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Setna

Classement One Piece : Groupe 18 - Aladdin, Praline, Nouvel équipage du Soleil

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Mmgh j'ai manqué un groupe :pepohug

 

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Luffy (Loguetown)

Note : 30%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

Luffy Loguetown =Luffy fin East Blue. Sa note devrait à peu prêt être la même que celle qu'il avait avant cette révaluation globale, vers 30-31... C'est pas lui (Zoro et Arlong) les problèmes, c'était Krieg et Kuro (et dans une moindre mesure Baggy) vu qu'ils étaient très loin derrière Luffy fin East Blue. Ce Luffy je l'ai toujours trouvé bien noté.

 

Sachant qu'en plus lors de son périple sur East Blue Luffy avait galéré contre eux (tout a été dit dans le post récapitulatif, je vais pas m'étendre plus). Ca signifierait que Luffy fin East Blue>>>>>>>>>>>>Luffy début East Blue. Et ça j'y crois pas, même si y a une légère progression invisible entre chaque île (confirmé par Zoro), je pense pas que Luffy ait énormément progressé sur East Blue, y a pas eu de progression infinie. On a pas eu de PU massif comme les gears pour W7/EL, le Haki pour le timeskip et le Haki avancé pour WCI/Wano.

 

Du coup Luffy Loguetown vers 30. A 6% de Luffy Alabasta (progression invisible là aussi) et on va dire grosso-modo qu'il est aussi à 6% de sa version début East Blue (quand il bully des perso' sous 10% comme Lord Of The Coast, Alvida et co). Ces différentes versions de Luffy ont chacune eux des épreuves durant leurs parcours (East Blue, Grand Line jusqu'à Alabasta) sans qu'il y ait de PU massif. Par exemple Luffy a en moyenne plus galéré sur East Blue que sur le trajet d'Alabasta (Arlong, Krieg et Kuro c'était des adversaires plus dangereux pour Luffy EB que Mr3, Wapol Sama que pour Luffy sur Grand Line), par contre le combat contre Crocodile a été le plus difficile des combats de Luffy depuis le début du manga. 

 

Au final je dirais que ça s'équilibre. Luffy début East Blue: 24. Fin East Blue: 30. Fin Alabasta: 36.

 

Vers 24% pour un Luffy début East Blue environ... ça permet donc de pouvoir placer Krieg et Kuro dans ces eaux là (là encore tout a été dit dans le post récapitulatifs= comme quoi ils devraient être extrêmement proche de Luffy (voire même au dessus de celui au tout début de l'aventure) surtout avant Loguetown).

 

Ca tombe bien, quand il y avait le sondage sur les réévaluations, je voulais faire monter Krieg et Kuro avec une marge d'environ 5/6%. On a une fourchette qui se dessine.

 

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Zoro (Loguetown)

Note : 30%

Références prioritaires Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 


Comme Luffy, on nous présente une égalité parfaite entre eux, lors de leur clash, juste après Loguetown. On l'a vu aussi dans le databook.

 

Zoro a toujours été comme ça, on a du mal à cerner son véritable niveau car soit il est blessé (saga East Blue), soit il est pas à fond (tout le post-ellipse lol) mais il est probablement toujours très proche de son capitaine. Là aussi dans le post récapitulatif on voit qu'il n'a absolument aucun problème contre des adversaires comme Tashigi Loguetown (<21%) du coup il faut un écart conséquent et autant donc le mettre au niveau de Luffy.

 

Et puis ce moment où Arlong trouve Zoro blessé dangereux... et qu'il faut le tuer au plus vite (Arlong qui méprise les humains...considère l'humain Zoro dangereux).

 

Luffy/Zoro sont au dessus du lot, vient ensuite Sanji, puis le reste.

 

C'est d'ailleurs comme ça que je vois le rapport de force parmi les Mugiwaras à Wano.

 

65er.png

Arlong

Note : 28,5%

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

Les feats et la hype (la prime) le présente clairement comme le pirate ennemi le plus puissant d'East Blue. Il a poussé Luffy (juste avant Loguetown) au high diff, il doit être assez proche de lui.

 

Endurant, destructeur (avec sa force physique, ses dents, son arme ou même des flaques d'eau)...

 

J'ai souvent vu beaucoup de comparaisons avec Bellamy. Je le met d'un rien au dessus car même si on note Arlong de façon générale sur la terre ferme, je n'omet pas entièrement le fait que sa puissance est décuplée sous l'eau (en tant que HP) et puisque les océans recouvrent la majorité de la OPverse. Il faut un minimum prendre ça en compte aussi (d'ailleurs contre Luffy on l'a vu profiter de l'eau pour décupler sa force), du coup petit +.

 

Clairement au dessus de son lieutenant Hachi sinon.

 

 

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Baggy

Note : 21%

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Du coup Krieg et Kuro seront au moins vers 24 pour moi. Je vois pas Baggy autant à la traîne derrière eux (rester à 16%) même si il est moins fort.

 

Je vais remettre ce que j'avais dit lorsqu'il fallait décider si il fallait le révaluer ou pas:

 

"Je pense qu'il vaut plus de 16, même au tout début de la série. Oda semble bien l'aimer (il aime son DF aussi non ?) et le mettre en avant plus tard, il a navigué avec Roger et des tas de monstres (Shanks, Rayleigh, le grand Oden sama), il a un DF vraiment pas mal qui l'immunise aux attaques à l'épée. En plus si je me souviens bien il a pas vraiment été vaincu. Luffy et Nami l'ont troll en l'attachant pour l'empêcher d'utiliser son pouvoir de division. Je ne pense pas qu'il faille le laisser loin derrière tous les autres."

 

Son fruit lui permet plein de possibilités (là encore ça a été expliqué dans le post récapitulatif). 

 

Sous Luffy début East-Blue (que je vois donc vers 24)... et il faut quand même un écart avec Baggy MF qui a eu de bien meilleurs feats (même si je pense que ce Baggy là est lui aussi sous-noté). Il reste au dessus des membres de son équipage (ainsi qu'Alvida même après avoir reçue un FDD. Elle reste pas impressionnante).

 

12ch.png

Kuro

Note : 24,25%

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Si je vois Luffy début East Blue à 24, alors Kuro est un poil au dessus. Il a eu un combat très serré contre un Luffy "mi" East Blue, combat qu'il a perdu (à ce moment, à cause de la progression invisible, Luffy doit être vers 25. Max 26 je dirais).

 

Plutôt intelligent, c'est surtout sa vitesse qui le rend dangereux. Vitesse hors du commun pour East Blue, qui vaut le Soru du CP9 quand il est vitesse maximum. C'est impressionnant...dommage qu'il se contrôle pas à ce moment lol.

 

Lui aussi largement au dessus de ses sbires (Siam et Tigré).

 

043a.png

Krieg

Note : 25,5%

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

 

Au dessus de Kuro (et Buggy) et sous Arlong en se basant sur les feats, la hype, la prime (Arlong paraissant clairement au dessus du lot).

 

Ce qui le rend dangereux lui, c'est toutes ses armes, ses pièges. Et puis ce gaz mortel... Il est aussi plutôt assez solide défensivement et il est prêt à tous les coups tordus pour gagner?

 

Une note à 25 semble être le juste milieu. Par contre ça creuse un petit peu l'écart avec Gin qui lui a été assez impressionnant pour un lieutenant. Je le vois pas forcément bien éloigné de Krieg.

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Le 28/04/2021 à 17:09, Setna a dit :

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Luffy (Loguetown)

Note : 29,00%

 

278m.png

Zoro (Loguetown)

Note : 29,00%

 

65er.png

Arlong

Note : 28,50%

 

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Baggy

Note : 20,00%

 

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Kuro

Note : 23,50%

 

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Krieg

Note : 25,50%

Je double.  

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Le 28/04/2021 à 17:09, Setna a dit :

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Il m'a fallut pas mal de temps pour faire le message descriptif, ça m'a vidé et je veux plus passé trop de temps sur ce message. Donc je vais pas mal citer ce que j'ai dis dans le message descriptif. 

 

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Luffy (Loguetown)

Note : 29,00%

 

1. Quelle est la différence de niveau entre Luffy Loguetown et Luffy du début du manga ?

Les éléments qui me paraissent importants

 

Le rapport de force issue de tout ça est le suivant : 

Baggy =< Luffy (début) = Zoro (début) =< Kuro =< Luffy (face à Kuro) =< Krieg =< Luffy (face à Krieg) =< Arlong =< Luffy (face à Arlong) =< Luffy (Loguetown) = Zoro (Loguetown).

Hors, pour positionner Baggy, un Blue Gorille (16,50%) est pertinent, et pour positionner Kuro c'est Sham & Buchi (13,23%). Je dirai que la note du Blue Gorille est un peu basse, mais globalement on peut se dire que Kuro peut difficilement se trouver en dessous de 18-19%. 

 

2. Quelle est la différence de niveau entre Luffy et Luffy fin Alabasta (36,75) ?

Les éléments qui me paraissent importants : 

Le personnage intéressant dans l'échelle, c'est Bellamy (28,39%). Luffy fin Alabasta one shot Bellamy. Je pense qu'en considérant la prime de Bellamy (55 millions !), le fait que ce soit un pirate de Grand Line (vu que c'est pas un type basique, je dirai que par principe il doit être au dessus de Kuro ou Krieg), et vu la facilité du one shot, il me semble clair que Luffy fin Alabasta pourrait one shot Baggy, Kuro, Krieg, Arlong ou encore Luffy fin East Blue. Bon, en réalité les coups ne font rien à Luffy donc ça n'arriverait pas, et briser l'armure de Krieg prendrait plus d'un coup, mais le principe est là. Je ne vois aucune raison pour laquelle tout ces personnages seraient au dessus de Bellamy avec de la marge, au contraire Bellamy pourrait même être une limite parce qu'il marque justement la progression de Luffy. Je dirai donc que la note maximale pour Luffy Loguetown serait environ de 28,39%, même si il peut être au dessus.

 

Je pense donc qu'on peut partir de ce principe là

~16% < Baggy =< Luffy (début) = Zoro (début) =< Kuro =< Luffy (face à Kuro) =< Krieg =< Luffy (face à Krieg) =< Arlong =< Luffy (face à Arlong) =< Luffy (Loguetown) = Zoro (Loguetown) >=< Bellamy (28,39%).

 

Pour pas tout développer ici, il y a un élément évident à prendre à en compte : Sanji Loguetown est à 25,15%, et c'est un minimum pour Luffy. Je pense qu'il doit y avoir un écart entre Luffy et Sanji vu la différence de niveau affiché face à Arlong, donc Luffy doit être mit un peu au dessus de 28,39%. Mais en référence à tout ce qui est dit plus haut, je ne veux pas trop monter.

 

 

278m.png

Zoro (Loguetown)

Note : 29,00%

 

Il y a pas trop besoin de réfléchir dans son cas, autant lui donner direct la même note que Luffy vu que rien ne s'y oppose, j'ai déjà développé au dessus. 

 

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Arlong

Note : 28,50%

 

En soit, même si c'était un combat compliqué, Luffy n'a pas finit autant mal en point / en difficulté qu'après les combats contre Kuro et Krieg. Mais dans tous les cas, une notes pas trop éloignée de Luffy s'impose. D'ailleurs, je trouve ça très bien que Arlong ai pratiquement la même note que Bellamy.

 

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Baggy

Note : 20,00%

 

Lui c'est compliqué. Un Blue gorille est à 16,50%, mais ce n'est pas une note très crédible. Lors de l'évaluation des Blues gorilles, il n'avait pas été clairement dit si ils étaient évalués en groupe ou individuellement, du coup j'ai séparé les rendus en fonction des commentaires, mais ça n'est pas très solide. De toute manière, ça n'est pas très grave, car si l'affrontement entre Baggy et un Blue gorille prouve que Baggy galérerait, ça ne va pas plus loin. J'ai dans l'idée qu'avec des couteaux, Baggy aurait fait bien mieux, vu que ce sont des armes qu'il utilise assez souvent et auxquelles il n'avait pas accès dans sa tenue de prisonnier. En dehors du Blue gorille, il n'y a pas grand chose qui conditionne la note de Baggy. Bien sur, je le met en dessous de Kuro, que j'évalue à 23,50%. Leurs primes sont proches, donc ça voudrait dire qu'ils ne sont peut être pas si éloignés. Mais il me semble que l'apport de sa Muggy ball lui apporte une force de frappe colossale, et du coup je vois un gros écart avec sa version Marine Ford (28,74%). On parle d'une attaque qui sonne Minotaurus, alors que ce dernier tank un coup de gear 2, donc bon. Et en plus, Baggy Marine Ford peut l'utiliser plusieurs fois. Du coup, je vais mettre Baggy à 20%, ça me parait bien.

 

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Kuro

Note : 23,50%

 

Bon, j'ai déjà parlé de tout ce qui concerne l'évolution de Luffy. Kuro est approximativement du même niveau que le Luffy qu'il affronte, et Zoro est sensé autant progresser que Luffy pendant East Blue. Donc je ne pense pas que Kuro doive être mit looooooin derrière Arlong, même si il est évident qu'il doit y avoir un écart. Un élément factuel, c'est que Kuro one shot sans problème Sham & Buchi (13,23%), et que ça peut facilement valoir plus de 8% de différence. J'aurais donc tendance à mettre Kuro un peu au dessus de 20%. De toute manière, je ne crois pas qu'il faille une grosse différence avec Krieg, même si Kuro doit évidemment être derrière.

Le 23,50% me parait bien, parce que ça mettrai Luffy du tout début vers 23%.

 

043a.png

Krieg

Note : 25,50%

 

J'ai du mal à voir Sanji (25,15%) en mesure de venir à bout de Krieg vu que la fin d'East Blue se déroule quand même pas si loin après l'arc Baratie, dans lequel Sanji ne semblait clairement pas capable de s'opposer à Krieg. C'est pour ça que je pens que Krieg doit être au dessus de ce dernier, tout en laissant un écart pour marquer la différence avec Arlong. Du coup, ça ne le met pas tellement au dessus de Sanji (qui de toute manière évolue).

 

Je reviendrai peut être sur la notation pour affiner tout ça, car je n'ai pas tout prit en compte pour le moment.

Idem je double.

J'ai un peu la flemme de me plonger en profondeur dans ce groupe et l'argumentaire ainsi que les comparaisons me semblent solides, même excessivement détaillés pour un tel groupe 😂

De toute manière la marge de manoeuvre est faible, je pense que tout le monde tombera globalement d'accord sur ces notations.

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Posted (edited)

miv3.png

Luffy (Loguetown)

Note : 28,50 %

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

278m.png

Zoro (Loguetown)

Note : 28 %

Références prioritaires Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

 

Si je m'accorde à dire qu'ils doivent se valoir, je ne les vois pas remporter individuellement la partie contre le prélat Satori noté à 29 %. Maintenant à mon sens, Luffy a toujours été le plus fort de l'équipage et Zoro le talonne plus ou moins.

 

65er.png

Arlong

Note : 25 %

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

J'ai fait cette note au dosage, le combat entre lui et Luffy était particulièrement sanglant.

 

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Baggy

Note : 12 18 %

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Il m'apparaît clairement comme le plus faible des méchants de la saga East Blue, un bon bouffon mais c'est pour cette raison qu'on l'apprécie.

 

12ch.png

Kuro

Note : 19,80 %

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Il était assez impressionnant dans sa démonstration de force, malgré sa période de césure. Je pense qu'il arriverait à faire un bon match contre Gin, il faudra aiguiser ses griffes.

 

043a.png

Krieg

Note : 23 %

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

 

Je le vois proche d'Arlong au vu de ce qu'il nous a démontré, il est redoutable.

Edited by I shiro
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Je vais doubler les notes de Draco pour tous les méchants du début

Cependant concernant Luffy/Zoro, je ne vois certainement pas une égalité, je suis de ceux qui ont toujours considéré Luffy comme légèrement supérieur à son second, mais surtout je ne vois pas Zoro a cette époque du manga aussi éloigné en terme de lvl à Sanji

Je vois le même écart entre Sanji et Zoro, puis Zoro et Luffy

Je le vois d’ailleurs aussi inférieur à Arlong de peu
En rajoutant ce dernier à l’équation des rapports de force, je le placerais quelque part entre Luffy et Zoro

-> ça ferait Sanji à 25,15, Zoro à 27,15 et Luffy à 29,15 (+Arlong a 28,5 donc)

 

 

miv3.png

Luffy (Loguetown)

Note : 29,15%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

 

 

278m.png

Zoro (Loguetown)

Note : 27,15%

Références prioritaires Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

 

Il y a 4 heures, Draco a dit :

 

 

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Arlong

Note : 28,5%

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

Les feats et la hype (la prime) le présente clairement comme le pirate ennemi le plus puissant d'East Blue. Il a poussé Luffy (juste avant Loguetown) au high diff, il doit être assez proche de lui.

 

Endurant, destructeur (avec sa force physique, ses dents, son arme ou même des flaques d'eau)...

 

J'ai souvent vu beaucoup de comparaisons avec Bellamy. Je le met d'un rien au dessus car même si on note Arlong de façon générale sur la terre ferme, je n'omet pas entièrement le fait que sa puissance est décuplée sous l'eau (en tant que HP) et puisque les océans recouvrent la majorité de la OPverse. Il faut un minimum prendre ça en compte aussi (d'ailleurs contre Luffy on l'a vu profiter de l'eau pour décupler sa force), du coup petit +.

 

Clairement au dessus de son lieutenant Hachi sinon.

 

 

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Baggy

Note : 21%

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Du coup Krieg et Kuro seront au moins vers 24 pour moi. Je vois pas Baggy autant à la traîne derrière eux (rester à 16%) même si il est moins fort.

 

Je vais remettre ce que j'avais dit lorsqu'il fallait décider si il fallait le révaluer ou pas:

 

"Je pense qu'il vaut plus de 16, même au tout début de la série. Oda semble bien l'aimer (il aime son DF aussi non ?) et le mettre en avant plus tard, il a navigué avec Roger et des tas de monstres (Shanks, Rayleigh, le grand Oden sama), il a un DF vraiment pas mal qui l'immunise aux attaques à l'épée. En plus si je me souviens bien il a pas vraiment été vaincu. Luffy et Nami l'ont troll en l'attachant pour l'empêcher d'utiliser son pouvoir de division. Je ne pense pas qu'il faille le laisser loin derrière tous les autres."

 

Son fruit lui permet plein de possibilités (là encore ça a été expliqué dans le post récapitulatif). 

 

Sous Luffy début East-Blue (que je vois donc vers 24)... et il faut quand même un écart avec Baggy MF qui a eu de bien meilleurs feats (même si je pense que ce Baggy là est lui aussi sous-noté). Il reste au dessus des membres de son équipage (ainsi qu'Alvida même après avoir reçue un FDD. Elle reste pas impressionnante).

 

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Kuro

Note : 24,25%

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Si je vois Luffy début East Blue à 24, alors Kuro est un poil au dessus. Il a eu un combat très serré contre un Luffy "mi" East Blue, combat qu'il a perdu (à ce moment, à cause de la progression invisible, Luffy doit être vers 25. Max 26 je dirais).

 

Plutôt intelligent, c'est surtout sa vitesse qui le rend dangereux. Vitesse hors du commun pour East Blue, qui vaut le Soru du CP9 quand il est vitesse maximum. C'est impressionnant...dommage qu'il se contrôle pas à ce moment lol.

 

Lui aussi largement au dessus de ses sbires (Siam et Tigré).

 

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Krieg

Note : 25,5%

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

 

Au dessus de Kuro (et Buggy) et sous Arlong en se basant sur les feats, la hype, la prime (Arlong paraissant clairement au dessus du lot).

 

Ce qui le rend dangereux lui, c'est toutes ses armes, ses pièges. Et puis ce gaz mortel... Il est aussi plutôt assez solide défensivement et il est prêt à tous les coups tordus pour gagner?

 

Une note à 25 semble être le juste milieu. Par contre ça creuse un petit peu l'écart avec Gin qui lui a été assez impressionnant pour un lieutenant. Je le vois pas forcément bien éloigné de Krieg.

 

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Luffy (Loguetown)

Note : 29,50%

 

 

 

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Zoro (Loguetown)

Note : 29,50%

 

Forcément à se stade autant mettre la même note entre Luffy et Zoro tout s'y prête.

 

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Arlong

Note : 28,50%

 

Il représente quand même un gros adversaire, en sachant en plus que c'est un HP et donc qu'il peut devenir bien plus puissant dans l'eau (et il n'hésite pas à utiliser cette avantage justement), c'est à prendre en compte dans la notation, forcément au-dessus de Kuro, Baggy et Krieg, il a quand même une certaine hype, une certaine prime, il a quand même donné énormément de mal à Luffy.

Néanmoins Luffy reste quand même supérieur donc autant être assez proche sans trop l'être.

 

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Baggy

Note : 20%

 

Difficile à croire que Buggy a pu être membre de l'équipage de Gold D Roger, enfin disons qu'il faut de tout dans un équipage (Kaido et BM aussi ont des membres extrêmement faibles, mais se sont des lambdas), mais bon quand on voit le FB de Oden, la partie sur Rogers, la fameuse bataille entre Barbe-Blanche et Roger, Baggy fait un peu tâche, après il a quand même un petit up à Marinford (alors qu'il était en prison).

Dans tout les cas il reste un pirate assez faible qui pourtant possède un fruit du démon assez puissant je trouve, mais bon il à l'utilité de son apparence, il sert à faire le clown.

 

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Kuro

Note : 23%

 

Bon bah forcément au dessus de Buggy, dans tout les cas il faut un écart avec Krieg qui reste plus puissant.

 

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Krieg

Note : 25%

 

Le pirate le plus puissant de East Blue enfin militairement parlant puisqu'il a la plus grande flotte de tout East Blue bien supérieure à celle d'Arlong, même si individuellement il reste inférieur à se dernier, cela ne l'empêche pas d'être quand même un très bon pirate pour les standards d'East Blue.

Forcément et autant faire simple supérieur à Kuro pour moi et inférieur à Arlong avec une certaine marge.

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Hello !

 

J'ai vu que nos chers organisateurs nous ont fait une description ultra précise, mais histoire de faire marcher un peu ma tête, je vais essayer d'analyser un peu par moi même avant, je réévaluerai en fonction (la dernière fois que j'ai dit ça, j'ai rien foutu 😛 )

 

Pour commencer, je tiens à dire que je ne pensais pas vraiment que les éval EB posaient particulièrement problème. A mon sens en réalité, c'est plutôt le gros gap entre 50 et 65 alors que c'est censé vraiment valoir quelque chose qui pose souci. Limite, on obtiendrait peut être un résultat sympa en appliquant un facteur de 1.3 à tous les personnages pré-ellipses en dessous de 50...

 

Bref, en attendant, je me prête au jeu !

 

Déjà, on va poser quelques bases Baggy < Kuro < Krieg < Arlong < Zoro = Luffy. Je crois qu'on est tous à peu près d'accord là dessus.

 

 

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Luffy (Loguetown)

Note : 27%

 

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Zoro (Loguetown)

Note : 27%

 

La limite très claire ici est le 36% (plus ou moins) de leurs versions fin-Alabasta. Tout une saga qui a poussé ces personnages dans leurs retranchements. En soit, l'évolution devrait être importante.

 

Moins que celle entre fin Alabasta et fin EL cela dit : +10/11% de 36 à 46/47. Au pif exponentiel, on va dire qu'une +10/11% entre 36 et 46 équivaut à +18/20% entre 17 et 36. La limite est donc clairement identifiée à 17% qui représenterait une évolution similaire à Alabasta->EL.

 

Quelle a été la progression de ces deux personnages entre Logue Town et Alabasta ? Je la qualifiait d'importante tout à l'heure, donc je dirai plutôt dans la moitié haute de ce que l'intervalle permet. Si on veut la progression dans la moitié haute, ça veut dire que l'évaluation est dans la moitié basse : plutôt entre 17 et 27 qu'entre 27 et 36. Pour garder une diff notable avec la progression Alabasta -> EL, on va positionner cette progression dans le 2eme quart : une évaluation plutôt entre 22 et 27%.

 

L'intervalle logique se resserre suffisamment, je vais y aller au "Pifomètre no Jutsu", autrement appelé le feeling par rapport aux autres personnages de l'intervalle, mais pour lesquels aucun lien logique n'existe : ... Et je viens de voir Sanji fin-EB dans le lot (25%), ce qui resserre mon intervalle à entre 25 et 27%. Va pour 27.

 

 

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Arlong

Note : 26%

 

Bon je triche, je lis les descriptions de @Setna, je ne fais pas confiance à mes souvenirs quant au déroulement exact du combat...

 

Premièrement, on a une chose assez incompatible: Arlong domine facilement Sanji (25%) + Zoro blessé ; mais est vaincu par Luffy (27%).

 

Ensuite, le combat Arlong vs Luffy semble relativement équilibré, l'HP profitant de la présence de l'eau, mais pouvant également se battre sur la terre ferme. J'aurais tendance à le mettre pas loin de Luffy EB.

 

La marge de manœuvre est faible, je dirai que Sanji EB est noté trop haut du coup puisque l'on descend ses référents prioritaires que sont Luffy et Zoro. Si il se fait dominer si facilement, il faudrait au moins 5 ou 6% de différence entre Sanji et Arlong, et encore c'est sans compter Zoro.

 

 

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Krieg

Note : 24%

 

Pour les 3 suivants, pour faciliter le travail, je vais considérer que la progression de Luffy pendant EB est relativement faible. On a pas vu de PU particuliers, juste une exposition de ses compétences dans diverses situations. La progression existe cependant belle et bien, mais je pense qu'on peut considérer que Luffy n'a pas non plus doublé sa puissance. Luffy nous a donc fait au grand maximum une progression de 5%.

 

Bref, dans le descriptif du combat, ce dernier avait l'air équilibré mais avec un malus pour Luffy. A la fin, sans intervention extérieure d'ailleurs, il semblerait que la victoire soit plutôt du côté de Krieg (voire match nul).

 

12ch.png

Kuro

Note : 24%

 

Ici, pas des malus pour Luffy et un match nul assez clair. Finalement, on peut considérer que Luffy et Kuro avaient le même niveau lors de leur combat. Luffy a un peu progressé avant de rencontrer Krieg contre lequel il avait un malus et a pourtant fait match nul. Je vais le mettre au

 

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Baggy

Note : 20%

 

Le plus compliqué à noter... On a donc le feat Baggy sans arme = Blue gorille. Après Blue Gorille a surement été noté en fonction de Baggy aussi donc c'est pas forcément le plus pertinent.

 

Reste le combat sur EB... Et là le déroulement est assez particulier, un peu trop pour statuer vraiment. Je vais y aller au feeling. 20% semble cohérent avec le combat sur EB et sa progression jusqu'à Marineford (il a dû se sortir les doigts pour arriver jusque là, je suppose).

Edited by Eiyuu Snake
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Luffy (Loguetown)

Note : 28,50 %

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

278m.png

Zoro (Loguetown)

Note : 28 %

Références prioritaires Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

 

Si je m'accorde à dire qu'ils doivent se valoir, je ne les vois pas remporter individuellement la partie contre le prélat Satori noté à 29 %. Maintenant à mon sens, Luffy a toujours été le plus fort de l'équipage et Zoro le talonne plus ou moins.

 

65er.png

Arlong

Note : 25 %

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

J'ai fait cette note au dosage, le combat entre lui et Luffy était particulièrement sanglant.

 

tsz4.png

Baggy

Note : 21%

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Il m'apparaît clairement comme le plus faible des méchants de la saga East Blue, un bon bouffon mais c'est pour cette raison qu'on l'apprécie.

 

12ch.png

Kuro

Note : 20%

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Il était assez impressionnant dans sa démonstration de force, malgré sa période de césure. Je pense qu'il arriverait à faire un bon match contre Gin, il faudra aiguiser ses griffes.

 

043a.png

Krieg

Note : 23 %

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

 

Je le vois proche d'Arlong au vu de ce qu'il nous a démontré, il est redoutable..

 

je vais quote le poste de i shiro que je trouve très proche de ma vision sauf que pour moi baggy légèrement au-dessus de kuro 

Edited by XavDiez
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e16n.png

 

La constitution de ce groupe est issue des sondages terminés les 29 mars, vous y avez les explications complètes. Donc ici rapidement : les évaluations de Luffy, Zoro et Arlong vont comptées pour la classement. Les évaluations de Baggy, Kuro et Krieg compteront ou non en fonction de la différence de note qu'ils auront avec celles précédentes.

 

Il s'agit du dernier groupe de la première compétition !

 

Ce groupe restera jusqu'au mercredi 05 mai normalement. Pour vous aider dans l'évaluation de ce groupe dense, le message descriptif décrit énormément les paramètres à prendre en compte.

 

miv3.png

Luffy (Loguetown)

Note : 31,75%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

Je vois pas une grande différence de force entre ce Luffy et celui qui est post Alabasta, on a juste jamais vu les limites de Luffy pendant l'arc saga East Blue, aucun personnage ne l'a vraiment poussé à bout ou alors il y avait un environnement qui favorisait ses adversaires, pour la symbolique je le place moins fort, j'imagine qu'il a gagné sur le plan physique pré/post Aalabasta justement grâce à ses combats à Eats blue mais je n'exagère pas la chose, Luffy possède déjà un panel de technique énorme, sa volonté et sa résistance est énoprme 31% me parait bien le concernant, et j'estime qu'il y a un écart de force entre lui et Zoro vu qu'il est le capitaine, l'écart est léger mais il est présent selon moi, alors okey quand il se foute sur la tronche il apparait une certaine égalité mais j'y vois plus une proximité qu'une égalité pure et un effet comique .. 

 

278m.png

Zoro (Loguetown)

Note : 30%

Références prioritaires Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%)

 

Un peu au dessus d'Arlong, lui aussi est très complet dès le départ, sa force physique, sa vitesse fait qu'il peut atomiser tous les membres du baroque works inférieur au top 7 sans problème ..  

 

65er.png

Arlong

Note : 29,53%

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

Un ennemi que j'ai adoré déjà de part son design et parce qu'il a apporte sa pierre à l'édifice au sujet des discriminations introduit dans OP, sa force n''a surement rien à envier à Zoro, il a des aptitudes naturelles qui font de lui un super-prédateurs, dent, nez etc il manie une épée, franchement je ne saurais pas dire qui est le meilleur entre lui et Zoro certes il a affiche une surprise et de la peur en voyant la blessure de Zoro et en se disant comment il peut encore tenir debout en ayant une telle cicatrice, tout se jouera à l'endurance, c'est cette endurance, cette volonté et résistance qui fait prendre peur à Arlong et qui causerait sa perte face à Zoro je suppose .. 

 

tsz4.png

Baggy

Note : 19,81%

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Premier ennemi d'envergure, Baggy possède un FDD intéressant malheureusement il est orgueilleux, très extravagant et ne s'en sert pas forcément de la bonne manière, Luffy le bat assez facilement donc question encaissement il est pas au top le Baggy, donc une petite note proche des 20% lui va à ravir .. 

 

12ch.png

Kuro

Note : 22,23%

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Deuxième antagoniste, dont la vitesse est le pillier de sa force, il a avait une certaine réputation, il m'a par moment assez bluffé de part sa technicité, ses attaques éclairs etc il finira quand même battu assez "facilement" par Luffy mais il aura donner plus de fil à retordre que Baggy d'ou la note plus élevé .. 

 

043a.png

Krieg

Note : 24,46%

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

 

En fait chez lui c'est surtout le côté artificielles de l'homme qui me gène, sa force provient en grande partie de ses gadgets et de son armement, je pense que si on mettait Krieg face à Gin, Baggy ou Kuro sans toute sa pânoplie il finirait battu mais bon là n'est pas la question puisqu'on leur prend pour se qu'il est et nous a montré .. Il a tout de même une belle panoplie de gadget, lance explosive, poison, armure le protégeant des coups, arme tranchante, il peut surprendre, c'ests rutout l'effet de surprise qui a posé des difficultés à Luffy, elle a réussi à le blesser un peu plus sérieusement que les autres c'est un fait  à noter  d'ou la not que je lui attribue, par contre face à Arlong il se ferait goumer sans problème à mon avis d'ou l'écart que j'aimis entre les deux bonhommes, pour moi il y a les trois premiers boss puis Arlong puis encore deux trois crans au dessus Crocodile .. 

 

PS : Je commenterai plus tard ^^' Pour moi il n'y a pas une énorme différence de force entre du Baggy et Krieg, le gros morceau à east Blue c'était Arlong clairement .. Quand à Zoro je le vois très proche d'Arlong, plus proche de ce dernier que de Luffy qui termine ce dernier en un coup bien énervé, le tout en détruisant Arlong Park .. Gin physiquement est meilleur que Krieg selon moi mais ce dernier compense avec son armada ..

Edited by Aizen_Canna
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C'est l'heure du rappel. Les plus constants qui n'ont pas encore participés sur ce groupe : @Eoko@hb.11.23, @lorenzo von matterhorn, @Mahoumaru, @Shanks le brun. De plus, @Aizen_Canna, n'oublis pas de compléter ton message avant le 05 mai ! Je rappelle que, si vous n'avez pas le temps de participer autant que vous le voudriez (le groupe est quand même bien dense....), il est possible de doubler les notes d'autres commentaires entier ou en partie. 

 

Ce serait mieux qu'il y ai pas mal de participation sur ce groupe pour que les moyennes soient les plus représentatives possibles. A l'époque, il y avait tout de même eu 21 participants pour Baggy, 24 participants pour Kuro, 23 participants pour Krieg, et même 27 participants pour Arlong. Pour le moment on en est à 12 participations sur ce groupe, c'est correct vu que le forumeur est moins actif qu'auparavant et qu'il n'y a plus la fièvre d'évaluer ces personnages pour la première fois, mais ça reste deux fois moins que pour leurs premières évaluations. Bon, par contre il y avait eu 10 participants pour la réévaluation Luffy fin East Blue et 9 participants pour la réévaluation de Zoro fin East Blue (preuve d'ailleurs que revoir les notes de vieux personnages intéresse moins.

 

Ce groupe restera jusqu'au mercredi 05 mai normalement.

Message descriptif, qui vous donne pas mal de clés pour évaluer ce groupe.

 

 

e16n.png

 

 

 

miv3.png

Luffy (Loguetown)

Note : %

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

278m.png

Zoro (Loguetown)

Note : %

Références prioritaires Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

 

65er.png

Arlong

Note : %

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

tsz4.png

Baggy

Note : %

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

12ch.png

Kuro

Note : %

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

043a.png

Krieg

Note : %

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

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 Alors, j'ai récemment recommencé la lecture du manga depuis le début et je trouvais que ça tombait bien cette réévaluation! Mais apparemment, je n'aurai pas fini la sage East Blue avant la fin du groupe (j'avance plutôt lentement car je prends mon temps pour lire les chapitres, sans trop "binger"). Du coup, bah, je vais juste dupliquer la note d'un de mes VdDs... notamment Draco qui se rapproche le plus des notes que j'aurais donné, surtout pour Krieg et Kuro:

Le 30/04/2021 à 03:23, Draco a dit :

Mmgh j'ai manqué un groupe :pepohug

 

e16n.png

 

 

 

miv3.png

Luffy (Loguetown)

Note : 30%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

Luffy Loguetown =Luffy fin East Blue. Sa note devrait à peu prêt être la même que celle qu'il avait avant cette révaluation globale, vers 30-31... C'est pas lui (Zoro et Arlong) les problèmes, c'était Krieg et Kuro (et dans une moindre mesure Baggy) vu qu'ils étaient très loin derrière Luffy fin East Blue. Ce Luffy je l'ai toujours trouvé bien noté.

 

Sachant qu'en plus lors de son périple sur East Blue Luffy avait galéré contre eux (tout a été dit dans le post récapitulatif, je vais pas m'étendre plus). Ca signifierait que Luffy fin East Blue>>>>>>>>>>>>Luffy début East Blue. Et ça j'y crois pas, même si y a une légère progression invisible entre chaque île (confirmé par Zoro), je pense pas que Luffy ait énormément progressé sur East Blue, y a pas eu de progression infinie. On a pas eu de PU massif comme les gears pour W7/EL, le Haki pour le timeskip et le Haki avancé pour WCI/Wano.

 

Du coup Luffy Loguetown vers 30. A 6% de Luffy Alabasta (progression invisible là aussi) et on va dire grosso-modo qu'il est aussi à 6% de sa version début East Blue (quand il bully des perso' sous 10% comme Lord Of The Coast, Alvida et co). Ces différentes versions de Luffy ont chacune eux des épreuves durant leurs parcours (East Blue, Grand Line jusqu'à Alabasta) sans qu'il y ait de PU massif. Par exemple Luffy a en moyenne plus galéré sur East Blue que sur le trajet d'Alabasta (Arlong, Krieg et Kuro c'était des adversaires plus dangereux pour Luffy EB que Mr3, Wapol Sama que pour Luffy sur Grand Line), par contre le combat contre Crocodile a été le plus difficile des combats de Luffy depuis le début du manga. 

 

Au final je dirais que ça s'équilibre. Luffy début East Blue: 24. Fin East Blue: 30. Fin Alabasta: 36.

 

Vers 24% pour un Luffy début East Blue environ... ça permet donc de pouvoir placer Krieg et Kuro dans ces eaux là (là encore tout a été dit dans le post récapitulatifs= comme quoi ils devraient être extrêmement proche de Luffy (voire même au dessus de celui au tout début de l'aventure) surtout avant Loguetown).

 

Ca tombe bien, quand il y avait le sondage sur les réévaluations, je voulais faire monter Krieg et Kuro avec une marge d'environ 5/6%. On a une fourchette qui se dessine.

 

278m.png

Zoro (Loguetown)

Note : 30%

Références prioritaires Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 


Comme Luffy, on nous présente une égalité parfaite entre eux, lors de leur clash, juste après Loguetown. On l'a vu aussi dans le databook.

 

Zoro a toujours été comme ça, on a du mal à cerner son véritable niveau car soit il est blessé (saga East Blue), soit il est pas à fond (tout le post-ellipse lol) mais il est probablement toujours très proche de son capitaine. Là aussi dans le post récapitulatif on voit qu'il n'a absolument aucun problème contre des adversaires comme Tashigi Loguetown (<21%) du coup il faut un écart conséquent et autant donc le mettre au niveau de Luffy.

 

Et puis ce moment où Arlong trouve Zoro blessé dangereux... et qu'il faut le tuer au plus vite (Arlong qui méprise les humains...considère l'humain Zoro dangereux).

 

Luffy/Zoro sont au dessus du lot, vient ensuite Sanji, puis le reste.

 

C'est d'ailleurs comme ça que je vois le rapport de force parmi les Mugiwaras à Wano.

 

65er.png

Arlong

Note : 28,5%

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

Les feats et la hype (la prime) le présente clairement comme le pirate ennemi le plus puissant d'East Blue. Il a poussé Luffy (juste avant Loguetown) au high diff, il doit être assez proche de lui.

 

Endurant, destructeur (avec sa force physique, ses dents, son arme ou même des flaques d'eau)...

 

J'ai souvent vu beaucoup de comparaisons avec Bellamy. Je le met d'un rien au dessus car même si on note Arlong de façon générale sur la terre ferme, je n'omet pas entièrement le fait que sa puissance est décuplée sous l'eau (en tant que HP) et puisque les océans recouvrent la majorité de la OPverse. Il faut un minimum prendre ça en compte aussi (d'ailleurs contre Luffy on l'a vu profiter de l'eau pour décupler sa force), du coup petit +.

 

Clairement au dessus de son lieutenant Hachi sinon.

 

 

tsz4.png

Baggy

Note : 21%

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Du coup Krieg et Kuro seront au moins vers 24 pour moi. Je vois pas Baggy autant à la traîne derrière eux (rester à 16%) même si il est moins fort.

 

Je vais remettre ce que j'avais dit lorsqu'il fallait décider si il fallait le révaluer ou pas:

 

"Je pense qu'il vaut plus de 16, même au tout début de la série. Oda semble bien l'aimer (il aime son DF aussi non ?) et le mettre en avant plus tard, il a navigué avec Roger et des tas de monstres (Shanks, Rayleigh, le grand Oden sama), il a un DF vraiment pas mal qui l'immunise aux attaques à l'épée. En plus si je me souviens bien il a pas vraiment été vaincu. Luffy et Nami l'ont troll en l'attachant pour l'empêcher d'utiliser son pouvoir de division. Je ne pense pas qu'il faille le laisser loin derrière tous les autres."

 

Son fruit lui permet plein de possibilités (là encore ça a été expliqué dans le post récapitulatif). 

 

Sous Luffy début East-Blue (que je vois donc vers 24)... et il faut quand même un écart avec Baggy MF qui a eu de bien meilleurs feats (même si je pense que ce Baggy là est lui aussi sous-noté). Il reste au dessus des membres de son équipage (ainsi qu'Alvida même après avoir reçue un FDD. Elle reste pas impressionnante).

 

12ch.png

Kuro

Note : 24,25%

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Si je vois Luffy début East Blue à 24, alors Kuro est un poil au dessus. Il a eu un combat très serré contre un Luffy "mi" East Blue, combat qu'il a perdu (à ce moment, à cause de la progression invisible, Luffy doit être vers 25. Max 26 je dirais).

 

Plutôt intelligent, c'est surtout sa vitesse qui le rend dangereux. Vitesse hors du commun pour East Blue, qui vaut le Soru du CP9 quand il est vitesse maximum. C'est impressionnant...dommage qu'il se contrôle pas à ce moment lol.

 

Lui aussi largement au dessus de ses sbires (Siam et Tigré).

 

043a.png

Krieg

Note : 25,5%

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

 

Au dessus de Kuro (et Buggy) et sous Arlong en se basant sur les feats, la hype, la prime (Arlong paraissant clairement au dessus du lot).

 

Ce qui le rend dangereux lui, c'est toutes ses armes, ses pièges. Et puis ce gaz mortel... Il est aussi plutôt assez solide défensivement et il est prêt à tous les coups tordus pour gagner?

 

Une note à 25 semble être le juste milieu. Par contre ça creuse un petit peu l'écart avec Gin qui lui a été assez impressionnant pour un lieutenant. Je le vois pas forcément bien éloigné de Krieg.

 +1

 Pour moi, Krieg et Kuro représentent tous les deux aspects différents d'une certaine force que Luffy se devait d'améliorer: la résistance pour Krieg et son armure (amélioration de la puissance de frappe pour Luffy) et la vitesse pour Kuro et sa technique (amélioration des réflexes et de la concentration pour Luffy). Mais très franchement, je ne vois pas Krieg vaincre facilement Kuro (il ne pourrait pas le suivre, je pense), ni Kuro vaincre Krieg (il ne pourrait pas lui faire de dégâts, je pense)! A noter que Luffy ne devient pas aussi rapide que Kuro après leur combat! Il ne fait qu'améliorer ses réflexes et sa concentration en combat, ce qui lui a permis de devenir capable de suivre (et prédire la trajectoire de) son adversaire! Krieg, je pense, n'a pas cette capacité et face à une personne qui se déplace aussi vite que Kuro, il serait largué et ne pourrait vraiment pas suivre. Par contre, Kuro est une vraie balle sans aucun contrôle sur sa vitesse, et tant qu'il n'active pas sa technique, il n'a vraiment rien pour lui. De plus, Krieg possède ses gaz empoisonnés qu'il peut utiliser pour vaincre ou affaiblir Kuro. Tout cela fait qu'un bonus de 1.25% me paraît pas mal pour l'homme de fer!

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Il y a 6 heures, Mahoumaru a dit :

 Alors, j'ai récemment recommencé la lecture du manga depuis le début et je trouvais que ça tombait bien cette réévaluation! Mais apparemment, je n'aurai pas fini la sage East Blue avant la fin du groupe (j'avance plutôt lentement car je prends mon temps pour lire les chapitres, sans trop "binger"). Du coup, bah, je vais juste dupliquer la note d'un de mes VdDs... notamment Draco qui se rapproche le plus des notes que j'aurais donné, surtout pour Krieg et Kuro:

 +1

 Pour moi, Krieg et Kuro représentent tous les deux aspects différents d'une certaine force que Luffy se devait d'améliorer: la résistance pour Krieg et son armure (amélioration de la puissance de frappe pour Luffy) et la vitesse pour Kuro et sa technique (amélioration des réflexes et de la concentration pour Luffy). Mais très franchement, je ne vois pas Krieg vaincre facilement Kuro (il ne pourrait pas le suivre, je pense), ni Kuro vaincre Krieg (il ne pourrait pas lui faire de dégâts, je pense)! A noter que Luffy ne devient pas aussi rapide que Kuro après leur combat! Il ne fait qu'améliorer ses réflexes et sa concentration en combat, ce qui lui a permis de devenir capable de suivre (et prédire la trajectoire de) son adversaire! Krieg, je pense, n'a pas cette capacité et face à une personne qui se déplace aussi vite que Kuro, il serait largué et ne pourrait vraiment pas suivre. Par contre, Kuro est une vraie balle sans aucun contrôle sur sa vitesse, et tant qu'il n'active pas sa technique, il n'a vraiment rien pour lui. De plus, Krieg possède ses gaz empoisonnés qu'il peut utiliser pour vaincre ou affaiblir Kuro. Tout cela fait qu'un bonus de 1.25% me paraît pas mal pour l'homme de fer!

Je triple les notes de @Mahoumaru et @Draco

Pas trop le temps de noter en détail, j'ai même loupé mon premier groupe juste avant celui-ci depuis notre reprise avec @Setna et @Kobe81  (Ce qui me rends triste, car même en ne pouvant pas gagner, j'appréciais le fait d'être bien classé dans la compétition des pirates... Dommage 🥶 )

 

Pour ces réévaluations, je partage plutôt le point de vue de Draco, et donc par extension de Mahoumaru qui a doublé les notes

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Hello !

 

Je profite de ce groupe pour remonter un point qui peut je pense être amélioré. Pourquoi je profite de ce groupe ? Car ce groupe provient d'un sondage qui a été fait sur base d'un petit souci : Kuro, Krieg, Arlong semblaient trop éloignés. En réalité, je pense que c'est plutôt que l'échelle a des intervalles assez aléatoires : le 1% vaut beaucoup entre 0 et 40, semble bien moins valoir entre 50 et 70 pour ensuite reprendre une valeur plus classique.

 

Pour illustrer, je pense qu'on a tous un petit feeling un peu désagréable quand on positionne des randoms de chez Kaidou à des niveaux où ils exploseraient théoriquement Luffy ou Lucci pré-ellipse.  En soit ça doit pas poser de souci car il n'y a strictement aucun lien logique, aucun référent, entre un Babanuki et un Lucci, mais on a quand même ce sentiment. Est ce que je me trompe ? 

 

Pourtant, en regardant les écarts de référence listés en première page, ils semblent en majorité très cohérents. Cela renforce l'hypothèse que c'est les personnages qui n'ont pas de liens entre eux qui créé un sentiment un peu bizarre entre 50 et 70%

 

La cause ? A mon avis, c'est dû à l'ellipse : les persos pré-ellipses ont été notés sur une base de 50% (niveau des Mugis fin-pré-ellipse), ceux post-ellipse sur une base de 87% (niveau des Mugis début post-ellipse), de manière arbitraire. En gros, à part quelques exceptions qui ont de suite été comparés à la crème du monde de OP, le niveau des personnages pré-ellipse a été plafonné à 50%.

 

Autre élément à charge : de souvenir, les classements pré-ellipse et post-ellipse étaient séparés, faute de lien entre les deux.

 

Et donc, que faire ? Je proposerai de faire comme si les classements n'avaient pas été fusionnés, et de se poser aujourd'hui la question de la fusion : comment fusionner de manière à avoir le classement le plus lisse possible ? Ma réponse serait d'appliquer un coefficient multiplicateur aux personnages pré-ellipse avant de les intégrer au post-ellipse.

 

Pour un extrait, cela donnerait avec un coef de 1.3 :

  • Katakuri : 92.49%
  • Luffy WCI : 92.32%
  • Luffy Dressrosa : 88.67%
  • Zoro Dressrosa : 84.29%
  • Vergo : 79.89%
  • Burgess Dressrosa : 77.89%
  • Ener : 76.85%
  • Pica : 75.45%
  • Caesar : 70.68%
  • Bartolomeo : 70.17%
  • Crocodile : 67.20%
  • Luffy fin pré-ellipse : 65%
  • Moria : 64.64%
  • Zoro fin pré-ellipse : 64.3%
  • Lucci EL : 63%
  • Luffy EL : 62%
  • Gladius : 62%
  • (Je crois que Hody est dans ces eaux aussi)
  • Cavendish : 60.41%
  • Sanji EL : 58%
  • Ryuma : 56%
  • Chopper WCI : 51.22%
  • Franky EL : 51%
  • Bellamy Dressrosa : 49.57%
  • Wiper : 49%
  • Luffy Alabasta : 48%
  • Brûlée : 42%
  • Luffy fin EB : 41%
  • Tashigi post-ellipse : 38.73%
  • Arlong : 38%
  • Bellamy Jaya : 37%
  • Hody sans drogue : 36.75%
  • Barbe Brune : 34%
  • Foxy : 31%

Alors je sais pas ce que vous en dites, mais je trouve que le classement semble plus fluide avec des Supernovae-2Y entre 60 et 65%, c'est à dire qui ont un niveau plutôt "un minimum gradé chez les Yonkou", ou bien "Commandant sans être As" chez Doflamingo.

 

Bon après, j'ai écris en réfléchissant et je vois pas mal de soucis :

  • Souci 1 : je n'ai pas intégré Ener, Crocodile, Moria qui monteraient beaucoup trop haut (99% pour Ener). Smoker est aussi un cas particulier. Ca va faire râler, mais je pense que ces derniers ayant de base été comparés aux plus forts et non à ceux qu'ils ont combattu, on peut soit les exclure du facteur, soit les réévaluer.
  • Gros souci 2 : ce n'est que mon avis, ça se trouve pas partagé du tout. 
  • Souci 3 : je vois que quand même, pas mal de personnages ont été comparés à leurs versions ou à leurs équivalents pré-ellipse... Du coup pour tous ces personnages ça fout le bordel 😛

Au vu de ces soucis, j'ai eu envie de supprimer mon message et de faire comme si il n'avait jamais existé... Mais bon la réflexion me semble intéressante et il y a peut être quand même quelque chose à faire pour mieux imbriquer le classement pré-ellipse dans le classement post-ellipse. Au moins je voulais faire l'exercice pour voir ce que ça aurait donné :D

 

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@Eiyuu Snake à vrai dire je pense que tu as raison, et c'est un débat qui revient régulièrement, cette difficulté à comparer les personnages pré/post-ellipse.

 

Le point compliqué avec la méthode que tu proposes, c'est effectivement que pour les personnages les plus puissants, les notes ne paraîtraient pas cohérentes, et par exemple le référent type pour mesurer la différence entre les personnages vis-à-vis des ellipses, c'est typiquement le Pacifista (51,87%). 

 

Avec le coefficient multiplicateur, on arriverait par exemple à 67,43%, pas super loin de Caesar Clown qui a quand même proposé une bien meilleure prestation face au même adversaire. 

 

Je pense qu'il est bon d'ouvrir le débat, notamment sur le rééquilibrage du classement par rapport à l'échelle exponentielle qui a été choisie. Peut-être identifier les écarts moins pertinents afin de réévaluer ? 

 

La comparaison avec les persos pré-ellipse reste délicate, peut-être que ça n'a pas été très bien géré dans le manga, et auquel cas c'est difficile d'avoir une bonne estimation. Ce serait bien d'avoir plusieurs avis sur la question en tout cas ! 

 

 

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il y a 6 minutes, Kobe81 a dit :

par exemple le référent type pour mesurer la différence entre les personnages vis-à-vis des ellipses, c'est typiquement le Pacifista (51,87%). 

 

Avec le coefficient multiplicateur, on arriverait par exemple à 67,43%, pas super loin de Caesar Clown qui a quand même proposé une bien meilleure prestation face au même adversaire. 

Je pense au contraire que le Pacifista est un bien mauvais référent : si on prend ses stats, il a à une bonne puissance/vitesse, mais surtout une résistance de folie et 0 intelligence. Ce déséquilibre en fait pour moi un très mauvais référent. Du coup ça me dérange ni de le voir à 67% ni à 55% pour le coup ^^

 

En tout cas, ta réponse fait plaisir, le débat est ouvert :D

 

Personnellement je pense que l'idée du facteur de fusion des deux classements est pas mauvais, mais à peaufiner. Le facteur en lui même (entre 1.2 et 1.3 à mon avis), ou bien identifier les personnages post-ellipses dont ayant eu pour base un pré-ellipse et les réévaluer en lot... Je sais pas...

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Je me permets de réagir rapide aussi à ton propos ->

 

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Pour illustrer, je pense qu'on a tous un petit feeling un peu désagréable quand on positionne des randoms de chez Kaidou à des niveaux où ils exploseraient théoriquement Luffy ou Lucci pré-ellipse ... 

Est ce que je me trompe ? 

En effet je partage ton avis ici

Cependant ->
 

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Pour un extrait, cela donnerait avec un coef de 1.3 :

+

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :
  • Franky EL : 51%
  • ....
  • Wiper : 49%
  • Luffy Alabasta : 48%
  • ....
  • Luffy fin EB : 41%
  • ...
  • Arlong : 38%

En voyant ces notes particulièrement ->
Je pense que plutôt qu’un coefficient multiplicateur global, il faudrait en appliquer au cas par cas

+ 1.3 je trouve ça plutôt élevé déjà comme maximum, j’aurais + vu un maximum de 1,2 pour Lucci et Luffy par exemple, et moins pour quasiment tous les autres comme ses version antérieure peut-être (et - de 1,1 pour ceux déjà bien haut comme Croco/Ener/Moria, ça réglerait par la même occasion le soucis n°3 que tu pointe)

Edited by Kokomi The Princess (Othy)
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Il y a 13 heures, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Je pense que plutôt qu’un coefficient multiplicateur global, il faudrait en appliquer au cas par cas

Le souci étant que faire au cas par cas reviendrait à tout évaluer... Alors que l'idée est plutôt de partir des 3 hypothèses suivantes :

  1. Le classement post-ellipse est cohérent
  2. Le classement pré-ellipse est cohérent
  3. Les classements ont été établis indépendamment

Afin d'identifier une jointure possible pour tout faire d'un coup. Pour trouver cette jointure, j'étais d'abord parti de mon feeling que les SN-2Y qui devaient plutôt figurer vers 60/65% que vers 50% si on les intégraient au post-ellipse, et j'en ai déduis un coefficient pour les amener là (#pifomètreBienFoireux). J'étais aussi assez satisfait que ça puisse justifier le fait que les personnages entre 0 et 30 allaient est "décondensés" pour aller occuper l'espace entre 0 et 40, et ainsi de suite.

 

Après, on pourrait "évaluer" cette jointure : à combien doit être le facteur, doit-il être linéaire ? On pourrait imaginer un 1.4 au début qui dégresse progressivement jusqu'à 1% à 70%. Du coup une formule "Note future = noteActuelle * (1.4 - 0.4*(noteActuelle/70))" :D

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Posted (edited)

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, mais la 3ième hypothèse ne me semble pas raisonnable du tout…

 La plupart des random qui sont notés sont notés en prenant en compte le fait que Luffy pré-ellipse soit casé à 50%, et donc donner une note supérieure à 50% implique que l'on considère (subjectivement) que ces fameux randoms auraient pu vaincre Luffy pré-ellipse, et donc, par extension, Lucci! Du coup, il y a bien un lien logique, un référent, entre un Babanuki et un Lucci, en la personne de Luffy fin pré-ellipse! En fait, Luffy fin pré-ellipse est la charnière entre les notes de 0 à 50 et celle de 50 à 100.

 

  Luffy pré-ellipse et Lucci pré-ellipse semblent très puissants, mais par rapport à Luffy post-ellipse (en gear de base G0), ils sont vraiment faibles! Or, les randoms que l'on voit dans le NM interagissent parfois avec ce Luffy post-ellipse qui a passé deux ans à s'entraîner et qui maîtrise le Haki! Notamment Babanuki qui a affronté Luffy à Udon.

 D'où le malaise qui peut exister parce qu'on ne voit pas forcément le fait que Luffy post-ellipse est à des années lumière de Luffy pré-ellipse (Luffy post-ellipse one shot Lucci pré-ellipse, sans aucun souci, je pense). C'est donc avec cette image en tête qu'il faut voir les random du NM et la façon dont ils gèrent Luffy post-ellipse (et les autres mugi post-ellipses).

 

Il y a 19 heures, Eiyuu Snake a dit :

En réalité, je pense que c'est plutôt que l'échelle a des intervalles assez aléatoires : le 1% vaut beaucoup entre 0 et 40, semble bien moins valoir entre 50 et 70 pour ensuite reprendre une valeur plus classique.

Il me semble que c'est le contraire, non?

Avec l'échelle exponentielle, le 1% entre 0 et 50 vaut beaucoup moins comparativement au 1% entre 50 et 100!

 

Révélation

2qaf.jpg

 

Edited by Mahoumaru
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Il y a 1 heure, Mahoumaru a dit :

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, mais la 3ième hypothèse ne me semble pas raisonnable du tout…

 La plupart des random qui sont notés sont notés en prenant en compte le fait que Luffy pré-ellipse soit casé à 50%, et donc donner une note supérieure à 50% implique que l'on considère (subjectivement) que ces fameux randoms auraient pu vaincre Luffy pré-ellipse, et donc, par extension, Lucci! Du coup, il y a bien un lien logique, un référent, entre un Babanuki et un Lucci, en la personne de Luffy fin pré-ellipse! En fait, Luffy fin pré-ellipse est la charnière entre les notes de 0 à 50 et celle de 50 à 100.

Je te rejoins sur le fait que la troisième hypothèse est la plus casse gueule, je pense qu'elle n'est clairement pas à 100% vraie, mais en majorité vraie. Néanmoins, c'est les "exceptions" qui rendent la chose difficile.

 

Après, je ne pense pas que ça soit Luffy pré-ellipse le souci, car je n'ai pas souvenir d'une forte comparaison des personnages post-ellipse à Luffy pré-ellipse. Je pense que le souci, c'est les personnages qui figurent dans les deux classements, et dont l'évaluation a été estimée via leur progression.

 

Il y a 1 heure, Mahoumaru a dit :

Il me semble que c'est le contraire, non?

Avec l'échelle exponentielle, le 1% entre 0 et 50 vaut beaucoup moins comparativement au 1% entre 50 et 100!

Ca devrait être le contraire. Mais quand on voit que :

  • +8% de 28 et 36 signifie One Shot de Luffy sur Bellamy
  • +8% entre 62 et 70 donne Gladius vs Barto
  • +17% entre 70 et 87 se traduit par Luffy vs Caesar
  • +8% entre 75 et 83 se traduit par le OS de Zoro sur Pica
  • +6% entre 58 et 64 se traduit par Franky vs Senor Pink
  • ...

On se dit que l'échelle exponentielle est un peu passée à la trappe. Et finalement c'est pas forcément un mal, les écarts de référence sont un excellent outil aujourd'hui pour jauger les personnages.

 

Il y a 1 heure, Mahoumaru a dit :

Luffy pré-ellipse et Lucci pré-ellipse semblent très puissants, mais par rapport à Luffy post-ellipse (en gear de base G0), ils sont vraiment faibles! Or, les randoms que l'on voit dans le NM interagissent parfois avec ce Luffy post-ellipse qui a passé deux ans à s'entraîner et qui maîtrise le Haki! Notamment Babanuki qui a affronté Luffy à Udon.

 D'où le malaise qui peut exister parce qu'on ne voit pas forcément le fait que Luffy post-ellipse est à des années lumière de Luffy pré-ellipse (Luffy post-ellipse one shot Lucci pré-ellipse, sans aucun souci, je pense). C'est donc avec cette image en tête qu'il faut voir les random du NM et la façon dont ils gèrent Luffy post-ellipse (et les autres mugi post-ellipses).

Finalement, tu as raison, c'est ce qu'il faut admettre si on veut que le classement soit cohérent. Mais je pense qu'on est pas mal à avoir du mal à penser que Luffy pré-ellipse serait totalement largué face à Babanuki ; que la hype autour du CP9 et de son chef en fait c'est un peu du flan ; que n'importe quel random du NM serait à même de ravager Enies Lobby et de déjouer un Buster Call... Cette pensée généralement je l'évacue quand je note des persos post-ellipse, car il n'y a aucun lien objectif entre eux les personnages pré-ellipse, mais aujourd'hui j'ai essayé de m'attaquer à ce petit malaise qu'on a dans le classement.

 

Et je pense que c'est clairement dû au fait que les deux classement ont été établis indépendamment, l'un autour des 87% de Luffy post-ellipse, et l'autre autour des 50% de Luffy pré-ellipse (à un poil de PX près), puis ensuite ont été fusionnés comme ça.

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Il y a 1 heure, Mahoumaru a dit :

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, mais la 3ième hypothèse ne me semble pas raisonnable du tout…

 La plupart des random qui sont notés sont notés en prenant en compte le fait que Luffy pré-ellipse soit casé à 50%, et donc donner une note supérieure à 50% implique que l'on considère (subjectivement) que ces fameux randoms auraient pu vaincre Luffy pré-ellipse, et donc, par extension, Lucci! Du coup, il y a bien un lien logique, un référent, entre un Babanuki et un Lucci, en la personne de Luffy fin pré-ellipse! En fait, Luffy fin pré-ellipse est la charnière entre les notes de 0 à 50 et celle de 50 à 100.

Je te rejoins sur le fait que la troisième hypothèse est la plus casse gueule, je pense qu'elle n'est clairement pas à 100% vraie, mais en majorité vraie. Néanmoins, c'est les "exceptions" qui rendent la chose difficile.

 

Après, je ne pense pas que ça soit Luffy pré-ellipse le souci, car je n'ai pas souvenir d'une forte comparaison des personnages post-ellipse à Luffy pré-ellipse. Je pense que le souci, c'est les personnages qui figurent dans les deux classements, et dont l'évaluation a été estimée via leur progression.

 

Il y a 1 heure, Mahoumaru a dit :

Il me semble que c'est le contraire, non?

Avec l'échelle exponentielle, le 1% entre 0 et 50 vaut beaucoup moins comparativement au 1% entre 50 et 100!

Ca devrait être le contraire. Mais quand on voit que :

  • +8% de 28 et 36 signifie One Shot de Luffy sur Bellamy
  • +8% entre 62 et 70 donne Gladius vs Barto
  • +17% entre 70 et 87 se traduit par Luffy vs Caesar
  • +8% entre 75 et 83 se traduit par le OS de Zoro sur Pica
  • +6% entre 58 et 64 se traduit par Franky vs Senor Pink
  • ...

On se dit que l'échelle exponentielle est un peu passée à la trappe. Et finalement c'est pas forcément un mal, les écarts de référence sont un excellent outil aujourd'hui pour jauger les personnages.

 

Il y a 1 heure, Mahoumaru a dit :

Luffy pré-ellipse et Lucci pré-ellipse semblent très puissants, mais par rapport à Luffy post-ellipse (en gear de base G0), ils sont vraiment faibles! Or, les randoms que l'on voit dans le NM interagissent parfois avec ce Luffy post-ellipse qui a passé deux ans à s'entraîner et qui maîtrise le Haki! Notamment Babanuki qui a affronté Luffy à Udon.

 D'où le malaise qui peut exister parce qu'on ne voit pas forcément le fait que Luffy post-ellipse est à des années lumière de Luffy pré-ellipse (Luffy post-ellipse one shot Lucci pré-ellipse, sans aucun souci, je pense). C'est donc avec cette image en tête qu'il faut voir les random du NM et la façon dont ils gèrent Luffy post-ellipse (et les autres mugi post-ellipses).

Finalement, tu as raison, c'est ce qu'il faut admettre si on veut que le classement soit cohérent. Mais je pense qu'on est pas mal à avoir du mal à penser que Luffy pré-ellipse serait totalement largué face à Babanuki ; que la hype autour du CP9 et de son chef en fait c'est un peu du flan ; que n'importe quel random du NM serait à même de ravager Enies Lobby et de déjouer un Buster Call... Cette pensée généralement je l'évacue quand je note des persos post-ellipse, car il n'y a aucun lien objectif entre eux les personnages pré-ellipse, mais aujourd'hui j'ai essayé de m'attaquer à ce petit malaise qu'on a dans le classement.

 

Et je pense que c'est clairement dû au fait que les deux classement ont été établis indépendamment, l'un autour des 87% de Luffy post-ellipse, et l'autre autour des 50% de Luffy pré-ellipse (à un poil de PX près), puis ensuite ont été fusionnés comme ça.

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Le 29/04/2021 à 18:23, Draco a dit :

Mmgh j'ai manqué un groupe :pepohug

 

e16n.png

 

 

 

miv3.png

Luffy (Loguetown)

Note : 30%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

Luffy Loguetown =Luffy fin East Blue. Sa note devrait à peu prêt être la même que celle qu'il avait avant cette révaluation globale, vers 30-31... C'est pas lui (Zoro et Arlong) les problèmes, c'était Krieg et Kuro (et dans une moindre mesure Baggy) vu qu'ils étaient très loin derrière Luffy fin East Blue. Ce Luffy je l'ai toujours trouvé bien noté.

 

Sachant qu'en plus lors de son périple sur East Blue Luffy avait galéré contre eux (tout a été dit dans le post récapitulatif, je vais pas m'étendre plus). Ca signifierait que Luffy fin East Blue>>>>>>>>>>>>Luffy début East Blue. Et ça j'y crois pas, même si y a une légère progression invisible entre chaque île (confirmé par Zoro), je pense pas que Luffy ait énormément progressé sur East Blue, y a pas eu de progression infinie. On a pas eu de PU massif comme les gears pour W7/EL, le Haki pour le timeskip et le Haki avancé pour WCI/Wano.

 

Du coup Luffy Loguetown vers 30. A 6% de Luffy Alabasta (progression invisible là aussi) et on va dire grosso-modo qu'il est aussi à 6% de sa version début East Blue (quand il bully des perso' sous 10% comme Lord Of The Coast, Alvida et co). Ces différentes versions de Luffy ont chacune eux des épreuves durant leurs parcours (East Blue, Grand Line jusqu'à Alabasta) sans qu'il y ait de PU massif. Par exemple Luffy a en moyenne plus galéré sur East Blue que sur le trajet d'Alabasta (Arlong, Krieg et Kuro c'était des adversaires plus dangereux pour Luffy EB que Mr3, Wapol Sama que pour Luffy sur Grand Line), par contre le combat contre Crocodile a été le plus difficile des combats de Luffy depuis le début du manga. 

 

Au final je dirais que ça s'équilibre. Luffy début East Blue: 24. Fin East Blue: 30. Fin Alabasta: 36.

 

Vers 24% pour un Luffy début East Blue environ... ça permet donc de pouvoir placer Krieg et Kuro dans ces eaux là (là encore tout a été dit dans le post récapitulatifs= comme quoi ils devraient être extrêmement proche de Luffy (voire même au dessus de celui au tout début de l'aventure) surtout avant Loguetown).

 

Ca tombe bien, quand il y avait le sondage sur les réévaluations, je voulais faire monter Krieg et Kuro avec une marge d'environ 5/6%. On a une fourchette qui se dessine.

 

278m.png

Zoro (Loguetown)

Note : 30%

Références prioritaires Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 


Comme Luffy, on nous présente une égalité parfaite entre eux, lors de leur clash, juste après Loguetown. On l'a vu aussi dans le databook.

 

Zoro a toujours été comme ça, on a du mal à cerner son véritable niveau car soit il est blessé (saga East Blue), soit il est pas à fond (tout le post-ellipse lol) mais il est probablement toujours très proche de son capitaine. Là aussi dans le post récapitulatif on voit qu'il n'a absolument aucun problème contre des adversaires comme Tashigi Loguetown (<21%) du coup il faut un écart conséquent et autant donc le mettre au niveau de Luffy.

 

Et puis ce moment où Arlong trouve Zoro blessé dangereux... et qu'il faut le tuer au plus vite (Arlong qui méprise les humains...considère l'humain Zoro dangereux).

 

Luffy/Zoro sont au dessus du lot, vient ensuite Sanji, puis le reste.

 

C'est d'ailleurs comme ça que je vois le rapport de force parmi les Mugiwaras à Wano.

 

65er.png

Arlong

Note : 28,5%

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

Les feats et la hype (la prime) le présente clairement comme le pirate ennemi le plus puissant d'East Blue. Il a poussé Luffy (juste avant Loguetown) au high diff, il doit être assez proche de lui.

 

Endurant, destructeur (avec sa force physique, ses dents, son arme ou même des flaques d'eau)...

 

J'ai souvent vu beaucoup de comparaisons avec Bellamy. Je le met d'un rien au dessus car même si on note Arlong de façon générale sur la terre ferme, je n'omet pas entièrement le fait que sa puissance est décuplée sous l'eau (en tant que HP) et puisque les océans recouvrent la majorité de la OPverse. Il faut un minimum prendre ça en compte aussi (d'ailleurs contre Luffy on l'a vu profiter de l'eau pour décupler sa force), du coup petit +.

 

Clairement au dessus de son lieutenant Hachi sinon.

 

 

tsz4.png

Baggy

Note : 21%

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Du coup Krieg et Kuro seront au moins vers 24 pour moi. Je vois pas Baggy autant à la traîne derrière eux (rester à 16%) même si il est moins fort.

 

Je vais remettre ce que j'avais dit lorsqu'il fallait décider si il fallait le révaluer ou pas:

 

"Je pense qu'il vaut plus de 16, même au tout début de la série. Oda semble bien l'aimer (il aime son DF aussi non ?) et le mettre en avant plus tard, il a navigué avec Roger et des tas de monstres (Shanks, Rayleigh, le grand Oden sama), il a un DF vraiment pas mal qui l'immunise aux attaques à l'épée. En plus si je me souviens bien il a pas vraiment été vaincu. Luffy et Nami l'ont troll en l'attachant pour l'empêcher d'utiliser son pouvoir de division. Je ne pense pas qu'il faille le laisser loin derrière tous les autres."

 

Son fruit lui permet plein de possibilités (là encore ça a été expliqué dans le post récapitulatif). 

 

Sous Luffy début East-Blue (que je vois donc vers 24)... et il faut quand même un écart avec Baggy MF qui a eu de bien meilleurs feats (même si je pense que ce Baggy là est lui aussi sous-noté). Il reste au dessus des membres de son équipage (ainsi qu'Alvida même après avoir reçue un FDD. Elle reste pas impressionnante).

 

12ch.png

Kuro

Note : 24,25%

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Si je vois Luffy début East Blue à 24, alors Kuro est un poil au dessus. Il a eu un combat très serré contre un Luffy "mi" East Blue, combat qu'il a perdu (à ce moment, à cause de la progression invisible, Luffy doit être vers 25. Max 26 je dirais).

 

Plutôt intelligent, c'est surtout sa vitesse qui le rend dangereux. Vitesse hors du commun pour East Blue, qui vaut le Soru du CP9 quand il est vitesse maximum. C'est impressionnant...dommage qu'il se contrôle pas à ce moment lol.

 

Lui aussi largement au dessus de ses sbires (Siam et Tigré).

 

043a.png

Krieg

Note : 25,5%

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

 

Au dessus de Kuro (et Buggy) et sous Arlong en se basant sur les feats, la hype, la prime (Arlong paraissant clairement au dessus du lot).

 

Ce qui le rend dangereux lui, c'est toutes ses armes, ses pièges. Et puis ce gaz mortel... Il est aussi plutôt assez solide défensivement et il est prêt à tous les coups tordus pour gagner?

 

Une note à 25 semble être le juste milieu. Par contre ça creuse un petit peu l'écart avec Gin qui lui a été assez impressionnant pour un lieutenant. Je le vois pas forcément bien éloigné de Krieg.

Je double.

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En vrai, y’a clairement une espèce de malaise, c’est difficile d’accepter que Luffy et son équipage aient pu êtres insignifiants en terme de lvl par rapport à des gros random du NM.

Ça ne semble pas du tout coller avec l’importance de leurs actions et avec les rapports de forces de la pré-ellipse.

Parce que si on admet que Luffy PE est totalement OS par sa version Post Ellipse, alors il faut admettre que c’est probablement le cas pour 99% du cast de là pré-ellipse que Luffy peut se faire.

Ça fait déjà beaucoup de monde, dont des personnages censé être des monstres au regard de leurs fonction et leurs background, style Lucci, Maria, Croco, et d’autres.

Se dire que n’importe quel sous random style Holdem, ou mieux, Petit Dragon, auraient fait de même ça fou un coup.

Et encore plus quand on remet ça dans son contexte; des personnages comme ça, y’en a probablement des dizaines si ce n’est plus dans le vaste univers d’OP.

 

Des dizaines de personnages auraient probablement pu se faire la moitié des Shishi, démonter la moitié des infrastructures importantes du GM, (en terme de lvl donc hein) etc etc

C’est clairement malaisant.

 

Après, Oda semble lui même aller dans ce sens dans le SBS du tome 97, où il dit (entre autre) qu’on ne sait pas trop sur quoi on va tomber en mangeant un smile, mais qu’il y en avait tout de même de nombreux avec une force colossale.

 

Je pense qu’on a simplement du mal à intégrer le gap de lvl avant/après l’ellipse, et qu’il est simplement gigantesque.

Un peu de la même manière que c’est malaisant d’admettre qu’un Goten de 7 ans explose Freezer entre le Goûter et la Sieste, mais c’est comme ça.

On peut se consoler en se disant que ces anciens personnages sont parfois mis à jours, comme Lucci.

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Posted (edited)

C'est exactement mon sentiment @N0NE. C'est surprenant, mais la "logique" qui nous est montrée dans le manga va en ce sens après tout.

 

Oda était obligé de donner une hype importante aux antagonistes pré-ellipse pour que l'histoire soit intéressante et afin de construire le parcours et la réputation de Luffy. D'ailleurs, il regrettait à demi-mots d'avoir conçu les Capitaines Corsaires, qui sont selon lui les responsables de la longueur de l'œuvre (il ne le regrette sans doute pas vraiment évidemment, mais ça a sans doute bousculer énormément de choses en terme de scénario et mise en place) ! 

 

A l'inverse, il ne va pas s'attarder sur des personnages moins importants scénaristiquement post-ellipse, y a pas la place. Il va nous glisser des indices comme ceux cités plus haut, il l'a même fait pour Smoothie qui est YC et qu'on a peu vu, limite certains pensent qu'elle n'est pas si puissante que ça alors qu'elle frôle les 1 milliard de prime ! Bien la preuve qu'on ne peut pas mélanger l'usage dans le scénario et la puissance réelle. 

 

Holdem s'est fait OS par Luffy ? La belle affaire, un Pacifista aussi, qui était sans doute déjà supérieur à Rob Lucci. Il faut je pense accepter cette escalade de puissance, qui peut se justifier après tout assez simplement : 2 ans se sont écoulés, soit bien plus que la totalité de la pré-ellipse (au moins 4 fois plus de temps je pense) et on est passé au Nouveau Monde qui est d'un tout autre niveau que Le Paradis. C'est une justification très acceptable à mon sens. 

 

On a un personnage principal qui évolue vitesse grand V, et les antagonistes avec. Je pense qu'on peut éventuellement creuser et voir si des écarts de référence sont moins représentatifs ou fiables à certains endroits du classement (dans l'ensemble je les trouve plutôt bons), mais je pense que l'écart pré/post ellipse reflète une réalité du manga. 

 

Edited by Kobe81
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Bonsoir,

 

En ce qui concerne le classement et l’échelle de notation, cela fait des années que l’on fait face à cette problématique sans réussir à trouver une vraie solution qui semble cohérente pour la plupart des participants.

 

A mon avis, la différence de niveau affichée entre la pré-ellipse et la post-ellipse a effectivement créé des malaises quand on voit comment certains personnages pré-ellipse ont été mis en avant. C’est pourquoi j’ai toujours estimé qu’il n’était pas pertinent de comparer les personnages post-ellipse avec les personnages pré-ellipse. Je pense que la nature même des combats principaux a complètement changé après l’ellipse. Par exemple, Oda a généralisé le Haki dans le Nouveau Monde (beaucoup de personnages lambdas savent l’utiliser). Oda a également multiplié les personnages avec une maitrise intéressante de leur FDD (Brûlée, Monet…) et ces personnages sont en mesure de retarder des personnes qui ont théoriquement le niveau pour affronter le top 10 (voire moins) d’un équipage Yonko…

 

Bref, démocratisation du Haki, Ryuo à Wano, vision du futur, éveil des FDD, des FDD très bien maitrisés par des lambdas, des techniques du Rokushiki banalisée et maitrisée par n’importe quel enfant de Big Mom (« Tout le monde maitrise Geppou ici la jambe noire ! »... Lucci a quitté le chat 😅).

Plus sérieusement, Oda manipule des notions, des concepts et des pouvoirs qu’il n’utilisait pratiquement pas avant l’ellipse et il définit la puissance de ses personnages (même les plus faibles) à partir de ce nouveau référentiel post-ellipse. Selon moi, on compare donc l’incomparable tant la puissance des personnages et les combats ne sont plus définis de la même manière. C’est pourquoi je trouvais pertinent de séparer les classements pré-ellipse et post-ellipse.

 

Désolé, j’ai écrit ce message très rapidement donc je n’ai pas pu exprimer tout ce que je voulais dire mais je tenais à apporter rapidement mon point de vue.

 

Bonne soirée à toutes et à tous !

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miv3.png

Luffy (Loguetown)

Note : 28 %

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

Bien trouvé la comparaison avec Satori. Vu la difficulté qu'il avait donné à Luffy/Sanji/Usopp à Skypiea, je ne me vois pas mettre cette version de Luffy au niveau du prélat.

 

278m.png

Zoro (Loguetown)

Note : 27 %

Références prioritaires Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

 

Sa note découle de celle de Luffy donc, et ce score me convient car il ne faut pas à mon sens mettre un écart important avec Sanji (du moins c'était vrai à ce stade de l'histoire où les deux avaient un niveau relativement proches). 

 

65er.png

Arlong

Note : 27 %

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

Talonne Luffy Loguetown. De tous les pirates sur East Blue, c'est celui qui aura le plus poussé Luffy dans ses retranchements.

 

tsz4.png

Baggy

Note 17 %

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Son ancienne note me paraissait convenable. Son FDD est un peu chiant à combattre mais le personnage est faible physiquement et ne propose rien d'autre. Je le monte un peu mais j'ai du mal à le voir battre un personnage comme Kuroobi par exemple (HP lieutenant d'Arlong).

 

12ch.png

Kuro

Note : 21,20 %

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Redoutable avec ses lames et sa vitesse, je l'avais trouvé impressionnant. Je le replacerais à mi-chemin entre Tashigi et Pell.

 

043a.png

Krieg

Note : 23 %

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

 

Ok pour monter un peu sa note. Ceci dit, Mr 3 qui a été particulièrement convainquant, représente une limite haute pour ce personnage me concernant.

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