il n'a toujours pas montré sa forme hybride car j'imagine qu'il en a une et il n'a toujours pas montré de Haki.

 

On peut juste affirmé que Jack est un meilleur tank que Doflamingo et probablement plus endurant avec son Zoan Antique, il a probablement une plus grande force brute aussi.

 

Doflamingo quand à lui est bien plus polyvalent, il est plus rapide et agile, il peut combattre au corps à corps avec son agilité et sa capacité à trancher, comme il peut le faire à distance, il peut envoyer un clone, il peut combattre dans les airs en s'accrochant aux nuages, peut immobilier avec Parasite (il l'a fait contre Joz qui est un bourrin comme Jack), sans oublier qu'il maitrise 3 formes de Haki.

 

Pour le moment je mise sur une victoire de Doflamingo au cours d'un très long combat.

Mais peut-être que mon avis changera si Jack montre une forme hybride à l'avenir avec utilisation de Haki, il aurait un potentiel de fou.

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Je suis franchement pas d'accord avec certains avis si Mingo se mange une droite, un coup d'épée, ou un coup forme mammouth de Jack je le vois pas se relever, on parle d'un type qui finie out après trois frappes de Luffy G4 en étant incruster dans un mur .. Un Leo Bazooaka l'a pulvérisé sur place, pour moi une frappe d'un Jack sérieux face aux Minks équivaut large à ce type de technique mais peut être que je suis le seul qui est capté ça, fin quand je vois les choque même en format papier entre Jack et les Minks je ne vois aucun truc qui dit c'est moins puissant que Luffy G4 Dressrosa au contraire vu les paroles d'Inu en convalescence  x) Bref je suis un peu alarmé par les gens qui ne voit pas Jack casser en deux Mingo vu sa force brut et sa résistance et sa équivaudrait à placer Mingo vers le haut des lieutenants de Yonko se qui est peu réaliste car un Katakuri s'amuserait avec lui à mon avis comme il le fait avec Luffy .. Parce que oui Katakuri pour moi fait mumuse avec Mingo si il veut et le tue rapidement tout le monde ne peut pas se vanter d'être le héros du manga  .. 

 

Edited by Aizen_Canna

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Je ne pense pas que parler de puissance global est justifié, je pense que Jack battrai Crackers, et que Crackers battrait Dofla. Mais que Dofla battrait Jack. 

      De ce qu'on a vue Dofla semblait être l'un des perso les plus intelligent quant a Jack 🤪🤪 voila, si il utilise intelligemment ses clones, ses attaques a distance, sa grande mobilité et sa capacité a voler il pourrait transpercer Jack encore et encore jusque pouvoir gagner. 

 

Je ne pense pas que Jack soit lent (surtout sous forme humaine) el Ramos www comment fait-il pour être si rapide malgré sa taille (phrase type des shonen), mais par contre je ne le vois pas être plus rapide que Dofla. Si Jack gagne ce serait si Dofla s'épuise à force d'utiliser son éveil puisque sans celui ci je doute que ses attaques soit suffisamment puissante.

 

Surtout qu'on a vue que Dofla pouvait prendre le contrôle de Joz je pense qu'il serait capable de faire la même chose face à Jack.

 

Un match Jack vs Joz, un combat de force brut et d'endurance serait cool aussi. 

Je verrai plus un Katakuri VS King 

 

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