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Setna

Classement One Piece : Groupe 38 (vs Tobiroppos) - Sasaki, Franky dans le Général Franky, Franky

Infos inutiles de One Piece  

46 members have voted

  1. 1. Parce que c'est plus beau quant ça ne sert à rien

    • Zoro n'a jamais prononcé le nom de Sanji.
    • Le drapeau des Mugiwara est la première chose qui quiconque voit en entrant sur Grand Line. Il est dessiné sur Laboon.
    • Si Katakuri faisait votre taille, Luffy serait nettement plus petit qu'un enfant de un an.
    • Skypiea est à 10000 mètre d'altitude. L'île des hommes-poissons est à 10000 mètre de profondeur. Luffy a grimpé la moitié de cette distance pour atteindre le château sur l'île de Drum (5000 mètres).
    • Luffy peut monter sur le nuage de Son Goku.
    • Gol D. Roger n'a pas de moustache, il a de longs poils qui lui sortent des narines.
    • En 2008, un groupe de véritables pirates a utilisé le drapeau de l'équipage de Shanks.


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Franchement, c'est des personnages auxquels j'avais pas fait attention pendant l'arc, mais il faut dire qu'ils sont invisibles. Ils servent à pas grand chose de plus qu'à être des faire-valoir, à voir ce qu'il en sera pour le chef. Donc je vais pas développer outre mesure, sachant que beaucoup est déjà dit dans le message descriptif. Je vais me contenter de copier-coller un certain nombre d'éléments.

 

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Daikoku

Note spéculative : 53,00%

Références prioritaires : Robin Dressrosa (59,98%), Fukurokuju / Raizô, Hyouzou full power

 

Pour le cerner 

- En tant que capitaine des ninjas, Fukurokuju est théoriquement plus puissant que lui. A noter que Raizô est le rival de Fukurokuju, d'ailleurs ils sont actuellement entrain de s'affronter. Je m'attend donc à ce que le niveau de Fukurokuju soit un minimum élevé, potentiellement dans les 70%.

- Daikoku donne un ordre à Raijin et Fujin, ce qui peut indiquer qu'il leur est supérieur. Daikoku semble donc être dans la tranche supérieur parmi les ninjas, sachant que c'est un des plus anciens d'ailleurs.

- Après quelques dialogues, il a été repoussé par Robin, qui a utilisé l'attaque "Giganto Mano". On le voit cependant juste après, sans qu'il ai subit de dégât particulier. Je trouve ça vraiment impressionnant pour un 'random'. Après, Robin arrive quand même à s'échapper, donc bon.

- Il est facilement vaincu par Hyogoro ayant retrouvé sa forme d'antan, et ce alors que d'autres ninjas, samourais et membres de l'équipage de Kaidô aidaient Daikoku.

 

Donc j'aurais tendance à le mettre sous Robin, mais de pas beaucoup. Le problème, c'est que le niveau de Robin est pas franchement simple à positionner vu qu'elle a pas eu de vraie combat depuis longtemps, et on peut potentiellement en voir plus bientôt. Il y a moyen qu'elle vaille plus que la note qu'elle a. Je le met pas en dessous des 50%, parce que la manière avec laquelle il s'est relevé sans problème après une gifle de la main gigantesque de Robin reste un fait d'arme impressionnant. Avec les écarts de références, on peut voir que des personnages vers les haut des 70% ou au milieu des 80% peuvent OS des personnages dans les 50%, et ça correspond assez avec Hyogoro.

 

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Fujin

Note spéculative : 43,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Raijin, Daikoku

 

En dessous de Daikoku, mais on peut pas en dire grand chose. Comme il fait partie de l'élite parmi 5000 ninjas, ça veut dire qu'il a droit à un minimum quand même. Mais ils ont été tellement mal traités par l'auteur que j'ai du mal à lui donner même plus de 40%. Reste qu'en groupe, avec d'autres ninjas, il met la pression à Robin, donc c'est qu'il a quand même un bon niveau.

 

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Raijin

Note spéculative : 43,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Fujin, Daikoku

 

Je pense qu'il doit avoir la même note que Fujin vu tous les parallèles entre eux.

 

J'éditerai peut être mon message plus tard pour repréciser tout ça.

  • Hum 1

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Posted (edited)

Je ne me souviens de aucun des 3 donc là encore, je ne vais pas argumenter des masses.

*

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Daikoku

Note spéculative : 55.40%

Références prioritaires : Robin Dressrosa (59,98%), Fukurokuju / Raizô, Hyouzou full power

Pas trop loin de Robin d'après ce qu'on en a vu.

 

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Fujin

Note spéculative : 43.20%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Raijin, Daikoku

J'en sais rien du tout sincèrement, battu par un Zoro affaibli avec 1 sabre. Il m'a l'air de n'avoir rien de spécial.

 

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Raijin

Note spéculative : 43.20%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Fujin, Daikoku

On va dire pareil que celui d'au-dessus...

Edited by Hijuko
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Posted (edited)

Apres Rob Holden et Monkey D Babanuki place au ninjas,

 

Forcement, ils sont en dessous des Luffy fin pré ellipse 50%, Rob Lucci 48% et des supernovaes près ellipse. Je ne serais jamais de l'avis de certains ici qui considèrent les personnages que j'ai cité comme plus faibles que n'importe quels personnages lambdas post ellipse. Ici les trois ninjas me paraissant bien en dessous. 

 

Daikoku parait plus fort que les deux autres, je vais lui mettre une note plus haute avec un généreux 37%. 35% pour les deux autres pour assurer mais sans grande conviction. 

 

Pour l'attaque de Robin sur Daikoku qui emballe Setna, elle fait juste que le repousser comme un ballon. Ca ne m'impressionne pas le moins du monde qu'il ne soit pas blessé. 

 

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Daikoku

Note spéculative : 37,00%

Références prioritaires : Robin Dressrosa (59,98%), Fukurokuju / Raizô, Hyouzou full power

 

 

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Fujin

Note spéculative : 35,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Raijin, Daikoku

 

 

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Raijin

Note spéculative : 35,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Fujin, Daikoku

Edited by Crocodile
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k0el.png

 

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Daikoku

Note spéculative : 45,00%

Références prioritaires : Robin Dressrosa (59,98%), Fukurokuju / Raizô, Hyouzou full power

 

Effectivement sur ces personnages, il y a peu de feats à citer, un peu comme pour le groupe précédent d'Headliners, ils sont vaincus par des personnages beaucoup plus puissants (peak Hyogoro, Zoro ...) et n'ont pas forcément eu de combats vraiment disputés qui permettrait de dire dans quel rang ils devraient se placer.

 

Vu qu'ils sont OS facilement par des personnages qui à mon sens tournent autour des 90%, ils ne peuvent pas monter trop haut, 70% paraît un grand maximum, et je pense qu'ils se situent bien en deçà. En effet, on ne saurait pas encore estimer le niveau de Fukurokuju, mais j'imagine qu'il doit être proche de Raizo, qui doit lui même tourner dans le 70-75% range. Daikoku a l'air d'être le leader quand le boss n'est pas là, donc j'imagine qu'il doit être un peu plus fort que les autres, et ça reste l'élite des ninjas puisque 11 d'entre eux sont mis en avant parmi les 5000 à disposition d'Orochi.

 

En l'absence de beaucoup plus d'éléments, je vais le mettre à 45% un peu au pif, les ninjas ne m'ayant pas fait une impression incroyable. Robin avec son clone arrive à les semer, et le groupe Nami/Robin/Brook/Shinobu arrive à les gérer lors du banquet d'Orochi même si ce fut chaotique.

 

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Fujin

Note spéculative : 38,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Raijin, Daikoku

 

J'ai la sensation que Fujin et Raijin se valent, ils sont tout le temps flanqués ensemble, ont eu des feats similaires, font la même taille... Si Daikoku est ma limite haute, je vais les positionner un peu en dessous.

 

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Raijin

Note spéculative : 38,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Fujin, Daikoku

 

Même niveau que Fujin.

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Il y a 20 heures, Crocodile a dit :

Pour l'attaque de Robin sur Daikoku qui emballe Setna, elle fait juste que le repousser comme un ballon. Ca ne m'impressionne pas le moins du monde qu'il ne soit pas blessé. 

C'est dur d'être sur de ce qui se passe, mais Daikoku semble se prendre la paume de la main géante. Quant on voit qu'une baffe de cette même main fait un peu saigné Black Maria, ça indique que l'attaque reste assez puissante. Peut être que l'attaque que s'est prit Daikoku est deux fois moins puissante (vu qu'il y a 2 mains), mais ça reste à souligner tout de même. 

 

Il y a 5 heures, Aizen_Canna a dit :

Qui sont ses personnages ?? Vous êtes sur qu'on parle de One Piece ?? 😂

Ouais, le groupe est là pour faire patienter le temps que le chapitre sorte en se débarrassant de certains de ces personnages peu intéressants. On fera quelques groupes Wano de ce type, parce que depuis quelques arcs Oda a la fâcheuse habitude d'introduire une énorme quantité de personnages, donc certains sont dans la limite entre les randoms et les secondaires.

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il y a 59 minutes, Setna a dit :

C'est dur d'être sur de ce qui se passe, mais Daikoku semble se prendre la paume de la main géante. Quant on voit qu'une baffe de cette même main fait un peu saigné Black Maria, ça indique que l'attaque reste assez puissante. Peut être que l'attaque que s'est prit Daikoku est deux fois moins puissante (vu qu'il y a 2 mains), mais ça reste à souligner tout de même.

Les attaques ont deux noms différent, il n'y a pas de raison de penser que ce sont les même a priori.

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il y a 13 minutes, N0NE a dit :

Les attaques ont deux noms différent, il n'y a pas de raison de penser que ce sont les même a priori.

En fait, l'attaque donnée à Daikoku est "Main Gigantesque", et l'attaque donnée à Black Maria est "Main Gigantesque : gifle". L'attaque "Main Gigantesque" est une description générique de base de l'attaque de Robin, par exemple c'est ce qu'elle dit lorsqu'elle utilise ses bras gigantesques pour stopper l'avancée du bateau. Et des fois, elle utilise un nom plus complet pour décrire des actions plus spécifiques, comme la gifle qu'elle met à Black Maria (elle l'avait aussi fait contre un monstre marin). A vrai dire, elle utilise même le nom "Main Gigantesque" pour faire des jambes géantes, l'attaque complète s'appelant "Main Gigantesque : écrasement". La précision après le nom générique de l'attaque est juste là pour souligner comment les mains / jambes sont utilisés, et quant il n'y a pas la précision c'est à nous de voir comment l'attaque est utilisée. 

C'est pour ça que j'ai souligné que Daikoku s'est semble-t-il prit la paume de la main gigantesque, du coup ça ressemble pas mal à l'attaque "Main Gigantesque : gifle". Pour aller plus loin, c'est pas impossible qu'en réalité, il n'y ai qu'une seule main, et qu'on en voit deux pour signifier le mouvement. L'attaque serait de base dirigée vers Daikoku (il est en face d'elle et on le voit se prendre la paume de la main), et ensuite le bras aurait fait un mouvement circulaire pour repousser tout le monde. Mais c'est pas clair.

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Il y a 2 heures, Setna a dit :

C'est dur d'être sur de ce qui se passe, mais Daikoku semble se prendre la paume de la main géante. Quant on voit qu'une baffe de cette même main fait un peu saigné Black Maria, ça indique que l'attaque reste assez puissante. Peut être que l'attaque que s'est prit Daikoku est deux fois moins puissante (vu qu'il y a 2 mains), mais ça reste à souligner tout de même. 

En complément, j'ai passé une plombe a trouver la scène lol 

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Le 22/04/2021 à 23:01, Crocodile a dit :

Apres Rob Holden et Monkey D Babanuki place au ninjas,

 

Forcement, ils sont en dessous des Luffy fin pré ellipse 50%, Rob Lucci 48% et des supernovaes près ellipse. Je ne serais jamais de l'avis de certains ici qui considèrent les personnages que j'ai cité comme plus faibles que n'importe quels personnages lambdas post ellipse. Ici les trois ninjas me paraissant bien en dessous. 

 

Daikoku parait plus fort que les deux autres, je vais lui mettre une note plus haute avec un généreux 37%. 35% pour les deux autres pour assurer mais sans grande conviction. 

 

Pour l'attaque de Robin sur Daikoku qui emballe Setna, elle fait juste que le repousser comme un ballon. Ca ne m'impressionne pas le moins du monde qu'il ne soit pas blessé. 

 

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Daikoku

Note spéculative : 37,00%

Références prioritaires : Robin Dressrosa (59,98%), Fukurokuju / Raizô, Hyouzou full power

 

 

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Fujin

Note spéculative : 35,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Raijin, Daikoku

 

 

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Raijin

Note spéculative : 35,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Fujin, Daikoku

+ 1.

un bon résumé.

sinon RAS je vais pas faire semblant.

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Honnêtement c'est difficile à dire, ces personnages sont totalement transparents pour le moment.

Le chef des ninjas doit être très fort pour être le rival de Raizo qui a quand même tenu sur le toit, pour les autres ba pour le moment c'est le néant.

On aurait pu croire vu le niveau élevé des samurais que Wano avait en réserve d'autres personnages de haut niveau, et que certains de ces ninjas seraient donc très forts, mais pour le moment on n'a rien vu d'autres que des passages randoms où la plupart du temps ils se font ridiculiser. 

Je ne suis pas sûr que l'auteur prenne le temps de les développer davantage, il y a déjà trop de personnages dans cet arc.

En vrai j'ai l'impression que l'auteur les utilise plutôt comme un symbole de la déchéance de Wano, pays qui a perdu sa grande tradition de samuraï, qui interdit le port des armes, qui s'est embourbé dans la corruption, et dont l'élite est finalement devenue grotesque et déshonorable. Historiquement d'ailleurs les ninjas ne sont pas des troupes d'élite contrairement aux samurais, et je me demande même si l'auteur n'a pas poussé le bouchon en illustrant le contraste (dès l'introduction du ridicule Raizo) entre ce qu'on imagine être un ninja de nos jours et depuis la mythologie qui a été créée sur ce sujet depuis la fin du 19ème siècle et ce qu'ils étaient réellement (bien souvent des simples mercenaires sans aptitudes ni entraînement particulier, concernant les ninjas il y a beaucoup de mythes et très peu de substance ou vérité historique derrière).

 

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Daikoku

Note spéculative : 37,25%

Références prioritaires : Robin Dressrosa (59,98%), Fukurokuju / Raizô, Hyouzou full power

 

La comparaison avec Robin est assez limitée, faut arrêter de croire que le moindre échange entre personnages montre une quelconque égalité ou potentiel rivalité entre eux ... Le mec encaisse un coup de Robin qui cherche à s'échapper, la belle affaire, que dire de Daz Bones qui pare un slash de Mihawk, de Burgess qui encaisse un coup de poing de Garp, de Bon Clay & Luffy qui résistent à un punch de Sengoku en mode Bouddha, de Magellan noté à 90% qui met genou à terre après un coup de Luffy pre-ellipse etc... Un seul échange d'une case ça ne fait pas une égalité entre des personnages.

Dans tous les cas ils ont beau être des grands spécialistes de l'espionnage, assassinat etc... ça a l'air assez facile de leur filer entre les doigts.

La seule chose serait son semblant d'autorité sur les autres qui lui donne un léger bonus.

Va pour la même note qu'Hannibal, c'est le même genre de guignols avec un semblant de responsabilité qui a probablement un grade qui le dépasse largement (si on reste dans l'idée que l'entourage d'Orochi sera essentiellement rempli d'incompétents corrompus).

Du reste si ces ninjas ont des aptitudes qui éventuellement pourraient être déroutantes, sait-on jamais, demeure qu'Absalom et Perona seront dès lors de bons points de comparaisons avec leur pouvoir et leur comportement improbable.

 

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Fujin

Note spéculative : 35,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Raijin, Daikoku

Moins que l'autre, à la portée des mugi pre-ellipse faute de nouveaux éléments.

 

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Raijin

Note spéculative : 35,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Fujin, Daikoku

Idem, la dualité Fujin / Raijin est évidente pour n'importe quel japonais et illustrée dans de très nombreux mangas (Kishimoto y fait parfois référence dans des pages couleurs avec Naruto & Sasuke par exemple).

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Il y a 3 heures, Konan a dit :

En vrai j'ai l'impression que l'auteur les utilise plutôt comme un symbole de la déchéance de Wano, pays qui a perdu sa grande tradition de samuraï, qui interdit le port des armes, qui s'est embourbé dans la corruption, et dont l'élite est finalement devenue grotesque et déshonorable. Historiquement d'ailleurs les ninjas ne sont pas des troupes d'élite contrairement aux samurais, et je me demande même si l'auteur n'a pas poussé le bouchon en illustrant le contraste (dès l'introduction du ridicule Raizo) entre ce qu'on imagine être un ninja de nos jours et depuis la mythologie qui a été créée sur ce sujet depuis la fin du 19ème siècle et ce qu'ils étaient réellement (bien souvent des simples mercenaires sans aptitudes ni entraînement particulier, concernant les ninjas il y a beaucoup de mythes et très peu de substance ou vérité historique derrière).

J'ai toujours eu se sentiment aussi sur les armées d'Orochi, surtout avec la "mise à mort" d'Orochi et la réaction de Hyogoro on ne peut plus éloquent.

On a quand même du mal à imaginer la puissance qu'ils ont, ils doivent quand même être fort (dans l'échelle générale du monde de OP), mais très concrètement on doit être loin des fameux combattants que valorise Sakazuki ou de l'âge d'or de Wano.

Il y a quand même une forte forme de déchéance de la part des samouraïs à l'ère d'Orochi, il suffit de voir comment Hyogoro les massacre ou la réaction de se dernier quand ils ne décident de ne pas faire preuve d'honneur, on est loin des FR, ils n'ont pas de loyauté, donc de code moral, d'honneur enfin tout se qui fait d'un combattant un samouraï dans le monde de OP et forcément ça doit se retranscrire dans la puissance.

 

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Daikoku

Note spéculative : 45%

Références prioritaires : Robin Dressrosa (59,98%), Fukurokuju / Raizô, Hyouzou full power

 

Il semble être le chef, mais est-ce que cela fait forcément de lui le plus fort ? Un ninja ne doit pas briller uniquement par la puissance, mais aussi par les aptitudes de ninja justement (camouflage, espionnage, infiltration, etc), d'ailleurs c'est dit par Oda que la spécialité de Daikoku c'est la transformation, la ou les autres ninjas sont spécialisés en genjutsu, paralysie, etc des domaines qui aident plus lors d'un affrontement.

De toute façon je doute que l'auteur s'attarde réellement sur les troupes d'Orochi, surtout après avoir montré Hyogoro vaincre presque la quasi-totalité des membres connus des soldats d'Orochi avec une extrême facilité, il y a clairement une forme d'arrogance et de laisser aller qui doit se faire ressentir, même si ils doivent quand même rester dangereux.

 

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Fujin

Note spéculative : 40,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Raijin, Daikoku

 

Forcément autant mettre moins que Daikoku qui donne des ordres et c'est pas comme si qu'il pouvait y avoir un potentiel développement sur eux, l'auteur a déjà mit tellement de personnages à Onigashima.

Dans tout les cas les samuraïs d'Orochi, ne font clairement pas parti des grosses menaces du côté des antagonistes de Onigashima donc autant ne pas trop valoriser bien au contraire, les vrais ennemis c'est les Calamités, les Tobiroppos et les pirates à haute stature comme Hawkins ou Perospero, etc.

 

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Raijin

Note spéculative : 40,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Fujin, Daikoku

 

Il y a une certaine dualité entre Fujin et Raijin, d'ailleurs Oda leur a mit la même spécialité en combat, pour vraiment en faire des images miroirs.

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Daikoku

Note spéculative : 44 %

Références prioritaires : Robin Dressrosa (59,98%), Fukurokuju / Raizô, Hyouzou full power

 

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Fujin

Note spéculative : 39 %

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Raijin, Daikoku

 

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Raijin

Note spéculative : 39 %

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Fujin, Daikoku

 

J'avais juste quelques souvenir d'eux, notamment de celui qui s'est fait fumé par Zoro dans la forêt, pas terrible en vrai. J'ai lu le descriptif de chacun de ces personnages en entier, ça me semble quand même peu pour se faire une approximation. J'ai aussi survolé les avis, donc voilà mes notes. Il est plus simple de fixer le niveau du premier en fonction de Robin, les deux autres suivront naturellement. Je suis d'accord pour penser que Daikoku est le plus fort, et que ses deux comparses lui sont inférieurs. Pareil au fait que Fujin et Raijin soient du même niveau, pourquoi pas. 

Edited by I shiro
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Il y a 3 heures, I shiro a dit :

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Daikoku

Note spéculative : 44 %

Références prioritaires : Robin Dressrosa (59,98%), Fukurokuju / Raizô, Hyouzou full power

 

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Fujin

Note spéculative : 39 %

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Raijin, Daikoku

 

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Raijin

Note spéculative : 39 %

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Fujin, Daikoku

 

J'avais juste quelques souvenir d'eux, notamment de celui qui s'est fait fumé par Zoro dans la forêt, pas terrible en vrai. J'ai lu le descriptif de chacun de ces personnages en entier, ça me semble quand même peu pour se faire une approximation. J'ai aussi survolé les avis, donc voilà mes notes. Il est plus simple de fixer le niveau du premier en fonction de Robin, les deux autres suivront naturellement. Je suis d'accord pour penser que Daikoku est le plus fort, et que ses deux comparses lui sont inférieurs. Pareil au fait que Fujin et Raijin soient du même niveau, pourquoi pas. 

Je double.

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Daikoku

Note spéculative : 40,00%

Références prioritaires : Robin Dressrosa (59,98%), Fukurokuju / Raizô, Hyouzou full power

 

A l'air d'être le numéro 2 après le rival de Raizou (dont j'ai oublié le nom) donc il devrait être plus fort que le reste des ninjas. Difficile à positionner, mais au vu de sa piètre performance en général (ainsi que celle de ses compagnons), je le verrais dans les mêmes eaux que les sœurs gorgonne (jusqu'à ce que l'auteur nous en montre plus, ce dont je doute).

 

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Fujin

Note spéculative : 35,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Raijin, Daikoku

 

 

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Raijin

Note spéculative : 35,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Fujin, Daikoku

 

Une note qui sied bien à ces deux randoms. De ce qu'on en a vu jusqu'à maintenant, je ne les vois pas au niveau de certains personnages dans la fourchette 35;40% comme Wiper ou Perona.

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Posted (edited)
Il y a 5 heures, Eoko a dit :

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Daikoku

Note spéculative : 40,00%

Références prioritaires : Robin Dressrosa (59,98%), Fukurokuju / Raizô, Hyouzou full power

 

A l'air d'être le numéro 2 après le rival de Raizou (dont j'ai oublié le nom) donc il devrait être plus fort que le reste des ninjas. Difficile à positionner, mais au vu de sa piètre performance en général (ainsi que celle de ses compagnons), je le verrais dans les mêmes eaux que les sœurs gorgonne (jusqu'à ce que l'auteur nous en montre plus, ce dont je doute).

 

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Fujin

Note spéculative : 35,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Raijin, Daikoku

 

 

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Raijin

Note spéculative : 35,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Fujin, Daikoku

 

Une note qui sied bien à ces deux randoms. De ce qu'on en a vu jusqu'à maintenant, je ne les vois pas au niveau de certains personnages dans la fourchette 35;40% comme Wiper ou Perona.

X2

Bienvenue à RandomLand

 

Edited by Kokomi The Princess (Othy)
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Vu les problèmes qu'il y a eu sur le forum pendant une après-midi ce week-end, je rajoute une journée pour évaluer ce groupe. Et ça me donne plus de temps pour mettre en place le prochain groupe qui est long à préparer. Le groupe restera donc jusqu'à mercredi 28 avril.

Petit rappel pour les plus habitués qui ne sont pas passés sur ce groupe : @Draco, @Eiyuu Snake, @lorenzo von matterhorn, @Mahoumaru, @Shanks le brun

Message descriptif

 

 

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Daikoku

Note spéculative : %

Références prioritaires : Robin Dressrosa (59,98%), Fukurokuju / Raizô, Hyouzou full power

 

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Fujin

Note spéculative : %

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Raijin, Daikoku

 

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Raijin

Note spéculative : %

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Fujin, Daikoku

 



 

Merci @Crocodile. Du coup, l'animé a mit en place la scène comme je l'imaginais. Il me semble que Daikoku se prend bel et bien une attaque du même type que celle que se prend Black Maria. C'est juste que Robin utilise cette même main pour repousser les autres ninjas, ça doit être pour ça que c'était pas possible de donner un simple nom à l'attaque. 

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Le 24/04/2021 à 19:28, Kouza a dit :

J'ai toujours eu se sentiment aussi sur les armées d'Orochi, surtout avec la "mise à mort" d'Orochi et la réaction de Hyogoro on ne peut plus éloquent.

On a quand même du mal à imaginer la puissance qu'ils ont, ils doivent quand même être fort (dans l'échelle générale du monde de OP), mais très concrètement on doit être loin des fameux combattants que valorise Sakazuki ou de l'âge d'or de Wano.

Il y a quand même une forte forme de déchéance de la part des samouraïs à l'ère d'Orochi, il suffit de voir comment Hyogoro les massacre ou la réaction de se dernier quand ils ne décident de ne pas faire preuve d'honneur, on est loin des FR, ils n'ont pas de loyauté, donc de code moral, d'honneur enfin tout se qui fait d'un combattant un samouraï dans le monde de OP et forcément ça doit se retranscrire dans la puissance.

 

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Daikoku

Note spéculative : 50%

Références prioritaires : Robin Dressrosa (59,98%), Fukurokuju / Raizô, Hyouzou full power

 

Il semble être le chef, mais est-ce que cela fait forcément de lui le plus fort ? Un ninja ne doit pas briller uniquement par la puissance, mais aussi par les aptitudes de ninja justement (camouflage, espionnage, infiltration, etc), d'ailleurs c'est dit par Oda que la spécialité de Daikoku c'est la transformation, la ou les autres ninjas sont spécialisés en genjutsu, paralysie, etc des domaines qui aident plus lors d'un affrontement.

De toute façon je doute que l'auteur s'attarde réellement sur les troupes d'Orochi, surtout après avoir montré Hyogoro vaincre presque la quasi-totalité des membres connus des soldats d'Orochi avec une extrême facilité, il y a clairement une forme d'arrogance et de laisser aller qui doit se faire ressentir, même si ils doivent quand même rester dangereux.

 

rmn9.png

Fujin

Note spéculative : 45,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Raijin, Daikoku

 

Forcément autant mettre moins que Daikoku qui donne des ordres et c'est pas comme si qu'il pouvait y avoir un potentiel développement sur eux, l'auteur a déjà mit tellement de personnages à Onigashima.

Dans tout les cas les samuraïs d'Orochi, ne font clairement pas parti des grosses menaces du côté des antagonistes de Onigashima donc autant ne pas trop valoriser bien au contraire, les vrais ennemis c'est les Calamités, les Tobiroppos et les pirates à haute stature comme Hawkins ou Perospero, etc.

 

ez4q.png

Raijin

Note spéculative : 45,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Fujin, Daikoku

 

Il y a une certaine dualité entre Fujin et Raijin, d'ailleurs Oda leur a mit la même spécialité en combat, pour vraiment en faire des images miroirs.

Allez, un gros +1 sur les arguments de @Kouza. J'augmente un peu car à priori le principal référent pour ceux là est Robin qui a fuit face à eux, même si elle semblait supérieure individuellement. Du coup il faut qu'ils soient un peu comparable à Robin.

 

À vrai dire c'est la première fois que ma réaction en voyant un groupe canon est "mais c'est qui ceux là ?" :D

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Révélation

"Tortues Ninjas, Tortues Ninjas
Tortues Ninjas, Tortues Ninjas
Tortues Ninjas, Tortues Ninjas
KOWABUNGA le cri des ninjas

Quatre tortues d'enfer dans la ville
Chevaliers d'écailles et de vinyle
Ce sont des guerriers fantastiques
Ils sortent les nunchakus, c'est la panique

Tortues Ninjas, Tortues Ninjas
Tortues Ninjas, Tortues Ninjas

Pour venger Splinter, ils sortent les katanas
Ils sont les meilleurs et font la loi
Mais quand il s'agit d's'amuser"

 

Ah mince, on parle de ninjas moins classe là.....

 

Je ne vois pas comment on peut les noter car  nous avions  rien vu d' eux sauf s'ils affrontent les pirates manipuler par le fruit de Tama. Ils sont tellement abcentéistes que j' ai oublié leur nom.  Ce qui est étrange, vu la fragilité d Orochi, c' est qu' ils le sont aussi.

 Tous ces  personnages basés sur des divinités   sont pour l' instant que du vent.  (Daikoku; le bonheur, Raijin le tonnerre et Fujin celui du vent).

 

 

 

usu2.png

Daikoku

Note spéculative : 40,00%

Références prioritaires : Robin Dressrosa (59,98%), Fukurokuju / Raizô, Hyouzou full power

 

Alors pour Daikoku, il a les cheveux longs comme Kumadori mais moins intéressant, on dirait bien qu'il s'ennuie et  à raison...Oda ne  l' utilise pas  et  n' a pas  inquiété Robin...il en a pas le  niveau.  

 

rmn9.png

Fujin

Note spéculative : 35,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Raijin, Daikoku

 

Fujin  le "Casque Bleu"  il faut lui trouver un surnom et regardez ses sourcils... se coinssant dans son casque lui rendant  un air des  plus serieux!!! il a  le  haki de l' armement mais Brook l'a fait fuir à cause de son fruit. Brook  n' a  pas demandé de  culotte pourtant....

 

 

ez4q.png

Raijin

Note spéculative : 35,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Fujin, Daikoku

 

Raijin le "Killer" raté, il avait tout pour  lui: le masque, les cheveux de super  saiyan 3 et  la vitesse sauf qu' il a oublié ses armes en pleine guerre.  

 

Edited by Marvine
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Conclusion du groupe

 Groupe 11 - Cible : Kaidô

Daikoku, Fujin, Raijin



 

usu2.png

Daikoku

Note spéculative : 43,67%

 

rmn9.png

Fujin

Note spéculative : 38,25%

 

ez4q.png

Raijin

Note spéculative : 38,25%

 

Les évaluations des forumeurs : 

l02j.png

Moins de participation sur ce groupe, mais vu l'enchaînement avec le précédent, ça se comprend. Daikoku est celui qui aura le plus divisé, en tout cas c'est pour lui que les notes ont été les plus variées. Absolument tout le monde s'est accordé pour mettre les même notes à Fujin et Raijin, c'est dire à quel point ces personnages n'ont pas de personnalité et de caractéristiques propres.

En tendance, @Hijuko est celui qui a donné les notes les plus hautes, tandis que @Crocodile / @XavDiez ont donnés les notes les plus basses. Re-bienvenue @Marvine, deuxième participation à la suite !

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e16n.png

 

La constitution de ce groupe est issue des sondages terminés les 29 mars, vous y avez les explications complètes. Donc ici rapidement : les évaluations de Luffy, Zoro et Arlong vont comptées pour la classement. Les évaluations de Baggy, Kuro et Krieg compteront ou non en fonction de la différence de note qu'ils auront avec celles précédentes.

 

Il s'agit du dernier groupe de la première compétition !

 

Ce groupe restera jusqu'au mercredi 05 mai normalement. Pour vous aider dans l'évaluation de ce groupe dense, le message descriptif décrit énormément les paramètres à prendre en compte.

 

miv3.png

Luffy (Loguetown)

Note : %

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

278m.png

Zoro (Loguetown)

Note : %

Références prioritaires Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

 

65er.png

Arlong

Note : %

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

tsz4.png

Baggy

Note : %

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

12ch.png

Kuro

Note : %

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

043a.png

Krieg

Note : %

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

Edited by Setna

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 Description des personnages

rien qu'un peu

 

On évalue tous les personnages à leur meilleur niveau pendant la saga East Blue. La saga East Blue va jusqu'à l'arc Loguetown (lorsque Luffy rencontre pour la première fois Smoker). Ayez en tête ceci :

A vous de voir si les niveaux de Luffy et Zoro ont augmentés au cours de la saga, si oui de combien, et quel est leur meilleur niveau. Essayez déjà de réfléchir à la position ou vous placerez Luffy et Zoro du début de l'aventure, afin que les notes soient cohérentes entre elles. 

- Pour évaluer Baggy, on ne prend pas en compte les aptitudes qu'il a développé après la saga East Blue.

- Pour évaluer Arlong, on le prend en compte globalement, mais principalement pour son niveau sur terre ferme tout de même (c'est comme ça que toutes les évaluations d'homme poisson ont été faites). En gros, il faut l'évaluer à son niveau lorsqu'il affrontait Luffy.

Pour vous aider dans ce groupe dense, avec la description des personnages un à un, je vous propose quelques autres explications.

 

Echelle

Voici la portion de l'échelle principale qui est la plus pertinente pour l'évaluation de ce groupe. Attention, par soucis de clarté, j'ai retiré des personnages. Vous avez les échelles complètes en première page.

coeh.png

 

 

Evolution des niveaux pendant East Blue

 

La hype grandissante des adversaires

Pendant la saga East Blue, les grands adversaires de Luffy ont vu leurs primes progressivement augmenter : Baggy (15 millions) < Kuro (16 millions) < Krieg (17 millions) < Arlong (20 millions). 

De plus, on nous dit que Krieg est considéré comme l'homme le plus fort de East BlueC'est une information qui est répétée plusieurs foisMême Gin considère Krieg comme l'homme le plus fort. Par la suite, d'après Yosaku, en terme de force individuelle, Arlong est largement supérieur à Krieg. Selon Nami, malgré qu'elle ai vu l'affrontement contre Baggy, Luffy, Zoro et le reste de l'équipage ne peuvent pas rivaliser avec Arlong. La prime de Arlong est confirmée comme étant la plus élevée de tout East Blue.

 

L'augmentation progressive de niveau

Zoro le dit à Enies Lobby : les membres de l'équipage sont devenus plus puissants par leurs passages sur chaque îles successives même si ils ne le réalisaient pas. Hors, durant la saga East Blue, il y a au minimum quatre "îles" majeures (le Baratie comptant pour une).

De plus, on a pu observer le niveau de Luffy augmenter pendant des affrontements. Au début du combat contre Kuro, Luffy est incapable de suivre la vitesse de ce dernier, mais pendant le combat, des pirates remarquent que Luffy parvient à réagir aux pas de velours de Kuro. Au début du combat contre Arlong, une multitude de ses coups ne font rien à Arlong alors même que certaines de ces attaques sont parmi ses plus puissantes (c'est à relativiser, car Luffy précise que ce n'est que l'échauffement), mais pendant le combat, un seul coup de Luffy blesse Arlong.

 

Description des affrontements successifs de Luffy

Luffy est le meilleur marqueur de l'évolution de niveau pendant la période East Blue, donc voici une description approfondie de ses combats.

Révélation

La difficulté relative : l'affrontement contre Baggy le clown (chapitres 18-20)

 

Au cours de l'affrontement, Baggy parvient à blesser Luffy légèrement, et même à faire des trous dans le chapeau de paille de Luffy. Mais globalement, Luffy n'a pas de difficulté particulière. D'ailleurs, selon des pirates de l'équipage de Baggy, ce dernier était entrain de perdre le combat, ils ajoutent cela dit que désormais Baggy va être à fond.

 

Cependant, Baggy se concentre après ça en partie sur Nami, ce qui laisse largement le temps à Luffy de trouver des solutions contre lui. Lorsque Nami attache certaines parties du corps de Baggy ce qui empêche ce dernier de se reconstituer, le clown est vaincu par un ultime coup de Luffy.

 

Description des affrontements successifs de Zoro

On ne voit pas d'évolution clair concernant Zoro car il a passé son temps à être blessé, cela dit puisqu'il est évalué dans ce groupe, je pense qu'il faut aussi faire ce travail pour lui.

Révélation

La facilité du début : le one shot contre Morgan (chapitre 6)

 

Zoro one shot par surprise Morgan (9,15%). Juste avant, Zoro avait passé 9 jours attaché et sans manger, d'ailleurs il s'écroule juste après.

Révélation

Une blessure handicapante : arcs Krieg et Arlong (chapitres 51-89)

 

Mihawk considère que se battre contre Zoro ne mérite pas plus que l'usage d'un petit couteau (chapitre 51). Et en réalité, il regrette même de ne pas avoir d'arme plus petite. Zoro est quant à lui sérieux. Mihawk démontre que même ainsi, il surpasse Zoro sans problèmepuisqu'il arrête une de ses attaques avec le petit couteau (et en ne l'attrapant qu'avec trois doigts), il le repousse même, et le blesse dès qu'il le souhaiteLa différence entre eux deux est si grande que Zoro n'arrive pas à y croire. Finalement, la mentalité de Zoro impressionne Mihawk qui se décide à utiliser son épée noire, et Mihawk brise deux des épées de Zoro. Zoro admet être vaincu. Zoro finit le combat avec une blessure sévère.

 

Zoro comptait terminer le combat contre Hachi (18,93%) en 5 secondes (chapitre 83), cela dit il n'avait qu'une épée et pas de bandana. Zoro considère qu'une épée est suffisante face à Hachi. Cependant, Zoro s'écroule tout seul sous l'effet des blessures qu'il a reçu lors de son combat contre Mihawkil peut s'évanouir à tout moment. Il se décide finalement à mettre son bandana, à utiliser deux autres épées en plus de la sienne. Zoro reste en difficulté pendant le combat, mais il parvient à vaincre HachiHachi parvient à se relever peu de temps aprèsmais ses mouvements trop rapides font s'ouvrir ses plaies, ce qui le met KO.

 

Sanji (25,15% maximum) et Zoro étaient déjà fortement blessés avant l'affrontement (chapitres 87-89). Sanji restait tout de même plus apte à se battre. Arlong les domine facilement. Dans son état, Zoro considère qu'il ne tiendrait pas plus de 30 secondes contre Arlong. Arlong est surprit que Zoro puisse ne serait-ce que tenir debout avec les blessures qu'il aet le trouve dangereux au point de vouloir le tuer directement.

Révélation

De nouveau en pleine forme : Loguetown (chapitre 100)

 

Zoro, enfin guéri de ses blessures, obtient ses deux nouvelles épées, et après ça il échange quelques coups d'épées avec Tashigi (<21,08%), et la bat très facilement.

 

Comparaison avec Grand Line

Afin de mieux déterminer les limites des personnages à leur niveau à East Blue, il faut les placer dans le contexte d'une comparaison avec Grand Line. C'est dans l'optique de cette comparaison que les primes sont données sur l'échelle plus haut, avec la précision s'il s'agit d'un pirate de East Blue ou de Grand Line.

Nous avons plusieurs éléments pour cela, le premier étant que East Blue est la mer sur laquelle le niveau est le plus faible des quatre, qui ont à priori un niveau plus faible que sur Grand Line. A noter que Arlong venait de Grand Line.

 

La hiérarchie de Impel Down

A Impel Down, plus les niveaux d'étage sont élevées et plus la puissance des prisonniers est grande. Par exemple, les pirates du troisième niveau ont une prime supérieure à 50 millions -ce qui n'est pas totalement vrai puisque Bentham y est malgré sa prime de 32 millions-, et ceux qui ont une prime supérieure à 100 millions sont au niveau 5

Après sa capture, Baggy a été intégré au niveau 1 de Impel Down, d'ailleurs Luffy souligne que si Baggy est au niveau 1, c'est parce qu'il est faible. En comparaison, Mr. 3 (23,78%) est au niveau 2, et Mr. 2 (31,02%) est au niveau 3, et Mr. 1 (35,09%) est au niveau 4. Pour garder les divers niveaux, on a les Blue Gorille pour le niveau 1 (16,50% individuellement, 20,54% en groupe), et on a divers animaux dont le Sphinx (28,23%) pour le niveau 2.

 

L'évolution du niveau des Mugiwara pendant la saga Alabasta

Entre Loguetown et la fin d'Alabasta, les mugiwara sont passés par quatre île principales (Whiskey Peak, Little Garden, Île de Drum, Alabasta) en mettant de côté Reverse Mountain. Je rappelle que les membres de l'équipage sont devenus plus puissants par leurs passages sur chaque îles successives même si ils ne le réalisaient pas. 

Au cours de l'arc d'Alabasta, la progression de Luffy en particulier est particulièrement accentuée par de multiples références dans le manga. Le chapitre 177 s'appelle "30 millions vs 81 millions" en référence au premier combat entre Luffy et Crocodile, Crocodile commence en disant que Luffy et lui appartiennent à deux catégories de puissances radicalement différentes, Crocodile bat facilement Luffy, et finit en disant que Luffy n'est qu'un minable parmi d'autres qui se croit fort. Lors du deuxième combat entre eux, Crocodile commence en réitérant qu'il y a une différence de niveau insurmontable entre lui et Luffy car il est au niveau d'un Shichibukai, et Luffy répond qu'il va passer dans la même catégorie. Luffy perd de nouveau, mais le combat fut plus compliqué. Lors du troisième et dernier combat, Crocodile répète la même phrase qu'il avait dit au premier combat (des faibles comme Luffy pullulent sur les mers), allant plus loin en expliquant que lorsque Luffy comprendra le niveau des pirates du monde il renoncera à devenir SDP. Luffy lui répond qu'il va simplement surpasser Crocodile. Le chapitre 209 s'appelle surpasser, en référence à Luffy qui surpasse Crocodile (en anglais, il s'appelle "I will surpass you", en référence à ce que Luffy dit à Crocodile juste avant). Dans ce même chapitre, Crocodile insiste encore une fois sur le fait qu'il est quelqu'un de puissant ce qui implique que Luffy n'est rien en comparaison, et Luffy répond en soulignant de nouveau qu'il va le surpasser. Et Luffy réussit à battre Crocodile.

Par ailleurs, l'arc suivant Alabasta est l'arc Jaya, et l'un des thèmes est justement la mise en avant de la progression de Luffy, ici en la faisant remettre en doute par d'autres personnages. La prime de Luffy est mise en doute par Bellamy qui considère que Luffy ne la vaut pas, qu'il s'agit d'une supercherie. Le chapitre 232 s'appelle "L'homme qui valait 100 millions", et Luffy lui prouve qu'il vaut bel et bien sa prime. Luffy one shot Bellamy, un pirate qui vaut 55 milliards. 

 

 miv3.png

Luffy (Loguetown)

☠️ Organisation : L'équipage du château de paille

210205125250665892.jpg Prime : 30 millions

Humain

 

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon : Fruit du Caoutchoutier

Versus.png Performances : vs Kuro (victoire), vs Krieg (victoire), vs Arlong (victoire), vs Smoker (défaite ?)

Lunettes-1.png Référents prioritaires Sanji fin East Blue (25,15%), Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : [-7,59%] Sanji fin East Blue (25,15%) vs Kuroobi (17,56%), [+8,36%] Bellamy (28,39%) - Luffy fin Alabasta (36,75%)

Révélation

Description détaillé

 

Eléments globaux

Hierarchie dans l'équipage : Luffy est le capitaine de l'équipage du chapeau de paille, donc de Zoro, Sanji (25,15%), Nami (15,50%) et Usopp (14,74%). Dans le databook Red, des niveaux de puissance pour les Mugiwara d'Alabasta sont dessinés : Luffy est à 5Zoro est à 5Sanji est à 4Chopper est à 2Usopp est à 2Nami est à 1. Même dans le databook Yellow (qui va jusqu'à Enies Lobby), l'égalité entre Luffy et Zoro est rappelée.

Luffy a une prime de 30 millions, qui prend en compte sa victoire sur Arlong, sa "violence" (Higumi en a rajouté une couche parce qu'il s'est prit des baffes), et ses victoires sur Krieg et Baggy

Je rappelle que les membres de l'équipage sont devenus plus puissants par leurs passages sur chaque îles successives même si ils ne le réalisaient pas.

 

Performances

Vous avez l'évolution des performances plus haut, ici je met uniquement les performances relatives au meilleur niveau de Luffy

[Chapitre 73] Luffy & Sanji vs Meuh-meuh (13,71%) : Luffy met un coup à Meuh-meuh parce qu'il voulait manger sa nourriture, et lorsque ce dernier tente de manger le bras de Sanji, Sanji lui met un autre coupMeuh-meuh est vaincu par un autre coup de Sanji. Plus tard, Meuh-meuh est de nouveau confronté à Luffy, qui le OS.

[Chapitres 89-94] Luffy vs Arlong : Luffy met directement plusieurs coups à Arlongqu'il enchaineArlong n'a cependant rien senti, cela dit Luffy considère ça comme son échauffement. Par la suite, Luffy met un coup qui fait saigner Arlong. Mais globalement, c'est Arlong qui porte le plus de coups blessants. Arlong finit par devenir enragé lorsque Luffy porte un autre coup qui fonctionne sur luiLuffy porte un coup à Arlong qui brise tout le batiment et met KO l'homme poissonMême après que le batiment s'écroule sur luiLuffy se relève.

[Chapitre 100] Luffy vs Smoker (<47,46%)Smoker attaque Luffy et le captureLuffy essaye d'attaquer mais ne peut rien faire, si bien que Smoker se demande si Luffy vaut réellement sa primeSmoker est sur le point d'utiliser son bâton après avoir maintenu Luffy au solmais Dragon intervient et permet à Luffy de s'enfuir.

 

Aptitudes

Il y aurait énormément à dire, donc ce n'est qu'un très bref résumé :

Fruit du démon : Luffy a mangé le fruit du caoutchoutier, ce qui rend son corps élastique. Ainsi, Luffy est insensible aux armes contondantesaux balles, et même aux canons quant il gonfle son corps (il peut renvoyer les balles de canon). Il utilise les propriétés de son fruit offensivement en allongeant ses brasses jambesou son corps en général. Il les utilise aussi pour esquiver plus facilement, y comprit en s'étirant lui même.

Vitesse : Au début du combat contre Kuro, Luffy est incapable de suivre la vitesse de ce dernier, mais pendant le combat, des pirates remarquent que Luffy parvient à réagir aux pas de velours de Kuro. Malgré sa vitesse amplifiée, Luffy parvient à un peu esquiver Arlong lorsqu'il se propulse de l'eau à sur terre.

ForceLuffy peut faire tournoyer Meuh-Meuh, qui fait 16 tonnes. Luffy est capable d'empêcher Arlong enragé de bouger son épée en la maintenant.

 

Référents prioritaires

Son minimum est Sanji fin East Blue (25,15%).

Son maximum est Luffy fin Alabasta (36,75%). N'hésitez pas à vous lire juste au dessus de développement sur l'évolution du niveau des Mugiwara pendant la saga Alabasta (une bonne partie est sur Luffy), qui vous donnera des éléments de comparaisons entre Luffy Loguetown et Luffi fin Alabasta. Luffy fin Alabasta one shot Bellamy (28,39%), à vous de voir ce que ça implique pour les personnages de ce groupe.

 

Intervalles de référence

Pour mesurer l'écart entre Luffy Loguetown et ses adversaires pendant la saga East Blue : 

[-7,59%] Sanji fin East Blue (25,15%) vs Kuroobi (17,56%) : Cet écart représente un combat un minimum partagé, mais vite plié une fois que Sanji deviens sérieux.

[-9,79%] Nami fin Alabasta (25,29%) - Nami fin East Blue (15,50%) : L'évolution de Nami entre la fin de la saga East Blue et la fin de la saga Alabasta.

Pour mesurer l'écart entre Luffy Loguetown et Luffy fin Alabasta : 

[+8,36%] Bellamy (28,39%) - Luffy fin Alabasta (36,75%) : Cet écart représente un one shot.

[-10,16%] Usopp Dressrosa (39,60%) vs Daruma dopé (29,44%) : Ici par contre, c'est un peu plus compliqué, bien que la différence reste grande.

 

278m.png

Zoro (Loguetown)

☠️ Organisation : L'équipage du château de paille

Humain

 

⚔️ Armes : Trois épées Wadô IchimonjiSandai Kitetsu et Yubashiri.

Versus.png Performances : vs Sham & Buchi (victoire), vs Mihawk (défaite), vs Arlong (défaite), vs Tashigi (victoire)

Lunettes-1.png Référents prioritaires Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%)

Révélation

Description détaillée

 

 

Eléments globaux

Zoro est surnommé le "Chasseur de pirates". Même Arlong le considère comme réputé (bien qu'il ne soit pas effrayé par lui).

Hiérarchie dans l'équipage : Dans le databook Red, des niveaux de puissance pour les Mugiwara d'Alabasta sont dessinés : Luffy est à 5Zoro est à 5Sanji est à 4Chopper est à 2Usopp est à 2Nami est à 1. Même dans le databook Yellow (qui va jusqu'à Enies Lobby), l'égalité entre Luffy et Zoro est rappelée

Je rappelle que les membres de l'équipage sont devenus plus puissants par leurs passages sur chaque îles successives même si ils ne le réalisaient pas.

 

Performances

Vous avez l'évolution des performances plus haut, ici je met uniquement les performances les plus pertinentes pour évaluer le meilleur niveau de Zoro.  

[Chapitre 83] Zoro vs Hachi (18,93%) : Zoro comptait terminer le combat en 5 secondes, cela dit il n'avait qu'une épée et pas de bandana. Zoro considère qu'une épée est suffisante face à Hachi. Cependant, Zoro s'écroule tout seul sous l'effet des blessures qu'il a reçu lors de son combat contre Mihawkil peut s'évanouir à tout moment. Il se décide finalement à mettre son bandana, à utiliser deux autres épées en plus de la sienne. Zoro reste en difficulté pendant le combat, mais il parvient à vaincre HachiHachi parvient à se relever peu de temps aprèsmais ses mouvements trop rapides font s'ouvrir ses plaies, ce qui le met KO.

[Chapitres 87-89] Zoro & Sanji (< 25,15%) vs ArlongSanji et Zoro étaient déjà fortement blessés avant l'affrontementSanji restait tout de même plus apte à se battre. Arlong les domine facilement. Dans son état, Zoro considère qu'il ne tiendrait pas plus de 30 secondes contre Arlong. Arlong est surprit que Zoro puisse ne serait-ce que tenir debout avec les blessures qu'il aet le trouve dangereux au point de vouloir le tuer directement.

[Chapitre 100] Zoro vs Tashigi (<21,08%)Zoro échange quelques coups d'épées avec Tashigi, et la bat très facilement.

 

Aptitudes

Epées : Zoro obtient Sandai Kitetsu et Yubashiri pour remplacer les épées brisées par Mihawk.

Force physique : Zoro se clash plusieurs fois à Buchi hypnotisé en force physiqueet parvient même à le repousser, alors que ce dernier est capable de d'éclater la roche avec une de ses attaques et même de fissurer la roche autour.

Force physique : Zoro a pour habitude de perdre plusieurs litres de sang par affrontement, et pourtant il continu de se lever pour combattr.

 

Référents prioritaires

Son minimum est Sanji fin East Blue (25,15%).

Son maximum est Zoro fin Alabasta (36,12%)

 

Intervalles de référence

Puisque la notation de Zoro se repose avant tout sur celle de Luffy, on peut se baser sur les mêmes intervalles que pour Luffy, mais c'est une étape intermédiaire un peu inutile.

 

 65er.png

Arlong

Arlong est évalué à son niveau global, en considérant majoritairement son niveau sur terre ferme (comme face à Luffy en gros)

☠️ Organisation : L'équipage d'Arlong

210205125250665892.jpg Prime : 20 millions

Homme-poisson

 

⚔️ Armes : armes

Versus.png Performance : vs Belmer (victoire), vs Zoro & Sanji affaiblis (victoire), vs Luffy (défaite)

Lunettes-1.png Référents prioritaires Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : [+8,36%] Bellamy (28,39%) - Luffy fin Alabasta (36,75%)

Révélation

Description détaillée

 

 

Eléments globaux

Hiérarchie de l'équipage Arlong est le supérieur de Hachi (18,93%), Kuroobi (17,56%) et Smack (15,31%). Selon Sanji, Arlong est à un tout autre niveau que Kuroobi (17,56%).

Hiérarchie dans East Blue :D'après Yosaku, en terme de force individuelle, Arlong est largement supérieur à Krieg. Selon Nami, Luffy, Zoro et le reste de l'équipage ne peuvent pas rivaliser avec Arlong alors même qu'elle sait qu'ils avaient vaincu Kuro. Pendant la saga East Blue, les grands adversaires de Luffy ont vu leurs primes progressivement augmenter, et Arlong se place dans ce contexte. On a Baggy (15 millions) < Kuro (16 millions) < Krieg (17 millions) < Arlong (20 millions)La prime de Arlong est la plus élevée de tout East Blue. De plus, bien que East Blue est la mer sur laquelle le niveau est le plus faible des quatre,  Arlong vient de Grand Line (qui a à priori un niveau moyen au dessus des quatre mers) et avait obtenu sa prime sur Grand Line / Le Nouveau Monde. Cette dernière n'a pas été modifiée par la suite, à la fois parce que Arlong était resté tranquille pendant 8 ans et ce n'est que peu avant l'arrivée de Luffy qu'il s'est remit dans son projet de conquête d'East Blue  (20 villages sont sous son contrôle), et parce qu'il donnait des pots de vin à Higumi pour que la marine le laisse tranquille

 

Performances

[Chapitre 78] Arlong vs Belmer (7,49%) : 8 ans plus tôt, Belmer a mit un coup par surprise à Arlong, et l'avait à porté de fusil. Arlong n'a cependant aucune difficulté à s'en sortiret la bat sans difficulté.

[Chapitres 87-89] Arlong vs Sanji (<25,15%) & ZoroSanji et Zoro étaient déjà fortement blessés avant l'affrontementSanji restait tout de même plus apte à se battre. Arlong les domine facilement. Dans son état, Zoro considère qu'il ne tiendrait pas plus de 30 secondes contre Arlong. Arlong est surprit que Zoro puisse ne serait-ce que tenir debout avec les blessures qu'il aet le trouve dangereux au point de vouloir le tuer directement.

[Chapitres 89-94] Arlong vs Luffy : Luffy met directement plusieurs coups à Arlongqu'il enchaineArlong n'a cependant rien senti, cela dit Luffy considère ça comme son échauffement. Par la suite, Luffy met un coup qui fait saigner Arlong. Mais globalement, c'est Arlong qui porte le plus de coups blessants. Arlong finit par devenir enragé lorsque Luffy porte un autre coup qui fonctionne sur luiLuffy porte un coup à Arlong qui brise tout le bâtiment et met KO l'homme poissonMême après que le bâtiment s'écroule sur luiLuffy se relève.

 

Aptitudes

Mâchoire : Sa mâchoire est si puissante qu'Arlong peut briser une colonne de pierre avec, peut une balle de canon en mordant, ou encore un fusil. Selon Sanji, si Luffy se fait mordre par Arlong, cela couperait même ses os, cela dit ce n'est pas ce qui se passe quant Arlon mort le bras de Luffy car il aurait fallut que Luffy ai un mouvement de recul. Arlong peut faire repousser ses dents autant qu'il le veut, et même les sortir pour s'en servir comme armesC'est la combinaison entre la puissance de ses mâchoires et ses dents coupantes qui rendent ses morsures d'autant plus dangereuses.

Force : Un homme poisson est dix fois plus fort qu'un humain (Arlong dit aussi que la force d'un homme-poisson est nettement supérieure à celle d'un humain). On voit Arlong soulever une maison et l'envoyer sur une autre. Luffy est capable d'empêcher Arlong enragé de bouger son épée en la maintenant.

Kiribachi : Arlong utilise une épée à dent de scie. Luffy la casse en partie.

RésistanceArlong se prend plusieurs coups de Luffy à la suite, y comprit un gomu gomu no gatling, et il n'a cependant rien senti (cela dit Luffy considère ça comme son échauffement). Arlong encaisse sans problème une petite explosion. Il peut même réceptionner un tir de canon dans la bouche sans dommage (mais ça n'a pas explosé). Son nez est particulièrement résistant, il ne se fait pas coupé par Zoro affaibli, cependant Arlong sous-entend qu'un Zoro en pleine possession de ses moyens aurait fait mieux. Par contre, Luffy a bel et bien tordu son nez (que Arlong remet). Un coup de Luffy détruit les dents d'Arlong.

Karaté des hommes-poissons : On a vu Arlong projeter des goutes d'eauqui sont aussi puissantes qu'un tire de fusil à pompe selon Sanji.

Vitesse : Arlong réagit à un coup de Luffy et se permet même de l'attraper avec ses dents. Mais Luffy est lui même capable d'esquiver ses coups avec une difficulté relative, et à lui mettre des coups pendant un échange.

Dans l'eauLes hommes-poissons peuvent atteindre une vitesse plus élevée dans l'eau que sur terreLuffy parvient tout de même à un peu esquiver lorsqu'Arlong se propulse de l'eau à sur terre. Reste que plus Arlong prend d'élan dans l'eau, et plus il est rapideLa karaté des hommes-poissons peut être plus puissant sous l'eau que sur terre.

Autres : Arlong utilise parfois son nez pour attaquer.

 

Référents prioritaires

Son minimum est Hachi (18,93%), qui est son lieutenant noté le plus haut. A priori, Sanji fin East Blue (25,15%) est également une comparaison solide.

Son maximum est en théorie Luffy fin East Blue, évalué dans ce groupe, cependant la proximité des deux personnages fera qu'on sera conciliant tant qu'il n'y a pas de trop gros écarts.

A vous de voir quel doit être le rapport de force avec Baggy, Kuro et Krieg.

 

Intervalles de référence

[+8,36%] Bellamy (28,39%) - Luffy fin Alabasta (36,75%) : Cet écart représente un one shot.

 

tsz4.png

Baggy

Baggy est évalué à son pendant East Blue, on ne prend pas en compte ce qu'il développe après cette période.

☠️ Organisation : L'équipage du Clown

210205125250665892.jpg Prime : 15 millions

Humain

 

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon : Fruit de la fragmentation

⚔️ Armes : Plusieurs couteauxchaussures armées.

Versus.png Performance : vs Zoro (victoire), vs Luffy (interrompu), vs Luffy & Nami (défaite)

Lunettes-1.png Référents prioritaires Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : [-9,79%] Nami fin Alabasta (25,29%) - Nami fin East Blue (15,50%), [-7,59%] Sanji fin East Blue (25,15%) vs Kuroobi (17,56%)

Révélation

Description détaillée

 

Eléments globaux

Hiérarchie de l'équipage : Baggy le clown est le supérieur de Cabaji (10,36%), Morge & Richy (10,81%), et a fait alliance avec Alvida (15,10% maximum) 

Hiérarchie dans East Blue : Pendant la saga East Blue, les grands adversaires de Luffy ont vu leurs primes progressivement augmenter, et Baggy se place dans ce contexte. On a Baggy (15 millions) < Kuro (16 millions) < Krieg (17 millions) < Arlong (20 millions). A vous de voir ce qu'on peut en déduire ou non. 

Hiérarchie jusqu'à Grand Line : East Blue est la mer sur laquelle le niveau est le plus faible des quatre, dont le niveau est en théorie inférieur à celui sur Grand Line.Après sa capture, Baggy a été intégré au niveau 1 de Impel Down. Hors, plus les niveaux sont élevées, et plus la puissance des prisonniers est grande (par exemple, les pirates du troisième niveau ont une prime supérieure à 50 millions -ce qui n'est pas totalement vrai puisque Bentham y est malgré sa prime de 32 millions-, et ceux qui ont une prime supérieure à 100 millions sont au niveau 5).  Luffy souligne que si Baggy est au niveau 1, c'est parce qu'il est faible. En comparaison, Mr. 3 (23,78%) est au niveau 2, et Mr. 2 (31,02%) est au niveau 3. Pour garder les divers niveaux, on a les Blue Gorille pour le niveau 1 (16,50% individuellement, 20,54% en groupe), et on a divers animaux dont le Sphinx (28,23%) pour le niveau 2.

 

Performances

[Chapitre 10] Baggy vs Zoro : Baggy a été confronté à Zoro. Il profite du fait que Zoro le tranche et pense avoir gagné pour lui porter un coup par surprise. Baggy a raté le point vital qu'il visait, mais il a tout de même donné une blessure importante à Zoro. D'après Zoro, cela implique que Baggy va gagner contre lui. A partir du moment ou Zoro est conscient des aptitudes de Baggy, même avec sa blessure, il n'a pas de mal à gérer les deux mains armées de Baggy. D'ailleurs, par la suite il soulève Luffy dans sa cage et parvient à s'enfuir en profitant de l'utilisation du canon de Baggy. Néanmoins, peu de temps après, Zoro s'écroule car il a perdu trop de sang. A noter que Zoro n'avait pas mit son bandana face à Baggy, signe qu'il n'était théoriquement pas à fond.

[Chapitres 18-20] Baggy vs Luffy & Nami : Baggy a été confronté à Luffy. Il parvient à le blesser, et même à faire des trous dans le chapeau de paille de Luffy. Mais globalement, Luffy n'a pas de difficulté particulière. D'ailleurs, selon des pirates de l'équipage de Baggy, ce dernier était entrain de perdre le combat, ils ajoutent cela dit que désormais Baggy va être à fond. Malgré tout, Baggy se concentre après ça sur Nami, ce qui laisse largement le temps à Luffy de trouver des solutions contre lui. Baggy reste conscient même après d'autres coups de Luffy, cependant Nami attache certaines parties de son corps ce qui empêche Baggy de le reconstituer, et le clown est vaincu par un ultime coup de Luffy.

[Chapitre 527] Baggy vs Blue gorille (16,50%)Les attaques à la hache du Blue Gorille sont inefficaces sur Baggy, qui en profite pour faire un enchaînement de coupsBaggy pensait avoir gagné, mais le Blue gorille n'a rien eu, en a profité pour contre-attaquer à la main, ce qui a mit Baggy sous pression. A noter que Baggy est ici en tenu de prisonnier, il n'a pas ses armes.

 

Aptitudes

Force : Baggy a une certaine force physique puisqu'il attraper sans soucis un lourd sac propulsé contre lui. Il semble toutefois être surpassé par Luffy sur ce plan. Baggy porte sans soucis Luffy et une grosse hache simultanément, ou encore Jinbei et Luffy simultanément.

Vitesse : Baggy peut esquiver un coup de Luffy East Blue sans difficulté particulière lors de leur affrontement, et Luffy peut esquiver les coups de Baggy sans difficulté particulière également.

Résistance : A East Blue, Baggy s'est prit plusieurs coups de Luffy, et a pu se relever sans dommages trop importants. A partir d'Impel Down, sa résistance est relativement inconsistance. On l'a vu être propulsé à travers un mur de pierre épais en subissant quelques blessures, être vu blessé mais pas KO après s'être prit sa propre Muggy ball, et être mit KO après avoir été posé avec fracas sur un bateau (et il reste KO pendant un moment).

Fruit du démon : Baggy a mangé le fruit de la fragmentation. Il peut être coupé en plusieurs morceaux et se reconstituer sans soucismême après avoir été coupé en petits morceaux.

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Explication du manga (chapitre 527) : "Baggy est un homme fragmentation qui peut fractionner son corps et bouger chaque partie librement. Les parties sont contrôlables jusqu'à une distance fixe, mais les pieds doivent rester au sol."

Baggy peut également reconfigurer son corps et l'associer à d'autres éléments pour obtenir une nouvelle forme, ici une voiture. Baggy ressent la douleur à distance lorsque les parties de son corps sont attaquées par autres chose que des armes coupantes, c'est même une faiblesse assez facile à utiliser contre luiSes pieds semblent être les cibles les plus faciles à viser. Il est même possible d'attacher des parties de son corps pour qu'elles ne reviennent pas vers Baggy lorsqu'il les appelle, et Baggy aura à ce moment une forme incomplète

 

Référents prioritaires

Son minimum est Morge & Richy (10,81%). A vous de voir quel doit être le rapport de force avec Baggy, Krieg et Arlong.

Son maximum est Baggy Marine Ford (28,74%). La différence principale entre les deux est que Baggy a intégré la Muggy Ball à son arsenal, qui est une balle de canon surpuissance, et qu'il peut envoyer avec son pied. Cette attaque peut détruire une suite de maison, et a été vu faire de gros dégâts au Minotaurus (36,19%). A vous de voir si le niveau de Baggy a aussi globalement évolué en dehors de ça.

A vous de voir quel doit être le rapport de force avec Kuro, Krieg et Arlong.

 

Intervalles de référence

On peut essayer de voir ce que l'évolution de Baggy est sensé représenté en % grâce à des écarts : 

[-9,79%] Nami fin Alabasta (25,29%) - Nami fin East Blue (15,50%)

[-7,59%] Sanji fin East Blue (25,15%) vs Kuroobi (17,56%)

 

12ch.png

Kuro

☠️ Organisation : L'équipage du chat noir

210205125250665892.jpg Prime : 16 millions

Humain

 

⚔️ Armes : Dix griffes de la taille de sabres

Versus.png Performance : vs Sham & Bushi (victoire), vs Luffy (défaite)

Lunettes-1.png Référents prioritaires Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : [+6,10%] Pearl (13,36%) vs Gin (19,46%), [+7,59%] Kuroobi (17,56%) vs Sanji fin East Blue (25,15%), [+16,54%] Fullbody (8,61%) vs Sanji East Blue (25,15%)

férent

Révélation

Description détaillée

 

Eléments globaux

Réputation : Selon Jango, Kuro n'a pas perdu sa puissance d'antan. De plus, Kuro peut facilement tuer 50 assassins instantanément.

Hierarchie : Kuro est le supérieur de Sham & Buchi (13,23%) et Jango (10,87%). Pendant la saga East Blue, les grands adversaires de Luffy ont vu leurs primes progressivement augmenter, et Kuro se place dans ce contexte. On a Baggy (15 millions) < Kuro (16 millions) < Krieg (17 millions) < Arlong (20 millions). A vous de voir ce qu'on peut en déduire ou non. Cela est à prendre en compte dans le contexte du fait que East Blue est la mer sur laquelle le niveau est le plus faible des quatre, dont le niveau est en théorie inférieur à celui sur Grand Line.

 

Performances

[Chapitre 33] Kuro vs Sham & Bushi (13,23%) : Kuro est trop rapide pour Sham & Bushi, qui n'arrivent pas à le suivre. Il les domine instantanément.

[Chapitres 34-39] Kuro vs Luffy : Luffy commence par lui mettre un coup par surprise, ce qui fait saigné Kuro. Luffy était quant à lui blessé à la tête avant le combat. Au début du combat, Luffy est incapable de suivre la vitesse de Kuro. Kuro peut se permettre d'esquiver sereinement les coups de Luffy au tout dernier moment, et même de se réceptionner sur les bras de Luffy pendant que ce dernier donne un coup. Luffy reste capable d'esquiver, mais sans être en mesure de répliquer. Même lorsqu'il arrive à attraper Kuro, ce dernier se libère sans soucis. Cependant, Luffy parvient à contrer une attaque frontale de Kuro (et brise même les lames d'une de ses mains)a lui donné un coup de rocher, et peu après des pirates remarquent que Luffy parvient à réagir aux pas de velours de Kuro. Lorsque Kuro enclenche son attaque ultime "Secousse mortelle", de nouveau Luffy ne parvient plus du tout à suivre les mouvements de Kuro. Luffy arrive malgré tout à l'attraper au moment ou il se fait attaquéen profite pour s'enrouler autour de lui afin de ne plus le perdre de vueet le met KO d'un coup de tête. Fait curieux, un coup de pied de Kuro fait saigner Luffy malgré son corps élastique. A la fin du combat, Luffy s'écroule à cause des dégâts reçus.

 

Aptitudes

Armes : Kuro se bat avec des gants au bout desquels 10 longues lames sont attachées. Occasionnellement, il donne aussi des coups de pied.

Vitesse : Kuro peut courir le 100 mètres en moins de 5 secondes. Il utilise les pas de velours, qui lui permettent de se déplacer rapidement et sans bruit. Cela lui permet notamment d'esquiver et d'attaquer rapidement dans un angle mort. Pendant une bonne partie du combat, Luffy était incapable de suivre sa vitesse. L'attaque ultime de Kuro "Secousse mortelle" est encore plus rapide, elle lui permet d'obtenir comparable à celle du CP9 utilisant "Soru", cependant il ne discerne plus ce qu'il se passe et se contente d'attaquer jusqu'à ce qu'il soit fatigué

Intelligence : Jusqu'au chapitre 70, Kuro était le deuxième personnage le plus intelligent à être apparu dans le manga, à égalité avec Nami et derrière Ben Beckmann.

Haki : Puisque un coup de pied de Kuro fait saigner Luffy malgré son corps élastique, ce qui était probablement à l'époque une incohérence pourrait s'expliquer rétrospectivement par du haki de l'armement. Cependant, Oda ne s'est jamais exprimé là dessus, donc nous n'avons pas d'explication officielle.

 

Référents prioritaires

Son minimum est Sham & Buchi (13,23%)

Son maximum est Luffy fin East Blue, évalué dans ce groupe.

A vous de voir quel doit être le rapport de force avec Baggy, Krieg et Arlong.

 

Intervalles de référence

Dans la mesure ou il OS Sham & Bushi, on peut essayer de voir ce que représente ce type d'écart en % dans cette zone du classement : 

[+6,10%] Pearl (13,36%) vs Gin (19,46%) : C'était un OS par surprise et Pearl était déjà amoché.

[+7,59%] Kuroobi (17,56%) vs Sanji fin East Blue (25,15%)

[+16,54%] Fullbody (8,61%) vs Sanji East Blue (25,15%)

 

043a.png

Krieg

☠️ Organisation : L'armada pirate de Don Krieg

210205125250665892.jpg Prime : 17 millions

Humain

 

⚔️ Armes : Armure en acier wootzDaisensobouclierfléau à pointes au bout d'une chaînebombe à poisonbombe à shurikenpoings en diamantlance flammemultiples pistoletslancesbombesfilet en acier.

Versus.png Performance : vs Luffy (défaite)

Lunettes-1.png Référents prioritaires Gin (19,46%), Luffy Loguetown

Révélation

Description détaillée

 

 

Eléments globaux

Réputation : Il est considéré comme étant l'homme le plus fort de East Blue. Il est également appelé pirate le plus fort de tout East Blue, et ce plusieurs fois. Même Gin considère que Krieg est l'homme le plus fort. Krieg se considère comme le roi de East Blue. A noter que Krieg se considère également être l'homme le plus fort du monde, et en parallèle son équipage se considère être l'équipage le plus fort d'East Blue alors qu'ils ont simplement la réputation d'être le plus grand équipage (et c'est ça qui semble être la vérité). Toutefois, un cuisinier souligne que la force de Krieg est par contre véritable.

Hiérarchie : Krieg est le supérieur de Gin (19,46%) et Pearl (13,36%). Pendant la saga East Blue, les grands adversaires de Luffy ont vu leurs primes progressivement augmenter, et Krieg se place dans ce contexte. On a Baggy (15 millions) < Kuro (16 millions) < Krieg (17 millions) < Arlong (20 millions). A vous de voir ce qu'on peut en déduire ou non.

Tout cela est à prendre en compte dans le contexte du fait que East Blue est la mer sur laquelle le niveau est le plus faible des quatre, dont le niveau est en théorie inférieur à celui sur Grand Line. D'ailleurs, Krieg n'avait jamais rencontré d'utilisateur de FDD avant Luffy.

 

Performance

Krieg avait gagné tous ses combats avant d'affronter Luffy.

[Chapitres 53-67] Krieg vs Luffy : Luffy combattait sur une zone ou il ne pouvait pas circuler normalement, son FDD rendant le terrain dangereux puisque Luffy est sur des débris au milieu de l'océan. Luffy dit d'ailleurs qu'il n'arrive pas à utiliser toute sa force à cause de ce contexte. Luffy est rapidement blessé par une attaque surprenante de Krieg, Luffy admet s'être fait avoir (d'ailleurs, Luffy essaye aussi de l'avoir de manière surprenante). Le duel commence 'officiellement' juste après. Au cours du combat, Luffy est blessétout comme Krieg, et les pirates observant l'affrontement considère que Luffy est clairement assez fort pour rivaliser avec Krieg. En parallèle de dégâts subits, Luffy brise la lance de Krieg. La suite du combat se déroule sur une surface moins dangereuse pour Luffy, et ce dernier parvient à briser l'armure de Krieg (au prix de nouvelles blessures). Luffy réussit à mettre Krieg KO juste avant de tomber dans la mer sans moyen de s'en sortir (il est sauvé par Sanji). Krieg parvient à se relever dans état secondmais il est définitivement mit KO par un coup de Gin. Luffy ne se réveille que plus tard.

 

Aptitudes

Krieg est près à utiliser n'importe quelle tactique pour être le dernier debout lors d'un affrontement.

Physique : Krieg peut arrêter d'une main un bateau qui fonce sur lui (et ce bateau a démontré être rapide). Il peut même le soulever et l'envoyer en l'air avec un seul bras. Il a été capable de briser un énorme mat d'un seul coup de poing. Il manipule facilement une lance qui fait plus d'une tonne, d'ailleurs cela implique que l'armure qu'il porte est encore plus lourde que ça.

Armure : Krieg a une armure en acier wootzqu'il considère comme la meilleure armure. Elle se prend un coup de bazooka sans subir le moindre dégât. A l'intérieur, de nombreux pistolets sont contenus, qui peuvent tirer simultanément. Il y a aussi un lance flamme. Il peut recouvrir son armure d'une multitude piques afin de mieux se protéger des coups directs.

Bouclier : Avec une épaulière, il peut se faire un bouclier. Avec ce bouclier, il peut envoyer au loin du poison. Ce poison peut tuer l'entière population d'une petite villeMalgré le vent, le poison gazeux couvre la zone pendant plus de 5 minutes. Krieg doit mettre un masque pour ne pas en subir les effets. Le bouclier peut aussi faire semblant d'envoyer du poison, mais en réalité envoyer une arme qui explose en pleins de shurikens. Son bouclier peut également envoyer des lances.

DaisensoEn regroupant ses deux épaulièresKrieg créé une lanceC'est l'arme la plus puissance de Krieg. Elle fait une explosion lorsqu'elle entre en contact avec quelque chosePlus Krieg frappe fort avec la lance, et plus l'explosion grandie. Il y a un pique au bout de la lance.

Autres armes : Ses poings contiennent du diamant qui ont une forte aptitude à pulvériser au contact. Il a un fléau à pointes au bout d'une chaîne. Luffy utilise son attaque gomu gomu no bazooka pour la contrer. Il a aussi des petites bombes. Il dispose d'un filet en acier.

 

Référents prioritaires

Son minimum est Gin (19,46%).

Son maximum est Luffy fin East Blue, évalué dans ce groupe.

A vous de voir quel doit être le rapport de force avec Baggy, Kuro et Arlong.

 

Intervalles de référence

Il n'y a pas d'intervalle particulièrement pertinent pour l'évaluer, vu que son seul combat a été contre Luffy et que la majorité des combats partagés de la zone du classement sont issus des personnages qu'on évalue dans ce groupe. 

 

Edited by Setna
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e16n.png

 

Il m'a fallut pas mal de temps pour faire le message descriptif, ça m'a vidé et je veux plus passé trop de temps sur ce message. Donc je vais pas mal citer ce que j'ai dis dans le message descriptif. 

 

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Luffy (Loguetown)

Note : 29,00%

 

1. Quelle est la différence de niveau entre Luffy Loguetown et Luffy du début du manga ?

Les éléments qui me paraissent importants

 

Le rapport de force issue de tout ça est le suivant : 

Baggy =< Luffy (début) = Zoro (début) =< Kuro =< Luffy (face à Kuro) =< Krieg =< Luffy (face à Krieg) =< Arlong =< Luffy (face à Arlong) =< Luffy (Loguetown) = Zoro (Loguetown).

Hors, pour positionner Baggy, un Blue Gorille (16,50%) est pertinent, et pour positionner Kuro c'est Sham & Buchi (13,23%). Je dirai que la note du Blue Gorille est un peu basse, mais globalement on peut se dire que Kuro peut difficilement se trouver en dessous de 18-19%. 

 

2. Quelle est la différence de niveau entre Luffy et Luffy fin Alabasta (36,75) ?

Les éléments qui me paraissent importants : 

Le personnage intéressant dans l'échelle, c'est Bellamy (28,39%). Luffy fin Alabasta one shot Bellamy. Je pense qu'en considérant la prime de Bellamy (55 millions !), le fait que ce soit un pirate de Grand Line (vu que c'est pas un type basique, je dirai que par principe il doit être au dessus de Kuro ou Krieg), et vu la facilité du one shot, il me semble clair que Luffy fin Alabasta pourrait one shot Baggy, Kuro, Krieg, Arlong ou encore Luffy fin East Blue. Bon, en réalité les coups ne font rien à Luffy donc ça n'arriverait pas, et briser l'armure de Krieg prendrait plus d'un coup, mais le principe est là. Je ne vois aucune raison pour laquelle tout ces personnages seraient au dessus de Bellamy avec de la marge, au contraire Bellamy pourrait même être une limite parce qu'il marque justement la progression de Luffy. Je dirai donc que la note maximale pour Luffy Loguetown serait environ de 28,39%, même si il peut être au dessus.

 

Je pense donc qu'on peut partir de ce principe là

~16% < Baggy =< Luffy (début) = Zoro (début) =< Kuro =< Luffy (face à Kuro) =< Krieg =< Luffy (face à Krieg) =< Arlong =< Luffy (face à Arlong) =< Luffy (Loguetown) = Zoro (Loguetown) >=< Bellamy (28,39%).

 

Pour pas tout développer ici, il y a un élément évident à prendre à en compte : Sanji Loguetown est à 25,15%, et c'est un minimum pour Luffy. Je pense qu'il doit y avoir un écart entre Luffy et Sanji vu la différence de niveau affiché face à Arlong, donc Luffy doit être mit un peu au dessus de 28,39%. Mais en référence à tout ce qui est dit plus haut, je ne veux pas trop monter.

 

 

278m.png

Zoro (Loguetown)

Note : 29,00%

 

Il y a pas trop besoin de réfléchir dans son cas, autant lui donner direct la même note que Luffy vu que rien ne s'y oppose, j'ai déjà développé au dessus. 

 

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Arlong

Note : 28,50%

 

En soit, même si c'était un combat compliqué, Luffy n'a pas finit autant mal en point / en difficulté qu'après les combats contre Kuro et Krieg. Mais dans tous les cas, une notes pas trop éloignée de Luffy s'impose. D'ailleurs, je trouve ça très bien que Arlong ai pratiquement la même note que Bellamy.

 

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Baggy

Note : 20,00%

 

Lui c'est compliqué. Un Blue gorille est à 16,50%, mais ce n'est pas une note très crédible. Lors de l'évaluation des Blues gorilles, il n'avait pas été clairement dit si ils étaient évalués en groupe ou individuellement, du coup j'ai séparé les rendus en fonction des commentaires, mais ça n'est pas très solide. De toute manière, ça n'est pas très grave, car si l'affrontement entre Baggy et un Blue gorille prouve que Baggy galérerait, ça ne va pas plus loin. J'ai dans l'idée qu'avec des couteaux, Baggy aurait fait bien mieux, vu que ce sont des armes qu'il utilise assez souvent et auxquelles il n'avait pas accès dans sa tenue de prisonnier. En dehors du Blue gorille, il n'y a pas grand chose qui conditionne la note de Baggy. Bien sur, je le met en dessous de Kuro, que j'évalue à 23,50%. Leurs primes sont proches, donc ça voudrait dire qu'ils ne sont peut être pas si éloignés. Mais il me semble que l'apport de sa Muggy ball lui apporte une force de frappe colossale, et du coup je vois un gros écart avec sa version Marine Ford (28,74%). On parle d'une attaque qui sonne Minotaurus, alors que ce dernier tank un coup de gear 2, donc bon. Et en plus, Baggy Marine Ford peut l'utiliser plusieurs fois. Du coup, je vais mettre Baggy à 20%, ça me parait bien.

 

12ch.png

Kuro

Note : 23,50%

 

Bon, j'ai déjà parlé de tout ce qui concerne l'évolution de Luffy. Kuro est approximativement du même niveau que le Luffy qu'il affronte, et Zoro est sensé autant progresser que Luffy pendant East Blue. Donc je ne pense pas que Kuro doive être mit looooooin derrière Arlong, même si il est évident qu'il doit y avoir un écart. Un élément factuel, c'est que Kuro one shot sans problème Sham & Buchi (13,23%), et que ça peut facilement valoir plus de 8% de différence. J'aurais donc tendance à mettre Kuro un peu au dessus de 20%. De toute manière, je ne crois pas qu'il faille une grosse différence avec Krieg, même si Kuro doit évidemment être derrière.

Le 23,50% me parait bien, parce que ça mettrai Luffy du tout début vers 23%.

 

043a.png

Krieg

Note : 25,50%

 

J'ai du mal à voir Sanji (25,15%) en mesure de venir à bout de Krieg vu que la fin d'East Blue se déroule quand même pas si loin après l'arc Baratie, dans lequel Sanji ne semblait clairement pas capable de s'opposer à Krieg. C'est pour ça que je pens que Krieg doit être au dessus de ce dernier, tout en laissant un écart pour marquer la différence avec Arlong. Du coup, ça ne le met pas tellement au dessus de Sanji (qui de toute manière évolue).

 

Je reviendrai peut être sur la notation pour affiner tout ça, car je n'ai pas tout prit en compte pour le moment.

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Posted (edited)

Waouh félicitation pour les descriptions très bien détaillées pour 6 personnages !

 

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Luffy (Loguetown)

Note : 30.50%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

La question est : Luffy a t-il plus progressé entre début EB et fin EB ou entre fin EB et post Alabasta ? Pour ma part, je pense qu'il a été mis en difficulté plus souvent durant EB car il ne l'a pas vraiment été contre Mr 3 et Wapol mais à Alabasta, il a affronté Crocodile qui est bien au-dessus de tous les adversaires qu'il a pu affronter avant. En considérant Luffy début EB aux alentours de 25%, je vais considérer qu'il a progressé d'environ 5% pendant tout EB et d'environ 6% après son combat contre Crocodile.

 

 

278m.png

Zoro (Loguetown)

Note : 30.50%

Références prioritaires Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

Qu'on pense que Luffy début EB et Zoro début EB étaient au même niveau ou non, il me parait dans tous les cas logique de mettre Luffy et Zoro fin EB au même niveau au vu de leur affrontement à Whiskey Peak. Il n'a pas été au meilleur de sa forme lors de ses affrontements à EB mais il a affronté Mihawk (un personnage dans les 90% !) et a acquéri 2 nouveaux sabres puissants à Loguetown ce qui a je pense, amplement pu l'amener au niveau de Luffy.

 

65er.png

Arlong

Note : 28.50%

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

Clairement présenté comme le boss final de East Blue. Luffy aura eu un combat bien difficile face à l'homme-requin qui l'aurait même tué sans les interventions de Nojiko et Genzo. Une grande puissance capable de mettre Sanji fin EB au sol avec seulement quelques gouttes d'eau. Je vais le mettre 2% en-dessous de Luffy et Zoro fin EB et le mettre grosso modo au niveau de Bellamy Jaya ce qui a permis de bien montrer la progression de Luffy entre fin EB et post Alabasta.

 

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Baggy

Note : 18.20%

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

Un FDD qui lui permet notamment de résister à une attaque de Zoro et à le blesser par derrière. Seulement, à cette époque, il est assez limité niveau attaque n'ayant que des petits couteaux en guise d'armes. Cela n'empêche qu'il reste un pirate loin d'être mauvais pour EB même à cette époque qui a su donner un peu de difficultés à nos mugiwaras. Il pourra aussi se vanter d'avoir été le seul en bientôt 100 tomes maintenant à avoir troué le chapeau de paille !!

 

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Kuro

Note : 21.60%

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

Un pirate dangereux pour EB. Une vitesse impressionnante apparemment égale à celle du CP9 ! Une grande intelligence pour élaborer des plans qui n'ont jamais échoué avant de rencontrer Luffy. Notons également son coup de pied qui a permis de faire des dégâts à Luffy malgré le FDD de ce dernier (une légende dit que ça serait du au fait que Kuro a le Haki mais personnellement, je n'y crois pas). Sa principale faiblesse étant son manque de résistance, Luffy ayant aisément brisé sa griffe avec un rocher. Mais pour sa vitesse et son intelligence, je trouve qu'il vaut les 20%. Il faut aussi le mettre en-dessous des personnages maîtrisants l'incision qui eux arrivent à contrôler leur vitesse tel que le CP9 et Coby (26.29%). Un Luffy en pleine forme (le coup de Jango ne lui a quasiment rien fait) qui s'écroule à la fin du combat, ça n'est quand même pas rien !

 

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Krieg

Note : 23.30%

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

Il aura donné pas mal de problèmes à Luffy mais après, ce dernier était aussi désavantagé par le terrain. Il a quand même un arsenal impressionnant et une force physique approximativement égale à Mr 4 je pense. Les différences de primes entre Kuro, Krieg et Arlong me font penser qu'il y a une différence de force plus grande entre Arlong et Krieg que entre Kuro et Krieg. Yosaku dit d'ailleurs que Arlong est bien plus fort que Krieg. Je vais mettre un écart d'à peu près 5% entre Arlong et Krieg et 2% entre Krieg et Kuro.

Edited by Hijuko
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Luffy (Loguetown)

Note : 30,00%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

Grâce à tous les détails donnés dans la présentation, on a une limite haute et basse très claire pour chaque personnage, Luffy se trouvant donc dans un intervalle d'à peu près 11%.

 

Il s'agit donc de mesurer au plus près son rapport de force avec les adversaires qu'il a rencontré, et aussi a estimé sa progression entre Loguetown et la fin d'Alabasta, que j'imagine quand même très importante car ce sont les premiers pas sur Grand Line, les premiers moments où Luffy a vraiment frôlé la mort au combat face à Crocodile (Loguetown il a failli y passer aussi mais face au Shichibukaï c'était plus prononcé).

 

Si j'imagine que Luffy progresse un peu à chaque île sur East Blue, et que je vois son niveau de base vers les 24-25%, la logique serait de l'imaginer entre 28 et 30%. Je vois tous les antagonistes affrontés à East Blue inférieur à lui, excepté Smoker, donc je vais le positionner à 30%, ce qui peut être considérer comme une sorte de marqueur (et marque assez la différence avec fin Alabasta puisque ça lui laisse quasi 7% de marge).

 

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Zoro (Loguetown)

Note : 30,00%

Références prioritaires Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

 

Au final, on sait qu'il est très proche, voire égal à Luffy durant cette période de l'histoire, il y a d'ailleurs le petit combat à Whiskey Peak qui vient confirmer tout ça.

 

Sa réputation à East Blue est même plus grande que celle de Luffy au départ. Ce qui est intéressant avec lui, c'est qu'on a pas vu sa meilleure version East Blue se battre sur ce continent, excepté la rapide confrontation avec Tashigi, puisqu'il récupère Sandai Kitetsu et Yubashiri à Loguetown.

 

Vu les éléments cités plus haut (bat Tashigi [21,08%] très facilement, sa proximité avec Luffy, son niveau quand il a tous ses sabres et sa résistance incroyable), je lui accorde la même note qu'à Luffy.

 

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Arlong

Note : 28,50%

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

Arlong n'est pas très loin du niveau de Luffy, il lui donne un combat assez partagé qui se joue à vraiment peu de choses, on le sent bien plus dangereux et fort que Krieg ou Kuro. 

 

L'écart de référence précédent entre les deux était de 1,95%, ce qui me semble refléter la proximité entre les deux. Je vais légèrement le réduire pour ne pas trop descendre Arlong vis à vis des 3 autres pirates d'East Blue suivants, et le placer à 28,50%.

 

 

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Baggy

Note : 16,00%

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Baggy reste un pirate assez faible, même si sa prime reste 5 fois plus élevée que le standard habituel sur East Blue. On va dire que l'on comprend pourquoi il est vu comme un "Big Shot" sur cette mer.

 

Le fait est que sa note actuelle, à 16,00%, ne me gêne pas vraiment, je pense qu'il se situe à cet endroit du classement. Je ne le place pas en dessous car je remarque que Lady Alvida fin pré-ellipse vaut 15,10%, donc même si de l'eau a coulé sous les ponts depuis East Blue, comme je n'ai pas pu constaté de progrès de sa part, je conserve Baggy à 16,00%.

 

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Kuro

Note : 20,00%

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Lui me paraît un peu sévèrement noté en effet. Il m'a fait bien meilleure impression que Baggy, et de plus son OS sur Sham & Buchi (13,23%) mérite un écart plus important.

 

Luffy lui est quand même supérieur, on a d'ailleurs l'impression que le capitaine au Chapeau de Paille progresse durant le combat, et il faut maintenir un écart réaliste avec Don Krieg qui me paraît un peu plus fort (même si à mon sens, il est plus dangereux grâce à son équipage important, ce qui peut expliquer la prime légèrement plus avantageuse).

 

Ça ne m'étonnerait pas qu'il tape dans les eaux d'un Gin, et les écarts de référence vont dans ce sens, donc je vais l'estimer à 20%.

 

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Krieg

Note : 23,00%

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

 

Beaucoup plus fort que Baggy, bien moins puissant qu'Arlong.

 

Ses principaux atouts sont ses armes qui peuvent s'avérer assez léthales face à des adversaires du niveau d'East Blue, je vois quand même Luffy au moment de l'arc Baratie déjà assez supérieur, et désavantagé par le terrain.

 

De ce fait, je vais le mettre à 23,00% ce qui tranche assez nettement avec Baggy et Arlong, et reste tout de même un peu supérieur à Kuro. 

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