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Setna

Classement One Piece : Groupe 42 (Forêt de la tentation) - Luffy & Nami & Homies, Urouge, Pound, King Baum

Voulez-vous être cités ?  

21 members have voted

  1. 1. Lorsque le groupe est sur le point de se terminer et que vous n'avez pas encore participé, est-ce que vous voulez être cités ?

    • Je veux être rappelé à tous les groupes
    • Je veux être rappelé pour les groupes intéressants
    • Je veux être rappelé pour les groupes comptant dans une compétition ou je participe déjà
      0
    • Je ne veux jamais être rappelé
    • Autre (ne participe pas, n'a pas d'opinion, etc)


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 Description des personnages

 

 

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Reiju

☠️ Organisation : Germa 66

Humaine

 

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon : sources contradictoires sur le sujet.

Versus.png Performances : vs Pudding (défaite ?), vs Smoothie (défaite, biaisé), vs Big Mom (interrompu).

Lunettes-1.png Référents prioritaires Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : [+6,00%] Sanji (78,04%) vs Yonji (72,04%) ; [+9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%) ; [+4,65%] Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%).

Révélation

Description détaillée

 

Eléments globaux

Elle est la grande sœur des frères Sanji, ce qui est symbolisé également par son nom et par le numéro de sa combinaison.  

 

Performances

Reiju se prend un coup de Big Mom utilisant Prométhée ce qui la blesse mais ne la met pas KO. A noter que son armure améliore sa résistance au feu.

Reiju porte un coup par surprise à Smoothie ce qui permet de libérer Nami de son emprise. Il n'y a pas de suite à cet échange, cependant par lors de l'assaut suivant Reiju est emprisonnée par du bonbon de Perospero et par Smoothie, on ignore comment cela s'est déroulé.

Pendant une confrontation avec Pudding, on peut voir que Reiju est blessée aux jambes pendant que Nitro la maintient en place. On n'a pas vu comment c'est arrivé, Pudding tient un pistolet qui peut blesser Reiju et dont elle s'est vraisemblablement servit pour lui tirer dans la jambe. Pudding modifie sa mémoire et la laisse partir. On peut voir que Reiju est sévèrement blessée.

 

Aptitudes

Dès son enfance, elle disposait d'une force surhumaine, et sa peau est telle une armure. Même bloqué, son coup de pied propulse Yonji sur plusieurs mètres. Elle se régénère incroyablement vite.

Avec son armure, elle peut utiliser du poison avec ses coups, créer un nuage de poison qu'elle peut diriger, et même absorber du poison sans aucun contre-coup (c'est ceci dit peut être grâce à un FDD). Son armure lui donne une protection contre le feu et les balles. Elle peut vraisemblablement voler. Sous ses pieds sont présentes des bulles, on ne sait pas trop quelle en est l'utilité.

 

Référents prioritaires

Ses frères sont ses principaux référents prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%) et Sanji (78,04%). Il n'y a pas de minimum et de maximum imposé, mais il est assez clair que Reiju ne peut pas trop s'éloigner des notes de ses frères.

 

Ecarts de référence

L'écart entre Sanji (78,04%) et Yonji (72,04%) semble être le plus pertinent (6,00%) vu que les deux frères se sont affrontés hors caméra, avec une victoire apparemment facile pour Sanji.

On peut ajouter que dans cette zone, il y a également [+9,94%] Smoker (74,60%) vs Law Dressrosa (84,54%) ou encore [+4,65%] Vergo (79,89%) vs Law Dressrosa (84,54%).

 

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Judge

☠️ Organisation : Germa 66

Humain

 

210205124904555568.jpg Haki : il sait l'identifier.

⚔️ Armes : Lance pouvant utiliser de l'énergie.

Versus.png Performances : vs Sanji (match nul ?), vs Big Mom (défaite), vs Snack (inconnu).

Lunettes-1.png Référents prioritaires Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : [+6,00%] Sanji (78,04%) vs Yonji (72,04%) ; [+9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%) ; [+4,65%] Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%).

Révélation

Description détaillée

 

Eléments globaux

Judge a 56 ans. Selon lui, avec sa Raid Suit il aurait pu se débrouiller face à l'équipage de Big Mom (il y avait notamment Perospero).

 

Performances

vs Sanji : Judge peut contrer un coup de Sanji avec son bras, et même le surprendre et le propulser au sol. Judge semble cependant très peu blesser Sanji au cours de l'affrontement. Judge utilise des clones pour surprendre Sanji et porter un nouveau coup à Sanji. Au final, Sanji finit légèrement blessé tandis que Judge n'a pas de blessure visible.

vs Big Mom : Judge attaque Big Mom avec sa lance, que cette dernière n'a aucune difficulté à briser. Big Mom en profite pour lui donner un coup avec Zeus ce qui le met KO (il reste d'ailleurs KO plus longtemps que ses enfants).

Judge est capturé (sans son armure et par surprise) par les bonbons de Perospero. Plus tard, avec sa combinaison, Judge semble être confronté à Snack. On ne voit pas l'éventuel affrontement, par contre on revoit peu de temps après Judge blessé.

 

Aptitudes

Judge utilise une lance. Avec celle-ci, il semble créer de l'électro-magnétisme.

Grâce à sa Raid Suit, il peut créer de l'électro-magnétisme avec ses chaussures. Il dispose des propulseurs derrières les pieds, avec lesquels il peut bondir en l'air, et augmenter la puissance de ses coups. Son armure lui donne une protection contre le feu et les balles.

Il est au minimum capable d'identifier l'usage de haki.

 

Référents prioritaires

Ses fils sont ses principaux référents prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%) et Sanji (78,04%). Il n'y a pas de minimum et de maximum imposé, mais il est assez clair que Judge ne peut pas trop s'éloigner des notes de ses fils.

En plus, la note de Snack (82,24%) peut être utile.

 

Ecarts de référence

L'écart entre Sanji (78,04%) et Yonji (72,04%) semble être le plus pertinent (6,00%) vu que les deux frères se sont affrontés hors caméra, avec une victoire apparemment facile pour Sanji.

On peut ajouter que dans cette zone, il y a également [+9,94%] Smoker (74,60%) vs Law Dressrosa (84,54%) ou encore [+4,65%] Vergo (79,89%) vs Law Dressrosa (84,54%).

 

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Capone

On l'évalue à son niveau pendant l'arc Whole Cake Island

☠️ Organisation : Equipage de Fire Tank

210205125250665892.jpg Prime :  300 millions

Humain

 

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon : Fruit du château.

210205124904555568.jpg Haki : haki de l'observation ?

⚔️ Armes : canons / pistolets / mitraillettes / fusils lance de granite marin / épées / haches intégrés à son corps, pistolet / fusil / canons (?) par lui même.

Lunettes-1.png Référents prioritaires Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

Révélation

Description détaillée

 

Eléments globaux

Bege est un membre de la "pire génération". Dans l'équipage de Big Mom, il est "La Tour", un rang de confiance et d'influence semble-t-il réservé à des membres de l'équipage qui ne sont pas de la famille (à titre de comparaison, Tamago est "Le Cavalier" et Bobbin est "Le Fou").

 

Performances

Les hommes contenus dans son corps tirent par surprise sur Pekoms, ce qui met rapidement KO ce dernier.

 

Aptitudes

Il a mangé le fruit du château, qui a transformé son corps en une forteresse (elle semble s'étendre partout). Bege contrôle librement sa forteresse intérieur, qu'il peut moduler comme il le souhaite : "tout ce qui est dans le château est sous son commandement". A noter qu'il peut tout de même être abimé de l'intérieur. Selon lui, quelqu'un dans lui est tout comme capturé

Grâce à son fruit, Bege peut stocker en lui des armes et mêmes des hommes qui sont miniaturisés. On a pu voir des canonsdes mitraillettes, des fusils, des épées, des haches et une lance granite marin. Il a potentiellement accès à des KX Launcher, qui sont des armes envoyant des projectiles contenant du gaz mortel créés par Ceasar. Il ne peut vraisemblablement pas les utiliser par lui même, il lui faut des hommes à l'intérieur pour les manœuvrer. La miniaturisation s'annule lorsque les armes & hommes sortent de son corps, ce qui permet d'utiliser des attaques par surprises, qui peuvent être de grande envergure, et de surprendre en faisant intervenir tous les hommes qu'il contient. Bege ne sait pas ce qu'il se passe dans son corps, par contre il peut lui même apparaître à l'intérieur de son corps, et garde malgré tout le contrôle de son corps pendant ce temps. Pendant qu'un personnage est dans le corps de Bege, il reste possible de ressentir les présences en dehors de la forteresse.

Bege peut transformer son corps en forteresse humanoïde géante. Ce château peut se prendre un tir de canon sans égratignure. Il a alors apparemment l'usage de canons intégrés, dans la limite des munitions (il est ceci dit possible que ce soit ses hommes qui tirent). Si le château est détruit, Bege meurt, ce qui ferait disparaître le château et propulserait donc en dehors tous ceux qui étaient dedans. On peut d'ailleurs voir que les dégâts subits par le château sont transférés au corps de Bege même quant celui-ci apparaît à l'intérieur du château.

Enfin, Bege a démontré pouvoir transformer ses jambes en chenilles pour se déplacer

Par lui même, on a vu Bege utiliser un pistolet et un fusil. Avec un tir de son fils (apparemment), il touche la tête de Oven ce qui propulse ce dernier en arrière sur plusieurs mètres.

Bege a démontré avoir une bonne capacité à ressentir les présences, peut être est-ce du haki de l'observation.

 

Référents prioritaires

Les référents les plus importants pour l'évaluer sont les autres Supernovaes : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

Pour vous aider, voici également les notes qu'avaient eu les Supernovaes fin pré-ellipse : Luffy (50%), Zoro (49,47%), Kidd Sabaody (49,36%), Law (49,28%), Hawkins (48,67%), Drake (48,49%), Apoo (47,05%), Urouge (44,13%), Killer (42,64%), Bonney (40,94%), Capone (39,45%).

Sa note ne peut pas être inférieur à sa version pré-ellipse ni à Gotti (42,07%) qui est l'un de ses hommes, mais j'imagine que ça ne sert à rien d'expliciter ça puisque personne ne va donner de notes aussi basses.

 

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Reiju

Note : 77,00%

 

Pas facile, c'est la grande sœur donc on pourrait s'attendre à ce qu'elle soit plus forte que ses frères, mais c'est aussi une femme ce qui brouille les pistes. Tout comme Ichiji et Niji, elle n'a pas eu de vrai combat, ce qui rend son positionnement assez théorique. Le fait qu'elle soit basé sur le poison et qu'elle puisse voler pourrait la rapprocher de Ceasar (70,68%), mais il y a quand même de vraies différences entre eux, et de toute manière ça amènerait à mettre Reiju trop basse comparativement à ses frères. Reste qu'elle a été capturée par Pudding, c'est franchement nul comme performance vu que le personnage est archi faible. Mais quand même, on la vu se clasher deux fois face à Smoothie, c'est pas si mal. Je dirai qu'elle doit être en dessous de Ichiji (80,70%) et au dessus de Niji (76,64%) compte tenu de la manière dont elle a été utilisée pendant Whole Cake Island, mais ça reste dur à préciser. Au milieu il y a Sanji (78,04%), je vais la mettre en dessous aussi.

 

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Judge

Note : 75,00%

 

C'est le personnage le plus simple à positionner du groupe à mon avis, et c'est pas comme si il avait un niveau très clair. Cependant, sa performance face à Sanji démontre qu'il doit être dans les environs. Sanji n'avait semble-t-il pas de difficulté particulière face à lui, mais il s'est quand même prit des coups, et Judge n'avait pas de difficulté non plus. En tout cas, l'impression que j'ai eu, c'est que Sanji était un peu meilleur, ce qui voudrait donc dire que Judge doit être sous 78,04%. A noter que contrairement à ses enfants, il n'a pas eu d'amélioration physique il me semble, donc en soit c'est surtout sa Raid Suit qui fait le boulot. Reste qu'il a été confronté à Snack (82,24%), et même si on ignore le résultat, il n'est tombé KO ultra rapidement, donc on peut imaginer qu'il n'est pas si loin du niveau de ce dernier quand même. Donc je vais pas mettre Judge excessivement derrière Sanji. Encore une fois, je rappel qu'il y a eu un vrai combat entre Law (84,54%) et Smoker (74,60%), ça m'ennui un peu de voir qu'un combat un minimum compétitif semble impliquer de plus en plus une très fine proximité de note alors que ce n'est pas du tout le cas à la base. Ici, ça voudrait dire qu'on pourrait mettre Judge à 70% sans que ça soit incohérent avec la note de Snack par exemple, mais j'ai dans l'idée que beaucoup se diraient le contraire. Ca s'est vu avec la notation de Yonji (72,04%), même si le résultat final est en partie du fait que la performance de Yonji n'a pas toujours été prise pour ce qu'elle était. En tout cas, Judge a semble-t-il fait mieux que Yonji face à Sanji donc je vais le mettre au dessus.

 

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Capone

Note : 78,50%

 

Le problème pour évaluer le personnage, c'est qu'il est basé sur la coopération avec le reste de son équipage, ce qui reviendrait à ne pas l'évaluer pour ses aptitudes à lui seul. On est obligé de faire une notation très théorique dans laquelle on doit soustraire le reste de son équipage, mais pas les aptitudes de Capone. Dans tous les cas, faut être réaliste : à part les deux lieutenants de Capone, le reste est du gros random qui est plus de l'ordre de la chair à canon qu'autre chose. Les retirer n'enlève pas grand chose à Capone.

La difficulté supplémentaire, c'est qu'on a jamais vu Capone dans un vrai 1 vs 1, ce qui le rend d'autant plus délicat à positionner. En se transformant en gros château, il semble obtenir une grosse défense et une puissance offensive correcte, mais c'est quand même difficile de comparer ça aux personnages du classement. 

 

C'est pour ça que je me base sur un élément qui me semble important : tous les Supernovaes semble être dans une tranche de niveau très élevé, et ça ne peut pas être différent de Capone. C'est bien simple, pour le moment tous les Supernovaes que l'on a évalué après ellipse sont à plus de 80%, sachant que le plus bas est Hawkins qui est tout de même à 82,09%. Et si on regarde ceux que l'on a pas évalué, on a Killer qui se bat contre Hawkins et Urouge qui a vaincu Snack, autrement dit il y a de bonnes chances pour que eux aussi dépasse les 80%. Seule Bonney est dans l'inconnu jusqu'à présent. Donc dans tous les cas, je pense que la note de Capone ne peut pas être exagérément en dessous de celle de Hawkins, donc en visant large je dirai que le minimum tourne autour de 75% pour Capone. On retombe un peu sur la même chose quand on compare avec Pekoms (68,63%), puisqu'à mon avis Capone doit être au dessus.

Si on regarde le classement avant ellipse, on peut voir que Capone semblait être considéré dans la tranche inférieur des Supernovaes, à vrai dire il avait même la plus mauvaise note de tous. Mais c'était aussi une évaluation qui se basait sur très peu de choses, donc pas ultra crédible non plus. Reste que là ou Urouge et Killer ont eu des performances authentiquement impressionnantes, je ne trouve pas qu'on puisse en dire de même pour Capone. Donc je pense que Capone doit avoir la note la plus basse des Supernovaes (à voir vis à vis de Bonney, qui pourrait bien être encore en dessous). 

Pour conclure, je pense qu'on peut positionner Capone entre 75 et 82%, ce qui me parait pas mal puisque ça le met dans la zone de Monstres de l'équipage de Big Mom.

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Reiju

Note : 74,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 

Un peu de mal à situer précisément Reiju par rapport à ses frères. Je suis plutôt convaincu qu'elle n'est pas du niveau d'Ichiji (80,70%), ce qui sera donc ma limite haute, mais la description montre qu'elle est capable de prendre le dessus sur Yonji (72,04%). Néanmoins, il ne s'agit que d'une seule case sur laquelle le 4ème de la fratrie n'est même pas légèrement blessé.

 

Son référent prioritaire le plus intéressant en fait, c'est certainement Smoothie. Elle a pu la surprendre, mais elle est assurément bien inférieure à elle, même si là aussi on peut se demander si elle n'a pas été soutenue par Perospero et d'autres. Ses capacités sont particulièrement intéressantes en rapport avec le poison, mais a-t-elle la vitesse d'un Niji ? 

 

En l'absence d'éléments vraiment plus convaincant, je vais la mettre entre Niji et Yonji, dans une sorte de suite logique de séparation entre chacun de 2%.

 

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Judge

Note : 77,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Idem pour Judge, je ne sais pas trop le situer par rapport à ses enfants. Si il bénéficie des pouvoirs de la Raid Suit, il ne faut pas oublier que lui n'a pas les avantages de la modification génétique que ses enfants ont. C'est un malus.

 

Sa prestation face à Sanji m'a relativement peu convaincu, je ne pense pas qu'il soit supérieur ou même égal à ce dernier. Il affronte visiblement Snack avant que les Mugiwara ne quittent l'Archipel, mais on a aucune idée du résultat. Il a tout de même des références avec ses conquêtes sur North Blue et la légende qu'il a réussi à créer autour du Germa 66, en plus d'être un scientifique de génie, ex-membre des MADS.

 

Je sais pas trop au final, sa mise en avant laisse penser que peut-être seul Ichiji pourrait lui être supérieur, mais n'ayant pas envie de le mettre au niveau de Sanji, je vais m'arrêter à 77%.

 

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Capone

Note : 79,00%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

 

Son FDD est sa capacité principale, et il sait vraiment bien l'utiliser, que ce soit sur le plan défensif où il a montré de grosses qualités (capable de tanker plusieurs coups de Big Mom), ou même stratégiques (armes cachées, soldats, capacité à fuir rapidement etc...).

 

Il a quand même été pas mal mis en valeur sur l'arc WCI. Je ne pense pas, par contre, qu'il fasse partie de la moyenne haute lorsqu'il s'agit des Supernovaes. Je le vois inférieur à tous les référents cités au-dessus, donc limite haute à 82,09% avec la note de Basil Hawkins. Je pense que les monstres de l'équipage de Big Mom pourraient lui donner du fil à retordre, notamment Oven et Daifuku, je vais donc lui donner une note proche de ces derniers.

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Reiju

Note : 81,70%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 

A réussi à intercepter, surprendre et ennuyer un Sweet Commander (quand bien-même le traitement du SC en question ressemble à une vaste blague, ça reste un bon feat). C'est selon moi nettement mieux que ce que ses frères ont pu accomplir durant l'arc. En théorie, son poison représente un pouvoir bien plus léthal et dangereux que les capacités spéciales des autres Vinsmoke. 

 

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Judge

Note : 78,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Face à Sanji, ce n'était pas franchement glorieux, n'hésitant pas à utiliser ses hommes/clones pour se défendre et obtenir l'avantage. Rien de bien valorisant. Mais sa confrontation off-screen avec Snack remonte un peu la note (surtout qu'il avait été bien amoché au préalable par Big Mom). Au final je le mets à un niveau à peu près équivalent à Sanji sans RS.

 

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Capone

Note : 79,00%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

 

Une bonne capacité d'armement induite par la nature de son FDD déroutant. Ceci peut conduire à des situations assez cools où des adversaires pas assez attentifs peuvent se retrouver submergés, voire neutralisés par certaines armes comme le granit marin pour les possesseurs de FDD. Mais ça reste très hypothétique comme situation. Je aussi note de bonnes facultés défensives, le château étant apte à prendre quelques coups d'une yonkou en colère.

Mais je reste d'accord avec mes VDD, je le vois en deçà des autres SN.

 

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Posted (edited)

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Reiju

Note : 82,50%

 

Premier argument, totalement symbollique mais Oda aime les symbolismes. Entre 82 et 83 serait logique vis à vis de cette hiérarchie.

 

Pour appuyer, on peut voir les adversaires auxquels ils ont été confrontés : Ichiji vs Oven, Reiju vs Smoothie et Judge vs Snack. J'ai plus de doute sur Judge cela dit.

 

Après, par rapport à ses différentes performances, j'ai senti qu'elle était plus valorisée que ses frères, et rien d'incohérent à la mettre entre 82 et 83... D'où le 82.5.

 

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Judge

Note : 76,00%

 

Comme je le disais, j'ai plus de mal avec Judge. D'un côté on a sa contre-perf face à Sanji dont la version Dressrosa est à 78% (on va dire que la WCI est à 80). De l'autre, il est mis face à Snack (82%) et s'en sort alors qu'il était blessé.

 

Ce qui est sûr, c'est que comme il prend le relai de Yonji  (72%) pour affronter Sanji, il se considère supérieur à Yonji.

 

Va pour un 76%.

 

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Capone

Note : 83%

 

Je double la justification de @Konan plus bas.

 

J'ajoute que je pense qu'on a globalement sous estimé les SN pré-ellipse et particulièrement Capone qui nous a surpris en post-ellipse :)

Edited by Eiyuu Snake
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Reiju

Note : 83%

 

Elle est comme ses 3 frères, améliorée génétiquement avec une force surhumaine et un solide exosquelette.

 

Et avec le Raid Suit, perso' je pense que c'est la plus forte des enfants Vinsmoke.

 

On a pas grand chose mais je pense que cette image

9.jpg

 

permet (en partie) d'établir la hiérarchie entre les frères et la soeur de Sanji avec RS. Les plus faibles Vinsmoke s'attaquent et prennent de vitesse les Charlotte les plus faibles, et les plus puissants Vinsmoke s'attaquent et prennent de vitesse les plus puissants Charlotte. 

 

Il semble clair que Smoothie>Perospero>les 2 autres en puissance. Du coup vu que Reiju qui troll Smoothie, Ichiji qui troll Perospero...on aurait Reiju>Ichiji (et non je met pas Reiju au niveau d'un Sweet Commander).

 

C'est maigre comme argument mais c'est symbolique et ça m'étonnerais pas avec cet auteur. Puis 0 (Reiju) vient avant 1 Ichiji) qui vient avant 2 et 4 (y a que Sanji qui est une anomalie chez les 5 enfants Vinsmoke).

 

J'ai aussi regardé les flashbacks où ils étaient enfants à l'entrainement notamment au chapitre 840. Là je trouve qu'on peut pas les départager, on les voit faire une course à pied et on a Ichiji devant Reiju. Mais après y a une course de natation et bien qu'ils soient tous les 2 arrivés sur la plateforme, mais j'ai l'impression que Reiju est arrivée première.

 

Fin' bon je pense que Reiju est devant. Son poison est d'ailleurs un pouvoir bien hax (le poison ayant toujours été hax, surtout pour contourner des défenses et troll la résistance de types super solide). Ca+être génétiquement modifié+la technologie du RS, y a de quoi être assez haut.

 

Y a bien un point négatif à cause de Pudding... Mais je pense que cette dernière l'a complètement surprise:

 

Le Germa ne s'attendait pas à la trahison des BMP. Reiju n'avait pas de Raid Suit et Pudding avait une arme capable de percer la peau renforcée des Vinsmoke. Ca fait de bonnes circonstances atténuantes pour moi.

 

Je vais la mettre à 83. Dans le classement y a un écart de 4% entre Yonji/Niji/Ichiji. Je vais pas mettre 4% entre Reiju et Ichiji car il n'empêche qu'ils semblent proche en niveau (notamment dans les quelques cases de leurs entrainements enfants), ce qui s'ait passé avec Pudding (malgré les fortes circonstances atténuantes) et comme elle présente des émotions... Elle est moins impitoyable qu'Ichiji, infiniment moins terminator. C'est pour ça aussi que Judge voulait enlever leurs émotions, pour tendre vers l'idéal du combattant parfait (après ça présente des faiblesses. Ichiji/Niji/Yonji ont eu un comportement complètement décalé/anormal quand ils se sont fait capturer par les bonbons de Perospero. Au fond manquer d'émotion doit sans doute aussi diminuer l'intelligence).

 

Du coup Reiju à 83. Tout juste sous des combattants style Perospero, ça me semble correct. Je la vois pas non plus au niveau Zoro/Law sur Dressrosa.

 

 

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Judge

Note : 78%

Judge top 5pimpe.png

 

Rivalise plus ou moins avec Sanji même si il utilise un dirty move pour gagner (perso' je doute qu'il aurait gagné si le combat était resté sur un pur 1 vs 1).

 

Se fait neg diff par BM et semble KO pendant un très long moment (KO en plein Tea Party et revient pour la bataille à Cacao Island) mais ça, ça nous permet pas de juger son niveau. BM est tellement plus forte que tout le monde dans cet arc, en tant qu'Empereur.

 

Combat Snack (et l'ombre d'un autre gars dans le manga, probablement un fodder) ce qui est pas trop mal comme feat même si le combat est entièrement ellipsé (et qu'au final on a pas vu Judge perdre. Il est toujours debout quand BM arrive), je me demande si il s'ait complètement remis de l'attaque de BM.

 

Du coup je me casse pas trop la tête. Je pense qu'il est inférieur à Sanji (78,04) mais que en même temps il doit rester pas trop infiniment éloigné de Snack.

 

Va pour 78, d'un rien de rien sous Sanji (d'ailleurs ironiquement je pense que parmi ses enfants, dans le fond Sanji est celui qui ressemble le plus à son père).

 

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Capone

Note : 80%

 

Très très solide défensivement surtout avec son Big Father (qui tank les coups de BM. Mais si elle avait utilisée du HDR avancé, à mon avis il aurait été complètement démoli et encore plus rapidement). Pour des types autour de son niveau (comme Sanji et sa famille) ça aurait été l'enfer de briser sa défense (après Big Father semble statique).

 

Il est équipé de pleins d'armes, de gadgets (dont du granite marin) et soldats prêts à toute sorte d'attaques sournoises.

 

Mais est-ce qu'on prend en compte ses hommes ? Ils contribuent beaucoup dans la force de Capone et notamment les capacités offensives. Bon après Capone peut toujours attaquer de lui-même, notamment avec les canon intégrés à Big Father.

 

Mais même sans eux, il reste solide, rusé, calculateur, plein de ressources (à l'intérieur de son chateau/forteresse il est tout puissant). Il a détruit un Pekoms qui faisait pas attention.

 

Comme il reste surtout un combattant haxé sur la défensif et qu'il dépend aussi de ses hommes, je vais le mettre sous la grande majorité des Supernovas. Pas trop loin d'Hawkins qui lui ressemble un peu (défensif, calculateur, a besoin d'utiliser des personnes pour son pouvoir). Va pour 80, j'ai regardé les classements autour et je trouve que ça va. Devant un Pica (un gars qui peut devenir un géant, ça me fait penser à Big Father) ou encore un Oz contrôlé par Moria (géant intelligent, très solide défensivement. Un peu comme Big Father je trouve, encore une fois).

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5z43.png

 

C'est au tour du groupe décidé par @Konan ! Ce groupe restera jusqu'à jeudi 19.

 

zk9w.png

Reiju

Note : 81,64%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 

J'ai toujours perçu Reiju comme la plus forte du Germa, elle a comme ses frères accès à un armure qui lui offre de nombreux pouvoirs et qui boost ses capacités physique qui sont déjà conséquente de base vu qu'il s'agit d'une humaine modifiée, ainsi elle est insensible au feu, plus résistante, plus rapide et sa force physique est démultiplié via son armure, notons aussi qu'elle peut voler, et peut se servir de sa cape comme d'un bouclier, son arme à elle est le poison, rien d'étonnant puisque dans la littérature le poison est perçu comme l'arme des femmes la plupart du temps, pour ma part je trouve que cette élément l'a rend plus dangereuse que les autres surtout en combinaison de ses autres capacités, on a vu d'ailleurs qu'elle possédait une certaine immunité au poison, elle peut l'extraire du corps d'un individu, le manger, peut être peut -elle le réutiliser lorsqu'elle l'absorbe, autrement dit une personne qui tenterait de l'empoisonné serait vite pris à son propre jeu avec une Reiju qui peut renvoyer le poison à son expéditeur, bon si c'est Magellan ça n'aura pas beaucoup d'effet ^^'  Je n'avais jamais fait de lien entre la planche ou les germa 66 attaquent les commandants de BM et la possibilité d'un indice sur le rapport de force au sein de la fratrie, si effectivement Oda a voulu montré via cette planche un classement alors ça confirmerait que Reiju est belle et bien la meilleure de la fratrie puisqu'elle s'attaque à Smoothie qui est la meilleure des BM pirates sur cette planche, à voir si il ne s'agit pas aussi du fait qu'Oda a voulu qu'une femme attaque une autre femme, je crois qu'Oda avait dit qu'il était assez gêné de faire combattre un homme face à une femme dans son manga, enfin bref il y a aussi le fait Reiju soit capable de ressentir des émotions qui pourrait jouer un rôle dans un combat, les émotions font le propre de l'intelligence par moment et on sait tous que la colère, la détermination à ne pas mourir, l'empathie etc tout se qui forme l'esprit humain peut par moment augmenter la force d'une personne, chose dont ses frères sont dépourvus étant des êtres dénués de toutes émotions humaines en se qui concerne la compassion, l'empathie etc surtout, il suffit de voir comment ils acceptent docilement leur mort à la Tea Party, un être déterminé n'aurait pas abandonné la chose aussi rapidement et serait aller puiser la force de se battre à travers se qu'il ressent .. 

 

becb.png

Judge

Note : 77,64%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Entre Ichiji et Yonji, j'ai trouvé que le paternel n'était pas mauvais, cependant on voit bien qu'il est un peu obligé de ruser pour atteindre Sanji, donc je le considère comme moins puissant que Sanji de peu parce que le match à l'air assez équilibré malgré les subterfuges utilisés par le paternel, Judge d'ailleurs est sans aucun doute possible le plus intelligent de la fratrie, c'est l'inventeur de toute la technologie du Germa, peut être a t-il accès à des armes plus puissantes que ses fils et fille ?? Son style de combat garuda est assez réputé au sein du Germa 66, à voir se qu'aurait donner le clash DJ vs lance si Judge n'avait pas utilisé ses hommes, car à ce moment là Sanji ne se retient plus et laisse exploser sa haine ..

 

Je pense aussi que Sanji est sous estimé, sa note devrait plus être dans les 80% 

 

qs7t.png

Capone

Note : 66,67%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

 

Juste au dessus de Moria, son FDD est sympatoche défensivement mais offensivement il est totalement largué par les autres supernovas, Capone s'est plus un tacticien, un mafieux qui usent de coup fourré qu'un pur combattant, son haki, ses capacités physiques c'est pas son point fort d'un autre côté si il absorbe ses adversaires la partie est presque gagné puisqu'il est le "dieu" de son monde intérieur et peut faire se qu'il veut à l'intérieur,  cette capacité est cheaté, néanmoins c'est à relativiser, on voit bien que Sanji est trop rapide pour lui, Sanji a quand même eu le temps de faire sortir ses compagnons et braquer un des hommes de Capone avec sa propre arme sans que Capone ne puisse réagir, donc une personne qui aurait des capacités qui dépasserait les perceptions de Capone se sortirait facilement de son monde intérieur ou pourrait même le neutraliser à l'intérieur même de "la forteresse", je trouve les notes à 80% abusé, Capone plus puissant que Sanji ou les lieutenants les plus forts de BM en dehors des sweet commanders ?? Je n'y crois pas une seul seconde, l'auteur l'a clairement placé dans la même zone de puissance que Pekoms et Tamago ... Pekoms parvient a évité une bonne partie de sa salve alors qu'il l'attaque par derrière et par surprise, enfin il dit que Neko est un monstre, c'est pas anodin !!

Edited by Aizen_Canna
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Il y a 10 heures, Draco a dit :

zk9w.png

Reiju

Note : 83%

 

Elle est comme ses 3 frères, améliorée génétiquement avec une force surhumaine et un solide exosquelette.

 

Et avec le Raid Suit, perso' je pense que c'est la plus forte des enfants Vinsmoke.

 

On a pas grand chose mais je pense que cette image

9.jpg

 

permet (en partie) d'établir la hiérarchie entre les frères et la soeur de Sanji avec RS. Les plus faibles Vinsmoke s'attaquent et prennent de vitesse les Charlotte les plus faibles, et les plus puissants Vinsmoke s'attaquent et prennent de vitesse les plus puissants Charlotte. 

 

Il semble clair que Smoothie>Perospero>les 2 autres en puissance. Du coup vu que Reiju qui troll Smoothie, Ichiji qui troll Perospero...on aurait Reiju>Ichiji (et non je met pas Reiju au niveau d'un Sweet Commander).

 

C'est maigre comme argument mais c'est symbolique et ça m'étonnerais pas avec cet auteur. Puis 0 (Reiju) vient avant 1 Ichiji) qui vient avant 2 et 4 (y a que Sanji qui est une anomalie chez les 5 enfants Vinsmoke).

 

J'ai aussi regardé les flashbacks où ils étaient enfants à l'entrainement notamment au chapitre 840. Là je trouve qu'on peut pas les départager, on les voit faire une course à pied et on a Ichiji devant Reiju. Mais après y a une course de natation et bien qu'ils soient tous les 2 arrivés sur la plateforme, mais j'ai l'impression que Reiju est arrivée première.

 

Fin' bon je pense que Reiju est devant. Son poison est d'ailleurs un pouvoir bien hax (le poison ayant toujours été hax, surtout pour contourner des défenses et troll la résistance de types super solide). Ca+être génétiquement modifié+la technologie du RS, y a de quoi être assez haut.

 

Y a bien un point négatif à cause de Pudding... Mais je pense que cette dernière l'a complètement surprise:

 

Le Germa ne s'attendait pas à la trahison des BMP. Reiju n'avait pas de Raid Suit et Pudding avait une arme capable de percer la peau renforcée des Vinsmoke. Ca fait de bonnes circonstances atténuantes pour moi.

 

Je vais la mettre à 83. Dans le classement y a un écart de 4% entre Yonji/Niji/Ichiji. Je vais pas mettre 4% entre Reiju et Ichiji car il n'empêche qu'ils semblent proche en niveau (notamment dans les quelques cases de leurs entrainements enfants), ce qui s'ait passé avec Pudding (malgré les fortes circonstances atténuantes) et comme elle présente des émotions... Elle est moins impitoyable qu'Ichiji, infiniment moins terminator. C'est pour ça aussi que Judge voulait enlever leurs émotions, pour tendre vers l'idéal du combattant parfait (après ça présente des faiblesses. Ichiji/Niji/Yonji ont eu un comportement complètement décalé/anormal quand ils se sont fait capturer par les bonbons de Perospero. Au fond manquer d'émotion doit sans doute aussi diminuer l'intelligence).

 

Du coup Reiju à 83. Tout juste sous des combattants style Perospero, ça me semble correct. Je la vois pas non plus au niveau Zoro/Law sur Dressrosa.

 

 

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Judge

Note : 78%

Judge top 5pimpe.png

 

Rivalise plus ou moins avec Sanji même si il utilise un dirty move pour gagner (perso' je doute qu'il aurait gagné si le combat était resté sur un pur 1 vs 1).

 

Se fait neg diff par BM et semble KO pendant un très long moment (KO en plein Tea Party et revient pour la bataille à Cacao Island) mais ça, ça nous permet pas de juger son niveau. BM est tellement plus forte que tout le monde dans cet arc, en tant qu'Empereur.

 

Combat Snack (et l'ombre d'un autre gars dans le manga, probablement un fodder) ce qui est pas trop mal comme feat même si le combat est entièrement ellipsé (et qu'au final on a pas vu Judge perdre. Il est toujours debout quand BM arrive), je me demande si il s'ait complètement remis de l'attaque de BM.

 

Du coup je me casse pas trop la tête. Je pense qu'il est inférieur à Sanji (78,04) mais que en même temps il doit rester pas trop infiniment éloigné de Snack.

 

Va pour 78, d'un rien de rien sous Sanji (d'ailleurs ironiquement je pense que parmi ses enfants, dans le fond Sanji est celui qui ressemble le plus à son père).

 

qs7t.png

Capone

Note : 80%

 

Très très solide défensivement surtout avec son Big Father (qui tank les coups de BM. Mais si elle avait utilisée du HDR avancé, à mon avis il aurait été complètement démoli et encore plus rapidement). Pour des types autour de son niveau (comme Sanji et sa famille) ça aurait été l'enfer de briser sa défense (après Big Father semble statique).

 

Il est équipé de pleins d'armes, de gadgets (dont du granite marin) et soldats prêts à toute sorte d'attaques sournoises.

 

Mais est-ce qu'on prend en compte ses hommes ? Ils contribuent beaucoup dans la force de Capone et notamment les capacités offensives. Bon après Capone peut toujours attaquer de lui-même, notamment avec les canon intégrés à Big Father.

 

Mais même sans eux, il reste solide, rusé, calculateur, plein de ressources (à l'intérieur de son chateau/forteresse il est tout puissant). Il a détruit un Pekoms qui faisait pas attention.

 

Comme il reste surtout un combattant haxé sur la défensif et qu'il dépend aussi de ses hommes, je vais le mettre sous la grande majorité des Supernovas. Pas trop loin d'Hawkins qui lui ressemble un peu (défensif, calculateur, a besoin d'utiliser des personnes pour son pouvoir). Va pour 80, j'ai regardé les classements autour et je trouve que ça va. Devant un Pica (un gars qui peut devenir un géant, ça me fait penser à Big Father) ou encore un Oz contrôlé par Moria (géant intelligent, très solide défensivement. Un peu comme Big Father je trouve, encore une fois).

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zk9w.png

Reiju

Note : 83,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 

Reiju m'a semblé plus convaincante que ses frères.

Elle est confronté à l'adversaire le plus puissant du lot (Smoothie et elle semble lui poser quelques problèmes), ses pouvoirs me semblent nettement plus dangereux (le poison permettant de surprendre un adversaire plus fort que soi) et elle paraît plus intelligente que ses frères.

Physiquement parlant je vois difficilement comment justifier qu'elle soit inférieure à ses frères, d'un part elle est génétiquement modifiée comme eux, d'autre part dans OP je n'ai rien vu qui établisse une supériorité a piori des hommes sur les femmes physiquement dès lors qu'on parle de personnage de haut niveau (BM, Hancock ...). De manière générale elle m'a semblé mieux mise en valeur et plus mise en avant.

J'ai par ailleurs l'impression que les Vinsmoke sont un peu sous-estimés ...

Sanji WCI ne devait pas être infiniment plus faible (sans Raid Suit) que le Sanji actuel qui se bat avec Queen (or il me semble difficile d'imaginer Sanji WCI plus fort que Reiju ou Ichiji avec Raid Suit). Quand à côté de ça on ajoute le fait que Judge est capable de faire face à Snack il me semble que la conclusion à en tirer c'est que les commandants de Yonko ont certainement été mis exagérément sur un piédestal. 

Les pirates de BM n'ont pas franchement été très impressionnants sachant qu'ils étaient à domicile et en grande supériorité numérique ... Le Germa a peut être été vaincu mais il faut voir le contexte, ils ont une armée face à eux.

 

becb.png

Judge

Note : 78,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Il n'est pas particulièrement convaincant contre Sanji mais je pense malgré tout que l'usage de méthodes déloyales n'indique pas nécessairement que le personnage soit faible ou en difficulté mais plus un trait de caractère. L'auteur illustre à quel point Sanji et son père sont des opposés en tout.

Judge est un personnage sans foi ni loi (il va sûrement évoluer cela dit) et cela transparaît dans sa façon de combattre.

Par ailleurs Sanji WCI était certainement plus fort que beaucoup ne l'imaginent ...

L'auteur prend le temps de nous faire comprendre que Judge est capable de faire face à Snack ce qui n'est pas rien. Snack est surévalué cela dit ... 

 

qs7t.png

Capone

Note : 82,50%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

 

Il a montré des capacités défensives remarquables face à BM ce qui n'est pas rien comme feat.

Nombre de personnages seraient incapables de percer ses défenses.

De manière générale il utilise son FDD de façon variée et intelligente, il a plus d'un tour dans son sac avec beaucoup d'armes sous la main qui sont d'autant plus dangereuses qu'il est un bon stratège et fin observateur.

Je ne vois pas trop de raison de le mettre significativement plus bas que les autres supernovas, typiquement je ne le pense pas fondamentalement plus faible que Hawkins ou Killer. Sa prime actualisée est des 350 millions ce qui est autant que celle d'Apoo et plus que celle d'Hawkins ou Killer, peut être que l'auteur utilise les primes comparées des supernovas pour établir une sorte de hiérarchie vu que ce sont des personnages qu'on voit peu mais qui vont avoir des parcours similaires et des aventures en simultanée.

Par ailleurs ça me semble assez évident que Bege était au minimum plus fort que Pedro et Tamago avec marge, or avec un Pedro à 77% ça peut vite monter.

Il me paraît aussi clair que les pirates alliés de BM (Jinbei et Bege) étaient des ajouts d'une valeur significative à son équipage, non sans rappeler les alliés de Kaido (Hawkins, Apoo et X-Drake).

De manière générale les supernovas, vu leur performance contre Kaido (+ Urouge qui a vainc Snack) ont l'air d'avoir leur place dans les 80% ce qui est logique à ce stade du manga. On arrive tout de même petit à petit vers la fin de l'aventure donc oui, clairement, les représentants de la pire génération doivent commencer à se faire une place parmi les pirates les plus puissants de l'univers de OP.

Du reste vu la capacité de Bege à encaisser les coups de BM et à temporiser je ne doute pas qu'il aurait très bien se rendre utile sur le toit face aux Yonko au minimum autant qu'un Killer.

A ce stade je crois que ça ne sert à rien de minimiser les notes des supernovas, il ne faut pas oublier qu'en-dessous d'eux on va devoir placer les mugiwaras actualisés (qui ne sont certainement pas plus forts que les supernovas) et leurs adversaires les incroyablement nuls Tobi Roppo.

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Reiju 79%

 

Reiju est selon moi la deuxième plus forte du germa 66 juste après ichiji , comme beaucoup l'ont  précédemment dit ce qui la rend dangereuse à l'instar d'un Magellan c'est  le potentiel extrêmement léthal du poison qu'elle semble maîtriser d'une main de maître , couplé à une génétique identique à celle de ses frères et au raid suit cela nous donne un personnage redoutable  . Je ne partage cela dit pas la vision de certains sur le niveau de sanji sur wci , selon moi même sans raid suit si aujourd'hui sanji est capable de se mesurer à queen cela veut tout simplement dire que soit queen est à un niveau équivalent à vergo , oven  ce qui est vraisemblablement ridicule d'un point de vue hiérarchique et narratif , soit en l'espace de quelque semaines sanji se serai amélioré et ce de manière considérable . Aujourd'hui il me semble impossible de ne pas mettre sanji au dessus des 80 % pendant l'arc de whole cake même si il n'a rien montré de particulièrement incroyable , le simple fait qu'il soit quelque semaines plus tard capable de se battre contre un homme valant 1.32 milliard de berry montre qu'il avait déjà un certain niveau,  même si à l'instar d'un zorro sur dressrosa , sanji se retenait ou du moins n'avait pas eut l'opportunité de nous montrer ses réels capacités .

 

judge: 78 % 

 

Je le vois dans ces eaux là , si sanji n'était pas un homme honorable et qu'il n'avait pas d'éthique tout comme son père il aurai selon moi gagner contre lui sans trop de problème , mais judge à eut recours à des subterfuges qui se sont heurté à la sensibilité du cuistot qui a pour deuxième plus grande faiblesse après les femmes , son grand cœur . Cela dit outre cela judge possède malgré tout une bonne maitrise de la lance , le raid suit et semble avoir affronté snack l'ancien 4 ème commandant de big mom , donc 78 % me semble être un bon chiffre .  

 

Capone bege: 80 % (avec son armée ) 

 

je suis assez d'accord avec les arguments que j'ai lus cela dit malgré le fait qu'il possède une très bonne défense , il me semble souffrir d'un manque de capacité offensive et la question se pose de savoir si sans l'aide de ses hommes il serai si fort que ça , comme certains l'ont déjà soulevé le problème avec bege c'est que en le notant on doit aussi tenir compte du fait que ses capacités repose beaucoup sur son armée personnelle  et personnellement je ne le vois même pas plus fort qu'un pica qui a selon moi a était sous noté et qui m'a beaucoup plus impressionné sous sa forme golémique que le big father de capone .

Edited by Jrey
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5z43.png

 

 

zk9w.png

Reiju

Note : 79.50%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

Je la vois juste en-dessous de Ichiji, ses attaques sont redoutables et peuvent s'avérer très dangereuses mais sont vite inefficaces face à des adversaires du calibre de Smoothie.

 

becb.png

Judge

Note : 77.00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

Bizarrement, je le trouve en-dessous de Ichiji, Reiju et même Sanji sans RS vu qu'il utilise des méthodes très lâches pour venir à bout de ce dernier. Snack l'a battu à mon avis.

 

qs7t.png

Capone

Note : 71.00%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

Je le trouve un bon cran en-dessous des autres supernovas notés jusqu'à présent. Il est très intelligent et a beaucoup d'expérience pour les assassinats ce qui peut le rendre vraiment très dangereux quand il organise des complots. Niveau style de combat et capacités, je le considère un peu comme un Wapol en infiniment plus fort bien sûr. Il bat Pekoms en l'attaquant dans le dos donc je le vois pas énormément plus fort que ce dernier. Il semble assez impuissant face à Oven.

Edited by Hijuko
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 GM.png Les forumeurs du topic GM.png



 

Voici un petit bilan de l'évolution des primes des participants ! Comme d'habitude, les primes sont classées de la plus élevée à la plus basse, et il n'y a ici que ceux qui ont participés depuis le dernier bilan (mi-mai). Depuis ce moment, le maximum de prime gagnable est 49 millions.

 

Avant de mettre la liste des primes, quelques éléments 

- Comme d'habitude, le plus gros bon de places est enregistré dans le bas du classement, désormais par @kaizoku zoro qui est monté de 43 places ! Si on regarde les forumeurs au dessus de 100 millions, les plus gros bons de places sont ceux de @Kokomi The Princess (Othy) & @I shiro & @Hijuko (+6), suivit de près par @Konan (+5). Ce n'est pas très étonnant parce que vous avez chacun évalués presque tous les personnages proposés (voir tous). Phénomène intéressant, dans la zone entre 100 et 200 millions sont regroupés tous les nouveaux participants les plus réguliers depuis les groupes bouche-trous, raison pour laquelle vous vous suivez tous plus ou moins au classement des primes. C'est aussi pour ça que dans cette zone, il est facile de perdre des places vu que beaucoup montent en parallèle.

- En parlant des pertes de places, il y a eu plusieurs reculs, principalement du fait du phénomène décrit juste au dessus : @Dr. Von Matterhorn, @Eoko, @hb.11.23 et @Lydwe ont tous perdus au moins une place car ils se sont fait dépassés par plus réguliers qu'eux sur la dernière session de notation. Et ce alors même qu'ils ont pourtant participés à plusieurs groupes chacun !

- Plusieurs forumeurs se rapprochent du grades "Shichibukai". En particulier, @Onizuka 007 n'est qu'à 14 millions. @XavDiez est un peu plus loin (il reste 32,5 M), mais ça reste abordable en peu de temps avec une participation constante -une dizaine de groupe-. Je rappelle qu'en arrivant au grade Shichibukai, vous gagnez automatiquement une compétition, et avez donc le droit de demander un groupe d'évaluation !

- On a eu deux nouveaux participants. En particulier, @Jrey en a été le plus constant, affichant directement une prime de 14 millions, et continuant de participer actuellement. Il ne reste pratiquement plus rien à faire pour passer au grade "Grandline". A voir si @Nova762 participera de nouveau à un moment donné.

- On a même eu des retours de participants historiques du forum. @k.hyuga a participé à un groupe pour la première fois depuis début 2013 ! C'est un sacré bon ! @The Punisher a également effectué un retour depuis plus d'un an !

 

ogev.png

Niveau Shichibukai 

(prime de 300 000 000 à 999 999 999 berries)

@Eiyuu Snake

eiyuu-snake.png -> eiyuu-snake.png

Evolution : + 49 millions.

Position : n°1 avant, n°1 maintenant (+0).

 

@Draco

draco.png -> draco.png

Evolution : + 49 millions.

Position : n°2 avant, n°2 maintenant (+0).

 

@Crocodile

crocodile.png -> crocodile.png

Evolution : + 38 millions.

Position : n°3 avant, n°3 maintenant (+0).

 

@Setna

setna.png -> setna.png

Evolution : + 49 millions.

Position : n°4 avant, n°4 maintenant (+0).

 

5fv4.png

Niveau super-rookies 

(prime de 100 000 000 à 299 999 999 berries)

@Onizuka 007

Onizuka-gintoki.png -> Onizuka-gintoki.png

Evolution : + 3,5 millions.

Position : n°8 avant, n°8 maintenant (+0).

 

@XavDiez

XavDiez.png -> XavDiez.png

Evolution : + 30 millions.

Position : n°12 avant, n°10 maintenant (+2).

 

@The Punisher

10.png -> The-Punisher.png

Evolution : + 3,5 millions.

Position : n°11 avant, n°11 maintenant (+0).

 

@k.hyuga

13.png -> k.hyuga.png

Evolution : + 3,5 millions.

Position : n°14 avant, n°13 maintenant (+1).

 

@Kobe81

kobe81.png -> kobe81.png

Evolution : + 49 millions.

Position : n°25 avant, n°22 maintenant (+3).

 

@Kokomi The Princess (Othy)

Othy.png -> Othy.png

Evolution : + 49 millions.

Position : n°29 avant, n°23 maintenant (+6).

 

@I shiro

I-shiro.png -> I-shiro.png

Evolution : + 48 millions.

Position : n°31 avant, n°25 maintenant (+6).

 

@Dr. Von Matterhorn

lorenzo-von-mattherhorn.png -> lorenzo-von-mattherhorn.png

Evolution : + 21 millions.

Position : n°23 avant, n°26 maintenant (-3).

 

@Hijuko

hijuko.png -> hijuko.png

Evolution : + 49 millions.

Position : n°33 avant, n°27 maintenant (+6).

 

@Eoko

eoko.png -> eoko.png

Evolution : + 19,5 millions.

Position : n°26 avant, n°28 maintenant (-2).

 

@Konan

konan.png -> konan.png

Evolution : + 44,5 millions.

Position : n°34 avant, n°29 maintenant (+5).

 

@hb.11.23

hb.11.23.png -> hb.11.23.png

Evolution : + 14 millions.

Position : n°30 avant, n°31 maintenant (-1).

 

@Mahoumaru

mahoumaru.png -> mahoumaru.png

Evolution : + 33,5 millions.

Position : n°36 avant, n°32 maintenant (+4).

 

@Lydwe

lydwe.png -> lydwe.png

Evolution : + 20,5 millions.

Position : n°32 avant, n°33 maintenant (-1).

 

@Shanks le brun

Shanks-le-brun.png -> Shanks-le-brun.png

Evolution : + 34,5 millions.

Position : n°38 avant, n°35 maintenant (+3).

 

3qu6.png

Niveau Grand Line 

(prime de 20 000 000 à 99 999 999 berries)

@Aizen_Canna

Aizen-Canna.png -> Aizen-Canna.png

Evolution : + 7 millions.

Position : n°45 avant, n°43 maintenant (+2).

 

@Kouza

kouza.png -> kouza.png

Evolution : + 23 millions.

Position : n°60 avant, n°45 maintenant (+15).

 

1f9f.png

Niveau East Blue 

(prime de 0 à 19 999 999 berries)

@Jrey

Jrey.png

Nouvelle position : n°116

 

@Thetei

theitei.png -> Thetei.png

Evolution : + 3,5 millions.

Position : n°133 avant, n°116 maintenant (+17).

 

@Happy92

happy92.png -> happy92.png

Evolution : + 3,5 millions.

Position : n°139 avant, n°130 maintenant (+9).

 

@kaizoku zoro

kaizoku-zoro.png -> kaizoku-zoro.png

Evolution : + 3,5 millions.

Position : n°193 avant, n°150 maintenant (+43).

 

@Nova762

Nova762.png

Nouvelle position : n°195

 

Voici qui conclue ce petit bilan !

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Au fait, pour revenir au groupe précédent :

 

Le 09/08/2021 à 13:17, Setna a dit :

Le truc, c'est que tout le monde est d'accord vis à vis des performances et du potentiel de Nami. Sauf qu'en faisant abstraction de la performance face à Smack, on pourrait dire exactement la même chose de Usopp. Il est capable de dominer quelques humains, mais sinon sa stratégie est principalement de se donner du temps pour fuir, et il n'a rien réalisé qu'un personnage comme Alvida aurait été incapable de faire. Si on devait évaluer Usopp en ignorant sa performance contre Smack, lui aussi se retrouverait vers les 3-7%. Une victoire de Usopp face à Smack semble tout aussi invraisemblable qu'une victoire de Nami face à un personnage de ce calibre, et pourtant c'est arrivé. Si on se base sur les paroles de Oda, Nami est au moins aussi capable que Usopp, donc en théorie elle est au moins aussi capable de vaincre un adversaire de ce calibre vers la fin de la saga East Blue. La différence entre Usopp et Nami, c'est que cette performance a été montrée pour Usopp et pas pour Nami. Et ce malgré le fait que dans les performances et aptitudes, Nami n'a rien réalisé qui aurait été hors de porté d'Alvida.

 

Sauf que Usopp avait déjà à cette époque des attaques comme la bille explosive ainsi que la bille incendiaire et a d'ailleurs montré un feat notable lors de l'arc Sirop : il a vaincu Jango avec une bille explosive. Tandis que Nami, à cette époque n'avait que son bâton qui n'avait quasi aucune puissance et plusieurs randoms, ça semblait clairement de trop pour elle à cette époque. Du coup, même avant Arlong Park, Usopp me semblait plus convainquant que Nami.

 

Edited by Hijuko
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Reiju

Note : 81,00%

 

Je la vois bien plus forte que ses frères si elle est sérieuse et appliqué.

 

 

 

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Judge

Note : 78.05%

 

Un peut plus fort que Sanji WCI. Assez décevant. 

 

 

 

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Capone

Note : 75,50%

 

Une grosse défense, un arsenal. Avec de la préparation doit être redoutable (peut préparer du granite marin, du poison ect..)

 

Dans le genre forteresse il y a qui me fais penser à Pica 75.45% de noté je vais lui donner une note du style. De par son haki, Pica est plus fort mais Bege compense assez avec la variété de son équipement. 

 

Il ne faisait pas le fier devant la présence de Nekomamushi 86% autrement :

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Reiju

Note : 81,75%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).


Celle qui m’a fait la meilleure impression parmi la fratrie. 
c’est la seule qui dispose en plus de ses améliorations physiques, et de sa RS, d’un FDD. Même si nous n’en avons que peu vu, il semble intéressant et puissant, le poison est toujours un élément non négligeable surtout dans One Piece.

Reiju est aussi la seule qui a montré des sentiments, une prise de conscience et une certaine réflexion. Cela fait d’elle autre chose qu’un simple bourrin comme ses frères 

 

 

becb.png

Judge

Note : 78%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Il a beaucoup d’estime pour ses fils, pour autant je le vois au dessus de la plupart. Il finit par respecter la force de Sanji.

je le situerai en dessous d’Ichiji malgré tout. Sa performance contre Sanji était convaincante et pour finir Oda n’a pas hésité à nous l’afficher faisant face à Snack un ancien Sweet Commander, ce qui place un individu tout de même.

Seul bémol, son moral attein vite le 0 pointé 

 

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Capone

Note : 77%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

Difficile à évaluer. J’aurai pensé mettre tous les SN à minima 80% mais certains m’ont convaincu par leurs explications. 
il est vrai que sa dangerosité réside davantage en sa capacité de monter des plans et stratagème pour prendre la tête de quelqu’un.

toutefois à ce petit jeu là, je n’avais pas du tout été convaincu par son plan pour venir à bout de BM. C’était une aubaine et un miracle pour lui de croiser la route de Luffy, autrement je ne vois absolument pas comment il aurait pu mener à bien son plan sans leur aide…

j’ai toujours en travers de la gorge la manière dont Sanji se fait facilement embarquer par ce dernier.. il suffit donc que n’importe qui braque un flingue sur ses copains et mentionne Zeff pour mettre en danger tout le monde 

Capone finalement en 1 vs 1 dispose de bonne qualité de diversion, protection attaque groupée m, mais je le vois vite limité face à un Berserk type Luffy.

 

Edited by Shanks le brun
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Reiju : 77%

Je la mets ici parce que je la vois inférieur à Sanji. Bien qu'on sache que c'est une utilisatrice de FDD, ça ne peut que lui être bénéfique à moins que ce soit totalement useless comme pour Kin'emon. 

Judge : 74%

Pour ma part, il était clair que Sanji allait s'en débarrasser si son adversaire n'avait pas triché lors de leur tumultueuse rencontre. 

Capone : 76 %

Difficile à juger ce genre de personnage. Je pense qu'un gars comme lui peut valoir dans ces eaux-là, pas plus. 

Edited by I shiro
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C'est l'heure du petit rappel pour les retardataires : @hb.11.23, @Kokomi The Princess (Othy), @Kouza, @Dr. Von Matterhorn, @Mahoumaru, @XavDiez

Ce groupe restera jusqu'à jeudi 19.

Message descriptif

 

PS : Les infos des forumeurs ont été mises à jour en première page.

PS2 : @Hijuko La notation de Usopp du début devrait arriver dans pas trop de temps, donc on aura l'occasion d'en reparler à ce moment.

 

 

5z43.png

 

 

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Reiju

Note : %

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 

becb.png

Judge

Note : %

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

qs7t.png

Capone

Note : %

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

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zk9w.png

Reiju

Note :72 %

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 

becb.png

Judge

Note :70 %

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

qs7t.png

Capone

Note : 77%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

 

 

Je trouve les notes du Germa bien trop élevés, à commencer par Judge, 

 

Il semble évident que Sanji était tout au plus à 50% pour affronter son père, on voit actuellement Sanji sans raid suit filer une rouste à un N°2 de Yonkou à plus d'un milliard de prime, et il n'y a que quelques semaines qui se sont écoulées entre les deux événements. 

Bref pour moi un Sanji serieux qui se bat à 100% comme contre un adversaire final d'arc détruit n'importe quel membre de sa famille facilement. 

 

Ensuite j'ai du mal à voir Judge ou Reiju gagner contre un bon nombre de personnage qui sont classé entre 70 et 80% comme : Barto (70%), Caesar Clown (71%), Smoker (74%), Oz (74%), Pica (75%), Ener (76%), Burgess (77%), Ivankov (78%) ou Vergo (79%).

 

Je les vois encore moins se hisser au delà des 80% et égaler un Kuma (82%), Hawkins (82%), Perospero (83%) ou Zoro fin Dressrosa (84%).

 

Bref pour moi ils sont au mieux entre 70 et 73% et encore je trouve ca très large par rapport à ce qu'ils ont montré, et je pense que des mecs comme Don Sai, Pekoms, Cavendish ou Franky, tous noté dans les 60% pourraient leur causer des problèmes.

 

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Concernant Capone il est parvenu à résister un bon moment face à un empereur déchainé, après on a pas vu grand chose et son style de combat est assez spécial donc difficile de juger, mais il doit pas étre trop loin des autres SN bien qu'étant un des plus faible.

Edited by Gombrich
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Reiju

Note : 81,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 

Reiju semble clairement être la plus fort de la fratrie sans compter Sanji qui reste particulier et à part.

Bon déjà il y a aussi sur le principe des prénoms, c'est basique mais Oda avait visiblement mit en place une hiérarchie simple par rapport au prénom des personnages, Ichiji le plus fort, suivit de Niji, puis de Yonji, or Reiju de part cet aspect semble supérieur à ses frères.

Elle affronte aussi Smoothie, bon bien sur c'est extrêmement rapide, mais encore une fois on voit encore une hiérarchisation, Perospero est combattu par Ichiji, les frères les plus faibles par Niji et Yonji et Smoothie par Reiju, on a encore visiblement une hiérarchisation parmi les fratries Vinsmoke.

 

becb.png

Judge

Note : 76,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Il ne bénéficie pas des modifications génétiques c'est déjà un malus pour le personnage, comparativement à ses enfants, il y a eu un combat contre Sanji, même si il est capable de quelques feats un peu valorisant, je noterai tout de même que face à Sanji il doit user de fourberie, d'usages de ses soldats, bon après, c'est visiblement une habitude de la famille (Ichiji il me semble fait pareil lors de sa présentation).

Il combat Snack certes mais bon, on ne voit strictement rien de concret hormis une case suggèrent un possible affrontement, il en faut plus pour établir un rapport de force concret, par contre on peut l'établir avec l'affrontement contre Sanji (78,04%) qui semble bien dominer son père même si Judge reste proche de son fils, mais il doit en plus user de techniques déloyales.

 

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Capone

Note : 78%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

 

Il est puissant et l'arc sur WCI a quand même bien mit le personnage en avant, il a un FDD vraiment très bon et excellent basé sur la défense qui permet pas mal de choses, après c'est surtout un FDD qui se base sur la défense principalement et qui nécessite aussi que Capone ne soit pas seul, dispose d'un équipage, de coéquipiers pour que le FDD soit vraiment rentabilisé, en plus j'imagine qu'il doit avoir une mobilité potentiellement en deçà en forma château.

Le fait qu'il soit un SN justifie aussi d'une certaine puissance surtout quand on voit la puissance des SN récemment, mais après il me donne l'impression d'être dans la catégorie faible (et ce n'est pas un mal dans un classement il faut des faibles), surtout quand on voit la prestation de Urouge, Killer récemment, Kid.

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Le 13/08/2021 à 15:07, Konan a dit :

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Reiju

Note : 83,00% 81,50%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 

Reiju m'a semblé plus convaincante que ses frères.

Elle est confronté à l'adversaire le plus puissant du lot (Smoothie et elle semble lui poser quelques problèmes), ses pouvoirs me semblent nettement plus dangereux (le poison permettant de surprendre un adversaire plus fort que soi) et elle paraît plus intelligente que ses frères.

Physiquement parlant je vois difficilement comment justifier qu'elle soit inférieure à ses frères, d'un part elle est génétiquement modifiée comme eux, d'autre part dans OP je n'ai rien vu qui établisse une supériorité a piori des hommes sur les femmes physiquement dès lors qu'on parle de personnage de haut niveau (BM, Hancock ...). De manière générale elle m'a semblé mieux mise en valeur et plus mise en avant.

J'ai par ailleurs l'impression que les Vinsmoke sont un peu sous-estimés ...

Sanji WCI ne devait pas être infiniment plus faible (sans Raid Suit) que le Sanji actuel qui se bat avec Queen (or il me semble difficile d'imaginer Sanji WCI plus fort que Reiju ou Ichiji avec Raid Suit). Quand à côté de ça on ajoute le fait que Judge est capable de faire face à Snack il me semble que la conclusion à en tirer c'est que les commandants de Yonko ont certainement été mis exagérément sur un piédestal. 

Les pirates de BM n'ont pas franchement été très impressionnants sachant qu'ils étaient à domicile et en grande supériorité numérique ... Le Germa a peut être été vaincu mais il faut voir le contexte, ils ont une armée face à eux.

 

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Judge

Note : 78,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Il n'est pas particulièrement convaincant contre Sanji mais je pense malgré tout que l'usage de méthodes déloyales n'indique pas nécessairement que le personnage soit faible ou en difficulté mais plus un trait de caractère. L'auteur illustre à quel point Sanji et son père sont des opposés en tout.

Judge est un personnage sans foi ni loi (il va sûrement évoluer cela dit) et cela transparaît dans sa façon de combattre.

Par ailleurs Sanji WCI était certainement plus fort que beaucoup ne l'imaginent ...

L'auteur prend le temps de nous faire comprendre que Judge est capable de faire face à Snack ce qui n'est pas rien. Snack est surévalué cela dit ... 

 

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Capone

Note : 82,50%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

 

Il a montré des capacités défensives remarquables face à BM ce qui n'est pas rien comme feat.

Nombre de personnages seraient incapables de percer ses défenses.

De manière générale il utilise son FDD de façon variée et intelligente, il a plus d'un tour dans son sac avec beaucoup d'armes sous la main qui sont d'autant plus dangereuses qu'il est un bon stratège et fin observateur.

Je ne vois pas trop de raison de le mettre significativement plus bas que les autres supernovas, typiquement je ne le pense pas fondamentalement plus faible que Hawkins ou Killer. Sa prime actualisée est des 350 millions ce qui est autant que celle d'Apoo et plus que celle d'Hawkins ou Killer, peut être que l'auteur utilise les primes comparées des supernovas pour établir une sorte de hiérarchie vu que ce sont des personnages qu'on voit peu mais qui vont avoir des parcours similaires et des aventures en simultanée.

Par ailleurs ça me semble assez évident que Bege était au minimum plus fort que Pedro et Tamago avec marge, or avec un Pedro à 77% ça peut vite monter.

Il me paraît aussi clair que les pirates alliés de BM (Jinbei et Bege) étaient des ajouts d'une valeur significative à son équipage, non sans rappeler les alliés de Kaido (Hawkins, Apoo et X-Drake).

De manière générale les supernovas, vu leur performance contre Kaido (+ Urouge qui a vainc Snack) ont l'air d'avoir leur place dans les 80% ce qui est logique à ce stade du manga. On arrive tout de même petit à petit vers la fin de l'aventure donc oui, clairement, les représentants de la pire génération doivent commencer à se faire une place parmi les pirates les plus puissants de l'univers de OP.

Du reste vu la capacité de Bege à encaisser les coups de BM et à temporiser je ne doute pas qu'il aurait très bien se rendre utile sur le toit face aux Yonko au minimum autant qu'un Killer.

A ce stade je crois que ça ne sert à rien de minimiser les notes des supernovas, il ne faut pas oublier qu'en-dessous d'eux on va devoir placer les mugiwaras actualisés (qui ne sont certainement pas plus forts que les supernovas) et leurs adversaires les incroyablement nuls Tobi Roppo.

Je double

Particulièrement d’accord avec l’argumentaire sur Capone, il me semble un peu mésestimé par mes Vdd

En revanche pour Reiju, bien qu’étant d’accord avec les arguments, elle demeure malgré tout un poil haute à mes yeux, je baisse de 1,5%..

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Reiju

Note : 87,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

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Très étonné des notes de Reiju. Elle semble être la plus forte de la fratrie, à le n°0 et a été comparé à un sweet commander alors que ces frères ont eux des ennemies niveau Tobbiroppo.

Je suis aussi étonné de certains propose à la limite du sexisme en la descendant juste parce que c'est une femme. Oda n'est pas très bon pour faire briller ses personnages féminins secondaire mais quand même... La mettre en dessous de Ichiji?

 

Son fruit semble très dangereux et ses capacités physiques lié à sa raid suit en font un adversaire top niveau. Elle semble clairement être la plus fort de la fratrie en dehors de Sanji qui est a part et si Ichiji n'était pas "aussi bas" je l'aurait mis au-dessus de Cracker. Les trois frères ont tous environ 2% de moins que les adversaires sur la panel que j'ai mis plus haut, je vais donc mettre Reiju 2% en dessous de Smoothie

 

@Gombrich@Kobe81@Setna je vous trouve particulièrement dure envers elle dans vos notes. En revanche je suis d'accord sur le fait que beaucoup de personnage entre 70% et 80% méritent mieux si le germa est si haut. Mais le dernier arc nous ont aussi montré que des top lieutenant de Yonkou ou les fourreaux sont loin d'être à des années lumières les uns des autres. Je suis pour re-noter des personnages comme : Barto (70%), Caesar Clown (71%), Smoker (74%), Pica (75%), Ener (76%), Burgess (77%) ou Ivankov (78%) qui mérite un peu mieux

 

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Judge

Note : 79,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Il combat Snack et je vais donc appliquer la même politique que pour Reiju. Il m'a moins impressionné que ses fils cela dit.

 

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Capone

Note : 82%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

 

En tant que Supernova, je ne le vois pas en dessous ces 80% même si il me semble être l'un des plus faible

Il a un FDD très défensif et versatile avec l'équipage nécessaire pour en tirer tout son potentiel.

Edited by Dr. Von Matterhorn
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@Dr. Von Matterhorn ben en fait, je n'ai pas la même impression que beaucoup ont sur Reiju. Il est vrai que les arguments ne sont décisifs dans aucun sens la concernant, mais son numéro 0 ou son affrontement rapide face à Smoothie ne me font pas nécessairement interpréter qu'elle soit la plus forte des Germa.

 

Surtout, j'ai beaucoup de mal à l'imaginer plus forte que Sanji, elle a d'ailleurs été plutôt impressionnée par son petit frère lors de l'arc WCI. Ichiji fait également une remarque sur elle disant que c'était "sa faute si elle était faible" quand Big Mom l'attaque avec Prométhée. Ça ne veut pas forcément dire qu'elle n'est pas aussi forte que lui, mais ça ne vaut pas forcément moins que sa passe d'armes rapide avec Smoothie (qu'elle n'a absolument pas inquiétée par ailleurs).

 

En tout cas, je n'étais pas convaincu de sa supériorité sur ses frères avant la notation, et malgré les arguments donnés, je ne le suis toujours pas. C'est possible évidemment, mais je n'achète pas en l'état. 

 

On ignore aussi assez facilement le fait que Pudding ait pu la blesser grièvement, certes par surprise, mais tout de même. Elle fut à sa merci. 

Edited by Kobe81
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Et puis si on se base sur les rapides confrontations, on a eu Ichiji qui s'est opposé à Katakuri (le supérieur de Smoothie). Après un premier coup qui a permit de libérer Ceasar (tout comme Reiju avec Smoothie pour libérer Nami je crois), Ichiji s'est fait défoncé en quelques secondes d'ailleurs. Et il n'y a pas eu d'affrontement entre Reiju et Smoothie puisque Reiju s'est enfuit directement. Donc je suis pas convaincu que Reiju doive être mise au dessus de Ichiji, même si ça reste possible.

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Au sujet du débat sur Reiju, mon argument serait que généralement, le symbolisme dans les noms ou les titres se vérifie dans One Piece : on a tous supposé que Jack < Queen < King sur base des noms, que Cracker < Smoothie < Katakuri sur base des primes, que Mr. N > Mr N-1 chez Baroque Works, que Marco > Joz > Vista chez BB... Bref, que ça soit sur base des noms, de la prime, ou de la hiérarchie dans l'équipage, le parallèle avec la puissance semble toujours se démontrer.

 

Certes, on a aucune preuve du positionnement de Smoothie par rapport à Cracker, on pourrait également citer Ace chez BB, ou discuter de Mr3 > Mr4 chez Baroque Works, mais d'une part c'est des exceptions, d'autres part la dérogation n'est même pas avérée.

 

Du coup, j'aurais tendance à dire que par défaut, sans avoir d'élément complémentaire, le symbolisme est un argument plutôt fort puisque empiriquement il a tendance à se vérifier, parfois est discutable, mais surtout ne s'est jamais infirmé.

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il y a une heure, Eiyuu Snake a dit :

Du coup, j'aurais tendance à dire que par défaut, sans avoir d'élément complémentaire, le symbolisme est un argument plutôt fort puisque empiriquement il a tendance à se vérifier, parfois est discutable, mais surtout ne s'est jamais infirmé.

C'est vrai mais il faut aussi prendre en compte la manière dont Oda traite des femmes dans la hiérarchie de puissance. Si Reiju avait été un homme, je lui aurais probablement mit plus que Ichiji. Il suffit de voir qu'il n'y a presque pas de femme dans les hautes sphères de puissance dans One Piece, et même quant c'est le cas on peut voir leur positionnement dans celles-ci : elles ne sont jamais au top. Hancock a la plus faible prime des Shichibukai, Big Mom est en compétition avec Shanks pour être la plus faible des Empereurs, aucune femme dans les plus puissants Mugiwaras (peut être qu'il y aura Yamato dans le futur, mais elle se considère comme un homme), aucune femme dans les plus puissants Marines, etc. Un jour je ferai peut être un développement sur ce thème, mais bon suffit de voir les commentaires que Oda donne aux amiraux si ils étaient des femmes ou à certains des supernovaes si ils étaient des femmes. Même si il y a évidemment de l'humour là dedans, je pense que ça révèle un minimum quelque chose quant à son état d'esprit vis à vis du niveau des femmes dans son œuvres. C'est pour ça que malgré la position 0 de Reiju parmi les Yonsmoke qui indiquerait un niveau plus élevé que ses frères, au contraire le fait qu'elle soit une femme pourrait indiquer qu'elle a un niveau moins élevé (ou tout du moins qu'elle n'est pas le top).

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