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Mahoumaru

[Sondage] Sondages One Piece : la guerre des fans

Faites la guerre, pas l'amour ūüėą  

41 members have voted

This poll is closed to new votes
  1. 1. Est-ce qu’Oda osera faire mourir un Mugiwara un jour ?

    • Non, impossible
    • Oui, c‚Äôest possible
    • Je ne sais pas
    • Oui mais ce sera en √©pilogue apr√®s le dernier arc
    • Aucune des r√©ponses propos√©es
  2. 2. Barbe Noire ne dort jamais ?

  3. 3. Quand est-ce que Luffy a surpassé Ace ?

    • Luffy √©tait d√©j√† aussi puissant (voire plus puissant) que Ace au d√©but de la p√©riode post-ellipse
    • Luffy a surpass√© Ace apr√®s Dressrosa
    • Luffy a surpass√© Ace apr√®s son combat contre Katakuri
    • Luffy a surpass√© Ace apr√®s son entrainement √† Udon (Wano)
    • Luffy a surpass√© Ace apr√®s ses PU √† Onigashima
    • Luffy n‚Äôa toujours pas surpass√© Ace
      0


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Posted (edited)

Jusqu'o√Ļ iront les commandants de flotte muggy ?

Osef Over 9000 ! Déjà sur Dressrossa ils étaient 6 pas derrière Luffy, alors maintenant... 

Ils serviront la mise en place du grand évènement teasé par Oda depuis la cérémonie du Saké, ils serviront le déroulé du dit évènement, ils auront leur importance dans le scénar, mais je ne pense pas qu'on les verra réellement combattre. 
On a eu à peine de quoi se mettre sous la dent concernant les mugis dernièrement en termes de baston, alors j'espère qu'Oda ne perdra pas son temps à trop développer des combats de persos secondaires ++

Pour les vrais combats, on a les Mugis et les Rookies. 
 

Réponse=> Leur niveau n'aura aucune importance ils s'occuperont des lambdas du camp opposé

 

Considérez-vous que l'acquisition d'un sabre de meilleure qualité (pas forcément de rang différent) est un power-up pour Zoro ?

 

Pas vraiment. Zoro claque des techniques de fou à mains nues ou avec un canif. 

Un Grand Ma√ģtre Peintre, tu lui file des pinceaux de chez Action, il te fera quand m√™me une tuerie que tu serai¬†incapable de reproduire.

Maintenant redonne lui ses meilleurs outils, là il te refais la même avec des détails/techniques incroyables.

Les sabres sont les outils qui servent à exprimer son art. Donne lui de meilleurs outils, il s'exprimera encore mieux. 

C'est pas ses sabres qui lui ont appris la "voie du sabre", le haki, la philosophie de l'épéiste.

C'est pas ses sabres qui soulèvent des haltères de 5Tonnes à l'entrainement.

Par contre ce sont bien ses sabres qui lui permettent de mettre au mieux en pratique tout ce qu'il a développé.

 

Je vois l'exemple d'Enma au-dessus. Pire exemple selon moi:
Déjà c'est une exception parmi les sabres; jusque-là, il démontre une réelle volonté propre, et c'est le seul.

De plus, mets ce sabre dans les mains de n'importe quel sabreur, bah il meurt, tout simplement.

Et mort, en général tu es moins bon que vivant (dites ca à Luffy ^^)

 

Les sabres sont aux sabreurs ce que la photo est au CV:

À compétences égales, c'est le mieux servi qui gagne.

 

Réponse=>Non

 

La puissance des vice-amiraux est-elle trop disparate ?

 

Clairement oui. 
S'il y a bien une organisation o√Ļ¬†les m√™mes grades devraient a peu pr√®s se valoir, c'est la marine. (Garp mis √† part)
L'exemple de Maynard est très parlant. Vergo ou même Smoker >>> Maynard.

Ce serait un équipage pirate, osef un peu. Mais au sein de la marine, d'un corps armée, c'est chelou je trouve.
D'ailleurs il y a un monde entre les Vices-Amiraux et les amiraux, c'est abusé.
J'imagine que c'est pour combler ce vide (avec les CP aussi) que les Vices-Amiraux sont si variés

 

Réponse=> Oui

Edited by Teramir
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Il y a 2 heures, Teramir a dit :

Pas vraiment. Zoro claque des techniques de fou à mains nues ou avec un canif. 

Un Grand Ma√ģtre Peintre, tu lui file des pinceaux de chez Action, il te fera quand m√™me une tuerie que tu serai¬†incapable de reproduire.

Maintenant redonne lui ses meilleurs outils, là il te refais la même avec des détails/techniques incroyables.

Les sabres sont les outils qui servent à exprimer son art. Donne lui de meilleurs outils, il s'exprimera encore mieux. 

C'est pas ses sabres qui lui ont appris la "voie du sabre", le haki, la philosophie de l'épéiste.

C'est pas ses sabres qui soulèvent des haltères de 5Tonnes à l'entrainement.

Par contre ce sont bien ses sabres qui lui permettent de mettre au mieux en pratique tout ce qu'il a développé.

 

Je vois l'exemple d'Enma au-dessus. Pire exemple selon moi:
Déjà c'est une exception parmi les sabres; jusque-là, il démontre une réelle volonté propre, et c'est le seul.

De plus, mets ce sabre dans les mains de n'importe quel sabreur, bah il meurt, tout simplement.

Et mort, en général tu es moins bon que vivant (dites ca à Luffy ^^)

 

Les sabres sont aux sabreurs ce que la photo est au CV:

À compétences égales, c'est le mieux servi qui gagne.

Je pense exactement comme toi :D

Mais les détails et les techniques incroyables sont pour moi une sorte de P-U.

Et l'exception Enma permet néanmoins à son possesseur de passer un cap, même si ce dernier doit être un sabreur d'exception pour pouvoir obtenir ce P-U.

 

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Jusqu'o√Ļ iront les commandants de flotte muggy

Comme dit plus haut, le niveau Tobi Roppo me parait une estimation adéquate, avec un niveau de développement similaire (c'est-à-dire pas grand chose).

 

Considérez-vous que l'acquisition d'un sabre de meilleure qualité (pas forcément de rang différent) est un power-up pour Zoro ?

La réponse ne se trouve t-elle pas dans la question ?

 

La puissance des vice-amiraux est-elle trop disparate ?

Oui. Garp mis de c√īt√©, on a vraiment eu de tout, de Maynard jusqu'√† des candidats au poste d'amiral. La pr√©sence de Maynard √† ce poste parait d'autant plus faire t√Ęche que le niveau de la cat√©gorie Momonga/Onigumo/Strawberry, etc... devrait avoir mont√© depuis Marineford.

 

Par contre il me semble me souvenir que Maynard avait été qualifié de "nouveau" à un moment. Si ce souvenir est exact, cela permettrait de nuancer cette disparité de niveau (qui reste grande malgré tout), car je n'ai pas souvenir d'autre défaite faisant réellement honte au grade.

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Mes votes correspondent à ceux de la majorité.

Je vais commencer par la question sur Zoro, qui me semble obvious : oui, un meilleur sabre est un PU. Suivante !

 

Les commandants de flotte des mugis peuvent aller assez haut, notamment au vu des 3 premiers Commandants. J'ai mis niveau tobiroppo car 'est une certitude pour certains d'netre eux déjà forts de base, mais je ne catégoriserai pas un niveau global, car il pourrait y avoir des tops commandants comme de bons lieutenants.

Je vais rappeler qui ils sont :

 

-Cavendish. √Čp√©iste de talent, dot√© d'une √©p√©e mythique, il √©tait d√©j√† connu √† l'√©poque d'Ace, dispose de la meilleure prime des capitaines alli√©s, et pourrait atteindre un niveau top commandant selon moi. D'autant plus quand on vit que cela le laissera √™tre un bon "rival" sans √™tre trop poche non plus d'un Zoro. Il pourrait √™tre une sorte de Vista, √† son max !

-Bartoloméo. Lui, il a le FDD le plus pété, dont même Oden ne s'est pas défait. Aucun adversaire  Dressrosa n'a passé sa barrière Sa volonté est forte, je pense qu'il peut largement devenir un boss, fanboy puissant et de confiance, tout en restant freaky et loufoque !

-Sa√Į, avec son Hasshoken passe-muraille, et son coup de pied du tonnerre, avec d√©j√† de bonnes bases de Haki, quand on voit son p√©p√© qui √©tait un top niveau bourr√© au HDR, on se dit que le fiston peut avoir un bel avenir. Pas de HDR vu chez lui cependant.

 

Je pense que ces 3 là feraient un bon top 3 de Yonkou, dans cet ordre.

 

Pour les autres, il y a Hajrudin qui est le pivot. En effet, avoir l'ambition de devenir le chef du royaume le plus puissant, c'est pas rien...Lui et son équipage étaient les classes S de chez Baggy, et il semble déterminé, même s'il a lentement évolué. Un YC4 au final, mais son ambition le pousse  faire mieux...

 

Ensuite, Ideo, ce serait cool car il est classe, de même que Leo, puis a ferait des mecs d'autres races un peu forts ce qui ne ferait pas de mal au paysage One Piecien.

Leo, le seul monstre parmi les Tontattas, c'est bien, Ideo est déjà vainqueur de tournois de boxe réputés...

Orlumbus, il ne m'inspire rien, mais allez, il a la plus grosse flotte, ce serait cool s'il avait la poigne de la diriger, avec un niveau Page One / Daifuku, pourquoi pas !

 

Tout ceci en fin d‚ÄôŇďuvre, bien s√Ľr, une fois la fin d√©j√† pass√©e et Luffy SDP aguerri.

 

P.S.: En parlant d'Hajrudin, j'adore son équipage, petit, mais assez charismatique au vu des gueules de ses membres, qui semblent très variés. Ils pourraient être la nouvelle génération puissante de guerriers géants, qui raconteraient l'histoire des mugis dans 200 ans, puisqu'ils seront sur leur fin de vie à ce moment-là !

Ce serait vachement émouvant de se dire que les événements actuels sont en réalité déjà un lointain passé, donnant des larmes aux yeux de ces géants qui auront vu leurs amis périr, engloutis par les affres du temps...

Allez Komurasaki, un petit bond temporel avec le FDD de maman :-*

 

 

J'en viens aux Vice-Amiraux.

Le principal problème est leur manque de mise en scène, ainsi que leur statut de faire-valoir dans ce domaine pour plus fort qu'eux...

J'√©tais tr√®s critique au d√©part, puis on a vu des Vergo et des Smoker en action. Tsuru parmi les plus puissants de son √©poque (still VA √† son √Ęge, et chef d'√©tat-major !).

Quand Bastille a débarqué à Dressrosa, Franky a arrêté de faire le malin et s'est pris une rouste il était néanmoins désavantagé, mais le combat a tourné en sa défaveur à ce moment-là...).

Donc on a hué Maynard, qui est un peu le bouc-émissaire, mais c'est peut-être injuste.

Il est tombé sur le FDD que personne n'a passé, comme dit précédemment, même pas Oden. Donc oui, il a été vaincu, mais Bartolomeo est déjà fort en sus de son FDD.

Momonga, chef du G1 actuel, s'est fait mettre à genoux en 5 secondes par Boa Hancock.

On a vu Barbe Blanche et Sabo mettre des OS  ces derniers, mais il faut voir la puissance déployée, et leur différence de niveau. Quand on voit ce que peut faire un Yonkou ne serait-ce qu'à un de ces meilleurs lieutenants, je pense que l'on peut relativiser la "faiblesse" des VA.

Le niveau est vari√©, mais m√™me le dernier du groupe doit √™tre fort (ils poss√®dent le Rokushiki et les 2 Hakis), car ils sont recrut√©s pour cela, notamment. De plus, on voit bien la diff√©rence entre les missions qui leur sont attribu√©es, et celles des sous-amiraux, ou contre-amiraux, peu en-dessous d'eux, et qui semblent inexistants √† c√īt√© !

Les seuls qui seront forts sont en ascension depuis le début du manga (Tahsigi, Kobby, Hermep, Hina, Rosinante avec une place de choix au sein de la Doflamily, alors qu'il n'était que Lieutenant...).

Je leur donne encore une chance de briller dans une guerre, ils n'ont pas été si dégueu que cela, ce sont juste leurs opposants qui sont des monstres...

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Pour les vice amiraux si on laisse de c√īt√© les exceptions comme Garp, leurs niveaux n'est pas si √©loign√©, bien s√Ľr Vergo avait plus d'exp√©riences que Smoker, et il y en a qui sont plus fort que d'autres sans atteindre le niveau d'amiral, mais ils sont tous assez fort.

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Posted (edited)

Jusqu'o√Ļ¬†iront les commandants de flotte¬†muggy ?

Niveau Tobiroppo pas plus, ce qui est déjà très bien en soit.

Considérez-vous que l'acquisition d'un sabre de meilleure qualité (pas forcément de rang différent) est un power-up pour Zoro ?

Comme tout épéiste ça force principale vient de ces sabres, donc oui c'est un PU. 

La puissance des vice-amiraux est-elle trop disparate ?

À part la fraude Maynard la plupart ont un niveau relativement proche.

Edited by Rozaki

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1. 

 

Je pense que les 3 premiers atteindront progressivement le niveau de YC.  

 

Cavendish je le vois équivalent à un killer actuellement et dans leurs potentiel de progression. 

 

Bartho et sai sont plus compliqués a extrapoler mais je vais partir sur l'idée d'une hiérarchie " yonkoiste " de la flotte . Avec un niveau d'écart entre tous . 

 

Donc : 

Cavendish = ( a la fin ) YC1

Bartho = YC2

Sai = YC3

Bellamy = yc4 ( pour le symbole avec Doffy )

Ideo =YC5 

Hajrudin = 6

Orlumbus =7

Leo = 8 

 

 

2. 

Oui , dès lors que le sabre a des propriétés propres . 

 

3. 

Non.  Ça n'a aucune espèce d'importance. 

 

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Changement du sondage dans quelques heures!!!

 

----------

Découvrons les nouvelles questions au lancement!!

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-- Résultats du quarante-et-quatrième sondage --

-¬†Jusqu'o√Ļ iront les commandants de flotte muggy ? (propos√© par Shin-wara)

Révélation

Acte53Q1.thumb.PNG.11c9ca9f6b89a456f4388add08993865.PNG

 

- Considérez-vous que l'acquisition d'un sabre de meilleure qualité (pas forcément de rang différent) est un power-up pour Zoro? (proposé par Mahoumaru)

Révélation

Acte53Q2.thumb.PNG.21aba34121d21748b93cad8166c5cd6a.PNG

 

- La puissance des vice-amiraux est-elle trop disparate ? (proposé par ASAP)

Révélation

Acte53Q3.thumb.PNG.7ca639f84c83886d7afce316c9b35f1c.PNG

 

-------------------------

Acte 34:

+ Comprenez-vous le choix d'Akainu en voulant exécuter Kobby à la vue de tous pour s'être interposé dans une guerre ? (proposé par I shiro)
+ Boa a-t'elle le niveau de commandant de Yonko? (proposé par D.Hisoka)
+ Onigashima, c'est bien ou mauvais ? (proposé par I shiro)

 

Notifications générales au lancement :

/!\ Si vous n'êtes pas à jour sur le manga, ne lisez pas les commentaires afin d'éviter les spoils! Vous pouvez aller directement voter (rassurez-vous, il n'y a pas de spoils au niveau des questions de ce sondage!)

 

@A$AP,¬†@Askeladd,¬†@Az12qs,¬†@Bel-ami D La Hy√®ne,¬†@Benodjigit,¬†@Bud Okai,¬†@Camoosito,¬†@Crocodile,¬†@Curarpikt,¬†@D.Hisoka,¬†@Dark Itachi,¬†@Dim D. Monkey,¬†@Dio Nisos,¬†@Don,¬†@Eoko,¬†@FakirBleu,¬†@Famille Blond,¬†@G√©n√©ral Mathio,¬†@Ghibli,¬†@Gutsberserker,¬†@Hadoz0r,¬†@Hajrudin,¬†@Happy92,¬†@Hashimira,¬†@Hey hey,¬†@HiixZer,¬†@Hijuko,¬†@I shiro,¬†@Ike (mercenaire),¬†@Itachi_angel,¬†@Itachicham,¬†@JaGaN,¬†@John Iboga,¬†@Joker13,¬†@Jrey,¬†@Juzi,¬†@Kaizoku Kecha,¬†@Katacurry,¬†@KingNemesis,¬†@Kobe81,¬†@Kokomi The Princess (Othy),¬†@Krueger_,¬†@Kurowara,¬†@Liondor,¬†@Marvine,¬†@Mika,¬†@Mounzei,¬†@Mr one,¬†@N0NE,¬†@NatsŇ©,¬†@Nova762,¬†@Okashira,¬†@Onizuka 007,¬†@Onizuka Gintoki,¬†@Opa.,¬†@Orochimaruf,¬†@Pedro13,¬†@Peorth,¬†@Pig Daddy,¬†@Poilonk,¬†@PtiCrayon,¬†@RPB,¬†@Robin.k,¬†@Roses,¬†@Ryotetsu,¬†@Salachers,¬†@SanjiUQAC,¬†@Scribe,¬†@Setna,¬†@Shanks le brun,¬†@Sheiva,¬†@Shin-wara,¬†@Siddemizard,¬†@Silver Claw,¬†@Singui,¬†@Spike Spiegel 69,¬†@Suncas,¬†@Tensa,¬†@Teramir,¬†@Thalie,¬†@The Punisher,¬†@Undead Mike,¬†@Uryel,¬†@War Sorceress,¬†@WeegeeDaBaldy,¬†@XavDiez,¬†@Yonkou,¬†@azamifoxx,¬†@babass,¬†@darkdeath,¬†@dixenjoker,¬†@eneeeeeeeeeeeeeer,¬†@flying lezard,¬†@gaarano,¬†@gixoo,¬†@ilbi,¬†@jad72390,¬†@ju1589,¬†@k.hyuga,¬†@kaizoku zoro,¬†@lorenzo von matterhorn,¬†@monkeyto,¬†@scissou,¬†@Susumeeeeh,¬†@switchmo,¬†@xKakashi

 

Si vous ne voulez pas être notifiés au lancement des nouveaux sondages, faites-le moi savoir et j'éliminerai votre pseudo de la liste ci-dessus!

¬†Bons votes √† tous!¬†ūüôÉ

 

P.S. Encore une fois, si vous avez une question que vous aimeriez soumettre au sondage, n'hésitez pas.

P.S. 2¬†Alors, si vous votez et que plus tard, √† travers des discussion ou je ne sais pour quelle autre raison, vous changez d'avis avant la fin du sondage, faites le moi savoir. Je ne peux malheureusement pas modifier le vote (si quelqu'un sait si c'est possible de changer le vote et comment, je suis toute ou√Įe), mais je peux essayer d'en prendre compte dans le commentaire du r√©sultat.

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Non, trop radical, il devrait prendre des cours de leadership. 

 

Boa, avec son fdd incroyable, sa technique et sa ma√ģtrise du Haki (royal et armement notamment) peut certainement pr√©tendre au titre de commandant de Yonkou. Probablement pas second mais pourquoi pas troisi√®me ou quatri√®me "homme".¬†

 

Onigashima c'est bien... Mais √ßa aurait pu √™tre tr√®s bien! L'arc est tir√© en longueur par des fausses tensions assez bof (je pense entre autre √† la fameuse pand√©mie de Queen, banal et sans cons√©quence radicale [si au moins Hyogoro √©tait mort de √ßa, l'impact serait l√†] ou encore au peintre immortel et ses multiples barouds d'honneur) et j'aurais souhait√© quelques pertes parmi les fourreaux rouges face √† Kaido, c'e√Ľt √©t√© vraiment bien. Ou Kinemon, bien que la mani√®re dont il a surv√©cu m'a fait sourire.¬†

Sinon c'est plut√īt bien.¬†

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Posted (edited)

 1 

Excellente question . 

 

Oui et Non . 

Oui parce qu'à ce moment là , la marine a clairement l'avantage sur les pirates et que c'est une occasion en or de faire un immense ménage .  Donc il est compréhensible qu'il ne veuille pas que koby puisse interrompre ce momentum . 

 

Non car ce mode de réflexion sort un peu de la logique one piecienne si j'ose dire.  

 

2. Je pense que oui.  

Au minimum , je la pense au niveau d'une smoothie soit une YC2 . 

Mais il est tt a fait possible qu'elle soit bien au dessus... 

En vérité , ça va dépendre de sa capacité à utiliser son HDR ou pas.  

Avec un HDR revêti , je pense qu'elle serai niveau Zoro actuellement . 

Soit yc1 +

 

3. C'est mauvais avec de très beau sursaut . 

Je vais essayer de développer : 

 

A. Le propos ,  que veut nous transmettre l'oeuvre dans cet arc? 

 

=> On veut nous montrer ce qu est un équipage yonko ( avec le yonko lui même ) et le niveau qu'il faut atteindre pour les vaincre . 

 

De ce fait , on est clairement dans un arc palier pour les SN et leurs crew. 

 

la question qui se pose est donc la suivante : avez vous ressenti la portée de l'exploit ? 

pour moi c'est non.  Hormis pour robin . 

 

B. La forme. ( Graphisme/ la clarté des cases , scénario pour nous mener du point À au point Z , développement de perso , rythme etc ) . 

 

=>et la pour moi , on est proche du néant.  J'exagère volontairement mais le ressentiment est la. 

 

- graphisme : pas mauvais . 

 

- clarté des cases / pertinence de leurs mise en scène / optimisation de l'exercice de lecture : moyen ( j'ai vraiment eu régulièrement besoin de revoir plusieurs fois les cases pour bien comprendre ce que les perso y faisait )  

 

- cheminement du scénario : absolument nul.  ( Escalade , orochi , quartier des plaisirs , Gear 4 , défaite sans conséquences etc etc ) . 

 

- développement des perso . 

Bien pour kaido . Et c'est à peu près tout . 

Aller , momo aussi on va dire.  

Edited by Shin-wara
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Comprenez-vous le choix d'Akainu en voulant exécuter Kobby à la vue de tous pour s'être interposé dans une guerre ?

J'ai répondu qu'heureusement que Shanks était là. Akainu l'aurait tué sans scrupules et personne n'aurait bronché.

J'ai beau comprendre le choix en raison du contexte, je ne le partage pas.

 

Boa a-t'elle le niveau de commandant de Yonko ?

Je pense que Oui. 

Ses prestations pré-ellipse me font penser que son niveau de l'époque devait déjà être pas loin d'un YC.

Le problème, c'est que plus on avance dans le manga et moins je vois son FDD continuer à être utile en combat.

Reste plus que le Jaki.

 

Onigashima, c'est bien ou mauvais ?

Même si la question était portée sur Wano + Onigashima, ma réponse serait toujours la même : Mauvais voir très mauvais.

Je vais m'intéresser seulement à Onigashima du coup.

Pourquoi je trouve cet arc mauvais ?

  • Des antagonistes mauvais. Ils sont quasiment toujours en r√©action et ne sont pas vraiment int√©ressant. Il y en a aucun qui √† l'air dangereux dans le lot.
  • Les graphismes sont vraiment pas top √† chaque¬†chapitre. Une sensation de lire du¬†brouillon parfois.
  • Le nombre de personnage que nous devons nous coltiner est un calvaire. Sans parler des "r√©surrections" pour ne pas en mettre hors de l'intrigue jusqu'√† la fin de l'arc au moins. Kanjuro, Orochi, les FR, X Drake, c'est trop.
  • L'inutilit√© des Mugis. Hormis les combats auxquels certains ont eu le droit, j'ai l'impression qu'ils ne servent pas √† grand chose dans la r√©solution de l'intrigue.
  • Les intrigues √† tiroir. Le virus, l'incendie ou encore¬†le stockage des bombes. √áa fait tr√®s qu√™tes secondaires pour occuper/faire briller certains personnages (Yamato, Raizo)
  • L'arc est beaucoup trop long. Le rythme est pas forc√©ment tr√®s bien g√©r√© non¬†plus.
  • L'absence de r√©el plan. Faire chuter Kaido c'est bien, le pr√©parer c'est mieux.¬†
  • Et le plus gros point noir pour moi : que cet arc fasse partie de One Piece. Un arc trop long dans un manga trop long. Comment s'attacher aux personnages de Wano alors qu'on est sur quasiment le sch√©ma type d'un arc OP : Luffy arrive sur une √ģle et doit sauver la population. J'ai d√©j√† vu √ßa avec des personnages plus travaill√©s que nos amis les samoura√Įs. Le sacrifice d'Oden, la vie difficile de Yamato, ect. √áa ne marche plus avec moi car je pense avoir d√©j√† vu mieux rien que dans le m√™me manga. Je n'arrive pas √† m'inqui√©ter ou √† m'impliquer dans cette bataille car elle concerne des personnages qui me sont antipathiques.
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Comprenez-vous le choix d'Akainu en voulant exécuter Kobby à la vue de tous pour s'être interposé dans une guerre ?

C'est dans la droite lignée de sa pensée et c'est plus ou moins efficace pour forcer ses forces à se battre jusqu'à la mort sans discuter les ordres (un peu a la manière des soviet lors de la seconde guerre mondiale) le soucis c'est qu'il vaut mieux avoir tout le système derrière toi pour ne laisser aucune échappatoire, ce qui n'était pas le cas à ce moment pour Akainu donc ça aurait entrainer indignation, démoralisation, bref, il aurait tiré une balle dans son camp en le divisant. 
J'ai mis "heureusement que Shanks était là, le choix de Akainu est totalement compréhensible et pourrait marcher dans certaines conditions mais a titre perso je le cautionnes pas du tout.

Boa a-t'elle le niveau de commandant de Yonko ?

C'est assez difficile à dire et on le saura quand on les reverra puisque leur prime doit être réactualisé. J'ai parié sur Non, pour moi elle me semble légèrement en dessous. C'est purement spéculatif vu que Oda peut trés bien lui filer un power-up entre temps ou bien considérer qu'étant un peu réfractaire a l'idée de taper sur Barbe-Blanche elle n'a absolument pas montrer l'étendue de ses capacités.

Onigashima, c'est bien ou mauvais ?

Pour etre honnete il me manque une bonne partie des scans, j'ai envie de m'en préserver le plus possible pour tout lire en tomes relié (et voir si mon désamour de one piece est général ou juste due a une lecture chapitre par chapitre sur le net) mais pour ce que j'ai lu de l'édition FR et des quelques scans que je picore ici et là, l'arc dans son ensemble (donc Wano inclus) me semble vraiment pas bon du tout.
Oda est pas forcement hyper doué pour écrire des guerres avec des dizaines et des dizaines d'individus, certes tout les arc de OP finissent en bataille rangé mais c'est souvent plus une succession de duel assez importants et étalés sur le temps. J'étais pas forcement trés bien emballé par Marineford a l'époque mais il a quand meme réussi a sortir son épingle du jeu. Par contre Dressrosa ça a été une véritable purge pour moi, giga trop long tout en donnant l'impression d'être rushé et on réenchaine encore sur une autre guerre sans avoir vraiment eu le temps de souffler.
Meme si y avait un schéma type pour les arcs et qui se répétait beaucoup, il n'empêche qu'on changeait de setup entre chaque arc, on découvrait de nouvelles iles, de nouvelles cultures avec son lot de bizarrerie voir de loufoquerie (ile desert, ile celeste, ile venise, ile tribunal, ile fantome, etc) et ça donnait à One piece ce petit coté aventure & découverte. Là je vois pas tellement de différence avec le pays de Wa et une énième contrée opprimé comme Dressrosa. La guerre pont son lot d'antagoniste a la pelle dont on se fiche éperdument, les tobbi machin truc, meme drake, hawkins et apoo me semble pas bien exploité. La familly de Doflamingo avait déjà ce problème (en plus de vraiment trop ressembler a Baroque Works v2). Alors certes on se bat contre un empereur et Oda a bien voulu montrer que ça nécessitait un effort gigantesque... mais il aurait fallu s'y prendre autrement, je ressors exsangue de Dressosa et qu'on me serve la meme soupe juste ensuite je finis par trouver qu'elle n'a plus aucune saveur.
Et si ça suffisait pas, je trouve le personnage de Kaido complétement nul. A moins d'avoir raté un épisode c'est une brute épaisse dirigeant un équipage de brute épaisse et ça s'arrête là, c'est inintéressant au possible. On parle d'un Empereur, le sommet des pirates, des mecs que oda n'a eu de cesse de présenter comme des individus extrêmement libre et qui vive leur rêve, on pourrait s'attendre à ce que les empereur soit dans dans ce genre là, des individus avec un reve un peu taré, une extrême conviction et leur propre code d'honneur qu'il respecte par dessus tout. Big Mom a tout ça, elle reve de recréer une famille qui unierait toutes les races du monde autour d'une énorme orgie de gateaux. C'est assez malsainb mais c'est un gros rêve, ambitieux et elle fait tout pour y parvenir. C'est nettement plus sympa et plus proche de l'idée que je me fais d'un pirate "libre" plutot qu'un mec qui a rien manifesté du tout à part une envie de voir le monde bruler. En dehors de sa force Kaido n'a aucune caractérisation ni histoire et meme la façon d'exprimer sa force et sa cruauté sont d'une banalité affligeante. En toute honnêteté je pense que c'est, à l'heure actuelle, le pire (gros) antagoniste que One piece ait pondu (comparé a Crocodile, Ener, Moria, Akainu, Barbe Noire, Doflamingo, y a pas photo, meme Rob Lucci me fait sans doute meilleur impression)

 

Et le dernier point : c'est une guerre (encore) coincé entre marineford et la futur guerre mondiale qui s'annonce, je vois pas l'interet de faire quelque chose qui est déjà ringardisé par un arc passé et qui sera encore ringardisé par quelque chose de beaucoup plus gros à l'avenir. Cet arc n'a pas le moindre intérêt.

Edited by ElKaizer

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Comprenez-vous le choix d'Akainu en voulant exécuter Kobby à la vue de tous pour s'être interposé dans une guerre ? 

Oui, après c'était un contexte particulier vu que c'est un moment clé de la guerre. La Marine avait pris l'avantage sur les Pirates sur tous les plans, c'était une occasion en or pour en finir. Il ne voulait absolument pas laisser partir l'équipage de BB et Luffy, pour lui c'est inconcevable l'occasion était trop belle.

 

Boa a-t'elle le niveau de commandant de Yonko ? 

Bien s√Ľr c'est une Shichibukai confirm√©, poss√®de le HDR et¬†ma√ģtrise plut√īt bien son FDD.¬†

 

Onigashima, c'est bien ou mauvais ? 

Honn√™tement c'est mauvais, trop probl√®me de rythme, trop long, on s'attarde s√Ľr des sous-intrigues inint√©ressantes, aucune tension, des antagonistes insipides, des combats b√Ęcl√©s, trop PU, trop de facilit√© sc√©naristiques, bref c'est hyper d√©cevant me concernant.

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1. Comprenez-vous le choix d'Akainu en voulant exécuter Kobby à la vue de tous pour s'être interposé dans une guerre ?

Je le comprend mais je ne le cautionne pas. 

Pour moi les marines seraient plus int√©ressant avec un c√īt√© plus marqu√© "force de l'ordre".¬†

Prendre soin des ses nakamas, plus que ne le font la plus part des pirates etc... 

Même si c'est pas le genre d'Akainu, je l'aurais trouvé plus interessant en confrontant Koby par un discours cohérent avec lui même (akainu) du style :

"BB et Ace sont tombés, les pirates n'ont plus d'esprit combatif et sont en fuite. En les exterminant, on se débarrasse de l'un des équipages pirates les plus puissant du monde, Ils ont des primes sur leur têtes avec la mention" mort ou vif". 

Ce faisant, on sauverai des millions de civils et rétablirai la confiance du peu le en notre institution. Deplus cela impacterai cette terrible vague de piraterie en envoyant un message fort à tout les pirates du monde. Alors dis moi jeune soldat, au nom de quel justice un Marine implorait que l'on épargne ces pirates ?! “. 

Un tel discours ferait montre de la justice implacable d'Akainu tout en montrant qu'il a les épaules d'un leader. 

Donc j'ai voté trop radical. 

 

2. Boa a-t'elle le niveau de commandant de Yonko ? 

 

Son fdd peut p√©trifier m√™me sans la trouver trop belle (avec son arc+ fl√®che) et elle a l'air de ma√ģtriser les 2 formes de haki.¬†

Malgres ça, je ne la vois pas YC, pure ressenti. 

Maintenant, vu que son niveau sera s√Ľrement mis √† jour comme l'aberration Crocodile. On est √† l'abri de rien.¬†

 

3. Onigashima, c'est bien ou c'est mauvais ?

Je me suis arrêter au 1010 mais ce que j'ai vu pour l'instant ne me convainc pas forcément. 

Encore et toujours le même schéma mais la on parle d'onigashima donc...

La o√Ļ √† WCI on avait vraiment le c√īt√© "plan pr√©par√©", onigashima est un vrai foutoir depuis le debut.¬†

Trop de personnage pour une bonne fluidité (j'imagine pas avec la famille Chalotte).

Alors oui c'est une guerre donc c'est normal mais Oda sait pas faire √ßa donc les batailles dans OP ne m'emballe jamais (sauf MarineFord o√Ļ l'ambiance de bataille √©tait plus que palpable...)

Les antagonistes ont Zéro charisme, Zéro intérêt, zéro indice de dangerosité. 

Je sais que la mort des perso n'est pas le truc d'oda mais dans ce cas il faut arrêter de créer des situations mortelles. 

Trop long mais pas simplement, je dirais trop inutilement rallongé avec des intrigues à 2 balles sans réelles conséquences à part la perte de temps et le gain de fausse tension : 

La survie des fourneaux après le fight vs kaido 

Le virus de queen

Le démasquage de Drake etc... 

 

J'ai parlé des antagoniste mais les prota ne sont pas mieux mugiwaras (a part luffy comme d'hab) compris. 

Les samoura√Įs sont Total osef

Yamato m'est imbuvable 

Les minks font de la figuration... 

 

Bref je suis pas à jour des scans mais voilà ce que j'en pense pour l'instant 

Edited by Arckenor

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1.Lors d'une guerre les tra√ģtres √† leur patrie sont ex√©cut√©s... C'est la loi martial. Donc akainu a eu raison de vouloir s'en prendre √† kobi.¬†

Attention je ne dis pas que je partage cette vision... Mais c'est ainsi. 

 

2. Boa, oui niveau YC sans aucun doute pour moi tout comme d'autre shishibukai genre mihawk, dofla, jinbei, kuma, croco. 

Il n'y a que baggy et moria que je mettrais un cran en dessous. 

Boa, son fdd, son haki etc la place largement dans le top. Et encore on ne l'a pas encore vu à fond ! 

 

3. Onigashima bon arc oui mais parfois poussif et beaucoup de temps perdu sur des trucs peu important et pas assez de temps sur des trucs int√©ressant. Je vais pas tout d√©tailler mais en gros je dirais le traitement des tobi roppo vite b√Ęcl√© mais on passe plusieurs chapitre sur l'esprit de feu¬† ou sur raizo etc qui pourrait √™tre boucl√© plus vite . En plus certaines attentes des fans n'ont pas √©t√© r√©alis√©s (par exemple un ou plusieurs morts chez les fourreaux rouges). Apr√®s le gear 5, bon bah je m'y habitue mais y a encore pas mal d'interrogation et faut pas toujours mettre du rigolo l√† ou on attend un peu de drama... Je rappelle que yasuie est mort pour r√©ussir cette attaque sans compter les nombreux sacrifices de beaucoup de personnes, la tristesse des slimes, la pollution, la r√©pression, l'√ģle qui tomber sur la capitale des fleurs etc... donc arriver sur le combat final en disant "on s'amuse bien" et en faisant le bouffon, c'est un peu moyen √† mon go√Ľt.¬†

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1. Koby n'a pas du tout trahi juste émis un avis différent. Donc très abusif même en guerre !!

2. En ce qui me concerne BOA a un niveau supérieur à un commandant de YC. 
On a encore rien vu d'elle, sinon des combats à sens unique.

Elle a les 3 hakis et un fruit cheaté. Comme Mihawk, elle a un niveau qui tutoie les sommets.

3. Onigashima est correct même si cela manque de tension (on veut des morts chez les gentils !!! )

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Comprenez-vous le choix d'Akainu en voulant exécuter Kobby à la vue de tous pour s'être interposé dans une guerre ?

Oui, je comprends, mais je ne cautionne pas. C'était LA chose à faire pour imposer la "justice absolue" du GM. Mais c'est une justice autoritaire inacceptable selon moi.

 

Boa a-t'elle le niveau de commandant de Yonko ? 

Oui mais bas ou milieu du classement. je la vois du niveau de Jack ou Cracker mais absolument pas capable de gagner contre Un King ou Katakuri.

 

Onigashima, c'est bien ou mauvais ? 

C'est un peu brouillon et parfois exp√©ditif mais tr√®s bon. J'ai h√Ęte de relire tout d'un traite (et en couleur si possible, comme je le dis souvent). Wano/Onigashima est pour moi le meilleurs arc post ellipse

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Il y a 4 heures, Hijuko a dit :

Les gens qui ont vot√© mauvais ou moyen pour la question 3... Va falloir que vous m'expliquiez c'est quoi un bon arc pour vous parce que l√†, vous avez un s√©rieux probl√®me de lecture je crois sans vouloir para√ģtre irrespectueux.

Tu veux pas para√ģtre irrespectueux mais tu l'es clairement.¬†

En gros, selon toi il faut aimer pour pas avoir un problème de lecture... 

 

Mais je vais quand même te répondre :

Moi j'ai bien aimé Punk Hasard. 

Ceasar n'√©tait peut √™tre pas un super Combattant mais a prouv√© qu'il pouvait √™tre tr√®s √™tre dangereux et ce m√™me pour des mec plus fort que lui, tout simplement gr√Ęce √† son pouvoir et ses connaissances scientifiques qui faisaient tr√®s bien la paire. Et √ßa c'√©tait tr√®s rafra√ģchissant.¬†

 

Tout les muggis ont pris part à l'action, certes à des degrés différents mais ont tous apporté leur pierre. 

Luffy comme d'hab, Zoro √† retenu Money, Sanji a eu un bon combat malgr√© son √©tat, Franky aussi, brook a beaucoup interagit avec kin√©mon, Robin et nami ont particip√© √† la retenue des enfants et chopper a fait son taf de m√©decin, ussop √† pris le contr√īle de salle des commandes et Nami et Ussop ont emp√™ch√© le sauvetage de Ceasar.¬†

 

Les autres persos( Law, Smoker et Tashigi) ont bien été intégré au récit sans faire trop d'ombres aux muggis. 

 

Les enjeux √©taient √©galement rafra√ģchissant :¬†un kidnapping pour enrayer le trafic d'arme chimique de Doflamingo et stopper la course √† l'armement d'un Yonkou.¬†

 

La tension lors du climax avec l'expérience shinokuni, était palpable et vraiment inquiétante. 

Je me suis vraiment dit "là c'est chaud même si t'es puissant" ( du coup j'avais en travers de la gorge le coup du "tkt le gaz ne tue pas"). 

 

Petit plus, même si ce sont des méchants, il y a 2 morts dans cet arc, chose à laquelle on est pas habitué dans One Pièce, encore une fois rafrachissant. 

 

Et enfin, le questionnement tacite de cet arc : Quel est le prix de l'avancé scientifique ? 

Le kidnapping d'enfant, expérience illégale sur humains, l'association a des grands réseaux de criminel, des états sont sont clients donc entretiennent ce business inhumains etc... 

 

Franchement Punk Hazard, moi j'ai aimé. 

 

Je t'ai donné un exemple. 

Maintenant dis nous comment on appr√©cie l'Ňďuvre quand on a pas de probl√®me de lecture s'il te pla√ģt...

Non je rigole ūüėČ

Edited by Arckenor

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J'entends ton avis mais il est, part définition, subjectif et non objectif, car ce n'est que ton avis (et celui d'autres).

 

Pour les points que t'as soulev√© c'est pareil, ils sont √† tes go√Ľts donc tu as raison ?¬†

C'est ça que je comprends pas, "si on aime pas on a tort ?" 

Moi par exemple Yamato m'insupporte donc j'ai tort, un problème de lecture ? 

 

La question c'était "Onigashima c'est bien ou c'est mauvais ?". 

 

Certains donne leur avis et tu viens pour dire qu'ils ont un problème... 

C'est quoi l'histoire en faite ? 

Qui est venu critiquer ceux qui trouvent l'arc génial ? 

 

il y a une heure, Hijuko a dit :

- Le G5 de Luffy qu'il nous plaise ou non bouleversera à jamais le monde de OP.

J'en sais rien, je me suis arrêter au 1010.

il y a une heure, Hijuko a dit :

- Les combats sont réussis et ont la même durée que les combats des arcs précédents.

Ça c'est ton avis mais je vais pas m'attarder la dessus car j'ai jamais trouvé les combats de One Piece, spécialement excellent. 

il y a une heure, Hijuko a dit :

On parle de manque de tension dans cet arc mais est-ce qu'il y a eu des morts parmis les protagonistes et mêmes les antagonistes principaux dans l'arc Alabasta ?

Je ne sais pas de qui tu parle en disant "on" mais perso One Piece a déjà réussi à me faire ressentir de la tension sans tuer à tour de bras (Alabasta, Aokiji, Buster Call, Punk Hazard et WCI).

Le seul problème que j'ai avec la mort dans One Piece, c'est les perso qui devrait être mort mais qui au final ne le sont pas, comme par exemple les 3 P (Pell, Pagaya et  Pound). 

il y a une heure, Hijuko a dit :

Maintenant, on peut trouver du négatif mais il y a globalement largement plus de positif pour dire que c'est un mauvais ou pas un bon arc.

Je respecte ton avis mais je comprends pas ta démarche qui tend à montrer que ce n'est pas réciproque. 

 

Je sais pas depuis quand un avis pr√©vaut sur l'autre mais j'suis pas fan de cette mentalit√©, surtout qu'on parle d'une Ňďuvre et qu'il y aura donc, autant d'avis que d'individu.¬†

 

Bon je m'arrête là. 

Edited by Arckenor

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Il y a 15 heures, Hijuko a dit :

Va falloir que vous m'expliquiez c'est quoi un bon arc pour vous parce que l√†, vous avez un s√©rieux probl√®me de lecture je crois sans vouloir para√ģtre irrespectueux.

Très compliqué de définir ce qu'est un bon arc.

Je dirai (en gros) que j'apprécie les arcs de OP qui sont

  • capable d'associer une intrigue int√©ressante avec une bonne gestion¬†des personnages pr√©sents et des enjeux impliquants
  • Ou √† l'inverse, ont une intrigue plus l√©g√®re, avec plus de moments comiques et n√©anmoins des sursauts de classe.

À cela on rajoute pleins d'éléments comme la durée, le rythme, le dessin, la qualité des combats. Tout ces éléments ne sont pas du tout négligeable.

Des arcs comme Arlong Park ou W7/EL font partie de la premi√®re cat√©gorie, TB et le Davy Back Fight de la seconde. Et ceux sont des arcs qui remplissent bien leur r√īle.¬†

Je ne suis pas le plus grand fan de Thriller Bark mais je pense que ça reste un arc qui remplit bien sa fonction.

 

Onigashima a beaucoup de problèmes, selon moi qui font de lui un mauvais arc que je rangerai dans ma première catégorie. 

Et ce n'est pas les arguments "objectifs" que tu as posté par la suite qui vont me faire changer d'avis.

Il y a 11 heures, Hijuko a dit :

Kaido répond parfaitement aux attentes.

Oui, pourquoi pas.

Il y a 11 heures, Hijuko a dit :

La guerre a très bien été introduite pendant l'arc Wano Kuni avec notamment le flashback de Oden masterclass !

À quoi sert une bonne introduction si c'est pour ne pas vraiment capitaliser dessus ? Pas très envie de parler d'Oden :D

Il y a 11 heures, Hijuko a dit :

Le G5 de Luffy qu'il nous plaise ou non bouleversera à jamais le monde de OP

Ça sert à quoi de bouleverser le monde de OP ? C'est forcément une bonne chose ? Je n'ai encore pas d'avis sur ce G5 mais je ne peux pas dire qu'avec ça, l'arc est réussi.

Il y a 11 heures, Hijuko a dit :

Les combats sont réussis et ont la même durée que les combats des arcs précédents

Selon ton avis. Même durée oui c'est un fait. Aussi intéressant ou impactant que les autres, ça dépend des points de vues.

Il y a 11 heures, Hijuko a dit :

On parle de manque de tension dans cet arc mais est-ce qu'il y a eu des morts parmis les protagonistes et mêmes les antagonistes principaux dans l'arc Alabasta ?

Je suis d'accord avec toi. Mais OP au moment d'Alabasta, ce n'est pas le même que celui d'Onigashima.

Il y a 11 heures, Hijuko a dit :

Yamato est un personnage réussi

Selon ton propre ressenti. Je ne le partage pas du tout.

Il y a 11 heures, Hijuko a dit :

Les fourreaux sont globalement intéressants malgré la disparition mystérieuse de Denjiro depuis plusieurs chapitres maintenant.

Avis non partagé ici aussi. 

 

Et quand est-il de la durée de l'arc ? du rythme ? des quêtes secondaires un peu bidon ? Des dessins un peu brouillon ? De l'immense vivier de personnages non utilisé ?

Pour moi, certains points commencent même à prédominer sur l'histoire principale.

 

En tout cas, je t'encourage à donner ton avis plus souvent sur ce topic.

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Il y a 7 heures, Hijuko a dit :

Tu penses que tu aurais pu faire mieux que Oda pour cet arc ?

Est-ce qu'il faut √™tre "meilleur" qu'Oda pour √©mettre une critique n√©gative sur une partie de son Ňďuvre ? Comme il faut l'√™tre quand on critique... Hmm... Disons... Pour absolument tout et ce dans n'importe quel domaine comme la gastronomie, litt√©rature, cin√©ma, les arts ect...?¬†

Edited by I shiro

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Coucouu, je vais m’en mêler aussi parce que ce genre de remarque totalement subjective sont franchement lassantes.

 

De façon subjective, je n’aime pas du tous L’arc Pays de Wa (qui est décrit comme ça et qui englobe Wano et Onigashima). Oden je le déteste, les FR à part 2-3 je les trouve Osef.

 

De façon objective, il est pas catastrophique mais il montre le déclin de One piece, et la fatigue d’Oda qui comme tu l’as dis, se fait vieux et il est malade. 
 

Le problème majeur de l’arc c’est je pense, sa longueur. L’arc est interminable et ça rend les combats des mugiwaras inexistants. Mais il y a d’autre souci. 
 

Le trop plein de personnage qui je suis d√©sol√©, ne sont pas bien g√©r√©. Entre ceux qui ne sont en rien du tous d√©velopp√© (Les Yakuzas qui ont un impact √©quivalent √† Pauli ou la Franky Family a EL mais eux, ils √©taient d√©j√† plus d√©taill√©s et int√©ressant.) Ou Yamato parce que Yamato fille de Kaido n‚Äôest PAS D√ČVELOPPE. Elle a quoi d‚Äôelle m√™me ? Yamato fan d‚ÄôOden oui on sait qu‚Äôelle est fan d‚ÄôOden, qu‚Äôelle le recopie pour tous, elle a fait la baby-sitter avec Momo, elle aime pas son papa mais pourquoi √ßa on sait pas alors que le mec arrive √† retourner le cerveau de capitaine pirate mais bon. Il accepte qu‚Äôelle se prenne pour un mec on sait pas pourquoi. Etcetc. Elle est pratiquement pas d√©velopp√© malheureusement.

 

Et ceux qui bah changent de mentalit√© tu sais pas pourquoi. Usopp la fraude, a toujours r√©fl√©chi avec sa t√™te mais l√†‚Ķ C‚Äôest catastrophique, il lance des attaques au hasard. Et sa mentalit√©‚Ķ Il chiale, il demande √† Nami de mentir etc alors qu‚Äôil √©tait cens√© s‚Äôentra√ģner √† √™tre plus courageux pendant 2 ans. Alors okay c‚Äôest le perso mais pardon dans les moments s√©rieux, Usopp a toujours montr√© ce c√īt√© courageux (Contre Mr4 et Miss Merry Christmas notamment).¬†
 Nami, ah nami que j’adore vraiment d’amour mais quand on passe à Nami de WC qui ne se met pas à pleurer devant l’armée entière de big mom, devant big mom et même prenant les devant pour ralentir la Yonko à la Nami de Wano qui ne peut rien faire, chiale vraiment comme une nulle, mais après face à Kaido elle retrouve son courage ? Hein ????? Et ne parlons pas de ses compétences, Nami n’utilise plus que de la foudre. Waouh. 
Robin qui sort des Power Up bah de nulle part alors que ça aurait pu être tease à Dressrosa quand elle a parlé avec Koala et Sabo je sais pas.

 

Mais bref passons sur ça, ensuite, il y a toutes les intrigues secondaires qui rendent l’arc bourratif, les grosses facilités scenaristiques qui sont trop nombreuses et trop voyantes aussi. Et la présence trop présente des personnages secondaires dans cet arc nous faisant ressentir que les Mugiwaras sont les guest de l’arc (Je ne compte pas Luffy et Zoro.) 

 

Et par rapport à la tension, y a un souci aussi. Alabasta moi j’avais stressé durant l’arc parce que c’était bien dosé, plus court. Onigashima y a tellement de truc que tu sais plus ou donner de la tête, tu ne stresse en rien parce que les héros se relèvent quoi qu’ils se passent. C’est vraiment dommage.

 

Je finirais juste aussi sur les nombreuses ¬ę d√©couvertes ¬Ľ qui rendent tellement incoh√©rent des anciens moments de One piece et o√Ļ on en vient √† se demander si Oda ne va pas au feeling dans son Ňďuvre et a zapp√© ce qu‚Äôil a fait avant.¬†
Les √©volutions des Hakis qui en deviennent ridicule, le r√©veal que le fruit de Luffy que je d√©teste ! Alors qu‚Äôil a fr√īl√© la mort pleinnn de fois, Le fait qu‚ÄôOtama s‚Äô√©vanouit mais √ßa annule pas le pouvoir alors que Sugar c‚Äô√©tait √ßa. Mais √† c√īt√©, Law peut faire grandir son √©p√©e dans sa room tu sais pas pourquoi, oui parce que √ßa aussi les √©veils qui sont balanc√©s comme √ßa, Law 2 semaines avant se faire marave par Doflamingo mais voil√†.¬†

 

Mais, je maintiens que le problème 1er de l’arc c’est la longueur qui font que notre perception est différente comparé aux anciens arcs. 

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Perso j'ai déjà donné mon avis sur ce qui me déplait, après qu'on considère que ça soit des bonnes raisons ou non je dois avouer que je m'en fiche un peu, c'est les miennes et ça me suffit, je vais pas changer mes gouts, mon ressenti ou mes analyse pour plaire a quelqu'un d'autre (qui semble avoir du mal à accepter qu'on puisse ne pas aimer ce que lui adore, qui plus est). Mais pour revenir a quelques trucs qui ont été avancés comme des réussites et pour lesquels je suis plus dubitatif :

-J'aime beaucoup le design de Yamato et j'aimerais la voir rejoindre l'équipage parce que ça ferait enfin (aprés plus d'une centaines de tomes !) rentré une femme dans le cercle des bourrin de l'équipage. Même si l'arrivée définitif de Jinbei dans celui ci lui complique un peu la vie vu que c'est également une énorme pointure (et contrairement à Jinbei j'ai du mal a voir quel role fonctionnel elle pourrait avoir, je commence à me faire à la triste idée qu'elle va rester sur wano pour seconder Monosuke). Mais depuis son apparition je dois avouer qu'elle me fait vraiment peu impression. Sa caractérisation est assez faible, au début elle se déclare comme Oden mais semble abandonner cette identité (qui aurait sans doute assez vite tourné en rond faut avouer) au fur et à mesure du temps, pour au final devenir une sorte de groupie de le Luffy et son équipage (j'ai trouvé que son flashback tombait comme un cheveux sous la soupe et si c'est en plus pour la reléguer au rang de fan de Luffy, merci mais non, on a Bartholomeo dans le genre et il est beaucoup plus fun parce que le curseur a été poussé à l'extrême). Bref, le perso a un design cool, elle est forte mais je suis de plus en plus déçu par une caractérisation que je trouve très fade.

-Le G5 je suis absolument pas convaincu et je trouve que ça risque de faire plus de tort à One piece que l'inverse, pour moi y a que 2 possibilités : soit le fruit prend le pas sur la personnalité de Luffy et du coup on a plus totalement le même personnage aux manettes, ça serait extrêmement dommage pour un manga qui arrête pas de nous parler de vivre sa vie et ses rêves à fond en se foutant de l'autorité ou des personnes qui veulent nous faire redescendre sur terre, que de priver son personnage principal d'une partie de sa destiné.
Soit Luffy reste le même il y a plus aucun intérêt a avoir introduit une pseudo nouvelle personnalité ou titre qu'on hériterait avec le fruit du zoan mythique modele Nika.
C'est un scénario pur perdant-perdant.
Surtout que depuis plus de 20 ans que one piece existe, on a eu suffisamment de moment o√Ļ Oda nous a dit que l'important c'est pas le pouvoir qu'on a h√©rit√© mais la fa√ßon dont on s'en sert, l'id√©e c'est que la puissance du fruit d√©pend en grande partie de son propri√©taire et Luffy a r√©ussi √† faire d'un fruit "ridicule" quelque chose de super fort gr√Ęce √† sa cr√©ativit√©, son entrainement et sa force de volont√© (pour renforcer le tout, Oda a dit que si Nami pouvait choper le fulguro-fruit, celui de Ener, elle deviendrait sans doute la plus forte de l'√©quipage derri√®re Luffy, alors qu'elle a aucun Fluide, tr√®s certainement parce qu'un pouvoir qui lui permet de jouer avec le m√©t√©o + ses connaissances et son intellect, lui permettrait de surpasser des monstres comme Zorro). Sous entendre que les capacit√©s de r√©g√©n√©ration, de force, d'endurance √ßa lui viendrait non pas de ses propres forces mais de son fruit, √ßa diminue grandement le m√©rite du personnages et contreviendrait √† ce que raconte One piece depuis le d√©but.
Je vais faire un peu comme Hijuko pour le coup, j'ai un peu de mal à comprendre l'engouement fou autour de cette révélation alors qu'à mes yeux on est plus proche d'une catastrophe qu'autre chose.

-Kaido a peut √™tre l'√©quipage le plus fort du monde (et lui m√™me le pirate le plus fort du monde) mais je suis navr√©, √† mes yeux j'ai surtout l'impression qu'on rentre dedans comme dans du beurre et absolument aucun membre me semble vraiment dangereux. Celui qui m'a fait le plus impression pour le moment c'est Jack, pour dire, c'est vrai qu'au final on le voit d√©fait mais c'est pour le moment le seul dont on a vu qu'il pouvait ravager un pays et d'avoir des proc√©d√©s particuli√®rement violent, en plus de mettre au tapis √©norm√©ment de minks¬†en forme sulong. Queen est certes super dangereux mais en dehors de faire du mal a ses propres √©quipiers il a pas d√©montr√© vraiment grand chose l√† o√Ļ j'en suis.

Et pour préciser, parce que je vois ça souvent, je ne suis pas one piece au jour le jour en scan, j'ai lu l'arc Wano/Onigashima en tomes reliés FR (ce qui fait que je suis actuellement au 100 + quelques chapitres que j'ai lu de temps en temps parce que l'attente est longue, mine de rien), le fait que je trouve cet arc assez chiant, et certainement en bas de mon classement des arcs de OP depuis grandline, n'est en aucun cas le résultat d'une lecture hebdomadaire et les soucis de déformation du rythme que certains lui attribuent.

Edited by ElKaizer
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il y a 20 minutes, Hijuko a dit :

Non mais juste mdr quoi. Donc de fa√ßon objective il est mauvais ?? Ben pour moi c'est le contraire tu vois, de fa√ßon objective, il montre que Oda est toujours au top malgr√© l'√Ęge !

A ce rythme là, on peut débattre longtemps comme ça.

Mais tu débats pas mdrrrr t’as juste relevé ça et j’ai jamais dis qu’il était mauvais mais qu’Objectivement il est moins bon que ses prédécesseurs et j’ai expliqué pourquoi. Toi tu n’explique pas, tu ne cherche pas débattre sur nos arguments 

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