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Setna

Classement One Piece : Groupe 33 (Tobiroppo) - Page One, Ulti, Page One & Ulti

Infos inutiles de One Piece  

12 members have voted

  1. 1. Parce que c'est plus beau quant ça ne sert à rien

    • Zoro n'a jamais prononcé le nom de Sanji.
    • Le drapeau des Mugiwara est la première chose qui quiconque voit en entrant sur Grand Line. Il est dessiné sur Laboon.
    • Si Katakuri faisait votre taille, Luffy serait nettement plus petit qu'un enfant de un an.
    • Skypiea est à 10000 mètre d'altitude. L'île des hommes-poissons est à 10000 mètre de profondeur. Luffy a grimpé la moitié de cette distance pour atteindre le château sur l'île de Drum (5000 mètres).
    • Luffy peut monter sur le nuage de Son Goku.
    • Gol D. Roger n'a pas de moustache, il a de longs poils qui lui sortent des narines.
    • En 2008, un groupe de véritables pirates a utilisé le drapeau de l'équipage de Shanks.


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il y a 20 minutes, Setna a dit :

- @Hijuko va finir par avoir le surnom de 'Lucky Lucke' vu la vitesse à laquelle il donne ses notes pour chaque groupe ! D'ailleurs, c'est une idée à creuser ce principe de surnom, à voir pour la suite.

Il faut dire que j'ai souvent beaucoup de chance de passer quasiment pile au moment du lancement des groupes. :D

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Page One

Note : 74%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

Un tank, qui tape plutôt fort en mode hybride (envoie RS Sanji voler à travers plusieurs maisons, même si Sanji n'a pas vraiment subi de dégâts). Mais à part ça il a pas grand chose, voire quasiment rien. Pas d'attaques nommés, c'est juste un dinosaure en mode zoan. Et sa forme humaine n'a aucun feat. Au moins il a du Haki (HDA, HDO).

 

Je pense qu'il est le plus faible du Tobbi Roppo (Maria serait à 75%, sa polyvalence, sa prime plus élevée (sachant qu'elle vient de Wano le pays fermé, j'ai pas l'impression qu'elle était une ancienne capitaine), la place d'un rien au dessus. Sasaki et Ulti seraient vers 77/78 et Who's Who encore au dessus). Dommage pour Pay Pay (surtout que j'adore son design que ça soit humain ou avec son zoan/hybride).

 

Je crois pas non plus qu'il soit supérieur à un Pica qui a un pouvoir redoutable et très chiant pour énormément de personnages (et des pouvoirs cheats peuvent augmenter une note), sachant qu'il a montré lui même du haki de l'armement (Full Body Haki de l'Armement).

 

Vu qu'il reste un Tobbi Roppo, qu'il est très résistant (tank plein d'attaques de RS Sanji, tank une attaque G3 de Luffy post-Udon. Il a fallu du HDR avancé de BM pour le mettre à terre), du haki...je pense qu'il est assez largement au dessus des headliners à la Babanuki, il mérite pleinement sa place dans le 70+. Je le vois aussi supérieur à des clowns comme Trebol et Diamante. Va pour 74.

 

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Ulti

Note : 78,86%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

 

J'ai déjà donné mon avis sur pourquoi, je pense que cette révaluation n'est pas nécessaire.

non inutile de faire une révaluationRévélation

 

Pour Ulti, nan je pense pas que ça soit la peine de la révaluer. Si c'est pour la faire monter en niveau, ça va devrait juste être de 2-3% maximum, c'est du chipotage. Plus haut ça serait abberant pour moi. Un Perospero à 83 semble être la limite supérieure, lui qui semble le sommet absolu du niveau vétéran, as per feats & portrayal. Ou alors Peros est sous-estimé et vaut bien plus (vers Jack avec qui il est mit en parallèle dans le combat contre les Rois Minks) ? Mais même en ne prenant pas en compte Perospero, ça rapprocherait Ulti des DR Zoro, Law ect... Je pense pas qu'elle ait ce niveau, elle serait dans la catégorie du dessous.

 

Elle a d'excellents feats d'endurance en revenant au combat après l'attaque de Big Mom et les 3 Homies. Mais bon elle est une Zoan antique (c'est ce qu'on attend d'eux) et si elle est plus impressionnante que ses collègues c'est que les combats de Sasaki et Who's Who ont été en très grande partie ellipsée (notamment Sasaki, apparament il a reçu énormément d'attaques de Franky en offpanel). J'imagine qu'Oda a voulu énormement affaiblir Ulti avec cette attaque de BM, vu que son adversaire Nami reste de base infiniment inférieure à Franky (adversaire de Sasaki) et encore plus Jinbei (adversaire de Who's Who).

 

Elle est peut-être toujours plus endurante/solide qu'eux mais je pense pas que la différence est énorme.

 

Elle est rapide, Who's Who l'est aussi avec Soru (les pouvoirs du CP9 donnent beaucoup de polyvalence et même si Jinbei était largement au dessus, j'ai trouvé Who's Who assez convainquant même si vaincu trop vite, Oda voulant sûrement en finir vite avec le Tobbi Roppo, dommage. Au moins ça hype Jinbei et du coup beaucoup pensent, ailleurs, qu'il pourrait se faire Jack).

 

Elle frappe fort (quoique elle a pas tué Nami et Ussop, mais on peut se dire que c'est le plot), Sasaki aussi. Il détruit le Shogun et toute une armée de gifters, sa propre division blindée (celle contre laquelle Base Yamato avait des difficultés. C'est d'ailleurs là qu'elle semblait sur le point d'utiliser son fruit du démon. Elle serait passée en hybride contre Sasaki et la division blindée), d'ailleurs c'est dans cette division que se trouvait le gifter scarabé qui a affronté Zoro au début du raid, et il n'a pas été vaincu par Zoro (c'est d'ailleurs devenu la source de beaucoup de meme sur les forums anglophone. Le tout puissant beetle gifter mdr), mais il s'ait fait défoncer par Sasaki. 

 

En parlant du moment où Luffy voulait utiliser le gear 4 (d'ailleurs l'épisode d'anime d'aujuourd'hui est sur Luffy vs Ulti), Full Zoan Ulti a réussi à l'attraper et l'immobiliser car Base Luffy était en 2 vs 1, il était en train de gérer Page One. Et évidemment si il utilise le Gear 4, pour moi il aurait balayé Ulti (comme tous les Tobbi Roppo), ça lui aurait permit de vite en finir et comme il fallait pas trop s'éterniser avant d'aller affronter Kaido, je pense que Luffy voulait vite en finir.

 

Bon je dis tout ça pour relativiser car je pense qu'elle est loin d'être toute puissante et d'avoir un niveau de 80++, mais je pense néanmoins qu'Ulti est la deuxième plus forte du Tobbi Roppo. Derrière Who's Who, et tout juste devant Sasaki je dirais. Black Maria a beau être hyper polyvalente et avoir une grosse prime, elle m'a fait moins bonne impression, quand à Page One...

 

Pour moi le classement serait: Who's Who>Ulti>Sasaki>BM>P1 (d'ailleurs Ulti a une énorme prime, pas si loin de Sasaki alors qu'elle est jeune et qu'elle n'était pas une ancienne capitaine pirate. Peut-être que ça peut vouloir en partie dire qu'elle est extrêmement forte).

 

Et comme je vois Who's Who vers 80/81, histoire de marquer l'écart avec Jinbei (85) qui l'a clairement battu sans que ça soit du extrem diff. Ulti serait vers 79/80 (Sasaki serait vers 77/78, Franky Full power aurait une note similaire. Le Shogun étant une arme redoutable dont on avait  jamais vu tout le potentiel, à cause de ça et maintenant sur Wano, je suis pas contre une grosse montée en puissance de Franky dans le classement depuis DR. Sinon Maria/P1 serait vers 74-76, je pense. Tout ça fait d'ailleurs une belle mise en parallèle avec des vétérans/solides combattants de l'équipage de BM (hors Perospero), comme Oven, Daifuku, Tamago. Je pense que si on avait des feats Compote serait par là aussi. Idem pour Streussen ?? D'ailleurs juste comme ça, je le redis, je pense que Pica Full Power en golem tourne vers 80).

 

Et au final ça revient à ce que j'ai dit au tout début, ça serait la faire monter de 2/3% max et ça serait du chipotage.

 

Donc non inutile de faire une révaluation

 

 

 

Maintenant j'ai l'impression qu'elle va avoir des notes comme 85 (sinon pourquoi révaluer si c'est pour la monter de 1 ou 2% max), au dessus d'un Perospero (alors qu'en feat et portrayal il est bien au dessus). Surtout que pour ses feats d'endurance (même si ils sont les meilleurs du Tobbi Roppo) faut relativiser.

 

Pour les attaques de Yamato et Big Mom, il faut noter qu'elle est KO un moment au sol avant de se relever et revenir (surtout avec BM). Dans un 1 vs 1, par exemple, ça pardonne pas. Son adversaire peut ensuite se déchainer sur elle pendant qu'elle est inerte.

 

Quand au fait qu'elle pousse Luffy à vouloir utiliser le G4, déjà elle parvient à l'attraper grâce à P1 sur qui Base Luffy était complètement focus à ce moment. Et évidemment avec le G4 Luffy l'aurait marave, ça lui aurait permit d'en finir bien plus vite plutôt que de partir dans un combat long contre Ulti et P1.

 

Du coup elle reste à 78,86 (même si initialement je l'avais notée à 81. Je reste sur la note finale qu'elle a obtenu que je trouve logique, sachant que je vois tous les autres Tobbi Roppo au final pas si infiniment éloignés du 78,86 d'Ulti. P1 74, BM je la met vers 75. Sasaki probablement quasiment la même note qu'Ulti. Quand à Who's Who ça serait 80/81 (il a eu lui aussi de bon feats comme Ulti. Il a même été assez impressionnant contre Jinbei mais ce dernier reste trop au dessus malheureusement).

 

Aucun d'eux ne doit approcher Perospero qui a eu des feats bien plus convaincants, en plus il est clairement mit en parallèle avec Jack une calamité, et dans les feats les TR sont bien en dessous). Je la vois comme 2ème/3ème du Tobbi Roppo (hors Drake), donc je la sous-estime pas pour autant. Elle a eu de bon feats (plus rapide, plus endurante et frappe plus fort que P1, a du HDA/HDO aussi. Elle semble meilleure en tout point que lui) et une prime très élevée pour son âge (jeune, sans équipage pirate et elle est pas si éloignée que ça d'un Sasaki. Un vétéran ancien capitaine, pour ça notamment que je met Ulti et Sasaki dans un même panier. Même si techniquement Sasaki devrait être au dessus vu comment il est présenté par rapport à Who's Who)

 

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Page One & Ulti

Note de l'équipe : 84%

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One

 

Bon duo qui se connaît bien et peuvent probablement travailler en assez bonne équipe (malgré les querelles et les gags), du coup là la note peut bondir. Ils sont extrêmement durables, résistants. Base Luffy aurait mit un moment pour les vaincre je pense. D'ailleurs pour moi c'est grâce au travail d'équipe que Ulti a pu attraper Luffy pour ensuite le forcer à vouloir utiliser G4. Luffy était focus à déboiter P1 en Full Zoan quand Ulti s'ait transformée pour l'attraper.

 

Je met pas plus haut que 84 car au dessus on a le niveau top fourreau rouges et le début de la zone du niveau commandant. Et là je pense que Ulti/Pay Pay finiront par être largué. Du coup je les met un poil au dessus de la team Carrot/Wanda en Sulong (elles aussi ont de quoi faire un bond dans le classement vu la puissance du Sulong et leur travail d'équipe. Je pense qu'elles peuvent valoir la team Ulti/P1), ça les met au dessus de Perospero d'un rien mais qui sait...peut-être qu'il vaut plus que 83 vu la mise en avant de la part d'Oda et le parallèle avec Jack (mais d'un autre côté il doit pas être éloigné du duo Carrot/Wanda en Sulong).

 


Le 16/09/2021 à 17:39, Kouza a dit :

On peut trouver la même cohésion dans l'équipage de Kaido ou rapidement King a su organiser l'équipage, donner les ordres placer les priorités lors de l'attaque des rebelles, ensuite pour le cas de s'entretuer, c'est montrer les choses de manières assez péjoratives.

Alors oui il y a une certaine rivalité au sein de l'équipage, mais très clairement rien de forcément négative, la preuve il faut que Kaido autorise une compétition officiellement (comme une récompense lors de la capture de Yamato), on prend aussi le fait que WW a parfaitement su travailler en équipe avec Queen pour s'occuper du cas de Drake.

 

Et je ne dénigre en rien l'équipage de BM que j'imagine extrêmement puissant et que j'ai toujours défendu, néanmoins on a quand même une mentalité, une politique différente au sein des deux équipages.

On nous présente quand même et à plusieurs reprises, l'équipage de Kaido comme un équipage basant tout sur la puissance, sur la force, sur le plus fort on a même la confirmation dans un SBS que si PO et Ulti n'avaient pas été aussi forts, ils n'auraient pas tenu au sein de l'équipage de Kaido, on nous présente sans cesse l'équipage de Kaido comme un équipage basant absolument tout sur la puissance.

Franchement je trouverai cela assez grotesque si en partant de se constat, l'équipage de BM à la même puissance, la même valeur en puissance que celui de Kaido, alors que Kaido a toujours mit une politique du plus fort pour survivre au sein de l'équipage.

 

L'équipage de BM compense pour moi par une meilleure influence, une meilleure politique et un royaume plus importants, Kaido ne gouverne que Onigashima et dans une certaine mesure Wano, BM dirige Totto Land un royaume que je vois comme beaucoup plus vaste et plus influent, elle a des terres plus vastes, de plus grands moyens financiers, une meilleure logistique et tout se qui va avec et qui compense largement à mon sens.

Heureusement qu'il y a un minimum d'organisation (et encore par exemple King a du se faire passer pour Kaido pour rameuter les TR) sinon ça serait plus du tout un équipage. D'ailleurs c'est complètement stupide ce concours pour retrouver Yamato quand on voit les feats de cette dernière. C'est comme si Kaido décidait d'envoyer P1 ou Maria pour capturer Zoro actuel lol. Il veut leur mort et affaiblir ses rangs ? CDeCJoS.png

 

Et Queen qui décide avec Who's Who de régler le cas de Drake en pleine guerre facepalm.png, alors qu'il aurait été mieux d'attendre et de le garder encore "dans leur camp" plutôt que de s'affaiblir encore plus. Je suis sûr que si il avait pas été découvert, il aurait combattu l'alliance comme Apoo et Hawkins. Je crois pas que c'était la meilleure chose à faire pour l'équipage à ce moment (bon après je nie pas que les BMP ont aussi eu plein de moments de stupidités mais en tant que famille et vu comment ils géreaient leur empire, ils étaient plus convaincants. Surtout quand BM a retrouvée ses esprits après avoir mangé le gateau, ils étaient en train d'acculer les mugiwaras et leurs alliés).

 

Sinon Kaido est la grande force des BP, c'est lui qui maintient la cohésion de l'équipage. Surtout qu'on nous dit que c'est sa force seule qui lui a fait gagner le respect de beaucoup de pirates féroces et que c'est ça qui l'a rendu Empereur (et dans les feats, de ce qu'on a vu de la guerre d'Onigashima Kaido>>...>> le reste de son équipage).

 

Révélation

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Quand à BM on met souvent l'accent que c'est ses enfants qui sont la grande force de son équipage

 

Révélation

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Fin' j'en ai déjà parlé dans mon post précédent. (D'ailleurs Kaido ne craindrait pas une guerre totale avec BM (et son crew du Queen Mama Chanter) si la différence en force entre les 2 équipages était aussi élevé (donc pas grotesque que les 2 équipages Yonko soient proche)).

Citation

Sa famille étant déjà bien puissante (famille décrite comme la plus puissante dans un roman (According to Skull, the pirate-obsessed nerd in One Piece novel A, Big Mom is considered to have the "strongest family in the world") D'ailleurs Kaido craignait l'arrivée des enfants de BM), elle l'agrandit encore à coup de mariage visant à renforcer son empire. Kaido compense en se créant une armée de zoan. C'est pas grotesque.

La famille de BM étant déjà de base bien puissante (même si évidemment c'est toujours l'Empereur la force ultime. Pour ça que les enfants de BM ont peur d'elle, ça se voit dans l'incident du Wedding Cake. Mais la différence entre Kaido et son crew me semble encore plus grande). Kaido lui doit allez chercher chez les autres pirates et aussi compenser avec les SMILES.

 

Y a deux politiques mais au final c'est pour arriver au même point, être le plus puissant (preuve avec BM qui veut encore plus se renforcer avec Germa et son alliance ratée avec les Géants. C'est des mariages qui visent à augmenter toujours plus la force militaire). C'est pas parce que t'a une idéologie guerrière de force brute que t'es forcément le plus puissant. C'est pareil IRL avec des pays belliqueux comme la corée du nord qui s'arment massivement mais est-ce qu'ils peuvent battre des pays comme la France/RU (qui sont clairement pas aussi hostile qu'eux, qui font pas de service militaire obligatoire et pourtant ils sont une grande puissance qui écraserait la corée du nord).

 

D'ailleurs est-ce que les autres équipages Yonko comme Shanks font comme l'équipage de Kaido ? Si c'est pas le cas alors l'équipage de Kaido doit être forcément bien devant celui de Shanks ? Sinon ça serait ridicule qu'ils se valent ? rock.png

 

Je dis ça mais je pense que les BP sont un poil plus puissants (notamment grâce aux armes de Queen mais surtout grâce à Yamato si elle compte) mais ce qui m'a initialement poussé à réagir est l'emploi du mot "grotesque" que je trouve exagéré, trop extrême et pas approprié.

 

Surtout que dans les récents chapitres là on a Perospero qui est dans les feats largement au dessus du niveau vétéran moyen (Snack lui même, en tant qu'ancien YC vaut probablement un Who's Who), au point quasiment d'être comparé avec un Jack (vs les Rois Minks en Sulong, je sais que Jack est plus fort mais quand même, Oda hype Peros comme pas possible, pour moi ça montre qu'il est plus puissant qu'on le pense). Si c'est ça alors où est Cracker, lui même clairement et logiquement au dessus de Perospero et qui était censé être l'équivalent de Cracker(je suis de ceux qui pensent que Cracker est plus impressionnant et a de meilleurs feats que Jack). Perospero l'hax, Jack la force brute. Ce qui reflète les styles de combat des BP et BMP.

Edited by Draco

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Page One

Note : 71,50%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

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Ulti

Note : 73,85%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

D’après ses feats, mérite selon moi de dépasser les 80

 

Page One et Ulti c'est la même justification.

L'auteur nous donne des éléments tangibles pour établir la hiérarchie des tobiroppo qui forment un groupe homogène de pirates aux aptitudes similaires (quasiment tous le même genre de FDD et des combattants au corps à corps, seul Black Maria se distinguent un peu).

A travers les descriptifs (certains ont de la bouteille et sont plus dangereux, d'autres les guignols du groupe et les plus jeunes) et les primes qui vont dans un ordre croissant il n'est pas dur de voir quelle est la hiérarchie dans ce groupe donné de la même manière qu'on a des hiérarchies très claires parmi les Sweet commander ou les calamités ... Le reste c'est de l'esbroufe et du déni. En vérité strictement rien à part nos impressions personnelles (qui ne sont pas des évangiles) ne permettrait de certifier que Sasaki n'aurait pas pu faire aussi bien qu'Ulti face à BM et qu'inversement Ulti n'aurait pas été aussi médiocre que Sasaki face à Franky ... Si l'auteur donne une hiérarchie qui contredit nos premières impressions et bien tant pis il faut faire avec.

Page One a une prime assez faible pour un stade aussi avancé du manga et un personnage haut placé dans l'équipage de Kaido (qui doit être la force armée la plus puissante du moment depuis la mort de Barbe Blanche). Il apparaît être une sorte de subordonné d'Ulti qui elle-même n'a pas une prime si élevée que ça pour un membre d'un équipage de Yonko. Chez BM on a Tamago qui vaut +400M, chez Barbe Blanche on a Oars et Izo qui valent +500M ...

Cela est aussi certainement dû au fait que l'augmentation des primes de mugi sera proportionnée aux primes des pirates qu'ils ont vaincu, or Nami reste une des mugiwaras les plus faibles ayant vocation à se retrouver loin derrière Franky et Robin qui ont vaincu des tobiroppos de fait plus dangereux (la prime soulignant la dangerosité) et avec moins d'aide. Il a été confirmé aussi que tous les Tobiroppos maîtrisent les deux formes de haki, il n'y a donc aucune spécificité chez Ulti et Page One ... Même niveau résistance du moment que Sasaki gère l'unité des blindés et possède un FDD de dinosaure défensif il est évidemment gagnant sur ce plan (sinon c'est un autre qui dirigerait cette unité spécialisée dans la défense).

La question qu'on peut donc se poser c'est déjà à quel point il serait légitime et vraisemblable de monter les notes de Robin (60%) et Franky (65%) par rapport à leur dernière version évaluée. Et là il me paraît clair que rien ne justifie des bonds de l'ordre de plus de 15% ce qui correspondrait à un PU complètement dément sans réelle justification. Il est évident que sur Dresrossa Franky et Robin n'étaient pas de taille à battre des As, donc même en admettant qu'on n'ait pas tout vu d'eux et qu'ils soient légèrement sous-estimés la limite haute elle est clairement établie. Désormais qu'ils ont vaincu des tobiroppo et donc monté en catégorie de puissance ils pourraient assurément vaincre au moins certains des As. Derrière il faut y voir une logique de progression par catégorie d'arc en arc, et cette progression suppose que Black Maria et Sasaki soient dans le fond dans la même catégorie de puissance que les As de Doflamingo ce qui n'a rien de choquant dans la mesure où l'équipage de Kaido a d'autres éléments au-dessus de plus gradés (les calamités puis lui-même) ce qui en plus du nombre de soldats (il y a plus de tobiroppos que d'As, et infiniment plus de soldats de grade inférieur) légitime parfaitement que les deux équipages ne soient pas du tout comparable niveau puissance. Dans tous les cas cela laisse supposer que Sasaki et Black Maria méritent une note aux alentours de 75%, ce qui impliquerait de PU de plus de 10% chez Franky et Robin (notons qu'elle n'a pas non plus réellement combattu Black Maria seule, Brook a neutralisé l'arme de cette dernière) ce qui reste considérable (plus serait déraisonnable pour ne pas dire grotesque ...). WhosWho lui en bon plus puissant et adversaire de Jinbei devrait franchir les 80%, il se démarque du lot tant par sa prime que sa performance, la façon dont il est mis en avant dans la Vivre Card et le soin apporté à son background.

Sachant cela Ulti, comme sa prime et sa description le laissent entendre, doit être en-dessous, et son frère encore en-dessous comme le Tobiroppo d'évidence le moins puissant (la faiblesse de sa prime ne laissant pas grande marge d'interprétation).

Dans cet intervalle entre 69 et 74% il y a quand même Chinjao (542M), Tamago (429M), Oars Jr (550M) ...

A titre personnel je suis fasciné par cette absence farouche de toute volonté de voir la hiérarchie établie chez les tobiroppo. Comme si l'auteur donnait les primes d'un tel groupe donné juste pour décorer ...

Ulti a eu de belles performances, mais elle n'a pas été conçue à l'origine pour être un personnage aussi puissant que nous ne l'imaginions. 

Remarquez cependant que niveau rapport de force rien ne fait sens dans cet arc. On ne reviendra pas sur, par exemple, les performances de Kinnemon le guignol de Punk Hazard et Dresrossa qui d'un coup se sent chaud pour tenir tête à Kaido, les incohérences innombrables sur les performances de Luffy depuis le début (avec les épisodes du G4 qui se fait OS etc...) et j'en passe.

 

 

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Page One & Ulti

Note de l'équipe : 83,25%

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One

 

WhosWho devrait valoir vers 80-82% vu l'écart tout de même notable entre Jinbei et lui.

Ce duo est sûrement plus dangereux que WhosWho seul, le simple fait de gérer le nombre est problématique.

Après Perospero est noté assez bas ... Il est davantage comparable à Jack vu la mise en scène récente.

Par extension le duo Carrot / Wanda me paraît être particulièrement dangereux car capable de pousser un bout un tel adversaire (plus important dans l'équipage de BM que n'importe quel Tobiroppo chez Kaido).

A voir les écarts assez négligeables donnés par certains entre le duo et Ulti seule je me dis qu'il y a un problème quelque part ... Ce duo est nettement plus dangereux que Ulti ou Page One seule ça me semble évident, d'autant que la différence de niveau entre les deux ne doit pas être gargantuesque (autant dire que c'est quasiment comme les dédoubler ce qui n'est a priori pas négligeable comme apport). Quelques % d'écart à peine entre l'un des deux individus et le duo ça ne me paraît vraiment pas très cohérent.

X-Drake est un peu évalué au pifomètre, je ne suis pas non plus persuadé de la fiabilité de cette note ... Pour le moment il n'a pas montré grand chose de très convaincant mais admettons. Les supernovas peuvent être plein de surprises, ils sont très bien traités jusqu'à présent.

Après ce duo peut-il vaincre Jinbei ça reste à voir mais j'aurais tendance à dire non vu la facilité avec laquelle il a mis WhosWho KO.

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il y a 10 minutes, Konan a dit :

A titre personnel je suis fasciné par cette absence farouche de toute volonté de voir la hiérarchie établie chez les tobiroppo. Comme si l'auteur donnait les primes d'un tel groupe donné juste pour décorer ...

 

Oven et Daifuku ne sont qu'à 300M soit en-dessous de Tamago, Chinjao apogée n'était qu'à 500M alors qu'il était niveau YC2. Non, les primes ne sont pas révélatrices de la puissance à chaque fois, Ulti peut très bien avoir une prime moins élevée que Who's Who et Sasaki du fait qu'elle soit beaucoup plus jeune.

Edited by Hijuko

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Page One

Note : 78%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

On a dans l'imagerie le TR le plus faible, c'est un peu logique, PO n'a pas eu réellement de combat et contrairement à sa soeur, il se fait vaincre très rapidement, après pour sa justification il se fait OS par une BM totalement sérieuse, il a aussi le mérite de faire une bonne prestation contre Sanji, il ne domine pas le cuisinier, mais la réciproque et valable au final on a aucun vainqueur et Sanji décide d'user de la RS pour combattre PO.

 

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Ulti

Note : 84,50%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

 

 

 

J'avais noté Ulti a 82% en estimant qu'elle était dans le panier des plus faibles/moyens TR, au final en voyant la prestation des autres TR, mais surtout en voyant celle d'Ulti, j'adapte ma note en conséquence, pour celle qui est à mon sens la plus forte des TR et qui à montrée plusieurs choses par rapport à ma précédente notation.

 

Le 03/09/2021 à 17:20, Kouza a dit :

Personnellement je suis aussi pour une réévaluation d'Ulti.

A titre personnel, je trouve qu'il s'agit de la TR la plus convaincante jusque la et en plus elle a montrée des nouvelles choses après sa notation qui m'ont paru assez impressionnants et auquel je ne me saurai pas attendu chez le personnage.

Elle a vraisemblablement la plus grande endurance/résistance de tous les TR, elle a à chaque fois pu revenir malgré des attaques extrêmement puissantes et d'après Zeus, elle est extrêmement résistante extérieurement, il faut l'attaquer de l'intérieur pour espérer la vaincre (ce qui est facile avec des éclairs et pourtant).

 

Elle a aussi montrée une très grande vitesse, que je n'aurai une fois pas du tout encore imaginé chez le personnage.

 

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Elle fut notée bien avant qu'elle ne montre tout cela, de plus je me rappel qu'une grande partie pour ne pas dire quasi-totalité des notations presque, lui furent données en imaginant qu'elle perdrait dans un combat face à Nami et c'était une raison de sa faiblesse, au final on a pu voir que ce n'était absolument pas le cas. Elle surpassait de très, très loin Nami et cette dernière n'aurait jamais pu vaincre Ulti, même avec l'aide de Zeus qui dirige l'opération, sans l'attaque combinée et surpuissante de BM en combinant ses trois Homies principaux.

 

Enfin pour moi une nouvelle évaluation s'impose à partir du moment ou une très grande partie de la communauté avait fait une notation en l'imaginant perdre contre Nami, que c'était avant qu'elle démontre avoir la plus grande endurance et résistance des TR et une très grande vitesse.

D'ailleurs et pour se que cela vaut, même si l'intelligence n'a pas forcément une place prépondérante dans un combat de OP, Oda lui-même aurait vraisemblablement dit qu'elle est très intelligente dans un SBS.

Bon forcément entre temps, elle montre une excellente vitesse par deux fois, pour intercepter les fuyards ou esquiver les éclairs de Nami, elle a vraisemblablement l'endurance la plus élevée parmi les TR pour se relever après une telle attaque de BM combinant ses trois homies principaux en fusion, qu'elle n'avait jamais pu faire avant et reconnu par Zeus comment possèdent une peau extrêmement résistante et qu'il faut l'attaquer de l'intérieur, en soit Nami même avec Zeus n'aurait jamais pu vaincre Ulti sans l'aide de BM, de base aurait-elle même pu toucher Ulti au vu de sa vitesse ?

Dans tout les cas les feats de la part d'Ulti sont la et pour ma part elle est la plus impressionnante et la meilleure des TR, une excellente prime pour un âge si jeune et en comparaison des autres TR qui sont tous des vieux pirates, des anciens capitaines avec des fonctions particulières (chef du neko café, propriétaire du bordel, chef de la division blindé, etc), Luffy reconnait sa force et qu'il doit utiliser le Gears 4 quand elle l'immobilise, elle combat un temps Yamato en 1 vs 1, elle se relève sans cesse dont des attaques très puissantes comme celle de Yamato et surtout BM.

 

Au final Ulti montre tout se que j'attendais de voir chez un Zoan d'élite de l'équipage de Kaido.

Elle montre une excellente vitesse (ses nombreuses esquives), une bonne puissance de frappe, une excellente résistance et endurance (Yamato et BM et les attaques de Nami), une bonne intelligence (ne sous-estime pas Luffy), utilisation du haki comme le HDO et HDA, grande persévérance, une prime somme toute excellente pour son âge et son statut.

 

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Page One & Ulti

Note de l'équipe : 86%

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One

 

Le problème c'est que l'on a pas vu les limites du duo et un vrai combat en duo pour PO et Ulti, mais bon forcément on a la limite basse avec la notation individuelle de Ulti ainsi que PO on peut partir de se constat.

Après je note qu'à mon sens le duo ne doit surtout pas être sous-estimé même si on n'a jamais pu les voir combattre ensemble dans un combat complet et qu'on ne le verra surement jamais, on a pu voir à mon sens des choses extrêmement intéressantes, déjà j'imagine qu'ils peuvent bien se compenser. On a clairement un duo qui peut jouer sur l'endurance, si un des deux dinosaures et temporairement mit KO admettons et bien l'autre peut combattre pendant qu'il se régénère et ainsi de suite, on peut avoir des très longs combats jouant sur l'endurance et c'est sans compter le travail en équipe.

On a pu voir avec Luffy qu'ils ne sous-estiment pas leurs adversaires si ils sont vraiment forts, ils ne font pas preuve d'arrogance, mais le duo pousse aussi Luffy à utiliser le Gears 4 et qui sait se que cela aurait pu donner en continuant le combat, on en revient à se que je disais mais sans intervention de Yamato, on aurait pu imaginer PO se relever pour épauler ou poursuivre le combat d'Ulti face à Luffy.

 

il y a 51 minutes, Draco a dit :

Heureusement qu'il y a un minimum d'organisation (et encore par exemple King a du se faire passer pour Kaido pour rameuter les TR) sinon ça serait plus du tout un équipage. D'ailleurs c'est complètement stupide ce concours pour retrouver Yamato quand on voit les feats de cette dernière. C'est comme si Kaido décidait d'envoyer P1 ou Maria pour capturer Zoro actuel lol. Il veut leur mort et affaiblir ses rangs ? 

J'ai envie de dire que Oda est un peu inconsistant dans cet arc, on a bien Ulti qui rivalise un long moment au combat avec Ulti avant qu'elle ne se sauve pour aider Monosuke, après ce n'est pas forcément un combat de 1 vs 1 pur.

On a Ulti et PO qui auraient surement fait un combat en duo contre Yamato, Sasaki attaque avec sa division blindé et ça épuise Yamato de devoir les combattre et dans tout les cas on peut aussi se dire qu'il y aurait eu l'enchainement des combats, est-ce que Yamato aurait pu se faire à la suite Sasaki et sa division blindé puis WW et son équipage et pour finir Ulti et PO ? J'ai des doutes.

 

il y a 54 minutes, Draco a dit :

Et Queen qui décide avec Who's Who de régler le cas de Drake en pleine guerre facepalm.png, alors qu'il aurait été mieux d'attendre et de le garder encore "dans leur camp" plutôt que de s'affaiblir encore plus. Je suis sûr que si il avait pas été découvert, il aurait combattu l'alliance comme Apoo et Hawkins. Je crois pas que c'était la meilleure chose à faire pour l'équipage à ce moment (bon après je nie pas que les BMP ont aussi eu plein de moments de stupidités mais en tant que famille et vu comment ils géreaient leur empire, ils étaient plus convaincants. Surtout quand BM a retrouvée ses esprits après avoir mangé le gateau, ils étaient en train d'acculer les mugiwaras et leurs alliés).

Personnellement je ne trouve pas.

Avoir un espion qui peut trahir n'importe quand, alors que ton équipage est en pleine situation de crise c'est extrêmement dangereux, n'importe quand Drake aurait pu trahir en faisant des dégâts importants dans l'équipage de Kaido, dans tout les cas quand tu as un traitre c'est extrêmement dangereux de le garder dans ton équipage en plus le piège avait bien marché, en soit heureusement que Drake a pu compter sur Luffy pour rebondir, il a eu beaucoup de chances.

Dans tout les cas ça prouve contrairement à se que l'on peut imaginer que les Calamités et les TR peuvent bosser ensemble sans s'entretuer.

 

il y a 59 minutes, Draco a dit :
Révéler le contenu masqué

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Fin' j'en ai déjà parlé dans mon post précédent. (D'ailleurs Kaido ne craindrait pas une guerre totale avec BM (et son crew du Queen Mama Chanter) si la différence en force entre les 2 équipages était aussi élevé (donc pas grotesque que les 2 équipages Yonko soient proche)).

Sauf que la différence entre les deux n'est pas aussi élevée je l'ai moi même dis, je ne dis pas que en terme de force pur l'équipage de Kaido est bien plus fort que celui de Linlin, mais que j'imagine quand même une petite différence au fait que Kaido fait un équipage et une hiérarchie se basant sur la force et la puissance.

On peut prendre aussi le problème dans le sens inverse, on a bien BB qui refuse d'attaquer l'équipage de Kaido même en sachant la mort d'Oden car même si ils obtiendraient la victoire, il y aurait des lourdes pertes dans son équipage et il n'en ressortirait pas indemne, de toute façon c'est le principe des Yonko, ils sont tous équivalents, il y a un équilibre entre eux.

 

Kaido a raison de craindre une guerre totale avec BM c'est juste du bon sens, si BB apprend que Kaido ou BM débarquent en force dans leur domaine je doute qu'ils seraient si serein ou ne prendrait pas la menace au sérieux.

BM débarque avec son navire et énormément de troupes, une grosse force de frappe la ou Kaido était seul avec King et seulement des lambda.... Il n'y avait pas les Numbers, pas les TR, pas les autres Calamités, forcément face à BM et son équipage avec Smoothie, Perospero et les autres enfants l'inquiétude et de mise.

 

il y a une heure, Draco a dit :

D'ailleurs est-ce que les autres équipages Yonko comme Shanks font comme l'équipage de Kaido ? Si c'est pas le cas alors l'équipage de Kaido doit être forcément bien devant celui de Shanks ? Sinon ça serait ridicule qu'ils se valent ? rock.png

 

Je dis ça mais je pense que les BP sont un poil plus puissants (notamment grâce aux armes de Queen mais surtout grâce à Yamato si elle compte) mais ce qui m'a initialement poussé à réagir est l'emploi du mot "grotesque" que je trouve exagéré, trop extrême et pas approprié.

C'est un peu particulier puisque Shanks semble avoir un équipage extrêmement atypique, vraisemblablement ils n'ont qu'un seul navire et des membres restreins à titre de comparaison BM et Kaido ont un équipage beaucoup plus similaire.

Un vaste très vaste équipage avec des grades similaires (Calamités SC), les TR et les enfants d'élites, les Headliners et les enfants de BM, etc.

 

Le mot "grotesque" est peut-être un peu fort et je comprend que ça a pu te faire tiquer, mais il suffit de voir ma notation.

Au final je ne met que 1% d'écart entre la puissance de BM et Kaido autant dire que c'est extrêmement léger, mais cet écart BM le compense par son influence ou elle domine de 1% l'équipage de Kaido et ça fait un certain équilibre.

On nous présente l'équipage de Kaido comme un équipage misant tout sur la puissance brute, avec un système, une idéologie se basant sur la force et le mérite par la force, donc je l'imagine un peu plus élevé que celui de BM, en comparaison on nous présente l'équipage de BM comme avec le meilleur réseau d'information au monde, qu'elle est très compétente dans le domaine, je l'imagine donc un peu plus élevé que celui de Kaido.

Et on a pu voir que tout ne se faisait pas que par la puissance, grâce à ses informations pour remonter Wano, BM aurait pu attaquer une zone non protégée de Wano (jamais Kaido se serait attendu à voir passer quelqu'un par ici) et BM et son équipage auraient pu attaquer Kaido seul avec King et des lambda dans un endroit non protégé.

 

il y a une heure, Draco a dit :

Surtout que dans les récents chapitres là on a Perospero qui est dans les feats largement au dessus du niveau vétéran moyen (Snack lui même, en tant qu'ancien YC vaut probablement un Who's Who), au point quasiment d'être comparé avec un Jack (vs les Rois Minks en Sulong, je sais que Jack est plus fort mais quand même, Oda hype Peros comme pas possible, pour moi ça montre qu'il est plus puissant qu'on le pense). Si c'est ça alors où est Cracker, lui même clairement et logiquement au dessus de Perospero et qui était censé être l'équivalent de Cracker(je suis de ceux qui pensent que Cracker est plus impressionnant et a de meilleurs feats que Jack). Perospero l'hax, Jack la force brute. Ce qui reflète les styles de combat des BP et BMP.

Perospero a toujours été un MVP, je l'ai toujours dis et clairement il valorise bien l'équipage de Kaido, c'est celui qui se démarque le plus dans l'équipage de BM après BM et les SC et encore, il se démarque plus que Smoothie c'est dire.

D'ailleurs c'est même pour cela que j'avais mit Perospero supérieur à Snack en notation et visiblement j'ai eu raison de croire en mon poulain.

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Page One

Note : 73,00%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

Pas trop le temps de bien réfléchir donc je vais donner des notes maintenant et verrait plus tard pour éditer ou non. Page One a tenu relativement bien contre Sanji, même si ce n'était qu'un embryon de confrontation. Il a encaissé un coup de Luffy gear 3 avec des dégâts très modérés, ce qui est également impressionnant. Derrière ça, Nami et Usopp n'ont rien pu lui faire. Et finalement il s'est fait OS par un coup hakisé (niveau roi) de Big Mom. Franchement, en terme de performance, c'est vraiment pas mal du tout. Je trouve pas qu'il a à rougir face à Sasaki ou Black Maria, au contraire il a fait mieux. Maintenant, sa prime est quand même vachement basse comparativement aux autres Tobiroppos, et en particulier par rapport à Ulti alors qu'ils ont en théorie à peu près le même parcours. A mon sens ça implique qu'il faille un gros écart entre Page One et Ulti. 

 

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Ulti

Note : 78,50%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

 

Sa note précédente était pas trop mal. Elle a été la plus performante de tous les Tobiroppos avec Who's Who, on parle quand même d'un personnage qui encaisse une attaque puissante de Big Mom sérieuse là ou Sasaki et Black Maria tombe assez facilement. Comme dit précédemment, elle doit être au dessus de Page One. Et sa position dans la hiérarchie des primes de l'équipage est prévisible, compte tenu de l'âge qui est une composante apparemment importante pour Oda. Du coup je la laisse à peu près au même niveau.

 

3xmm.png

Page One & Ulti

Note de l'équipe : 85,00%

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One

 

Faudra que je vérifie, mais deux personnages dans les 70% c'est un duo qui est puissant. C'est vrai que Carrot & Wanda peuvent être une source de comparaison, mais d'un autre côté c'est aussi possible que Perospero ai été sous-estimé ou non (on verra ça très bientôt). En tout cas, Page One & Ulti ont forcés Luffy à utiliser le gear 4. Même si il a tendance à la sortir un peu facilement, ça reste l'élément le plus concret que l'on a. Hors, à ce moment, un Luffy sans gear 4 est déjà extrêmement fort. 

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