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Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'


Setna
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Quel futur pour la compétition ?  

24 membres ont voté

  1. 1. Quel futur pour la compétition ?

    • On continue la compétition tel quel
    • On stoppe la compétition
      0
    • On fait un baroud d'honneur pour conclure la compétition
    • Autre idée
    • Ploc


Messages recommandés

il y a 35 minutes, Setna a dit :

Je pense que Streusen fait plutôt référence au cannibalisme auquel il vient juste d'assister, rien à voir avec la force de Big Mom spécifiquement.

Certes, mais si elle le mange de force on peut peut-être le mettre à son actif ! 

 

il y a 35 minutes, Setna a dit :

C'est l'enfant la plus impressionnante que Mère Caramel ai vu (plus qu'un enfant géant), mais ça n'en dit pas plus. 

Oui, mais Streusen "n'a jamais vu ça" lui aussi, or c'est un pirate qui a navigué sur Grand Line. Puis pour lui détecter un potentiel de future Amirale à 5 ans... 

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il y a 8 minutes, Kobe81 a dit :

Oui, mais Streusen "n'a jamais vu ça" lui aussi, or c'est un pirate qui a navigué sur Grand Line. Puis pour lui détecter un potentiel de future Amirale à 5 ans... 

Ce que Streusen a vu, c'est Big Mom manger tous ses camarades, et une bonne partie de la table. C'est ça qu'il n'avait jamais vu auparavant.

 

il y a 12 minutes, Kobe81 a dit :

Certes, mais si elle le mange de force on peut peut-être le mettre à son actif ! 

Oui, Big Mom devait être plus forte que Streusen pour qu'il préfère en rester éloigné (de peur d'être mangé), mais on ignore le niveau de ce dernier. Ce n'est pas un monstre dans l'équipage de Big Mom, et son rôle était même franchement mineur dans l'arc WCI comparativement à l'importance fondamental qu'il a eu dans la création de l'empire de Linlin (d'ailleurs, je me demande ou il a bien pu passer du temps ou Linlin était dans l'équipage de Xebec).

 

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il y a 3 minutes, Setna a dit :

Oui, Big Mom devait être plus forte que Streusen pour qu'il préfère en rester éloigné (de peur d'être mangé), mais on ignore le niveau de ce dernier. Ce n'est pas un monstre dans l'équipage de Big Mom, et son rôle était même franchement mineur dans l'arc WCI comparativement à l'importance fondamental qu'il a eu dans la création de l'empire de Linlin (d'ailleurs, je me demande ou il a bien pu passer du temps ou Linlin était dans l'équipage de Xebec).

Le seul indice que l'on nous donne est une phrase de Bege disant qu'il croit savoir qu'il a une sérieuse aptitude au combat. Sûrement pas un monstre, mais il sait bien se défendre je pense. 

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gm4w.png

 

wpih.png

Zoro (Wano)

Note spéculative : 94.25 %

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Je pensais initialement le mettre dans les mêmes eaux de Luffy WCI et Katakuri mais les derniers chapitres m'obligent à revoir sa note à la hausse. C'est bien simple, je ne vois aucun YC1 (y compris Marco que pas mal de monde semble mettre sur un piédestal) réitérer les exploits accomplis par Zoro face aux deux Yonkou. Par conséquent, je pense que Zoro (et Luffy Wano que je placerais sans doute minimum dans les 95%+ une fois son combat terminé) ont actuellement dépassé le niveau des commandants, et avec une bonne marge.

 

 

6clb.png

Big Mom (5 ans)

Note : 75 %

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

Mon interprétation de son flashback est qu'il y'a assez peu de personnages dans le monde d'OP capable de tenir la route, du moins sur le plan physique, face à ce monstre. C'est le message que l'auteur semble avoir voulu passer en tous cas. OZ TB me parait être une bonne référence par rapport à la force de Linlin.

 

zz2n.png

Ulti

Note spéculative : 78.5 %

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

D'accord avec mon VDD. Si on compare entre les forces de Kaido et celles de BM, je ne me vois pas mettre à Ulti une note ayant un écart important à celles de Oven/Daifuku. A voir lors des prochains chapitres mais les TR ne me semblent pas de prime abord supérieurs aux monstres de l'équipage de BM.

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Suite au très intéressant argumentaire de @Setna j'ai revu en hausse la note de Linlin enfant pour du 50%, je ne me rappelai plus de certains exploits qu'elle avait fait, notamment qu'elle avait pu combattre autant de géants combattants (lors de la destruction de Elbaf).

Dans tout les cas ça reste une notation vraiment particulière, dire que je pensais que l'on pourrait difficilement faire pire que le soldat biscuit de Cracker niveau notation disparate et bim @Draco débarque avec BM enfant.

Néanmoins je suis encore perplexe le personnage est vraiment particulier, d'un côté elle a aucune expérience militaire ou de combat ou dans un style de combat (ouvertement c'est une gosse voilà), mais elle compense tout par une puissance et un physique totalement ahurissant.

 

il y a une heure, Eoko a dit :

D'accord avec mon VDD. Si on compare entre les forces de Kaido et celles de BM, je ne me vois pas mettre à Ulti une note ayant un écart important à celles de Oven/Daifuku.

Après il ne faut pas faire forcément de la comparaison pur et dur entre l'équipage de BM et celui de Kaido, il faut plus tenir compte des prestations des personnages que d'une hiérarchie similaire entre les deux équipages pour se laisser grandement influencer.

Personnellement j'ai trouvé Ulti plus convaincante que Daifuku, parallèlement même si ils ont un rôle et une hiérarchie similaire, je trouve pour l'instant Katakuri bien plus convaincant et j'aurais tendance à le mettre plus fort que King tout du moins jusqu'à preuve du contraire.

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J’ai bien envie de débattre avec vous de Linlin 5a malheureusement je suis en déplacement actuellement ma co est mauvaise quand j’en ai une

Du coup mon post sera pas aussi étoffé que je le souhaiterai, mais dans vos posts setna. & kobe se trouve justement les arguments que je veux proposer, donc je me permets simplement de vous citer :

 

Il y a 15 heures, Kobe81 a dit :

Néanmoins, je ne pourrais pas la comparer aux autres enfants, tout simplement parce que d'enfant elle n'en a que l'âge et l'innocence !

= 0 hostilité donc

Elle n’est un danger pour personne si on ne l’attaque pas d’abord, quand elle fait mal dailleurs c’est en voulant être gentille

 

Il y a 15 heures, Kobe81 a dit :

exécute un Géant expérimenté et légendaire

Euh elle ne l’exécute pas, elle ne fait que se défendre et contre-attaquer 

c’est donc de légitime def pas une exécution du coup

 

Il y a 13 heures, Setna a dit :

Bien sur, Big Mom a du devenir plus intelligente quand même avec l'âge, mais je trouve que même adulte elle garde un esprit d'enfant. 

Et puis, prenons l'exemple des animaux

  Révéler le contenu masqué

Echelle des animaux

ho1l.jpg 

Dans cette liste, la plupart ont une intelligence inférieur à un humain, même de Linlin à 5 ans. Là, tu mets Big Mom en dessous de Meuh Meuh, l'espèce de vache de mer de Arlong au début de l'aventure.

Il n’est pas question d’intelligence ici

Que du fait d’être hostile ou non

Je ne comprends pas la comparaison du coup, tous ces animaux sont hostiles/agressifs de nature

 

Pour reprendre ton exp, un homme adulte lambda  a 1% préfèrera se retrouver face à Bm5a ou Meuh-Meuh? 
Dans quel cas il a le + de chances de survie (voir même de victoire ou nul à la limite)?

Je rappel que la Bm5a est restée à l’orphelinat tranquille (enfin tranquille.. sans tuer tout le monde autour d’elle en tout cas) jusqu’à ses 6a
Pour la question Lambda1% vs Bm5a ou Meuhmeuh? La question est très vite répondu je pense en tt cas pour moi

..

Du coup je viens de comprendre autre chose peut-être, les notes hautes attribuées ne le sont uniquement en considérant BM5a en l’état de crise, en mode no brain, archi agressive, sans plus aucune conscience humaine et donc là bien comparable  aux animaux que t’a mis en avant 

 

Seulement ce n’était pas précisé dans la notation particulièrement il me semble, et donc pour ma part je ne l’ai pas pris en compte dans sa notation ce qui représente 0,0001% de ses 5a

Ça entrait dans les modes particulier noté (genre luffy G4)

Etait-ce le cas du coup?

-> du coup ça m’amène à une autre question -> la Bm maigre en état de crise vu à Wci va-t-elle être noté?

et la Bm amnésique du début de Wano?

...


Sinon -> Si on parle simplement de Bm 5a normal, pour reprendre les exemples de Creek et Foxy (a -30% les 2) comment Bm les vaincraient sans se faire pieger d’abord si elle ne leur pas hostile de premier abord?

Modifié par Kokomi The Princess (Othy)
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il y a 11 minutes, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Elle n’est un danger pour personne si on ne l’attaque pas d’abord, quand elle fait mal dailleurs c’est en voulant être gentille

Je sais pas pour les autres, mais pour moi les notations de puissance reflète le niveau d'un personnage avec la volonté de se battre, tuer ou au moins soumettre son adversaire par tous les moyens possibles. Donc, je vois pas pourquoi l'état d'esprit habituel de BM affecterait sa note.

 

Modifié par hb.11.23
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il y a 50 minutes, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Pour reprendre ton exp, un homme adulte lambda  a 1% préfèrera se retrouver face à Bm5a ou Meuh-Meuh? 
Dans quel cas il a le + de chances de survie (voir même de victoire ou nul à la limite)?

Oui mais ça reviendrait à faire un classement de dangerosité en général, et non un classement de puissance spécifiquement. Je comprend qu'il y ai cette tentation de prendre en compte le genre de paramètre dont tu parles, mais je vais expliquer pourquoi je ne le fais pas, et pourquoi vraisemblablement ils n'ont quasiment jamais été prit en compte pour toutes les notations depuis le début du premier topic

 

Bien sur que certains personnages sont plus belliqueux que d'autres, que certains personnages vont moins chercher la confrontation que d'autres, que certains vont faire un maximum de dégâts tandis que d'autres se contenteront du minimum, etc. Mais on va pas dire qu'un spécialiste d'arts martiaux est moins fort qu'un type bourré qui se bat dans la rue juste parce que le spécialiste a plus de self contrôle. Les 'méchants' n'ont pas à être favorisés par rapport aux 'gentils'. Tout l'intérêt du classement, c'est de placer les personnages dans un contexte de combat. 

 

D'ailleurs, Big Mom (5 ans) n'est pas le premier cas de notation d'un personnage qui à priori ne cherche pas la confrontation tant que ceux d'en face ne l'ont pas entamés. Le trio de faible de l'équipage des Mugiwara (Chopper, Nami, Usopp) est généralement dans ce cas. C'est aussi le cas des cuisiniers sur le Baratie. Et de Montblanc Cricket. Des charpentiers de Water Seven. Etc... 

 

On peut même imaginer un exemple totalement extrême : un personnage qui a un bon niveau, qui est capable de se battre, mais qui ne se bat absolument jamais. Ca n'existe pas, mais admettons. Et bien, l'extension du principe que j'ai expliquer précédemment, c'est que si on devait évaluer ce personnage pour le positionner dans le classement, il faudrait imaginer le niveau qu'il aurait si il se battait. Bon c'est totalement abstrait, mais tu vois bien le principe du coup.

 

il y a 50 minutes, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Du coup je viens de comprendre autre chose peut-être, les notes hautes attribuées ne le sont uniquement en considérant BM5a en l’état de crise, en mode no brain, archi agressive, sans plus aucune conscience humaine et donc là bien comparable  aux animaux que t’a mis en avant 

Big Mom est évaluée au niveau qu'elle a lorsqu'elle se bat. Lorsqu'elle était en crise, ça a permit de révéler le niveau qu'elle a lorsqu'elle se bat, mais ça ne veut pas dire qu'on l'évalue spécifiquement dans cet état d'esprit. Au contraire, il faut essayer d'évaluer le niveau global de Big Mom, donc si par exemple tu penses qu'elle a un power up quant elle dans cette crise, le niveau qu'elle a affiché à ce moment est à minimiser (mais pas à complètement ignorer).

 

il y a 50 minutes, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Sinon -> Si on parle simplement de Bm 5a normal, pour reprendre les exemples de Creek et Foxy (a -30% les 2) comment Bm les vaincraient sans se faire pieger d’abord si elle ne leur pas hostile de premier abord?

Bon, je pense que tu as compris que le problème, c'est que tu pars du principe que Big Mom ne "leur est pas hostile de premier abord". Même si le terme hostilité est un peu fort, je dirai juste que les deux personnages doivent être dans une situation ou ils se battent. 

Mais ça n'enlève pas le fait que Big Mom peut peut-être être vaincu par des moyens alternatifs. Creek a son gaz toxique, peut être que ça pourrait fonctionner. Et de la même manière, la naïveté de Big Mom doit être prise en compte si elle joue pendant un combat, par exemple si l'adversaire la berne d'une manière ou d'une autre.

 

il y a 50 minutes, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

la Bm maigre en état de crise vu à Wci va-t-elle être noté?

et la Bm amnésique du début de Wano?

Elles font partie d'évaluations potentielles, qui ne sont pour le moment pas dans le planning, mais qu'on pourra mettre plus tard. Ce ne sont pas des évaluations qu'on fera avant d'évaluer Big Mom normale. 

Mais pour préciser : lorsqu'on évalue Big Mom dans ce mode, c'est à chaque fois dans une situation de combat également. Par exemple, Big Mom amnésique est peu encline à se battre, elle est grosso modo Big Mom de 5 ans mais dans un corps d'adulte (on ne sait pas si elle peut utiliser son fruit d'ailleurs), il n'empêche qu'on l'évaluerait lorsqu'elle se bat -ce qu'on a par exemple vu face à Queen-. 

Modifié par Setna
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@Setna et @hb.11.23 ont bien résumé la chose je pense, quand je regarde le classement, je me demande à partir de quel % on tombe sur des personnages pouvant la vaincre ?

 

Il y en a éventuellement une poignée plus faible qui pourrait ruser et l'avoir (peut-être !), mais qui pourrait réellement la blesser ? Elle a vaincu plusieurs géants à la pelle sans une égratignure... même une épée gigantesque se casse sur sa peau. 

 

On peut se demander si même le Haki de l'Armement y ferait quelque chose si il n'est pas d'un certain niveau (je pense aux flèches des Amazon par exemple).

 

C'est une question intéressante à se poser à mon avis... On y trouvera une réponse uniquement quand on aura la raison de la "dureté" de la peau de Big Mom, est-ce du Haki qui l'enveloppe constamment, est-ce autre chose ? 

Modifié par Kobe81
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il y a 59 minutes, Kobe81 a dit :

On peut se demander si même le Haki de l'Armement y ferait quelque chose si il n'est pas d'un certain niveau (je pense aux flèches des Amazon par exemple).

Maintenant que j'y pense, il me semble que la hache "hakisée" de Boo s'est cassée en se heurtant au corps naturellement super-résistant de Bobby. Il y a de très grandes chances que BM soit dans un cas similaire.

Modifié par hb.11.23
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gm4w.png

 

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Zoro (Wano)

Note spéculative : 92,70%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

Je l'ai trouvé hyper impressionant, notamment dans les chapitres récents où il a montré un niveau assez incroyable, en partie grâce à son nouveau sabre : il blesse Kaidou, protège Luffy plusieurs fois, tank des attaques non-anodines de Yonkou, utilise le Haki des rois (involontairement)... Pour moi il est clairement dans la cours d'un second d'Empereur et je l'imagine plus fort que Luffy fin-WCI au vu de leurs performances respectives contre Kaidou (celle de Luffy en début d'arc). 

 

6clb.png

Big Mom (5 ans)

Note : 64%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

Elle est assez monstrueuse déjà à cet âge, comme l'ont rappelé les organisateurs dans le poste de présentation. Son absence d'expérience et de lucidité en combat sont néanmoins des malus non negligeables. Va pour 64%. 

 

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Ulti

Note spéculative : %

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

Je préfère ne pas la noter, j'avoue que j'ai un peu decroché de tout ce qui concerne son groupe de personnages (les autres détenteurs de FDD antiques de l'équipage de Kaidou, je ne sais même plus leurs noms).

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Concernant BM, il y a tout un tas de chose pour la tuer sans avoir à passer sa résistance, tout ne passe pas par le physique.

On peut la noyer par exemple, ou l’empoisonner.

J’ai peu de mal à imaginer qu’un personnage puisse la trick et l’attirer dans une position qui permette de boucler le combat sans même avoir à la toucher.

Je pense qu’aucun de ses adversaires ne l’a fait pour une bonne raison; ils ne pensaient pas qu’elle pouvait être si puissante et croyaient avoir une chance.

Du coup, je pense que concrètement le combat se passerai de 2 manières possibles;

1- L’adversaire ne connais pas le niveau de BM et se fait avoir assez facilement.

2- L’adversaire connaît ou comprend son niveau et ne chercherai même pas à l’approcher.

Dans ce cas là, non seulement il pourrait, comme je l’ai dit, chercher à l’attirer dans un piège.

Mais en plus, BM serait bien incapable de le toucher.

Sans Homies BM reste un personnage extrêmement lent, incapable d’effectuer une attaque à distance, et probablement sans Haki.

Je ne lui vois aucun moyen de toucher ne serais ce qu’un Baggy si celui ci sait ce qu’il risque.

 

C’est une nuance qui a une importance.

 

Pour ces raisons la, si je devais noter BM enfant, je la noterai également bien plus bas que la majorité ici.

(Mais je m’en garderai !).

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il y a 31 minutes, N0NE a dit :

Concernant BM, il y a tout un tas de chose pour la tuer sans avoir à passer sa résistance, tout ne passe pas par le physique.

On peut la noyer par exemple, ou l’empoisonner.

J’ai peu de mal à imaginer qu’un personnage puisse la trick et l’attirer dans une position qui permette de boucler le combat sans même avoir à la toucher.

Je pense qu’aucun de ses adversaires ne l’a fait pour une bonne raison; ils ne pensaient pas qu’elle pouvait être si puissante et croyaient avoir une chance.

Du coup, je pense que concrètement le combat se passerai de 2 manières possibles;

1- L’adversaire ne connais pas le niveau de BM et se fait avoir assez facilement.

2- L’adversaire connaît ou comprend son niveau et ne chercherai même pas à l’approcher.

Dans ce cas là, non seulement il pourrait, comme je l’ai dit, chercher à l’attirer dans un piège.

Mais en plus, BM serait bien incapable de le toucher.

Sans Homies BM reste un personnage extrêmement lent, incapable d’effectuer une attaque à distance, et probablement sans Haki.

Je ne lui vois aucun moyen de toucher ne serais ce qu’un Baggy si celui ci sait ce qu’il risque

@Setna @Kobe81 pour vous répondre me permets de citer jersey-louis parce qu'il résume parfaitement mon avis

-> d’ailleurs en parlant de personnages supposément beaucoup + faible qu’elle : prenons n’importe quelle version de Nami (East blue, Alabasta, EL, Wci) toutes entre les 15-45% je crois, vous la voyez vraiment perdre contre uune gamine de 5an et sa naïveté ?

Meme remarque pour toutes les versions de Robin (30-60%~), et même remarque pour tous les Ussop (15% il démarre, je sais plus jusqu’où il monte j’ose pas changer de page ^^)

Ah je viens de penser aussi contre des Brulée ou Cariboo noté a 45%~, elle n’aurait quasiment 0 chances de gagner

Bref, et des exemples il y a vraiment plein d’autres je pense

Il y a 6 heures, Kobe81 a dit :

quand je regarde le classement, je me demande à partir de quel % on tombe sur des personnages pouvant la vaincre ?

Bah du coup je l’ai noté p/r au premier étant capable de la vaincre perso : le trio ASL enfant noté à 10,22%

__

Mais en allant en effet dans l’autre sens de notation (donc celui de la majorité de mes Vdd ^^)

Si on reprend la quasi-totalité du classement des animaux que t’as posté Setna (jusqu’au grand dragon à 62%,, mais hormis Zunesha et Smiley -> là ya vraiment aucune chance de victoire pour Bm), qui attaquerai Bm5aen mode no brain, alors oui elle gagnerait sûrement 

De même pour par exemple un Pacifista a 50%+ (Ou tous les gros bourrin jusqu’au 62~ donc pour moi)

 

  • Confused 1
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C'est vraiment une différence de vision alors 😅 si une ribambelle de géants adultes (peuple le plus hypé, sachant qu'un HP moyen vaut 10% dans le classement) ne peuvent rien lui faire, j'imagine pas une seconde les Mugi pré-ellipse faire quoi que ce soit face à elle, en tout cas personne hors Monster Trio. 

 

Certains pourraient la battre peut-être en rusant, comme Caesar Clown a battu Luffy malgré un différentiel de +15% oui, y a plusieurs cas de ce type. Mais pour moi, en dessous de 60 voire 70%, je vois peu de personnages capable de la blesser physiquement. N'oubliez pas que très peu de temps après, le Cipher Pol la place en tête de liste des personnes dangereuses et à capturer avant qu'elle ne devienne trop forte, et contrairement à Kaido, on a aucune indication qu'elle ne s'est faite attraper. 

 

La filouterie et le vice de Streusen l'ont forcément rendu plus dangereuse, mais la puissance elle était déjà bien là. 

 

On tient le personnage qui divise le plus le topic à coup sûr en tout cas ! 

Modifié par Kobe81
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Il y a effectivement des visions très différentes ici.

Mais pour justifier un peu plus la mienne je préciserai 3 points;

 

- Le premier est que vous vous concentrez quasiment exclusivement sur le côté « physique » de BM.

Il me semble pas très compliqué (Genre du tout) de piéger BM à base de bouffe, pour l’amener à se noyer, en sachant que 100% des zones de combats d’OP permettent cette possibilité, puisque tout les lieux sont des îles.

 

- La comparaison avec un animal me semble plus que superficielle,  premièrement les animaux adultes sont généralement au moins aussi malin qu’un gamin normalement constitué de 5 ans (et à fortiori donc de BM à 5 ans), et ils possèdent surtout un comportement type qui est lui même très différent, l’instinct, la réaction de peur, la sauvagerie, etc etc

J’ai beau avoir 50 pièges à souris chez moi, aucune souris n’est tombée dedans alors qu’elles n’avaient jamais été confronté à cette problématique.

En revanche, un piège à balancier avec un appât à base de bouffe au bout, envoyant BM dans la flotte, j’ai vraiment du mal à l’imaginer se méfier et ne pas se faire avoir.

Il ne faut pas oublier que BM est née avec cette force, elle n’a JAMAIS été confronté à une situation où elle n’a pas le dessus.

Dans son référentiel de gamine surpuissante qui n’a jamais été mise en difficulté, elle n’a littéralement aucune raison de se méfier de quoi/qui que ce soit.

 

- La ou vous prennez directement en compte l’impossibilité pour quasiment tout le monde de toucher physiquement BM, vous ne prennez jamais en compte qu’elle aussi, aura de grosse difficulté à touché n’importe quel personnage s’en méfiant, et qu’elle, contrairement à eux, n’a aucun autre moyen de gagner que de taper.

Elle n’a pas de FDD, pas encore de maîtrise de l’épée, pas de HDO, et pour ainsi dire, pas de neurones.

Si BM peut taper = elle gagne contre facilement 90% du cast d’OP.

Si elle ne peut pas c’est dead.

Sauf qu’en plus, c’est un personnage qui ne tiens particulièrement pas sur la longueur a cause d’un autre fait: Elle doit manger tout le temps.

On l’a vu à WCI, dès lors qu’elle ne s’aliment pas pendant une certaine durée relativement courte, elle s’affaiblît, au point de ne même plus pouvoir dégager Chopper, Brook & Co.

Il n’y a aucune raison de penser que cet affaiblissement décroît ou se stoppe si cette privation de nourriture perdure.

Autrement dit, dans un combat d’attrition ou personne n’est capable de blesser personne, elle s’affaiblira bien plus vite que n’importe quel personnage connu de l’univers d’OP.

 

Et ça c’est même sans prendre en compte qu’il lui arrive de perdre totalement sa résistance une fois qu’elle est fortement surchargée émotionnellement, ce qui ne paraît pas non plus incroyablement difficile vu le tempérament affiché  lors de ses FB.

 

Apres je reconnais que ces objections sont plus parlante dans le cadre de simulation de combat.

Mais je pense que ça doit être pris en compte, le niveau d’un personnage n’étant finalement que son taux de réussite globale à démonter la tronche des autres personnages d’OP.

Or a mon sens, un personnage qui frappe assez fort pour OS n’importe qui, mais qui est factuellement incapable de toucher qui que ce soit, son niveau est globalement à 0%.

(J’abuse volontairement le trait ici).

Modifié par N0NE
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Citation

Bah du coup je l’ai noté p/r au premier étant capable de la vaincre perso : le trio ASL enfant noté à 10,22%

Cher Othy, 10% ça reste un homme poisson lambda une base du classement qui ne sont pas tous des lumières non plus. Même une armée de chatouillerait pas Linlin 5 ou 6 ans. 

 

Je pense quelle en fait des cure-dents du trio ASL que tu cite. 

 

Ca serait pas mal de rajouter au classement géant lambda au passage voir les autres races aussi. 

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Concernant BM et le débat en cours, il est en effet fort probable que des personnes notées sous le niveau moyen des notes attribuées (60% admettons) puissent la vaincre dans certaines conditions et notamment en rusant et en la piégeant.

 

Or, à mon sens, ce n’est pas du tout le sujet de ce topic.

 

D’autres fils de discussions existent ou bien ont existé pour mettre en place des 1 vs 1 spécifiques dans des conditions déterminées. A ce moment là, de nombreuses autres caractéristiques que la puissance et le niveau global entrent en compte.

 

Si nous devions aujourd’hui établir un classement général des puissances des êtres vivants de notre monde, il est clair que l’Homme ne serait pas bien haut dans la hiérarchie.

Pourtant nous dominons le règne animal et pas seulement grâce à notre technologie, nous avons commencé à dominer depuis l’âge de pierre et l’évolution intellectuelle de notre espèce.


Pourtant nous ne serions pas bien haut dans le classement....

 

Autre comparaison: si nous nous servons du modèle de Dragon Ball, et établissons un classement des personnages selon leurs puissances, il est clair que nous nous baserions en grande partie sur les niveaux de KI.

 

De la même façon je pense que BM ferait exploser les scouters alors même que des personnes adultes avec des niveaux de KI inférieurs pourraient la piéger voire la vaincre.

 

Encore que pour le cas de BM, sans FDD je le rappelle.. et qui ne coulerait pas instantanément, le premier venu à 10% ne serait certainement pas capable de lui infliger la moindre égratignure..

 

 

 

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Hello, changement de groupe dans la journée. J'essaie de vous envoyer le suivant un peu avant 16H ! 

Bonnes notations à tous.

 

Edit :

@Kokomi The Princess (Othy)

Je suis actuellement en train de relever les notes. Ta note pour Big Mom ne me pose aucun soucis dans la mesure ou, comme l'a souligné @Kobe81, c'est un personnage très complexe à évaluer sans réel référent.

Maintenant, il est clair que la note que tu lui as donné te pénalise énormément pour la compétition des pirates, bien plus que le malus de 0.25% en cas d'absence de notation !

La compétition des pirates reste et doit rester un "bonus" pour la participation au topic, quelque chose de secondaire aux notations, et je suis d'avis qu'elle ne devrait pas influencer les notes que l'on donne. Tu as ton avis, et il est tout à fait respectable, surtout pour un personnage aussi controversé, et en tant que co-gérant du topic, je ne peux que t'encourager à la laisser ^^ 

A présent, je comprends aussi parfaitement qu'on puisse vouloir rester bien classé sur la compétition, donc le choix te revient.

Si tu la laisses, je la prendrais en compte en tout cas, ne serait-ce que par équité pour les autres notants éloignés de la moyenne également !

 

@Caesar Salade Si tu souhaites participer à ce groupe, n'oublie pas de noter les personnages :)

_________

 

Concernant vos notes à tous les 2, je peux vous laisser jusqu'à 24H après le changement de groupe pour prendre vos décisions si vous le souhaitez, vu que je m'occupe du groupe suivant également ça ne me dérange pas, je n'aurais qu'a éditer le message de compte rendu. Mais il m'est difficile de vous accorder plus de temps ! 

Edit : ça ne va pas être possible au final, désolé 😅 Autoriser une notation après la publication des résultats reviendrait à vous permettre de noter extrêmement proche de la moyenne, ce qui serait un avantage considérable pour la compétition. Désolé !

Modifié par Lydwe
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gm4w.png

 

wpih.png

Zoro (Wano)

Note spéculative : 93%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

Que dire de Zoro... le gars qui sauve les miches de Luffy a maintes reprises, il réagit vite pour stopper l'attaque de 2 Yonkos même quelques instants, puis derrière continue à découper Prométhée comme un sauvage alors qu'il est dans le mal, sa détermination ne flanche pas et il est près à tout pour permettre la victoire à son capitaine, il sort même sa meilleur attaque et blesse Kaido avec celle-ci et ce après avoir encaissé le Hakai, on a la confirmation que celui-ci a le haki des rois. Ce Zoro est au dessus d'un Katakuri, il compense son observation par sa puissance à la manière de Kaidou, c'est un tank également. Il a encore une marge d'évolution pour atteindre le sommet (passer Enma en lame noire/revêtir le haki des rois dans ses lames).

 

6clb.png

Big Mom (5 ans)

Note : 62%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

C'est un monstre, mais encore trop jeune et innocente ne sachant pas ce qu'elle fait elle ne peut être placé plus haut.

 

zz2n.png

Ulti

Note spéculative : 74%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

Elle a juste la tête dure.

Modifié par xKakashi
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_______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Conclusion du groupe 8

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wpih.png

Zoro (Wano)

Note spéculative : 92,03%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

 

 

 

6clb.png

Big Mom (5 ans)

Note : 58,32%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

 

 

 

zz2n.png

Ulti

Note spéculative : 78,86%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

Détail des notes 

Révélation

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@Draco nous aura décidément pondu l'un des groupes les plus impressionnants depuis la reprise sur ce nouveau topic ! 

 

Pas moins de 24 participations, ce qui est plutôt conséquent et il me semble l'un des records de participation (L'effet Zoro ?), des débats et discussions étendues sur 4 pages, notamment autour de la fameuse notation de Big Mom 5 ans, qui a généré, sauf erreur de ma part, le plus gros écart type de l'histoire de notre topic ! Et donc, une notation sur laquelle chacun a son avis, avec des notes extrêmes allant de 10.15% à 77% !

66,85% de différence entre les notations, c'est vraiment fou.

Malgré des avis globalement diversifiés, Zoro a été celui qui a mis le plus de monde d'accord dans ce groupe, tandis qu'Ulti, encore très spéculative, a un peu divisé également.

 

Au niveau de la prochaine compétition des pirates, nous aurons l'occasion de nous en rendre compte au prochain bilan de mon compère @Setna, mais ce groupe risque de laisser quelques trace. 

 

Certains n'ont pas trop souffert de la notation de Big Mom, on peut par exemple citer @I shiro ou @Konan , tandis que d'autres vont y laisser des plumes, comme @Kokomi The Princess (Othy), @Kobe81, @Hijuko ou encore @Eoko. Et ce ne sont pas les seuls !

 

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 Groupe 9 : Baron Tamago, Baron Tamago forme Tamago/Niwatori 

Le groupe restera en place jusqu'au samedi 17 Avril

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Baron Tamago (forme Tamago)

Note : %

Références prioritaires : Pedro (77,11%) Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

rf99.png

Baron Tamago (forme Niwatori)

Note : %

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

vhfj.png

Baron Tamago (complet)

Note : %

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

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Description des personnages

 

 

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☠️ Organisation : Equipage de Big Mom (Cavalier)

210205125250665892.jpg Prime :  429 millions

Humain

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon :  Tama Tama No Mi (Fruit de l'Oeuf) Note : Il n'est pas précisé si il s'agit d'un Zoan ou d'un Paramecia.

210205124904555568.jpg Haki : Haki de l'armement et haki de l'Observation

⚔️ Armes : Epée et couteaux 

Versus.png Performance : Affrontement face à Pedro (77,11%), interrompu par une fuite de ce dernier. Par le passé, c'est également Pedro qui lui a crevé un oeil.

Lunettes-1.png Référents prioritaires : Vicomte Hiyoko (72,10%), Pedro (77,10%)

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : A vous de juger si un écart vous semble pertinent

 

Description détaillée : 

Révélation

Informations générales

 

Le baron Tamago est un combattant de l'équipage de Big Mom dont la tête est mise à prix à 429 millions de berrys. Il semble également être l'un des courtiers de l'équipage, et semble plutôt écouté et respecté par les cadres de l'équipages, puisqu'il fera parti de la "réunion stratégique" présidée par Mont d'Or, visant à arrêter les Mugiwaras, les Vinsmoke, et l'équipe du FireTank (Capone Gang Bege) suite à leur assassinat raté de Big Mom.

Il dispose du fruit de l'oeuf qui n'est pas officiellement classifié, nous ignorons donc si il s'agit d'un Zoan ou d'un paramecia.

Il manie l'épée à un bon niveau, et se bat également, sous sa forme Hiyoko, il manie également 2 petits couteaux.

Il porte le rang de Cavalier au sein de l'équipage de Big Mom. 

 

Note : Le cavalier valant 3 points aux échecs, on peut supposer Tamago comme inférieur à Capone Gang Bege, qui portait le titre de Tour (5 points) et équivalent à Bobbin (Fou, 3 points). Il ne s'agit cependant là que d'une interprétation/supposition basée sur leur rang, et non par ce qu'ils ont montré directement dans le combat, si cela peut vous aider, toute votre notation ne doit pas uniquement se reposer sur cela 

 

Performances

 

Nous n'avons pu voir qu'un seul antagoniste pour Tamago : le très regretté Pedro, évalué à 77,11%.

Ils se sont affrontés à 2 reprises : il y a 5 ans, et lors de l'arc WCI.

Pour le combat d'il y a 5 ans, nous ignorons son déroulement, mais nous savons que Tamago y a laissé un oeil, là ou Pedro semble s'en être sorti indemne. Le combat a probablement été interrompu, Pedro ayant été capturé par les forces de Big Mom.

 

Lors de leur affrontement lors de l'arc WCI, il faut tout d'abord noter que Tamago s'est soigneusement préparé pour affronter Pedro, en prévoyant notamment une tenue permettant de résister à l'Electro du minks.

 

Les performances de Tamago face à Pedro sont les suivantes : 

 

Forme Tamago : Défaite (Pedro l'emporte sans avoir de réelles difficultés)

Forme Hiyoko : Défaite (Pedro semble cependant essoufflé, suggérant que sous cette forme, Tamago a pu lui poser quelques soucis. Au final, il s'en tire tout de même sans réelle blessure apparente)

Forme Niwatori : Jamais vu combattre

 

Concernant les notations de forme, nous ne prenons en compte que ce qu'a montré le personnage dans la forme en question. On ne peut ainsi pas prendre en compte sa performance en tant que vicomte Hiyoko pour évaluer la forme Tamago.

 

Concernant Tamago complet, nous prenons en compte l'ensemble du personnage et de ses formes, leurs avantages et leurs inconvénients.

 

Un point intéressant est à relever : Le changement de forme de Baron Tamago s'effectue à la défaite de la forme précédente 

(Baron Tamago => Hiyoko > Niwatori > Tamago)

Présenté de la sorte, cela semble suggérer qu'il pourrait être intuable. Cependant, en pratique, il semble vulnérable lors du passage d'une forme à une autre, puisqu'il prends alors temporairement l'apparence d'un oeuf sur le plat, forme dans laquelle il semble possible de le tuer, puisque Pedro souhaitait saisir l'occasion pour l'empêcher de changer à nouveau de forme, provoquant l'inquiétude des sous fifres de Big Mom présents lors du combat l'opposant à Tamago

 

Pour plus de détails sur Tamago et ses pouvoirs, je vous cite la présentation du personnage par @Natsũ lors de l'évaluation de la forme Vicomte Hiyoko : 

Révélation
Citation

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Vicomte Hiyoko

Note spéculative : 71,00%

Références prioritaires : Pedro (77,11%)

Tamago possède trois formes (Tama Tama no Mi). On note uniquement sa deuxième forme pour le moment.

Il s’agit d’un combattant de l’équipage de Big Mom, portant le titre de « cavalier ».

Lors de son combat contre Pedro (chapitres 850 et 853), il porte des collants qui le protègent d’Electro.

Vicomte Hiyoko est vaincu par Pedro dans le chapitre 853.

Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation.

Prime : 429,000,000 Beli

 

Mon commentaire ci-dessous sert à noter le Vicomte Hiyoko puis le Baron Tamago (qu’on notera dans le prochain groupe) :

 

Tamago est un combattant de l’équipage de Big Mom portant le titre de « cavalier ». Il possède une prime de 429 millions de Berries et sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation même si on ne l’a jamais vu l’utiliser. Il a mangé le Tama Tama no Mi (le fruit d’œuf) qui lui permet de se transformer en trois formes distinctes. Le passage d’une forme à l’autre s’opère lorsqu’il est tranché/cassé comme le montre cette image du chapitre 850. Pour être parfaitement clair sur le fonctionnement du fruit, je vous mets également une image du fonctionnement de son FDD issue du SBS du tome 87 :

 

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Ici, on note uniquement la deuxième forme : Vicomte Hiyoko. A chaque fois que l’œuf se casse, Tamago évolue dans une forme plus puissante de Baron Tamago à Vicomte Hiyoko jusqu’au Comte Niwatori qui est la forme la plus puissante mais qu’on a jamais vu combattre malheureusement. Bon, on a aucune indication sur la différence de puissance entre les différentes formes donc il va falloir s’en remettre à une analyse du combat contre Pedro.

 

Avant de parler du combat, on peut commencer par dire que le chef des gardiens Minks et Tamago se sont affrontés 5 ans avant l’arc WCI. Pedro a gravement blessé l’œil gauche de Tamago (chapitre 850) mais on ne sait pas dans quelles circonstances cette blessure est arrivée. Il est tout à fait possible que cette blessure ait eu lieu alors que Tamago était dans sa forme la plus faible mais impossible d’être sûr à 100% sans avoir vu le combat en entier même si on aperçoit Baron Tamago (la 1er forme) lorsque Pedro fait face à Big Mom (chapitre 850).

 

Au mieux, cela peut nous orienter vers une supériorité de Pedro sur Baron Tamago. Cette supériorité est de toute façon évidente avec le combat du chapitre 850 dans le présent.

 

 Masquer le contenu
 

 

Chapitre 850 : Pedro vs Tamago, échanges équilibrés

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Au début, le combat semble équilibré entre la 1ère forme de Tamago et Pedro. Tamago arrive même à placer un bon coup à Pedro. Tout porte à croire qu’ils sont proches en termes de niveau. Cependant, il ne faut pas oublier que Tamago porte des collants qui le protège d’Electro. Ceci constitue un désavantage important pour Pedro qui voit sa puissance offensive diminuer significativement. En retirant Electro de l’équation, Pedro devient gérable pour Baron Tamago pendant un certain temps mais, dès que le Mink élève le niveau, on voit que le Baron est terrassé assez facilement.

 

Ensuite, Tamago évolue dans sa deuxième forme : Vicomte Hiyoko. A mon avis, le début du combat contre Hiyoko est ellipsé. En effet, Oda reviendra sur le combat uniquement dans le chapitre 853 après l’avoir laissé au chapitre 850. Puis, on peut voir que Pedro est essoufflé contre Vicomte Hiyoko alors qu’il ne l’était pas au moment de terrasser Baron Tamago. Tout porte à croire qu’il y a eu quelques échanges qui ne nous ont pas été montrés et Hiyoko semble avoir donné du fil à retordre à Pedro. Cependant, le Mink finit par vaincre Vicomte Hiyoko avec une difficulté assez relative.

 

En termes de rapport de force, le schéma est simple :

 

Baron Tamago < Vicomte Hiyoko < Pedro (77,11%)

 

En outre, comme Tamago possède des collants qui désavantagent Pedro, on peut supposer que le chef des gardiens Mink aurait fait une meilleure prestation contre la plupart des adversaires du niveau du Baron ou du Vicomte qui n’auraient pas pris leurs dispositions. 

 

Pour les plus motivés, vous pouvez également retrouver les débats, discussions etc de cette notation ici : 

 

 

Placement dans le classement

 

Avec une notation déjà réalisée pour le Vicomte Hiyoko, nous avons déjà une bonne base pour ces évaluations : 

La forme Tamago est nécessairement inférieur à la forme Hiyoko, donc inférieur à 72,10%.

Le rapport de force étant acté dans le manga, toute note supérieur pour Baron Tamago (Forme Tamago) ne sera pas prise en compte.

De même, la forme Niwatori, bien que spéculative puisque nous ne l'avons jamais vu combattre, est nécessairement supérieur à la forme Hiyoko, donc supérieur également à 72,10%. Toute note inférieure ne sera également pas prise en compte.

 

La notation est plus libre pour le Baron Tamago (Complet), puisque nous prenons en compte l'entièreté du personnage, forces, faiblesses de chaque forme incluse. A vous le soin d'estimer le pourcentage du personnage dans sa globalité ! 

 

De part leur affrontement qui est notre principal point de repère, Pedro sera également une référence prioritaire pour l'ensemble du groupe

 

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Baron Tamago (forme Tamago)

Note : 67,11%

Références prioritaires : Pedro (77,11%) Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

Il est acté que le rapport de puissance de ses formes est Baron Tamago > Vicomte Hiyoko (72,10%) > Comte Niwatori. De ce fait, il s'agit de mesurer l'écart potentiel entre chaque forme. L'exercice n'est pas très difficile concernant la première forme, puisque nous l'avons vu combattre face à Pedro, et il n'a pas pesé bien lourd face à ce dernier en ne le mettant pas en grandes difficultés malgré les précautions prises concernant l'électro. Il parvient néanmoins à lui donner un "Legg Benedict" qui projette Pedro contre le mur et lui fait cracher du sang, avant de se faire découper.

 

Il bénéficie d'une allonge supérieure, mais visiblement est un ton en dessous en terme de vitesse. On a un écart de référence assez intéressant dans les 70-80% avec Smoker et Law [9,94%], je pense qu'on est dans un rapport de force similaire. On est un peu plus bas dans le classement donc je vais arrondir ça à pile 10% en dessous de Pedro pour maintenir un écart relativement proche avec Vicomte Hiyoko.

 

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Baron Tamago (forme Niwatori)

Note : 75,00%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

Le Comte Niwatori est assez hypé par les sous-fifres de Big Mom, visiblement c'est sous cette forme qu'il a obtenu le grade de "Cavalier" dans l'équipage, et on a quand même affaire à un pirate qui possède une belle prime, j'imagine qu'il peut faire du dégât. Sans aller jusqu'à trop prendre au sérieux les dires de ses subalternes affirmant que le Mink ne lui arrivera pas à la cheville, je pense qu'il doit être assez proche, pas à + de 3% vu la note attribuée au Vicomte Hiyoko, sinon l'écart serait assez faible entre les deux formes.

 

Ma limite haute va clairement être Charlotte Daifuku (77,16%) identifié comme un des monstres de l'équipage, malgré sa prime plus faible je pense que le jumeau de Katakuri est au-dessus de Tamago même dans sa meilleure forme. Je vais donc lui donner 75%, sachant qu'avec des collants anti-électro (non pris en compte dans la notation) il pourrait vraiment donner un sacré combat à Pedro je pense.

 

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Baron Tamago (complet)

Note : 73,80%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

Alors maintenant il faut noter le Baron au complet. Je n'ai pas l'impression que les différentes formes vues accordent un bénéfice particulier, ça semble juste être une forme guerrière plus puissante à chaque fois (il y a un changement d'armes il me semble entre Tamago et Hiyoko). Donc là comme ça, je pense que la note doit être inférieure à la forme Niwatori puisqu'elle est la plus forte et que si il n'est pas directement transformé en celle-ci, il doit prendre le risque de se faire "casser" et entre les deux transformations semble résider son point faible. Je le positionne donc un peu plus de 1% en dessous de Comte Niwatori.

 

@Konan : effectivement, nous avions eu le débat sur le topic précédent. Sache que seule la note de Baron Tamago (complet) sera ajoutée au classement principal, les formes séparées iront elles dans le classement des formes avec les Luffy Gear 4th, Luffy sans Gear etc... 

Modifié par Kobe81
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Je reste toujours très perplexe vis à vis de l'idée de noter Tamago en version séparée ...

La particularité du personnage est justement de pouvoir changer de forme au combat ce qui influence certainement sa façon de combattre (on pourrait aller jusqu'à supposer qu'il fasse exprès de se faire blesser dans une forme inférieure pour pouvoir évoluer).

C'est à la fois une force (car il a droit à l'erreur, et on lui retire ce droit en séparant les formes, il faut aussi voir l'effet de surprise, le fait qu'il change de style etc... ça peut être déroutant) et une faiblesse (car il est possible d'exploiter le temps de transformation) qui me semble simple à évaluer car on le voit se battre à fond contre Pedro, mais bon passons ce débat a déjà eu lieu sur ce topic. Juste pour dire qu'à mon sens la seule note qui ait un vrai poids pour faire des comparaisons utilisant Tamago c'est la note globale.

 

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Baron Tamago (forme Tamago)

Note : 64,00%

Références prioritaires : Pedro (77,11%) Vicomte Hiyoko (72,10%)

Même dans sa forme plus évoluée il se fait toujours dominer par Pedro et ce malgré des préparations pour pouvoir le combattre.

L'écart entre Pedro et cette version de Tamago est donc vraiment grand à ce stade (ça a été une affaire vite réglée).

A voir des personnages comme Moria et Crocodile autour de 65% je ne vois pas un mec qui se fait pratiquement OS par Pedro à leur niveau.

J'aurais tendance à croire que le Vicomte est un peu surévalué et qu'il faudrait lisser davantage la progression de Tamago d'une forme à l'autre (en faisant un arrondi un peu grossier 65 - 70 - 75%, un truc du genre).

 

 

rf99.png

Baron Tamago (forme Niwatori)

Note : 74,50%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

J'ai tendance à croire qu'à ce stade Pedro est surévalué et qu'il aurait plus sa place à 75% ou un peu moins qu'à 77.

Mais bon pour placer cette version c'est assez simple on reste un peu sous Pedro (chez qui malgré tout il ne faut pas sous-estimer son PU de volonté et ce qu'il a accumulé psychologiquement de part son expérience, Tamago est un rival mais c'est une coquille vide en comparaison) et on doit monter au-dessus du Vicomte.

Le truc c'est qu'en voyant le classement on a quand même Ener, Pica, Oz, Smoker ... franchement je ne suis pas sûr du tout que Tamago soit meilleur qu'eux.

Pica a un FDD très pénible et une maîtrise assez avancée du Haki pour cette zone du classement. Smoker est un combattant équilibré qui combine un logia, une certaine intelligence du combat, l'utilisation de granite marin et un usage correct du haki. Quant à Ener son FDD est juste beaucoup trop redoutable pour que j'imagine Tamago pouvoir réellement l'inquiéter. Oz lui est tout simplement too much physiquement en comparaison.

Ses aptitudes ne sont franchement pas très convaincantes, j'ai du mal à voir ce qu'il a de spécialement redoutable ...

C'est un bon combattant mais qui mise presque tout sur la vitesse or même dans ce domaine ba on a vu bien mieux. Typiquement Sanji à 78% est de toute évidence beaucoup plus rapide que lui et ce en ayant plus de force de frappe, plus de volonté etc...

 

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Baron Tamago (complet)

Note : 72,75%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

Le niveau du personnage fluctue un peu et ses phases de transformation peuvent le rendre vulnérable mais il y a fort à parier que l'adversaire se fasse surprendre au moins une fois.

Du coup si Tamago commence en mode normal il pourra sûrement dans la majorité des cas au moins prendre la forme du vicomte. S'il commence en forme Vicomte au moins sortir sa forme finale et s'il commence en forme finale et qu'il se fait assez blesser pour régresser et bien c'est que l'adversaire est meilleur que lui de toute façon. Comme de toute façon les formes de Tamago se retrouvent dans mon classement dans un intervalle d'environ 10% et bien le personnage dans sa globalité ne va pas se retrouver loin derrière sa forme finale seule.

Dans l'ensemble il me paraît clair que Tamago était de toute manière moins fort que Pedro et ce avec une certaine marge. Leur rivalité devrait cependant apparaître dans le classement (et on revient à l'idée que Pedro est noté surévalué d'au moins 2%).

D'une certaine manière Kyros Dresrossa n'est pas une mauvaise analogie pour ce que vaut Pedro réellement ...

Honnêtement Tamago a montré une certaine agilité et une bonne vitesse, mais ses capacités défensives et offensives (quid du HdA contre Pedro ? s'il était un épéiste si talentueux il aurait pu prendre le dessus en utilisant le haki me semble-t-il) me semblent assez limitées.

Plus je regarde le classement en descendant la liste des personnages plus je vois qu'en fait même des personnages comme Bartolomeo (défense impénétrable), Cesar (son logia peut surprendre, Tamago n'a pas l'air incroyable en haki), Oars junior, Diamante, Trebol ,Crocodile ... Il y a plein de personnages avec qui la question se pose vraiment de savoir si Tamago serait capable de les vaincre.

Je ne descends pas trop par logique par rapport à sa note en forme intermédiaire (et je pense qu'en moyenne le personnage est sûrement plus fort que sa version intermédiaire) et du fait de sa prime élevée mais je trouve quand même que l'auteur a vraiment peu mis en valeur ce soldat de BM.

Pekoms et lui avaient un certain potentiel à leur introduction mais aujourd'hui j'ai une image assez négative du niveau de ces deux là.

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Il y a 2 heures, Aizen_Canna a dit :

Je veux dire que si Tamago connait son FDD, pourquoi chercherait-il à esquiver un coup qui lui permettrait d'obtenir une forme plus puissante ?? 

 

La question est plus est ce que Tamago est invulnérable jusqu'à atteindre sa forme ultime ?? Parce que oui ça on ne le sait pas, Pedro le coupe en deux, le fait exploser il me semble or Tamago s'en sort toujours en évoluant derrière .. 

Je ne crois pas qu'il soit invulnérable, les sbires de Tamago ne veulent pas que Pedro s'en prenne à lui quand il est en cours d'évolution, c'est certainement un moyen d'Oda pour nous aiguiller vers son point faible, sachant que l'explosion de Pedro reste un échec.

 

Il ne faut pas oublier que Tamago avait perdu un œil face à Pedro il y a quelques années, et qu'il s'est préparé avec des collants anti-électro, preuve qu'il reconnaît la valeur de son adversaire, et éventuellement son infériorité. Si il avait pu tuer le Mink avant d'arriver à sa dernière évolution, je ne pense pas qu'il se serait privé, et encore une fois, il évolue 2 fois dans le combat, si c'est effectivement son point faible comme on peut le supposer, c'est un risque énorme de le faire sciemment, parce que Pedro a bien compris au bout de la seconde fois.

 

Il y a 2 heures, Aizen_Canna a dit :

C'est une question peut-il revenir à sa forme humaine après s'être transformer au bout d'un cycle qui serait lier au cycle de la vie en fait, genre il meurt en coq puis renait sous forme d'oeuf d'ou éclos Tamago forme humaine ^^' 

https://preview.redd.it/44q9jz13t5501.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=ba1d26165238b1382501fbf6cd13076d8f1be420

 

Le cycle est le suivant : Baron Tamago > Vicomte Hiyoko > Comte Niwatori > Baron Tamago et ainsi de suite. Et oui, il avait bien évolué avant puisqu'on nous indique que c'est sous la forme Comte Niwatori qu'il a été gradé "Chevalier" dans l'équipage de Big Mom.

Modifié par Kobe81
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  • Setna changed the title to Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'
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