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Setna

Classement One Piece : Groupe 38 (vs Tobiroppos) - Sasaki, Franky dans le Général Franky, Franky

Infos inutiles de One Piece  

46 members have voted

  1. 1. Parce que c'est plus beau quant ça ne sert à rien

    • Zoro n'a jamais prononcé le nom de Sanji.
    • Le drapeau des Mugiwara est la première chose qui quiconque voit en entrant sur Grand Line. Il est dessiné sur Laboon.
    • Si Katakuri faisait votre taille, Luffy serait nettement plus petit qu'un enfant de un an.
    • Skypiea est à 10000 mètre d'altitude. L'île des hommes-poissons est à 10000 mètre de profondeur. Luffy a grimpé la moitié de cette distance pour atteindre le château sur l'île de Drum (5000 mètres).
    • Luffy peut monter sur le nuage de Son Goku.
    • Gol D. Roger n'a pas de moustache, il a de longs poils qui lui sortent des narines.
    • En 2008, un groupe de véritables pirates a utilisé le drapeau de l'équipage de Shanks.


Recommended Posts

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Conclusion du groupe 8

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Zoro (Wano)

Note spéculative : 92,03%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

 

 

 

6clb.png

Big Mom (5 ans)

Note : 58,32%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

 

 

 

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Ulti

Note spéculative : 78,86%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

Détail des notes 

Révélation

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@Draco nous aura décidément pondu l'un des groupes les plus impressionnants depuis la reprise sur ce nouveau topic ! 

 

Pas moins de 24 participations, ce qui est plutôt conséquent et il me semble l'un des records de participation (L'effet Zoro ?), des débats et discussions étendues sur 4 pages, notamment autour de la fameuse notation de Big Mom 5 ans, qui a généré, sauf erreur de ma part, le plus gros écart type de l'histoire de notre topic ! Et donc, une notation sur laquelle chacun a son avis, avec des notes extrêmes allant de 10.15% à 77% !

66,85% de différence entre les notations, c'est vraiment fou.

Malgré des avis globalement diversifiés, Zoro a été celui qui a mis le plus de monde d'accord dans ce groupe, tandis qu'Ulti, encore très spéculative, a un peu divisé également.

 

Au niveau de la prochaine compétition des pirates, nous aurons l'occasion de nous en rendre compte au prochain bilan de mon compère @Setna, mais ce groupe risque de laisser quelques trace. 

 

Certains n'ont pas trop souffert de la notation de Big Mom, on peut par exemple citer @I shiro ou @Konan , tandis que d'autres vont y laisser des plumes, comme @Kokomi The Princess (Othy), @Kobe81, @Hijuko ou encore @Eoko. Et ce ne sont pas les seuls !

 

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 Groupe 9 : Baron Tamago, Baron Tamago forme Tamago/Niwatori 

Le groupe restera en place jusqu'au samedi 17 Avril

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acac.png

 

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Baron Tamago (forme Tamago)

Note : %

Références prioritaires : Pedro (77,11%) Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

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Baron Tamago (forme Niwatori)

Note : %

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

vhfj.png

Baron Tamago (complet)

Note : %

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

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Description des personnages

 

 

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☠️ Organisation : Equipage de Big Mom (Cavalier)

210205125250665892.jpg Prime :  429 millions

Humain

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon :  Tama Tama No Mi (Fruit de l'Oeuf) Note : Il n'est pas précisé si il s'agit d'un Zoan ou d'un Paramecia.

210205124904555568.jpg Haki : Haki de l'armement et haki de l'Observation

⚔️ Armes : Epée et couteaux 

Versus.png Performance : Affrontement face à Pedro (77,11%), interrompu par une fuite de ce dernier. Par le passé, c'est également Pedro qui lui a crevé un oeil.

Lunettes-1.png Référents prioritaires : Vicomte Hiyoko (72,10%), Pedro (77,10%)

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : A vous de juger si un écart vous semble pertinent

 

Description détaillée : 

Révélation

Informations générales

 

Le baron Tamago est un combattant de l'équipage de Big Mom dont la tête est mise à prix à 429 millions de berrys. Il semble également être l'un des courtiers de l'équipage, et semble plutôt écouté et respecté par les cadres de l'équipages, puisqu'il fera parti de la "réunion stratégique" présidée par Mont d'Or, visant à arrêter les Mugiwaras, les Vinsmoke, et l'équipe du FireTank (Capone Gang Bege) suite à leur assassinat raté de Big Mom.

Il dispose du fruit de l'oeuf qui n'est pas officiellement classifié, nous ignorons donc si il s'agit d'un Zoan ou d'un paramecia.

Il manie l'épée à un bon niveau, et se bat également, sous sa forme Hiyoko, il manie également 2 petits couteaux.

Il porte le rang de Cavalier au sein de l'équipage de Big Mom. 

 

Note : Le cavalier valant 3 points aux échecs, on peut supposer Tamago comme inférieur à Capone Gang Bege, qui portait le titre de Tour (5 points) et équivalent à Bobbin (Fou, 3 points). Il ne s'agit cependant là que d'une interprétation/supposition basée sur leur rang, et non par ce qu'ils ont montré directement dans le combat, si cela peut vous aider, toute votre notation ne doit pas uniquement se reposer sur cela 

 

Performances

 

Nous n'avons pu voir qu'un seul antagoniste pour Tamago : le très regretté Pedro, évalué à 77,11%.

Ils se sont affrontés à 2 reprises : il y a 5 ans, et lors de l'arc WCI.

Pour le combat d'il y a 5 ans, nous ignorons son déroulement, mais nous savons que Tamago y a laissé un oeil, là ou Pedro semble s'en être sorti indemne. Le combat a probablement été interrompu, Pedro ayant été capturé par les forces de Big Mom.

 

Lors de leur affrontement lors de l'arc WCI, il faut tout d'abord noter que Tamago s'est soigneusement préparé pour affronter Pedro, en prévoyant notamment une tenue permettant de résister à l'Electro du minks.

 

Les performances de Tamago face à Pedro sont les suivantes : 

 

Forme Tamago : Défaite (Pedro l'emporte sans avoir de réelles difficultés)

Forme Hiyoko : Défaite (Pedro semble cependant essoufflé, suggérant que sous cette forme, Tamago a pu lui poser quelques soucis. Au final, il s'en tire tout de même sans réelle blessure apparente)

Forme Niwatori : Jamais vu combattre

 

Concernant les notations de forme, nous ne prenons en compte que ce qu'a montré le personnage dans la forme en question. On ne peut ainsi pas prendre en compte sa performance en tant que vicomte Hiyoko pour évaluer la forme Tamago.

 

Concernant Tamago complet, nous prenons en compte l'ensemble du personnage et de ses formes, leurs avantages et leurs inconvénients.

 

Un point intéressant est à relever : Le changement de forme de Baron Tamago s'effectue à la défaite de la forme précédente 

(Baron Tamago => Hiyoko > Niwatori > Tamago)

Présenté de la sorte, cela semble suggérer qu'il pourrait être intuable. Cependant, en pratique, il semble vulnérable lors du passage d'une forme à une autre, puisqu'il prends alors temporairement l'apparence d'un oeuf sur le plat, forme dans laquelle il semble possible de le tuer, puisque Pedro souhaitait saisir l'occasion pour l'empêcher de changer à nouveau de forme, provoquant l'inquiétude des sous fifres de Big Mom présents lors du combat l'opposant à Tamago

 

Pour plus de détails sur Tamago et ses pouvoirs, je vous cite la présentation du personnage par @Natsũ lors de l'évaluation de la forme Vicomte Hiyoko : 

Révélation
Citation

p3so.png

Vicomte Hiyoko

Note spéculative : 71,00%

Références prioritaires : Pedro (77,11%)

Tamago possède trois formes (Tama Tama no Mi). On note uniquement sa deuxième forme pour le moment.

Il s’agit d’un combattant de l’équipage de Big Mom, portant le titre de « cavalier ».

Lors de son combat contre Pedro (chapitres 850 et 853), il porte des collants qui le protègent d’Electro.

Vicomte Hiyoko est vaincu par Pedro dans le chapitre 853.

Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation.

Prime : 429,000,000 Beli

 

Mon commentaire ci-dessous sert à noter le Vicomte Hiyoko puis le Baron Tamago (qu’on notera dans le prochain groupe) :

 

Tamago est un combattant de l’équipage de Big Mom portant le titre de « cavalier ». Il possède une prime de 429 millions de Berries et sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation même si on ne l’a jamais vu l’utiliser. Il a mangé le Tama Tama no Mi (le fruit d’œuf) qui lui permet de se transformer en trois formes distinctes. Le passage d’une forme à l’autre s’opère lorsqu’il est tranché/cassé comme le montre cette image du chapitre 850. Pour être parfaitement clair sur le fonctionnement du fruit, je vous mets également une image du fonctionnement de son FDD issue du SBS du tome 87 :

 

4zzf.png

 

Ici, on note uniquement la deuxième forme : Vicomte Hiyoko. A chaque fois que l’œuf se casse, Tamago évolue dans une forme plus puissante de Baron Tamago à Vicomte Hiyoko jusqu’au Comte Niwatori qui est la forme la plus puissante mais qu’on a jamais vu combattre malheureusement. Bon, on a aucune indication sur la différence de puissance entre les différentes formes donc il va falloir s’en remettre à une analyse du combat contre Pedro.

 

Avant de parler du combat, on peut commencer par dire que le chef des gardiens Minks et Tamago se sont affrontés 5 ans avant l’arc WCI. Pedro a gravement blessé l’œil gauche de Tamago (chapitre 850) mais on ne sait pas dans quelles circonstances cette blessure est arrivée. Il est tout à fait possible que cette blessure ait eu lieu alors que Tamago était dans sa forme la plus faible mais impossible d’être sûr à 100% sans avoir vu le combat en entier même si on aperçoit Baron Tamago (la 1er forme) lorsque Pedro fait face à Big Mom (chapitre 850).

 

Au mieux, cela peut nous orienter vers une supériorité de Pedro sur Baron Tamago. Cette supériorité est de toute façon évidente avec le combat du chapitre 850 dans le présent.

 

 Masquer le contenu
 

 

Chapitre 850 : Pedro vs Tamago, échanges équilibrés

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Au début, le combat semble équilibré entre la 1ère forme de Tamago et Pedro. Tamago arrive même à placer un bon coup à Pedro. Tout porte à croire qu’ils sont proches en termes de niveau. Cependant, il ne faut pas oublier que Tamago porte des collants qui le protège d’Electro. Ceci constitue un désavantage important pour Pedro qui voit sa puissance offensive diminuer significativement. En retirant Electro de l’équation, Pedro devient gérable pour Baron Tamago pendant un certain temps mais, dès que le Mink élève le niveau, on voit que le Baron est terrassé assez facilement.

 

Ensuite, Tamago évolue dans sa deuxième forme : Vicomte Hiyoko. A mon avis, le début du combat contre Hiyoko est ellipsé. En effet, Oda reviendra sur le combat uniquement dans le chapitre 853 après l’avoir laissé au chapitre 850. Puis, on peut voir que Pedro est essoufflé contre Vicomte Hiyoko alors qu’il ne l’était pas au moment de terrasser Baron Tamago. Tout porte à croire qu’il y a eu quelques échanges qui ne nous ont pas été montrés et Hiyoko semble avoir donné du fil à retordre à Pedro. Cependant, le Mink finit par vaincre Vicomte Hiyoko avec une difficulté assez relative.

 

En termes de rapport de force, le schéma est simple :

 

Baron Tamago < Vicomte Hiyoko < Pedro (77,11%)

 

En outre, comme Tamago possède des collants qui désavantagent Pedro, on peut supposer que le chef des gardiens Mink aurait fait une meilleure prestation contre la plupart des adversaires du niveau du Baron ou du Vicomte qui n’auraient pas pris leurs dispositions. 

 

Pour les plus motivés, vous pouvez également retrouver les débats, discussions etc de cette notation ici : 

 

 

Placement dans le classement

 

Avec une notation déjà réalisée pour le Vicomte Hiyoko, nous avons déjà une bonne base pour ces évaluations : 

La forme Tamago est nécessairement inférieur à la forme Hiyoko, donc inférieur à 72,10%.

Le rapport de force étant acté dans le manga, toute note supérieur pour Baron Tamago (Forme Tamago) ne sera pas prise en compte.

De même, la forme Niwatori, bien que spéculative puisque nous ne l'avons jamais vu combattre, est nécessairement supérieur à la forme Hiyoko, donc supérieur également à 72,10%. Toute note inférieure ne sera également pas prise en compte.

 

La notation est plus libre pour le Baron Tamago (Complet), puisque nous prenons en compte l'entièreté du personnage, forces, faiblesses de chaque forme incluse. A vous le soin d'estimer le pourcentage du personnage dans sa globalité ! 

 

De part leur affrontement qui est notre principal point de repère, Pedro sera également une référence prioritaire pour l'ensemble du groupe

 

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Baron Tamago (forme Tamago)

Note : 68.50%

Références prioritaires : Pedro (77,11%) Vicomte Hiyoko (72,10%)

Cette forme semble déjà poser quelques soucis à Pedro même si au final, il s'en sort sans réelles blessures. Evidemment en-dessous de Hiyoko. Je le classerais donc approximativement entre 65 et 70%.

 

 

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Baron Tamago (forme Niwatori)

Note : 75.50%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

A vrai dire, je lui avais mis cette note lors de la notation de Hiyoko ayant mal lu et pensant qu'on notait Tamago globalement. Je remets donc cette même note pour Niwatori que je vois seulement un peu en-dessous de Pedro et qui lui aurait sans doute posé des soucis si il avait combattu. Le placer entre les membres de l'armée enragée et le trio Oven, Daifuku, Perospero me semble plutôt cohérent.

 

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Baron Tamago (complet)

Note : 75.50%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

Il me parait logique de lui mettre la même note qu'à Niwatori puisqu'il ne peut utiliser qu'une forme à la fois.

Edited by Hijuko
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Baron Tamago (forme Tamago)

Note : 67,11%

Références prioritaires : Pedro (77,11%) Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

Il est acté que le rapport de puissance de ses formes est Baron Tamago > Vicomte Hiyoko (72,10%) > Comte Niwatori. De ce fait, il s'agit de mesurer l'écart potentiel entre chaque forme. L'exercice n'est pas très difficile concernant la première forme, puisque nous l'avons vu combattre face à Pedro, et il n'a pas pesé bien lourd face à ce dernier en ne le mettant pas en grandes difficultés malgré les précautions prises concernant l'électro. Il parvient néanmoins à lui donner un "Legg Benedict" qui projette Pedro contre le mur et lui fait cracher du sang, avant de se faire découper.

 

Il bénéficie d'une allonge supérieure, mais visiblement est un ton en dessous en terme de vitesse. On a un écart de référence assez intéressant dans les 70-80% avec Smoker et Law [9,94%], je pense qu'on est dans un rapport de force similaire. On est un peu plus bas dans le classement donc je vais arrondir ça à pile 10% en dessous de Pedro pour maintenir un écart relativement proche avec Vicomte Hiyoko.

 

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Baron Tamago (forme Niwatori)

Note : 75,00%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

Le Comte Niwatori est assez hypé par les sous-fifres de Big Mom, visiblement c'est sous cette forme qu'il a obtenu le grade de "Cavalier" dans l'équipage, et on a quand même affaire à un pirate qui possède une belle prime, j'imagine qu'il peut faire du dégât. Sans aller jusqu'à trop prendre au sérieux les dires de ses subalternes affirmant que le Mink ne lui arrivera pas à la cheville, je pense qu'il doit être assez proche, pas à + de 3% vu la note attribuée au Vicomte Hiyoko, sinon l'écart serait assez faible entre les deux formes.

 

Ma limite haute va clairement être Charlotte Daifuku (77,16%) identifié comme un des monstres de l'équipage, malgré sa prime plus faible je pense que le jumeau de Katakuri est au-dessus de Tamago même dans sa meilleure forme. Je vais donc lui donner 75%, sachant qu'avec des collants anti-électro (non pris en compte dans la notation) il pourrait vraiment donner un sacré combat à Pedro je pense.

 

vhfj.png

Baron Tamago (complet)

Note : 73,80%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

Alors maintenant il faut noter le Baron au complet. Je n'ai pas l'impression que les différentes formes vues accordent un bénéfice particulier, ça semble juste être une forme guerrière plus puissante à chaque fois (il y a un changement d'armes il me semble entre Tamago et Hiyoko). Donc là comme ça, je pense que la note doit être inférieure à la forme Niwatori puisqu'elle est la plus forte et que si il n'est pas directement transformé en celle-ci, il doit prendre le risque de se faire "casser" et entre les deux transformations semble résider son point faible. Je le positionne donc un peu plus de 1% en dessous de Comte Niwatori.

 

@Konan : effectivement, nous avions eu le débat sur le topic précédent. Sache que seule la note de Baron Tamago (complet) sera ajoutée au classement principal, les formes séparées iront elles dans le classement des formes avec les Luffy Gear 4th, Luffy sans Gear etc... 

Edited by Kobe81
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acac.png

 

 

Je reste toujours très perplexe vis à vis de l'idée de noter Tamago en version séparée ...

La particularité du personnage est justement de pouvoir changer de forme au combat ce qui influence certainement sa façon de combattre (on pourrait aller jusqu'à supposer qu'il fasse exprès de se faire blesser dans une forme inférieure pour pouvoir évoluer).

C'est à la fois une force (car il a droit à l'erreur, et on lui retire ce droit en séparant les formes, il faut aussi voir l'effet de surprise, le fait qu'il change de style etc... ça peut être déroutant) et une faiblesse (car il est possible d'exploiter le temps de transformation) qui me semble simple à évaluer car on le voit se battre à fond contre Pedro, mais bon passons ce débat a déjà eu lieu sur ce topic. Juste pour dire qu'à mon sens la seule note qui ait un vrai poids pour faire des comparaisons utilisant Tamago c'est la note globale.

 

y3fd.png

Baron Tamago (forme Tamago)

Note : 64,00%

Références prioritaires : Pedro (77,11%) Vicomte Hiyoko (72,10%)

Même dans sa forme plus évoluée il se fait toujours dominer par Pedro et ce malgré des préparations pour pouvoir le combattre.

L'écart entre Pedro et cette version de Tamago est donc vraiment grand à ce stade (ça a été une affaire vite réglée).

A voir des personnages comme Moria et Crocodile autour de 65% je ne vois pas un mec qui se fait pratiquement OS par Pedro à leur niveau.

J'aurais tendance à croire que le Vicomte est un peu surévalué et qu'il faudrait lisser davantage la progression de Tamago d'une forme à l'autre (en faisant un arrondi un peu grossier 65 - 70 - 75%, un truc du genre).

 

 

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Baron Tamago (forme Niwatori)

Note : 74,50%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

J'ai tendance à croire qu'à ce stade Pedro est surévalué et qu'il aurait plus sa place à 75% ou un peu moins qu'à 77.

Mais bon pour placer cette version c'est assez simple on reste un peu sous Pedro (chez qui malgré tout il ne faut pas sous-estimer son PU de volonté et ce qu'il a accumulé psychologiquement de part son expérience, Tamago est un rival mais c'est une coquille vide en comparaison) et on doit monter au-dessus du Vicomte.

Le truc c'est qu'en voyant le classement on a quand même Ener, Pica, Oz, Smoker ... franchement je ne suis pas sûr du tout que Tamago soit meilleur qu'eux.

Pica a un FDD très pénible et une maîtrise assez avancée du Haki pour cette zone du classement. Smoker est un combattant équilibré qui combine un logia, une certaine intelligence du combat, l'utilisation de granite marin et un usage correct du haki. Quant à Ener son FDD est juste beaucoup trop redoutable pour que j'imagine Tamago pouvoir réellement l'inquiéter. Oz lui est tout simplement too much physiquement en comparaison.

Ses aptitudes ne sont franchement pas très convaincantes, j'ai du mal à voir ce qu'il a de spécialement redoutable ...

C'est un bon combattant mais qui mise presque tout sur la vitesse or même dans ce domaine ba on a vu bien mieux. Typiquement Sanji à 78% est de toute évidence beaucoup plus rapide que lui et ce en ayant plus de force de frappe, plus de volonté etc...

 

vhfj.png

Baron Tamago (complet)

Note : 72,75%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

Le niveau du personnage fluctue un peu et ses phases de transformation peuvent le rendre vulnérable mais il y a fort à parier que l'adversaire se fasse surprendre au moins une fois.

Du coup si Tamago commence en mode normal il pourra sûrement dans la majorité des cas au moins prendre la forme du vicomte. S'il commence en forme Vicomte au moins sortir sa forme finale et s'il commence en forme finale et qu'il se fait assez blesser pour régresser et bien c'est que l'adversaire est meilleur que lui de toute façon. Comme de toute façon les formes de Tamago se retrouvent dans mon classement dans un intervalle d'environ 10% et bien le personnage dans sa globalité ne va pas se retrouver loin derrière sa forme finale seule.

Dans l'ensemble il me paraît clair que Tamago était de toute manière moins fort que Pedro et ce avec une certaine marge. Leur rivalité devrait cependant apparaître dans le classement (et on revient à l'idée que Pedro est noté surévalué d'au moins 2%).

D'une certaine manière Kyros Dresrossa n'est pas une mauvaise analogie pour ce que vaut Pedro réellement ...

Honnêtement Tamago a montré une certaine agilité et une bonne vitesse, mais ses capacités défensives et offensives (quid du HdA contre Pedro ? s'il était un épéiste si talentueux il aurait pu prendre le dessus en utilisant le haki me semble-t-il) me semblent assez limitées.

Plus je regarde le classement en descendant la liste des personnages plus je vois qu'en fait même des personnages comme Bartolomeo (défense impénétrable), Cesar (son logia peut surprendre, Tamago n'a pas l'air incroyable en haki), Oars junior, Diamante, Trebol ,Crocodile ... Il y a plein de personnages avec qui la question se pose vraiment de savoir si Tamago serait capable de les vaincre.

Je ne descends pas trop par logique par rapport à sa note en forme intermédiaire (et je pense qu'en moyenne le personnage est sûrement plus fort que sa version intermédiaire) et du fait de sa prime élevée mais je trouve quand même que l'auteur a vraiment peu mis en valeur ce soldat de BM.

Pekoms et lui avaient un certain potentiel à leur introduction mais aujourd'hui j'ai une image assez négative du niveau de ces deux là.

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Tamago moins fort que Pedro vu leur affrontement je ne comprends pas cette affirmation même sous forme normal il rivalise avec lui il me semble hein, il l'envoie même dans le décors avec un coup de jambe bien énervé et je pense que Tamago se laisse de facto taper quand il cherche à évoluer, pour moi Pedro ne prend pas l'avantage puisque Tamago sait de lui même que ces coups ne serviront à rien à part à le renforcer, je sais pas si je me fais comprendre x) 

 

Je veux dire que si Tamago connait son FDD, pourquoi chercherait-il à esquiver un coup qui lui permettrait d'obtenir une forme plus puissante ?? 

 

La question est plus est ce que Tamago est invulnérable jusqu'à atteindre sa forme ultime ?? Parce que oui ça on ne le sait pas, Pedro le coupe en deux, le fait exploser il me semble or Tamago s'en sort toujours en évoluant derrière .. 

 

Dès lors Tamago qui se sentirais invulnérable, pourquoi il esquiverait le coup de tranchoir de Pedro ?? Coup semblable qu'il gère juste auparavant ..

 

D'ou cette notion abstraite d'une différence entre Tamago évolué etc car Tamago gère Pedro jusqu'à un point sous sa forme classique, décide -t-il d'évoluer de lui même ou est ce que c'est le coup de Pedro qui est trop puissant ou imparable ?? Il y a une ambiguïté dans cette scène en sachant que Tamago ne s'est pas montré inférieur à Pedro dans les échanges d'avant et qu'aucune de ses paroles ne suggèrent qu'il se sent inférieur à lui ..

 

Perso' j'aurais trop de mal à voter dans ce groupe car l'évolution n'est pas vraiment perceptible entre ses différentes formes, du moins on a aucun point de repère pour le situer .. 

 

Peut être que je me pose trop de question mais j'essaye de me placer du point de vue de Tamago dans l'affrontement, si j'étais dans son cas est ce que j'esquiverai un coup qui me permettrait d'atteindre une forme plus puissante ?? 

 

PS : BM est trop basse déçu de sa note, Zoro je l'aurais plus vu à 91+% pour le reste nickel les gars ;) 

 

Je précise que j'aime bien Tamago pour son design avant mode KFC mdrrr, est ce qu'il avait deja évolué avant ?? C'est une question peut-il revenir à sa forme humaine après s'être transformer au bout d'un cycle qui serait lier au cycle de la vie en fait, genre il meurt en coq puis renait sous forme d'oeuf d'ou éclos Tamago forme humaine ^^' 

Edited by Aizen_Canna
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Il y a 2 heures, Aizen_Canna a dit :

Je veux dire que si Tamago connait son FDD, pourquoi chercherait-il à esquiver un coup qui lui permettrait d'obtenir une forme plus puissante ?? 

 

La question est plus est ce que Tamago est invulnérable jusqu'à atteindre sa forme ultime ?? Parce que oui ça on ne le sait pas, Pedro le coupe en deux, le fait exploser il me semble or Tamago s'en sort toujours en évoluant derrière .. 

Je ne crois pas qu'il soit invulnérable, les sbires de Tamago ne veulent pas que Pedro s'en prenne à lui quand il est en cours d'évolution, c'est certainement un moyen d'Oda pour nous aiguiller vers son point faible, sachant que l'explosion de Pedro reste un échec.

 

Il ne faut pas oublier que Tamago avait perdu un œil face à Pedro il y a quelques années, et qu'il s'est préparé avec des collants anti-électro, preuve qu'il reconnaît la valeur de son adversaire, et éventuellement son infériorité. Si il avait pu tuer le Mink avant d'arriver à sa dernière évolution, je ne pense pas qu'il se serait privé, et encore une fois, il évolue 2 fois dans le combat, si c'est effectivement son point faible comme on peut le supposer, c'est un risque énorme de le faire sciemment, parce que Pedro a bien compris au bout de la seconde fois.

 

Il y a 2 heures, Aizen_Canna a dit :

C'est une question peut-il revenir à sa forme humaine après s'être transformer au bout d'un cycle qui serait lier au cycle de la vie en fait, genre il meurt en coq puis renait sous forme d'oeuf d'ou éclos Tamago forme humaine ^^' 

https://preview.redd.it/44q9jz13t5501.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=ba1d26165238b1382501fbf6cd13076d8f1be420

 

Le cycle est le suivant : Baron Tamago > Vicomte Hiyoko > Comte Niwatori > Baron Tamago et ainsi de suite. Et oui, il avait bien évolué avant puisqu'on nous indique que c'est sous la forme Comte Niwatori qu'il a été gradé "Chevalier" dans l'équipage de Big Mom.

Edited by Kobe81
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Le 09/04/2021 à 13:51, Aizen_Canna a dit :

Si on récapitule Zoro il s'est mangé quoi depuis le début ?? Un coup tranchant d'Apoo, peut être des petits coups par ci par là dans la mêlée, il s'est ensuite pris un coup de tonnerre de Mama puis il a encaissé un petit moment la double attaque des Yonkos qui devaient en théorie coucher tous les supernova .. 

 

Suite à ça il finit dans le mal, mais il semblerait que c'est l'utilisation d'Ashura qui l'achève .. 

 

En attaque il a montré qu'il peut vaincre Apoo sans forcer son talent, il maitrise la technique de Kinemon, il aurait pu blesser Kaidou sans user de sa meilleure attaque sauf que vu la blessure qu'il fait avec sa technique ultime, on peut se dire que sa première attaque n'aurait pas fait grand chose à Kaidou, une blessure similaire à se qu'ont pu produire les fourreaux si on extrapole, on a vu qu'il a pu trancher une tornade se qui n'est pas rien, il a aussi balayé un slash de vent de Kaidou, slash qui ont massacré Kiku (qui n'a pas pu réagir et qui s'est fait charcuté un bras entier) enfin dernier fait en date sa technique ultime dégage du HDR et a réussi à amocher Kaidou qui déclare qu'il en gardera une cicatrice, référence à la cicatrice laissé par Oden sans doute .. 

 

C'est pas mal du tout, néanmoins il faut relativiser les choses, Zoro n'est jamais seul à chaque fois, un pur duel crée un climat bien différent, Kaidou a de nombreuses reprises n'a pas son attention porté sur l'escrimeur, on sait aussi que Kaidou aime encaisser les coups, un maitre en HDO comme Katakuri n'adopterai surement pas la même attitude etc face à l'épéiste surtout si il lit que Zoro va enclencher une technique surpuissante, il y a aussi ce problème de mobilité, je trouve Zoro très mauvais sur ce plan, enfin il met un certains à charger ses techniques d'ou l'importance de combattre à plusieurs pour atteindre sa cible enfin Law a vachement aider Zoro, j'ai noté qu'il l'a téléporté 3 fois en tout .. 

 

 

Zoro a tjrs été un personnage rapide...revoie juste son combat contre Kuma au lieu de spéculer.

Jusqu'a preuve du contraire post ellipse quand il attaque il dash tout aussi vite que Luffy sous G4...

C'est pas un perso massif et lent, il a tjrs été dépeint comme vif et ayant une très grand dextérité et il le sera tjrs.

 

Par contre le faite de ne pas voler contre un adversaire qui vole effectivement ça le handicap un peu mais bon plus de 95% des combats se passent au sol alors bon...

 

 

 

il faudra le voir contre un ennemi plus vif pour voir ses capacités de mouvement je pense...enfin je crois voir que vous avez changé de sujet.

Ca va être chaud pour la suite des notations vu les mouchoir de poche, par ex Katakur avec la note a environ 1% d'un Fujitora qui le no diff certainement vu la puissance de malade de son FDD et sa vision du futur qui doit être encore plus pété. ^^

Edited by lours
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Il y a 21 heures, Lydwe a dit :

 

Edit :

@Kokomi The Princess (Othy)

Je suis actuellement en train de relever les notes. Ta note pour Big Mom ne me pose aucun soucis dans la mesure ou, comme l'a souligné @Kobe81, c'est un personnage très complexe à évaluer sans réel référent.

Maintenant, il est clair que la note que tu lui as donné te pénalise énormément pour la compétition des pirates, bien plus que le malus de 0.25% en cas d'absence de notation !

La compétition des pirates reste et doit rester un "bonus" pour la participation au topic, quelque chose de secondaire aux notations, et je suis d'avis qu'elle ne devrait pas influencer les notes que l'on donne. Tu as ton avis, et il est tout à fait respectable, surtout pour un personnage aussi controversé, et en tant que co-gérant du topic, je ne peux que t'encourager à la laisser ^^ 

A présent, je comprends aussi parfaitement qu'on puisse vouloir rester bien classé sur la compétition, donc le choix te revient.

Si tu la laisses, je la prendrais en compte en tout cas, ne serait-ce que par équité pour les autres notants éloignés de la moyenne également !

Oui np laisses là :)

Sinon je pensais, pour ne pas démotiver peut-être la notation large de certain perso, ne pourrait-on pas calculer l’équivalent du malus et l’attribué à tout participants donnant une note excèdent un certain point qui lui donnerai à partir de là un malus de notation supérieur au malus de si il n’avait pas mis de note du coup? Enfin je me rend compte que j’ai super mal expliqué (my bad), mais j’espère peut-être que tu vois où je voulais en venir ^^ et si oui quel est ton avis celui + des co gestionnaire @Setna& @Kobe81 sur la question?

 

edit : pcq le but est de plutôt inciter à la participation avec ce système nan? Pas la repousser

Edited by Kokomi The Princess (Othy)
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Pedro avait clairement le dessus sur Tamago et je ne vois pas en quoi l'auteur aurait à quelque moment que ce soit suggéré que Tamago puisse être le meilleur combattant.

Si on résume :

1- Le combat commence avec Tamago en forme normal, ce-dernier surprend Pedro et arrive à le repousser avant de se faire littéralement OS (si on se limite à Tamago en forme normale alors le combat se serait terminé ce moment là). On voit donc bien que malgré la préparation intensive de Tamago qui voue une haine tenace à Pedro (cela passe notamment par l'usage d'une tenue spéciale qui le protège de l'électricité des Minks et Tamago semble sous-entendre qu'il a inventé un nouveau style pour combattre les épéistes quand il dit que la portée de Pedro est inférieure à la sienne, les deux s'étant déjà combattu ça a l'air d'être une nouveauté) il se fait facilement déborder. Moi je comprends que Pedro se fait surprendre par la préparation de Tamago, mais qu'il se ressaisit instantanément et le dégomme facilement. Il n'a reçu aucun dégât sérieux. Il faut arrêter de croire que dès que deux personnages ont un échange ou que l'un porte un coup à l'autre ils sont égaux : je n'ai vu personne suggérer qu'Ulti avait le niveau de Luffy ... Les exemples dans ce manga sont innombrables pour montrer qu'un personnage plus faible peut échanger avec un personnage plus fort et même lui faire cracher du sang (même Luffy à Marineford arrive à faire saigner Garp donc bon).

 

2- Tamago évolue dans une forme plus puissante car c'est la logique de son FDD, du coup premièrement si on ne voit pas la différence en terme de niveau ce n'est pas parce que Tamago stagnerait mais plutôt parce que son adversaire est assez fort et en avait assez en réserve pour qu'on ne sente pas la différence, en d'autre terme que Pedro était suffisamment au-dessus de Tamago forme normale pour que même les évolutions ne donnent pas le sentiment que Tamago puisse gagner ce combat. A nouveau Pedro arrive à prendre le dessus sur lui. Sans avoir reçu de dégât visible, dans un combat pas particulièrement long et qui ne lui a pas coûté toutes ses forces puisqu'on le revoit combattre plus tard dans l'arc. Naturellement on voit ça et là des signes de fatigue mais c'est normal : le propos n'est pas de dire que Pedro est infiniment meilleur que son adversaire, cela reste une situation de rivalité, sauf qu'à chaque échange il ressort victorieux et ce sans ambiguïté.

 

3- A ce moment là Pedro comprend le FDD de son adversaire et s'apprêtait à le tuer. Les sbires de Tamago s'en inquiètent et cherchent à intervenir ce qui le pousse à utiliser ses bombes.

Ici il est clair que sans l'intervention des soldats Pedro aurait purement et simplement tué Tamago avant qu'il n'évolue dans sa forme finale.

En d'autre terme il est incontestable que Pedro a gagné ce combat.

Il y a une rivalité entre les deux mais la supériorité de Pedro me paraît évidente, d'autant plus que Tamago s'était spécifiquement préparé à ce combat (en vain). J'ajoute que visiblement Pedro avait aussi gagné leur premier combat vu que Tamago ressort avec un oeil en moins et pas lui.

C'est donc littéralement du 2-0 pour Pedro.

 

Le seul mystère c'est le niveau de Tamago dans sa forme finale mais d'une part on ne le reverra sûrement jamais combattre, donc on peut partir du principe que l'auteur nous a montré ce qu'il y avait à voir de ce personnage, d'autre part sa première évolution n'avait pas du tout changé l'équilibre du combat donc je doute un peu que sa dernière forme soit un PU suffisant pour totalement renverser la table, finalement rien n'indique que Tamago soit capable de passer en forme finale dans chacun de ses affrontements puisque le processus d'évolution comporte un risque exploitable par l'adversaire.

Au final même si Tamago forme finale devenait d'un coup bien plus fort que Pedro (supposons ce n'est pas forcément impossible) et bien on n'en aura probablement jamais la confirmation et de toute manière il aurait quand même perdu son combat contre lui et au fond il n'y a que ça qui importe et la seule chose qu'on peut objectivement évaluer faute d'information supplémentaire.

La note la plus simple et la seule utile à donner pour Tamago est sa note globale.

Note globale qui va tenir compte du seul combat qu'on a vu de lui, où il était non seulement très sérieux, déterminé mais aussi préparé à l'avance, et dans lequel il est loin d'avoir brillé car il se fait dominer par son adversaire. Adversaire qui lui-même n'a pas semblé si fort que ça pour le reste de l'arc (vu ses escarmouches avec Oven et Perospero ... Perospero est évalué vers 83% et le mec a littéralement OS Pedro, c'est un no-match qui pour moi montre davantage un écart 10% que de 5%).

Ca rejoint d'ailleurs une remarque que j'avais faite dans un autre débat mais les mousquetaires Minks en mode Sulong se font atomiser en 2-2 sur le toit et ont une performance bien moindre que n'importe quel fourreau rouge, donc ça peut quand même laisser dubitatif quant à leur niveau en forme normal (cela indique à mon sens qu'il serait absurde qu'un fourreau rouge se retrouve sous Pedro ou un mousquetaire quand leur notation arrivera). Ce n'est pas sans rappeler Pekoms qui même en mode Sulong se fait assez facilement maîtriser. Si certains de ces personnages valaient déjà pratiquement 80% en mode normal alors en sulong ils devraient faire péter le compteur, or ce n'est pas vraiment ce qu'on voit. Les deux big boss des Minks sont incroyablement puissants mais les autres bof, il y a sans doute un peu trop d'enthousiasme les concernant. Bref petite digression pour dire qu'à mon sens vu ce qui va arriver niveau notation on a plutôt intérêt à calmer le jeu avec certains personnages pas impressionnants plutôt qu'à tout tirer vers le haut.

Dans tous les cas Tamago ne restera pas dans l'imaginaire collectif comme un soldat particulièrement puissant de l'équipage de BM ... en fait avec lui j'ai un peu le sentiment que l'auteur ne savait pas quoi nous montrer, ou plutôt qu'il n'avait rien à montrer quand on lit son combat. C'est un peu une coquille vide, derrière le design et un concept un peu amusant il n'y a pas beaucoup de substance. 

Edited by Konan
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acac.png

 

y3fd.png

Baron Tamago (forme Tamago)

Note : 74%

Références prioritaires : Pedro (77,11%) Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

rf99.png

Baron Tamago (forme Niwatori)

Note : 76%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

vhfj.png

Baron Tamago (complet)

Note :75 %

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%).

 

 

notation à venir .

Mais effectivement je partage un peu l’avis de konan concernant le personnage.

une chose est claire dans mon esprit c’est que peut importe la plus puissante forme du baron elle ne pourra excéder la note d’Owen et de Daifuku .

1% de différences entre les formes je pense que c’est adéquat.

Je vois les monstres de BM et Pedro au dessus de lui.

Mais il n’en reste pas moins un puissant adversaire Il est un peu hype avec sa prime et sont statut .

Edited by XavDiez
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J’ai l’impression qu’il y a une sorte d’embouteillage dans les 70%

Les notes attribués à Tamago sont très proches de celles attribuées aux « Monstres » de l’équipage de BM après les SC par exemple, alors qu’il n’a jamais été vraiment teasé sur sa puissance.

 

De même, j’ai pas mal de soucis avec Pedro aussi haut niveau.

Qu’est ce qui le justifie finalement ?

Qu’est ce qui justifie qu’il soit placer au dessus de Ener ? 😅

Il n’y a quasiment rien qui le sépare de Ulti, face à qui Luffy a quand même senti avoir besoin du G4, alors qu’elle n’était probablement pas hyper sérieuse.

C’est aussi plus haut que Oz, Moria etc

 

Pour moi la différence entre les « Monstres » des équipages de Yonkou et les « Bons combattant » n’est vraiment pas assez marquée.

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il y a 37 minutes, N0NE a dit :

J’ai l’impression qu’il y a une sorte d’embouteillage dans les 70%

Les notes attribués à Tamago sont très proches de celles attribuées aux « Monstres » de l’équipage de BM après les SC par exemple, alors qu’il n’a jamais été vraiment teasé sur sa puissance.

Ça m'a un peu gêné aussi au moment de noter, mais si on se fie aux éléments concrets pour le moment on a :

 

- pas d'éléments de hiérarchie particulière entre eux, exceptés que Vito qualifie ces personnages de monstres, on a aussi des grades chez Bege ("La Tour") ainsi que chez Tamago ("Cavalier") et Bobbin ("Fou") sans que ne soit spécialement développé. 

 

- Une prime assez éloquente pour Tamago puisqu'elle s'élève à 429 millions de berries. Ça n'est pas un point qui tranche le débat (tout le monde place Tamago derrière Oven et Daifuku jusque là, qui ont des primes inférieures), mais on ne peut pas l'ignorer non plus, ça reste un chiffre très important, même dans l'équipage de Big Mom, si je ne me trompe pas c'est la 7ème prime la plus élevée (connue) chez eux. On y trouvera les circonstances qu'on veut (prime donnée trop tôt par Oda etc... même si dans ce cas là il aurait pu facilement faire dans la surenchère chez les autres pour équilibrer, dans tous les cas c'est un fait du manga). 

 

- Le Comte Niwatori n'a pas montré ce qu'il savait faire, il y a ce côté spéculatif qui fait qu'éventuellement il aurait pu impressionner et se rapprocher du niveau de "Monstre". On ne saura sûrement jamais comme a dit @Konan

il y a 37 minutes, N0NE a dit :

De même, j’ai pas mal de soucis avec Pedro aussi haut niveau.

Qu’est ce qui le justifie finalement ?

Qu’est ce qui justifie qu’il soit placer au dessus de Ener ? 😅

Je le trouve un poil haut, mais qu'est-ce qui justifie qu'Ener ne soit pas en dessous également ? 

 

Son FDD est ultra-cheat, mais ses combats étaient dans le contexte pré-ellipse, avec des adversaires à mille lieux de ce qu'on retrouve post-ellipse durant les passages de Pedro. Il a perdu contre Luffy pré-ellipse, même si il était moins dépendant de son Logia que Crocodile, il l'était quand même pas mal aussi, Wiper a pu lui faire des frayeurs avec du granit marin. 

 

Dans tous les cas, si Pedro est surévalué (ce qui n'est pas sûr, on est plutôt d'accord sur ce point mais les autres membres du forum lui avaient attribués cette note sans vrais éléments nouveaux le concernant, sauf qu'on ne savait pas à coup sûr qu'il maîtrisait le Haki de l'Armement à l'époque, ce qui aurait peut-être même fait monter sa note !), ce n'est certainement pas de beaucoup, je pense. 

 

Ou bien on a eu la main lourde globalement avec les Minks, sachant que Pedro est probablement le plus fort d'entre eux hors-Rois. Il peut aussi se changer en Sulong, ce qui peut être un boost mais très circonstanciel et qui a probablement peu pesé dans sa moyenne. 

il y a 37 minutes, N0NE a dit :

Il n’y a quasiment rien qui le sépare de Ulti, face à qui Luffy a quand même senti avoir besoin du G4, alors qu’elle n’était probablement pas hyper sérieuse.

La note actuelle d'Ulti est spéculative et pourra être revue si pas assez pertinente. Le fait qu'elle affronte Nami & Usopp a certainement donné un à priori un peu négatif sur sa future défaite alors qu'on en connaît pas les circonstances, et si même elle va arriver face à eux ! 

 

Après, Luffy sort le Gear 4th beaucoup plus facilement à Onigashima. Il l'a utilisé sur le Navire de Guerre qui était venu aborder la barque des Fourreaux Rouges à Udon (je ne suis même pas sûr qu'il y ait de Gifters dessus, possiblement des Waiters), puis face à un Number aussi (pas encore notés mais ça m'étonnerait vraiment que ça aille chercher plus haut que 70%). Ulti en forme animale possède une force incroyable, donc ça peut être un bon moyen de compenser comme pour le Number ou une cible de masse comme le Navire de Guerre. 

Edited by Kobe81
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Le 10.15% de comptabilisé pour Big Mom  :o Il faudrait fixer une limite a ne pas dépasser chers organisateurs (ou du moins ne pas accepter 48% d'écart avec la moyenne....).

 

Zoro qui limite la casse mais malheureusement tombe en dessous de 92.32% qui de mon point de vu est une hérésie. Il y a même un membre qui a noté 87.5%, même Aizen "Zorophobe" Canna n'a pas été aussi sévère. 


 

 

y3fd.png

Baron Tamago (forme Tamago)

Note : 67%

Références prioritaires : Pedro (77,11%) Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

rf99.png

Baron Tamago (forme Niwatori)

Note : 76%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

vhfj.png

Baron Tamago (complet)

Note : 73%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%).

 

Petit commentaire global : Un prime étonnamment bien haute pour un personnage au final peu convaincant. 6e en terme de prime de l'équipe mine de rien. Mais des Owen et Daifuku de plus ou moins le même âge et le bonus d'être des fils de Big Mom sont dans les 77/78% me paraissent plus fort et peut être une prime moins élevé du faite de leur rôle de ministre donc moins sur le terrain que le Baron. Je pense que l'auteur aurait du lui mettre 300 millions qui ferait déjà haut. 

Alors battu par Pedro avec lui aussi un belle prime de 382 millions. 

Les primes ne font pas tout bien entendu mais quand je vois ce qu'a réaliser Luffy pour arriver dans les 300 ou 400 millions....

 

Pour les notes, Niwamachin pas loin de Pedro 76% et un malus pour le complet de 3%. Pour sa fome de base, je vais opté pour 67% 

Edited by Crocodile
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La compétition entre pirates !



 

Aller, un petit bilan de la compétition jusqu'à présent : 

kf5a.png

J'ai ajouté une ligne qui présente les moyennes de chaque colonne. Ce n'est pas aussi performant que les écarts-types pour visualiser le consensus, mais ça en donne tout de même un aperçu. Et surtout, ça permet de voir la malus moyen et l'écart moyen général. 

 

Quelques éléments : 

- Jusqu'à présent, la moyenne globale est de 4,07%, ce qui prend en compte les divers malus. Si on retire ces derniers, la moyenne des notes est de 1,94%, ce qui reste tout de même assez élevé ! 

- Les évaluations qui ont fait le moins consensus sont, nettement en tête, la notation de Big Mom à 5 ans, puis celle du Soldat de Cracker, puis celle de Ulti. Autrement dit, le dernier groupe a largement divisé (c'est assez ironique de constater qu'au final, c'est Zoro qui a le plus rassemblé les notes). 

- Les évaluations qui ont le plus fait consensus sont, en tête Luffy sans gear, puis Kuromarimo, et enfin Ashura Doji. 

- On a eu trois nouveaux, probablement grâce à l'évaluation de Zoro : bienvenue à @Happy92, @kaizoku zoro et @xKakashi :) 

 

Mais comme d'habitude, si le tableau ci-dessus a l'avantage de présenter toutes les données, il devient également de plus en plus illisible, du fait du nombre de groupe. Cette fois ci, ce sera en plusieurs tableaux, dans la continuité de ce que j'essayerai de faire pour le bilan de première compétition. 

 

1. Classement des forumeurs actuel (+ comparaison des places par rapport au résultat jusqu'au groupe 7)

k3pc.png

J'avais fais 2 erreurs précédemment dans le comptage des malus, ça a été corrigé ici.

 

Quelques éléments : 

- @XavDiez et @Lydwe restent au sommet du classement, et c'est bien la seule constance !

- @I shiro se propulse directement à la troisième position, et @Konan à la quatrième. Cela fait deux groupes qu'ils sont dans de grosses dynamiques, et ils sont désormais aux portes du sommet !

- @Kobe81 et @Kokomi The Princess (Othy) enregistrent les plus grosses baissent, en perdant non moins de 5 places ! C'est évidemment l'évaluation de Big Mom (5 ans) qui leur a fait le plus mal.

- Les trois nouveaux arrivants se positionnent derniers pour le moment. Avec les trois juste au dessus, ce sont les seuls forumeurs qui n'ont participés qu'à un seul groupe, d'où le gros malus qui entraine leur classement.

 

2. Classement des forumeurs actuel sans le malus (+ comparaison des places par rapport au résultat avec malus)

p9a9.png

 

Quelques éléments : 

- Ce tableau donne les résultats sans malus, mais il ne donne pas les résultats que ceux qui ont manqués des notations auraient eu si ils en avaient manqués aucune.

- Cependant, il est bien évident que les montées sont issues de la non prise en compte des malus. Dans ce cadre, les quatre premiers changent totalement et deviennent @War Sorceress, @Mūgiwara (pas besoin te t'excuser quant tu peux pas participer :D), @Natsũ et @Men. A noter qu'il est plus simple d'avoir une bonne moyenne en participant peu.

- Au contraire, certains membres enregistrent de grosses baisses. C'est @Kokomi The Princess (Othy) qui est champion toute catégorie confondue, suivi de @Konan puis de @hb.11.23 & @Hijuko & @Crocodile. Cela veut dire que votre participation régulière vous a fortement aidé à monter dans le classement.

 

Je vais revenir sur un dernier élément, à savoir l'impact qu'a eu l'évaluation de Big Mom 5 ans sur les moyennes. Puisque tu en parles @Kokomi The Princess (Othy), cette évaluation a augmenté de 2,35% ta moyenne, ce qui est considérable. Les autres recordmans sont @Aizen_Canna qui a vu sa moyenne augmenter de 1,25%, puis @Eoko qui a vu sa moyenne monter de 1,02%. Il n'y a aucun forumeurs pour lequel cette évaluation a fait diminué la moyenne, le plus proche étant @Konan pour lequel cette évaluation n'a rien changé, puis @I shiro pour qui ça ne l'a fait monté que de 0,02%, et enfin @Shanks le brun pour qui ça l'a fait montré de 0,05%. 

 

J'en profite pour te répondre ici @Kokomi The Princess (Othy) : 

Il y a 18 heures, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Sinon je pensais, pour ne pas démotiver peut-être la notation large de certain perso, ne pourrait-on pas calculer l’équivalent du malus et l’attribué à tout participants donnant une note excèdent un certain point qui lui donnerai à partir de là un malus de notation supérieur au malus de si il n’avait pas mis de note du coup? Enfin je me rend compte que j’ai super mal expliqué (my bad), mais j’espère peut-être que tu vois où je voulais en venir ^^ et si oui quel est ton avis celui + des co gestionnaire @Setna& @Kobe81 sur la question?

En fait, c'est un calcule qui est chiant à faire, parce qu'il dépend à la fois du nombre final de notation dans la compétition, et se base sur le fait que le forumeur aura la même tendance à rater des groupes par la suite. On a un planning prévisionnel des groupes sur une longue durée, mais il change régulièrement pour tenir compte de la progression du manga, des résultats de sondages, d'idées de forumeurs, etc... Là, on a déjà modifié plus de 3 fois l'organisation et la constitution du planning pour les prochains groupes. Ca voudrait dire qu'à chaque fois que le planning est mit à jour, il faudrait recalculer les écarts pour chaque cas ou l'écart à la moyenne a un impact plus élevé que le malus d'absence. 

 

Tiens, je vais te faire le cas pour ta note à toi, afin que tu vois le bazar. Pour le moment, dans la compétition 1, il y a 38 évaluations de prévues. Sans Big Mom, ta moyenne aurait été de 1,94%, pour 22 évaluations. Tu en a manqué 3, sans le malus tu serais à 1,19%. Donc là c'est la première décision à prendre : je considère 1,94%, ou bien 1,19% ? Si je prend 1,94%, ça veut dire que je prévois que par la suite, tu ai exactement la même tendance à rater des groupes que ce que tu as fais jusque là. Donc si en fait tu n'en rates aucun, le résultat que j'obtiendrai t'aura défavorisé, tandis que si tu en rates plus, le résultat t'aura favorisé. Pour vraiment obtenir un résultat juste, il faudrait refaire les calcules à la fin de la compétition, en prenant en compte le nombre de notations ratées.

Ici, prenons 1,94% puisque c'est la moyenne pour le moment, et disons donc que ce serait ta moyenne a l'issue de 37 évaluations. Il n'en reste plus qu'une à prendre en compte : Big Mom à 5 ans. Quel doit être la distance entre ta note et la moyenne pour que ça valle plus qu'un malus de 0,25% ? C'est tout simple : il faut trouver l'écart à la moyenne minimal que tu peux avoir pour que ta moyenne soit supérieure à 2,19%. Cet écart est de 11,44%. Concrètement, vu que Big Mom a eu 58,32% de moyenne, cela veut dire si ta note était entre 46,88% et 69,76%, elle aurait eu moins d'impact qu'un malus final de 0,25%. 

Et ça, c'est seulement pour toi, parce qu'évidemment ça change en fonction de la moyenne, donc le résultat est différent pour chaque participant. Par exemple, @Aizen_Canna qui est le deuxième ayant le plus souffert de cette notation, avec la même méthode, sa note aurait due être entre 43,51% et 73,13% parce qu'il a raté beaucoup de groupes (ce qui impact beaucoup la moyenne, du coup la notation de Big Mom l'impact moins, et il peut l'évaluer plus largement). En gros, pour le moment, on peut considérer que la notation de Big Mom l'a moins impacté qu'un malus, et pourtant c'est le deuxième qui a été le plus impacté ! Mais je le répète, c'est en partie du au fait que l'hypothèse est qu'il ratera autant de notations qu'il en a raté jusqu'à présent. Et tout ça, c'est en ne considérant qu'une seule note extrême, parce que si il y en a plusieurs, ça change de nouveau la manière de calculer le tout.

Nan, c'est carrément prise de tête comme calcule, je peux pas me lancer là dedans, ça demanderait trop de mises à jour, de vérification, et de temps lors du bilan final. Rien que pour faire ça, c'était un peu chiant.

 

C'est pour ça que, vis à vis de ce que tu dis, une solution plus pratique, ce serait par exemple d'installer un plafond d'écart à la moyenne, du style si l'écart va au delà de 10%, ça s'arrête à 10% quand même. Pour la première compétition, je vais pas le faire parce que ça va certainement servir à rien, mais je vais y réfléchir pour la suite.

Edited by Setna
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Baron Tamago (forme Tamago)

Note : 67%

Références prioritaires : Pedro (77,11%) Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

Il se fait dégommer sans trop de problèmes par Pedro (sachant qu'il avait mit une tenue adapté pour contrer l'éléctro des Minks). Vu qu'il a 3 formes, je le met 5% derrière sa deuxième forme, elle même 5% derrière sa forme finale (qu'on a pas vu).

 

10% d'écart avec Pedro.

 

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Baron Tamago (forme Niwatori)

Note : 77%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

Je vais de 5% en 5% pour les formes. Je vais le mettre au niveau de Pedro juste pour la "hype" de cette ultime forme qu'on a pas vu et dont Pedro a tenté d'empêcher l'apparition. Et étant donné que Pedro a commencé à être essouflé en combattant la deuxième forme. Là ça pourrait devenir vraiment dur.

 

Je peut pas monter plus haut non plus vu que tout juste au dessus y a Daifuku le vétéran. Tamago (même dans sa forme ultime) devrait appartenir à la catégorie juste en dessous. Les vétérans ont une meilleure hype (ils ont d'ailleurs été présentés aux côtés de Katakuri et Smoothie par Vito) et leurs feats sont tout sauf mauvais.

 

Après il reste d'un niveau correct pour un BMP, il est très intelligent, a un statut de combattant, une grosse prime (plus élevée que Oven et Daifuku) et BM semblait l'estimer (elle était vénère que Pedro lui ait prit un oeil)... Tout ça je devrais d'ailleurs plus en parler dans la partie sur Tamago complet.

 

Du coup va pour 77. D'un rien sous la note de Pedro (ça le met au niveau d'une grosse brute surpuissante (pour GrandLine) comme Enel. Pour Pica, je pense qu'il est légérement sous-noté et devrait être vers le niveau vétéran à 78).

 

vhfj.png

Baron Tamago (complet)

Note : 73%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

Du coup là on ne note plus les formes de façon individuelle. Techniquement il devrait être vers 72, sa forme du milieu, Hiyoko. L'entre-deux.

 

Je vais mettre un peu plus étant donné qu'il a l'air d'être intuable avec ses switch perpétuel de forme qui peuvent surprendre l'adversaire (dans le mauvais sens quand il est Tamago et Hiyoko car il devient plus fort avec sa nouvelle forme. Par contre il régresse si Niwatori est vaincu). Le temps de comprendre son DF et de réaliser qu'il faut le stopper avant qu'il évolue.

 

Il a un niveau "correct", vers un Kyros Dressrosa qui reste impressionnant. Combattant épéiste, plutôt rapide avec 2 types de hakis (je me souviens plus où c'est dit qu'il a HDA et HDO).

 

4% d'écart avec son "rival" Pedro qui semble clairement meilleur vu qu'il bat 2 formes de Tamago, s'apprêtait à empêcher l'apparition de la troisième. Et vu qu'il lui avait prit un oeil la première fois qu'ils se sont affrontés.

 

J'imagine que Pekoms se situera vers 70 (Tamago et Pedro étant présenté comme meilleur que lui).

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                ★
🌜 Bonsoi 🌛

★                

 

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Baron Tamago (forme Tamago)

Note : 69,61%

Références prioritaires : Pedro (77,11%) Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

En combat rapproché, il utilise sa canne & une combinaison de coups de pied tournoyants. En tant que membre de la tribu des Longues-Jambes, cela lui donne un rayon d'attaque étendu.
Ses jambes peuvent non seulement résister à une lame d'épée, mais également isoler l'électricité grâce à des collants prévus à cet effet, le protégeant ainsi des attaques électriques des Minks.
Alors que ses jambes sont très fines, sa puissance de frappe est suffisamment remarquable pour envoyer valser Pedro. Cependant, celui-ci se remet rapidement sur pied, sans blessure apparente, & contre-attaque sans résistance adverse pour faire devenir Tamago un œuf au plat. Donc, je donne à Tamago une note inférieure à Pedro.

Une note en-dessous de 10% me paraît trop, car, alors que lui et Pedro s'étaient déjà combattus il y a 5 ans, il a réussi à le surprendre pour pouvoir lui infliger son Legg Benedict. Mais une note en-dessous de 5% ne me semble pas assez. Du coup, je coupe la poire en deux : en-dessous de 7,5%.

 

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Baron Tamago (forme Niwatori)

Note : 74,61%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

C’est délicat de noter cette forme. 😕 Ses capacités n'ont pas été montrées étant donné que Pedro a fait détoner un tas d'explosifs avant de s'enfuir dans le monde des miroirs. Tout ce que nous en savons, c’est qu’il s’agit de sa forme évolutive finale, donc, sa plus forte, qu'elle accrut sa vitesse, ce qui lui a permis d'échapper à l'énorme explosion générée par Pedro, & que c’est grâce à cette forme qu’il a été nommé cavalier.

Nous savons que Pedro a tenté d'empêcher la transformation de Tamago en cette forme. Parce qu'il s'était déjà confronté à elle
Lui et Tamago s’étant déjà combattus dans le passé & ce combat ayant eu pour conséquence la perte de l’un de leurs yeux, cela nous indique que ce combat a été acharné.

Pedro était essoufflé après avoir vaincu le vicomte Hiyoko mais Tamago s'est adapté aux attaques électriques, contrairement à lors de leur précédent combat, ce qui peut expliquer qu'il ait eu des difficultés pour le vaincre.

Avec tout cela, je dirais que Pedro s'est effectivement trouvé face à cette forme il y a 5 ans et que c'est à cause d'elle qu'il a perdu un œil.

Cependant, là également, je lui donne une note inférieure à Pedro. Pedro lui aussi était capable d'évoluer en une autre forme : celle du Sulong, et je pense qu'elle peut faire la différence.

 

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Baron Tamago (complet)

Note : 73,36%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

S’il est vaincu dans sa forme normale, il doit compter sur le fait que son ennemi ignore la spécificité de son fruit s’il ne veut pas être cuit & devenir
Oeuf au plat : Recette simple et gourmande | Duracuire
xD C’est un sacré handicap. C’est la raison pour laquelle je lui enlève des points partant de sa forme évolutive finale.

En supposant qu'il surprenne son adversaire & ait l'occasion de se transformer en vicomte Hiyoko, je lui donne la note de 73,36% pour sa globalité.

 

                       ★
🌜 Bonne soiré 🌛

★                       

Edited by War Sorceress
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Il y a 17 heures, Crocodile a dit :

même Aizen "Zorophobe" Canna n'a pas été aussi sévère. 

Ahaha tu m'as tué, bien sur j'en fait même des cauchemars la nuit :'D 

 

 

_____________________________________________________________________________________________________________________

 Groupe 9 : Baron Tamago, Baron Tamago forme Tamago/Niwatori 

Le groupe restera en place jusqu'au samedi 17 Avril

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________

 

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Baron Tamago (forme Tamago)

Note : 70%

Références prioritaires : Pedro (77,11%) Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

Perso je le vois bien un peu au dessus du niveau de Diamante, d'ailleurs en regardant le classement je vois quoi Trebol à 70 et + y'a que moi que ça choque de voir ce personnage aussi haut ?? Mais bon passons la dessus, Tamago ne m'a pas paru à des années lumières de Pedro alors certes il s'est préparé en ayant des habits spécialement conçu pour faire face à l'électro, mais c'est le jeu ma pauvre lucette je dirais, et même sans parler de cette préparation j'ai trouvé les échanges assez musclés, équitables entre lui et Pedro, Tamago prétend même que Pedro ne le battra avec le niveau qu'il a aujourd'hui, dès lors ça nous indique une progression chez Tamago entre le moment de sa première confrontation avec Pedro et l'arc WCI, il a un bon jeu de jambe, une bonne vitesse, comme dit au dessus il peut contrer, échanger, bloquer une épée surement imprégné de fluide d'un guerrier très aguerris et technique comme Pedro, il réussi même à prendre le dessus un cours instant et je ne suis pas d'accord quand on relis la scène on voit clairement Pedro s'écraser contre le mur et cracher du sang donc le coup n'a pas non plus été totalement sans dégâts sur Pedro, ceci souligne la force physique que possède Tamago dans ses jambes, ses réflexes sont assez grands pour suivre Pedro qui virevoltent en usant de l'electro se n'est pas rien, je trouve que certains sous estime un peu trop le bonhomme, enfin je reste sur l'idée que Tamago pouvait contrer l'attaque éclair de Pedro, vu les éléments que j'ai décris au dessus, seulement il se laisse frapper pour prendre à revers son ennemi, en évoluant il augmente ses chances de victoire ..

 

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Baron Tamago (forme Niwatori)

Note : 77,45%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

Augmentation symbolique, il se rapproche dangereusement du niveau de Pedro, et ça se ressent car lorsqu'on retourne sur ce combat après l'ellipse, on voit bien qu'il y a eu échange de coups vener entre les deux avec tous les pions de l'échiquier qui regardent attentivement le combat et qui supportent leur chef .. 

 

 

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Baron Tamago (complet)

Note : 74,11%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

Daifuku est beaucoup trop bas à mon goût (Daifuku et Oven c'est du 80-82%), d'ailleurs Oven victimise Pedro en un coup à la Tea Party hein, pour moi Tamago est au dessus de Pedro une fois qu'il a atteint sa véritable forme, on est dans de la spéculation mais vu comment leurs niveaux me paraissent proche dans les autres formes, forcément il passe devant sous sa forme ultime de peu bien sur ..

 

Pour en revenir aussi à la note que j'aurais attribué à Daifuku et Oven et continuer sur les ministres de BM , Perospero je le vois très proche du niveau de Cracker personnellement (je l'aurais mis à 87%) et au dessus de Snack qui lui aurait été (vers 83% par exemple) .. Est ce que Perorin a été noté ?? Snack aussi ?? Je sais même plus x) 

 

Peut être que Pedro est trop haut dans le classement effectivement mais si on revoit le jaguar à la baisse, il faut prévoir de voir d'autres personnage à la baisse, Diamante à 69% mouais, Don Sai ou Francky (ça m'étonnerait pas que Francky shogun batte Diamante) n'ont rien à envier à ce dernier .. Pica est bien là ou il est je vois Pedro à peu prêt dans les même eaux que Pica (qui reste vachement dépendant du terrain de là ou il se trouve ne l'oublions pas), en fait j'aurais un peu plus rapproché Pedro de la note de PIca, genre 76% c'était mieux pour lui, je sais 1% c'est rien, mais, 1% par ci par là ça change le classement et la marge pour noter des nouveaux personnages .. 

 

Et l'anomalie Trebol à 71% je comprends pas, surement le fait qu'il apparait comme la tête pensante et plus âgée de la doflamingo family mais vu se qu'il a montré il ne mérite pas cette note .. 

 

Edited by Aizen_Canna
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Ca devrait aller assez vite, je vais me baser sur mon argumentation pour Hiyoko :

 

Subtilité : je mettais Hiyoko à 75%, il est finalement à 72, donc je dois adapter un peu. On va dire que les collants isolants donnent un bonus contre Pedro bien plus important que ce que j'avais premièrement envisagé, puis écarter légèrement entre les différentes formes. Je passe donc de ma première estimation qui était 73->75->77 à 69->72->75, en considérant que les collants donnent environ un +5% contre Pedro, ce qui est cohérent avec le fait qu'il fasse jeu égal en Hiyoko et semble supérieur en Niwatori.

 

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Baron Tamago (forme Tamago)

Note : 69%

Références prioritaires : Pedro (77,11%) Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

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Baron Tamago (forme Niwatori)

Note : 75%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

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Baron Tamago (complet)

Note : 76%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

Ici il y a une complexité...

J'avais émis l'hypothèse suivante qui me parait toujours crédible :

Citation

Je pense que Tamago conserve au moins en partie les dégâts qu'il subit au moment du changement de forme, puisque comme tu l'as dit il n'a pas régénèré son œil. Cela dit on a pas d'autres exemples de dommages subits par Tamago entre ses formes, si ?

 

De ce qu'on a vu, peut être qu'il ne subit pas juste le seul coup qui le fait "évoluer". Peut etre que celui-ci, Haki ou non, il ne subit pas le coup et justement s'en sert pour évoluer. D'ailleurs, choisi t-il d'encaisser le coup ou de s'en servir pour évoluer ?

Un autre élément de débat qui avait fait un peu évoluer mon opinion :

 

Est ce que Tamago est vulnérable pendant ses transformations ? Peut-il se transformer à l'infini ? Je vais supposer la négative pour ces deux questions.

 

Du coup, Tamago complet est un personnage qui peut profiter de chacune de ses transformations (surtout la dernière pour se battre, soyons clair), mais qui peut aussi profiter de son processus de transformation pour annuler une partie des dégâts. D'un autre côté, il doit également faire avec des formes un peu plus faibles pendant une partie du combat. Du coup on va le noter juste légèrement au dessus de sa dernière forme.

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Baron Tamago (forme Tamago)

Note : 72,5%

Références prioritaires : Pedro (77,11%) Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

Je n'imagine pas de grosses différences entre chaque forme, même si on parle de quelques pourcents, ce n'est pas négligeable à ce niveau. Tamago est un gros bonnet même dans le nouveau monde, il avait l'air de tenir le lead devant Pekoms et est un membre imminent de la BM Family. Alors même en forme de base ce n'est pas un rigolo et on l'a vu lors des premeirs échanges avec Pedro. 

 

 

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Baron Tamago (forme Niwatori)

Note : 76,75%

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

Note complètement spéculative mais dans le cycle d'une volaille, la forme du coq est sans conteste la plus forte.. Serait-il plus fort que Pedro? Je ne sais pas.. Mais je ne le vois surpasser ni Oven (78.27%) ni Daifuku (77.16%)

 

 

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Baron Tamago (complet)

Note : 74,80 %

Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%)

 

On n'en connaît pas assez sur son FDD pour connaître l'utilité réel de son pouvoir. Est-il invulnérable? On pourrait le croire même si j'en doute. 

Dans tous les cas ses facultés sont déroutantes et Tamago possède un niveau global très bon peu importe sa forme

 

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@Aizen_Canna : je tiens à te rappeler que la deuxième évaluation "Baron Tamago (Forme Niwatori)" est la forme finale de son FDD. Je te dit ça car en lisant ton argumentation, j'ai la sensation que tu le confonds peut-être avec la forme intermédiaire qui est Vicomte Hiyoko (72,10%), surtout que tu dit que dans sa forme finale il dépasserait Pedro.

 

Concernant l'équipage de Big Mom, ont bien été notés Perospero (83,37%) et Snack (82,24%). 

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il y a 9 minutes, Kobe81 a dit :

@Aizen_Canna : je tiens à te rappeler que la deuxième évaluation "Baron Tamago (Forme Niwatori)" est la forme finale de son FDD. Je te dit ça car en lisant ton argumentation, j'ai la sensation que tu le confonds peut-être avec la forme intermédiaire qui est Vicomte Hiyoko (72,10%), surtout que tu dit que dans sa forme finale il dépasserait Pedro.

 

Concernant l'équipage de Big Mom, ont bien été notés Perospero (83,37%) et Snack (82,24%). 

Tamago possède trois formes non ?? Celle sur laquelle on aucune idée, c'est l'ultime forme qu'il prend à la fin du combat face à Pedro, moi je note la forme de base de Tamago à 70% et ainsi de suite jusqu'à sa forme ultime non aperçu face à Pedro, d'ou le fait que je le vois devant le jaguar sous cette forme non confronté à Pedro .. 

 

Je suis bon ?? Parce que je comprends pas trop le 72% c'est la note de Tamago de manière général non il me semble ?? 

 

Ahhhhh !!!  Je trouve leurs notes vraiment basses pour le coup, moins pour Snack, mais, plus pour Perospero surtout avec les éléments qu'on a eu sur lui depuis le début de la bataille d'Onigashima, rien que sa prétention ou il suggère être capable de tuer Marco fait que je ne le vois pas seulement à 83%n d'ailleurs Mama a assez confiance en la force de son fils pour le croire capable de tuer Marco quand elle l'immobilise et vu la tronche de Marco ça n'a pas l'air d'être exagéré ou d'être du bluff après c'est mon avis surtout quand on voit Queen et King qui galère à côté, en terme d'image Perospero ressort clairement grandit question impression par rapport aux deux calamités qui seront notés vers les 90%..

Edited by Aizen_Canna
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il y a 14 minutes, Aizen_Canna a dit :

Tamago possède trois formes non ?? Celle sur laquelle on aucune idée, c'est l'ultime forme qu'il prend à la fin du combat face à Pedro, moi je note la forme de base de Tamago à 70% et ainsi de suite jusqu'à sa forme ultime non aperçu face à Pedro, d'ou le fait que je le vois devant le jaguar sous cette forme non confronté à Pedro .. 

 

Je suis bon ?? Parce que je comprends pas trop le 72% c'est la note de Tamago de manière général non il me semble ?? 

Il a 3 formes en effet. Je vais t'éclairer sur les évaluations proposées :

 

- La 1ère évaluation est sa forme de base, sur ça on est d'accord. 

 

- La 2ème évaluation est sa forme ultime et la plus forte, celle que l'on a pas vu combattre. 

 

- La 3ème évaluation c'est sa note en général, en prenant le personnage de manière complète. 

 

La note à 72,10% est celle du Vicomte Hiyoko, à savoir sa seconde forme, ce qui explique pourquoi elle n'est pas présente dans ce groupe. En résumé Forme 1 -> Forme 3 (Finale) -> Général. 

 

Logiquement, tu devrais augmenter ta note sur la seconde évaluation si tu considères que la Forme Niwatori, qui est la finale, est plus forte que Pedro. Et éventuellement revoir sa note générale si tu le souhaites, puisque tu lui a donné la même note que tu souhaitais donner à sa forme finale il me semble. 

 

Concernant Perospero, voici le message de lancement de son groupe, qui était le premier de ce topic, et auquel tu n'avais effectivement pas participé. Il y avait eu une division entre ceux qui le voyaient supérieur à Snack ou non par rapport au statut de Sweet Commander notamment. 

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Ah c'est bon j'ai compris mdrrr je suis long à la détente, j'ai rectifié mes notes, je pensais que la note sous seconde forme de Tamago était plus élevé mais pas grave je m'en tiens à mes moyennes, bien que j'essaye aussi de respecter les notes du tableaux pour pas être en totale contradiction ^^'

 

Je suis deg' d'avoir loupé la note de Perorin que j'adore, j'espère qu'il y aura peut être renotation à la fin de Wano si il montre des choses en plus..

 

Concernant le rapport Snack/Perospero juger la chose seulement sur la base du statut de sweet commander me parait pas très pertinent, Persopero est le fils ainé de Big Mom (sur 85 enfants tout de même), il fait même plus figure de bras droit de BM que Katakuri, qu'il n'ait pas le statut de sweet commander n'est pas dérangeant car au fond il y a une certaine hiérarchie sous jacente au sein de l'équipage de BM, Perospero est beaucoup plus important et respecter que Snack au sein de l'équipage du moins la mise en avant de la part de l'auteur de ce personnage est beaucoup trop importante en comparaison de Snack, Snack est jeune, il fait plus figure de haut potentiel pour l'avenir, élevé peut être trop prématurément au rang de sweet commander que d'un poids lourds à la Perospero expérimenté, malin etc, Perospero est un roublard comme on dit disposant d'un FDD ultra polyvalent et je suis sur que son fluide n'est pas mauvais, pour moi il n'y a même pas débat sur le sujet, surtout depuis que Snack a été rétrogradé et qu'il s'est fat vaincre par Urouge ..

 

PS : @Setna j'ai juste rien compris aux tableaux sur les participants et sur la logique que tu emploies, en même temps la logique et moi ça fait deux, on me perd assez vite et on peut vite m'endormir en me parlant de statistique ahaha les malus et bonus ça me fait juste penser à un contrat d'assurance ^^' 

 

Tu pourrais vulgariser la logique du raisonnement pour que je comprenne un peu mieux ?? Mdrrr

Edited by Aizen_Canna
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