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Setna

Classement One Piece : Groupe 42 (Forêt de la tentation) - Luffy & Nami & Homies, Urouge, Pound, King Baum

Voulez-vous être cités ?  

21 members have voted

  1. 1. Lorsque le groupe est sur le point de se terminer et que vous n'avez pas encore participé, est-ce que vous voulez être cités ?

    • Je veux être rappelé à tous les groupes
    • Je veux être rappelé pour les groupes intéressants
    • Je veux être rappelé pour les groupes comptant dans une compétition ou je participe déjà
      0
    • Je ne veux jamais être rappelé
    • Autre (ne participe pas, n'a pas d'opinion, etc)


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Pas le temps de développer un argumentaire, du coup, je double mon VdD vue que ses notes me "parlent"!

il y a 17 minutes, Konan a dit :

Groupe 28 -  Mise en place de bases : Les géants

 Géants Random, Morley



 

 

uoqp.png

 

jbgt.png

Géant random

Note : 20,00%

Homme (1%), Homme poisson (10%) Sirène Lambda (5,11%), Echelle thématique des géants

 

La race la plus puissante de OP apparemment mais ça reste un référentiel de base.

Un géant quelconque pas particulièrement entraîné ne doit pas non plus casser 3 pattes à un canard.

On a eu pas mal de performances plus que douteuses de la part de géants entraînés genre Hajrudin qui vaut environ 40% et il est assurément au moins 2 fois plus fort qu'un géant de base.

 

js7j.png

Morley

Note spéculative : 77,50%

Sabo (89,17%), Ivankov (78,80%), Bartholomew Kuma (82,03%)

 

Je ne suis pas sûr qu'Ivankov soit le top du top des commandants révolutionnaires (ou s'il l'est alors c'est qu'il est largement sous-évalué).

Je rappelle quand même qu'Ivankov n'était pas enfermé au lvl6 d'ID contrairement à Crocodile par exemple.

Pourtant on sait aussi que Dragon est le criminel le plus recherché, donc ses proches collaborateurs les plus puissants et disposants d'informations sensibles devraient être fortement recherchés ou au minimum pris au sérieux.

Parmi les révolutionnaires on a des primes dans les 400 à 600 millions pour certains commandants (c'est certes moins que pour les commandants de Yonko mais ça reste des primes décentes), or si Ivankov valait une telle prime je pense qu'il aurait fini à n'en pas douter au lvl6. Je ne doute pas non plus que si les actuels membres de la pire génération étaient arrêtés, malgré des primes descendant dans les 200 ou 300 millions, ils seraient aussi enfermés au lvl6. Tout ça me fait penser que la prime d'Ivankov au moment de sa capture devait être assez faible (et vu le contexte de l'époque, dans la première partie du manga, ce ne serait pas étonnant qu'il ait une prime entre 100 et 200 millions, de nos jours ça semblerait choquant par contre mais bon) sinon c'est incohérent.

Après Morley a une prime assez basse (un peu moins de 300 millions) ce qui peut nous donner une idée de la hiérarchie parmi les révolutionnaires, mais difficilement une idée définitive sur son niveau (les supernovas ont typiquement des primes bien plus basses que leur réel niveau).

Dans tous les cas dans la mesures où les mecs ont affrontés 2 amiraux et ont vraisemblablement survécu (puisqu'Oda ne tue quasiment jamais les personnages, encore moins en off) ils doivent assurer un minimum. Ce n'est pas non plus donné à n'importe qui d'infiltrer Mariejoie.

Enfin bref, un membre important de l'armée révolutionnaire qui doit être environ aussi puissante qu'un équipage de Yonko ça doit avoir quelques membres puissants sous le coude.

J'imagine que Sabo vaut sans problème un top commandant de Yonko, en-dessous il doit y avoir du +80% (Karasu, Betty, potentiellement ivankov qui est peut être sous-estimé comme Kuma et les Shichibukai en général) et les 2 autres doivent être au-desssus de 75%. A part Sabo j'imagine bien les commandants entre 75 et 85% ce qui me semble être le minimum pour être une armée crédible et capable de faire du souci au gouvernement, en-dessous de ça ce n'est pa scrédible.

N'oublions pas que l'armée révolutionnaire avait Kuma comme officier, donc clairement les mecs sont capables de recruter des commandants niveau Shichibukai ce qui n'est pas rien.

De manière générale je trouve un peu rabaissante l'idée qu'un top commandant de l'armée révolutionnaire puisse se taper des notes inférieures à Pica (75,45%) alors qu'ils ont un FDD assez voisin. Je doute que Doflamingo ait des commandants plus puissants que Dragon, faut pas pousser ... L'armée révolutionnaire est guignolesque si ses meilleurs membres sont tout juste comparables à l'équipage de Doflamingo qui bien que puissant est loin d'être un équipage capable de faire de l'ombre ou du souci au gouvernement mondial (faut pas pousser).

Je ne pense pas non plus que Sabo puisse éclater l'intégralité de ses collègues avec la même facilité qu'il a éclaté Burgess.

La crainte que j'ai cela dit c'est que l'armée révolutionnaire ne soit jamais développée et finisse pas faire un gros pshit invisible puisqu'Oda préfère perdre du temps sur toute sorte d'inepties, personnages tertiaires et péripéties inutiles et peu marquantes que de développer certaines choses bien plus essentiels pour l'univers de OP (typiquement récemment j'aurais préféré voir Marco combattre plus que 2 pages plutôt que de perdre du temps avec des sous-fifre plus pitoyables les uns que les autres de Kaido ou de revivre des scènes à répétition 50 fois de course poursuite ou de personnage qui se relève de ses blessures sans cesse etc...).

Donc au fond ce commandant je ne serais pas surpris qu'on ne le voit jamais faire quoi que ce soit de significatif. Si Oda daigne nous montrer Dragon à l'oeuvre une fois dans l'oeuvre ce sera déjà une victoire.

Il y a tant de choses à nous montrer dans OP et c'est frustrant de se dire qu'on ne les verra sûrement jamais ...

Par contre, pour l'argumentation sur Morley et le fait que l'armée révolutionnaire doit avoir des gens un minimum forts pour inquiéter le GM, je nuancerais en rappelant que les revo semblent plus tournés vers l'infiltration et l'espionnage et donc ne sont pas opposés au GM sur le plan martial, mais bien plus au niveau du contrôle de l'information. Après, c'est juste une nuance parce que je pense quand-même qu'ils sont entraînés un minimum afin de pouvoir se défendre contre les agents du Cipher Pol en cas de besoin (s'ils sont découverts, par exemple).

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Clôture du Groupe 28 - Mise en place de bases : Les géants

 Géants Random, Morley



 

uoqp.png

 

jbgt.png

Géant random

Note : 23,59%

 

js7j.png

Morley

Note spéculative : 75,55%

 

Récapitulatif des notes : 

shl3.png

Pas mal de notes qui sont arrivées dans la dernière journée, ce qui conforte le fait qu'un groupe normal doit durer 7 jours. Pour un groupe peu attractif comme celui là, vu la qualité des personnages on reste sur le principe du groupe de 5 jours, histoire de passer rapidement à plus intéressant. 

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Posted (edited)

yl0w.png

 

Ce groupe restera jusqu'à mardi 31 aout

 

878e.png

Kinemon

Note : %

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

xrgq.png

Kanjurô

Note : %

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

q7sf.png

Kikunojo

Note : %

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

Edited by Setna

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 Avant de rédiger la description des personnages, voici une échelle synthétique après-ellipse des personnages évalués jusqu'à présent : 

aq0y.png

Bien sur c'est une échelle très partielle, j'ai essayé de ne mettre que des personnages assez fondamentaux pour l'échelle et/ou pour lesquels il y a un consensus relatif sur la position globale dans l'échelle, en évitant donc les personnages trop spéculatifs, trop randoms et ayant donnés lieu à trop de notes très différentes. Les échelles complètes sont en première page. L'objectif de cette échelle synthétique est d'avoir un point de vue rapide sur la position des personnages dans le classement, et donc l'intervalle de notation crédible dans lequel des personnages peuvent être situés.

 

Description des personnages

 

Les Fourreaux rouges sont des Samourais, ancienne garde rapprochée de Oden. Ils ont tous commencés à s'entraîner intensivement pour devenir le meilleur samourai du pays sous les ordres d'Oden, cependant certains d'entre eux s'étaient déjà entrainés avant. Certains Fourreaux rouges ont été transportés 20 ans dans le futur, tandis que d'autres ont vécus ces 20 années normalement. Les Fourreaux rouges évalués dans ce groupe sont ceux qui ont été transportés 20 ans dans le futur (hors Raizô, qui sera évalué plus tard).

 

Puisque les notations des Fourreaux Rouges sont liées les unes aux autres, voici les éléments pour mesurer l'impact de cette différence de 20 ans pour les Fourreaux Rouges :

- Pendant ces 20 ans, les Fourreaux Rouges restés dans le passé ont vécus beaucoup de choses. Comme le fait remarqué Ashura, les fourreaux rouges envoyés dans le futur sont restés les même, tandis ceux restés dans le passé ont eu 20 ans pour devenir plus puissants. 

- L'âge actuel des Fourreaux rouges est le suivant : Kikunojo (22 ans) < Raîzo (35 ans) < Kinemon (36 ans) < Kanjurô (39 ans) < Inuarashi (40 ans) = Nekomamushi (40 ans) < Kawamatsu (41 ans) < Izou (45 ans) < Denjirô (47 ans) < Ashura (56 ans). 

- Après ces 20 ans, pendant l'arc Wano actuel, Kinemon est le leader des fourreaux rouges.

A vous de voir les implications de ces éléments pour les rapports de force. Les Fourreaux Rouges déjà évalués sont Inuarashi (86,07%) et Nekomamushi (86,18%) - ces notes correspondent à leur niveau après avoir perdu respectivement une jambe et un bras- mais aussi Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%) et Denjirô (87,28%).

 

878e.png

Kinemon

On l'évalue à son niveau pendant l'arc Wano.

☠️ Organisation : Neuf Fourreaux rouges

Humain

 

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon : Fruit du vêtement.

210205124904555568.jpg Haki : Haki de l'armement à haut niveau, haki de l'observation.

⚔️ Armes : Samouraï utilisant une épée ou deux épées.

Versus.png Performance : vs Law (défaite), vs Ashura Doji (défaite), vs Kaidô (défaite), vs Kanjurô (les deux affaiblis, victoire).

Lunettes-1.png Référents prioritaires Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Doflamingo (88,19%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%).

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : [-2,50%] Jack (88,95%] vs Ashura Doji (86,45%) ; [-9,69%] Zoro Dressrosa (84,29%) vs Pica (75,45%) ; [-9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%)

Révélation

Description détaillée

 

On évalue Kinemon à son niveau pendant Wano, cependant il faut évidemment prendre en compte toutes les informations le concernant depuis son apparition.  Il ne faut pas prendre en compte la note actuelle de Kinemon dans cette évaluation (qui sera retirée du classement une fois cette évaluation passée), peut être qu'un jour on réévaluera Kinemon période Punk Hasard si on juge cela nécessaire.

 

Eléments globaux

IKinemon est le leader des Fourreaux Rouges. Selon Luffy, il est "fort". A noter qu'il est confirmé dans la Vivre Card de Denjirô qu'il "possède les meilleurs aptitudes à l'épée parmi les Fourreaux Rouges".

Contrairement à Inuarashi, Nekomamushi, Kawamatsu, Ashura Doji et Denjirô, Kinemon n'a pas eu 20 ans pour devenir plus puissant. Son niveau est donc celui qu'il avait lorsque Oden est mort, auquel on ajoute la progression qu'il a éventuellement eu depuis son retour jusqu'à Wano : il est tout d'abord réapparu à Wanopuis est allé à Dressrosa, puis Punk Hasard ou il a rencontré les Mugiwara, et a donc continué avec eux sur Dressrosa, Zou et enfin Wano. A vous de voir si son niveau est différent de la période Punk Hasard / Dressrosa, et si oui à quel point.

 

Performances

Par le passé, Kinemon a participé à la bataille contre Kaidô et son équipage (King et Queen en faisaient déjà partie).

Punk Hasard : Il s'est fait coupé en morceau par Law "avant qu'il ne comprenne ce qui s'était passé", et qui est "un adversaire dont il ne savait rien". Son buste a été confronté à Brookqui faisait peur à Brook et qu'il trouvait fort, et après quelques échanges de coups, Brook préfère s'enfuir parce que c'est trop flippant. Kinemon considère que Brook n'est pas facile à vaincre pour son buste.

Dressrosa : Kinemon a foncé vers Doflamingo afin de récupérer Law, et au moment ou le prenaitDoflamingo en a profité pour l'attaquer. Kinemon se relève sans trop de dégat, et l'affrontement est stoppé. Plus tard, après avoir tenté de stoppé la population de Dressrosa essayant de capturer Usopp, il est immobilisé. Encore après, Kinemon semble totalement incapable de contrer l'avancée de Pica dans son golem géant, et est très impressionné par l'intervention de Zoro, il "n'arrive pas à croire que Zoro ai pu couper une telle statut avec juste des épées".

vs Ashura Doji Kinemon a essayé de faire entrer Ashura Doji sous ses ordres par la force, et s'est fait battre facilement. C'est d'ailleurs à cette occasion que Ashura souligne qu'il a eu 20 ans pour devenir plus fort contrairement à Kinemon.

vs Kaidô : Avec les autres fourreaux rouges, il affronte Kaido. Lors de cet affrontement, il n'y a pas de différence considérable de performance entre les différents samouraïs. Cependant, il semble avoir été l'avant dernier a être mit KO par Kaido.

vs Kanjurô : Après avoir été soigné, Kinemon bat facilement Kanjurô. Après cela, il se prend un puissant coup de Kaidô qui ne le met pas complètement KO, et est finalement vaincu par un coup d'épée de Kaidô.

 

Aptitudes

Epéisme : Il est un samouraï utilisant habituellement une épée. Il peut couper l'acier, et peut blesser Kaido malgré des compétences à l'épée bien inférieures à celle de Oden. Il peut aussi utiliser deux épées afin de copier le style de combat de OdenEn particulier, il peut enflammer sa lamel'utiliser pour faire une attaque enflammée au contactprojeter un slash de feu, et à partir de ses slashs il peut aussi bien couper le feu qu'une explosion (à priori parce qu'elle est composée de flammes)

Fruit du démon : Kinemon a le fruit du vêtement qui lui permet de déguiser des personnes (y comprit lui même) en plaçant un objet sur la tête de sa cible et en criant. Il faut qu'il visualise le costume avant que ce dernier ne soit créé. Par exemple, il créé des costumes de ninjas (à son gout) pour Brook, Nami, Carrot et Chopper. Les costumes peuvent être extravagants. Il peut également imiter la tenue de quelqu'un afin de lui ressembler. Il dispose même d'une "technique secrète" avec laquelle il créé un portail qui change le costume de quiconque passe dedans, ici pour transformer les habits en uniforme de l'équipage de Kaidô. Sa technique s'annule si les habits sont enlevés ou trop abimés.

Haki : Kaidô se demande si les samourais ont le haki de l'armement très développé de Oden, ils sont en tout cas en mesure de passer légèrement la robustesse de son corps. Kinemon démontre son aptitude à ressentir la présence des individus lorsqu'il le souligne alors que seuls ses jambes sont présentes. Sa Vivre Card confirme que c'est un utilisateur des haki de l'armement et de l'observation.

Kinemon a la capacité unique de parler avec ses pets

 

Référents prioritaires

Les premiers référents sont évidemment les autres Fourreaux Rouges déjà évalués : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%)Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%) et Denjirô (87,28%). Bien sur, les Fourreaux Rouges non évalués doivent aussi être importants dans l'évaluation de Kinemon : Kanjurô, Kikunôjô, Raizô, et en plus Izou.

D'autres référents importants sont les personnages avec lesquels une comparaison plus ou moins directe est possible : Doflamingo (88,19%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%)Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%, on ne sait pas encore si il sera réévalué ou non).

Si vous voulez comparer la performance des Fourreaux Rouges à celle des Supernovaes, les notes connues pour les personnages de cette catégorie sont Luffy fin WCI (92,32%), Luffy fin Dressrosa (88,67%), Law fin Dressrosa (84,54%), Drake Wano (84,34%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), Apoo Wano (83,37%) et Hawkins Wano (82,09%). A vous de voir si il y a un écart entre ces versions et celles de l'arc actuel, et ça que ça implique pour les niveaux de Luffy, Zoro, Kidd, Killer et Law.

 

Ecarts de référence

Pour positionner le niveau et les écarts de niveau entre les Fourreaux Rouges, voici des écarts de références : 

[-2,50%] Jack (88,95%] vs Ashura Doji (86,45%)

[-2,77%] Jack (88,95%) vs Nekomamushi (86,18%)

[-10,15%] Doflamingo (88,19%) vs Sanji fin WCI (78,04%)

De plus, afin de mieux vous faire une idée des écarts de niveaux dans l'intervalle de 70 à 90%, voici quelques écarts de références supplémentaires : 

[+3,82%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Katakuri (92,49%)

[-14,83%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Chinjao (73,84%)

[-3,65%] Doflamingo (88,19%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[-4,65%] Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%)

[-9,69%] Zoro Dressrosa (84,29%) vs Pica (75,45%)

[-9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%)

[-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%)

 

xrgq.png

Kanjurô

On l'évalue à son meilleur niveau.

☠️ Organisation : Neuf Fourreaux rouges

Humain

 

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon : Fruit du pinceau.

210205124904555568.jpg Haki : haki de l'armement.

⚔️ Armes : Epée pinceau géant.

Versus.png Performance : vs Kikunôjô (défaite puis victoire avec les deux préalablement affaiblis), vs Kinemon (les deux affaiblis, défaite).

Lunettes-1.png Référents prioritaires Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : [-9,69%] Zoro Dressrosa (84,29%) vs Pica (75,45%)

Révélation

Description détaillée

 

 

Eléments globaux

Il est confirmé dans la Vivre Card de Denjirô qu'il "possède les meilleurs aptitudes à l'épée parmi les Fourreaux Rouges".

Contrairement à Inuarashi, Nekomamushi, Kawamatsu, Ashura Doji et Denjirô, Kanjurô n'a pas eu 20 ans pour devenir plus puissant. Son niveau est donc celui qu'il avait lorsque Oden est mort, auquel on ajoute la progression qu'il a éventuellement eu depuis son retour jusqu'à Wano : il est tout d'abord réapparu à Wanopuis est allé à Dressrosa ou il a rencontré les Mugiwara, et a donc continué avec eux sur Zou et enfin Wano.

 

Performances

Lors de la bataille du passé entre les fourreaux rouges et l'équipage de Kaido, Kanjurô a notamment été confronté à Queen (avec Denjirô).

Dressrosa : Après avoir tenté de stoppé la population de Dressrosa essayant de capturer Usopp, il est immobilisé. Plus tard, Kanjurô semble totalement incapable de contrer l'avancée de Pica dans son golem géant, et est très impressionné par l'intervention de Zoro, ceci dit on ignore si il était dans son rôle ou non.

vs Kawamatsu : Il part une attaque surprise frontale de Kawamatsu tout en tenant Momosuke, et s'enfuit grâce à une de ses créations qu'il avait dessiné préalablement

vs Kikunojô : Avec quelques soldats de Kaidô, Kanjurô est confronté à 6 Fourreaux Rouges & Izo. Kanjurô semble affronter Kikunôjô dans un combat singulier, Kikunojô ayant annoncé son objectif de le vaincre. Le tout est ellipsé, mais il y a malgré tout un retour de 2 cases montrant Kikunôjô pleurant avec du sang sur la lame, ce qui indiquerait que c'est elle qui l'a vaincue. Lorsqu'on revient définitivement sur ces affrontements, Kanjurô est vaincu au sol. Plus tard, Kanjurô transperce Kikunôjô grâce à un clone d'Oden dont il s'est recouvert, et ce malgré qu'elle sache que c'est un piège.

vs Kinemon : Après avoir transpercé Kikunôjô, Kanjurô est finalement vaincu facilement par Kinemon.

Grâce à son dessin d'Oden, il a pu mettre KO Ashura Doji qui venait d'être soigner et cherchait à protéger les autres Fourreaux Rouges.

 

Aptitudes

Il dispose d'un pinceau géant, avec lequel il dessine et peut aussi se battre. C'est un réalité une épée appelée Tsujishibai.

Fruit du démon : Son FDD lui permet de rendre vivant ce qu'il dessine. Pendant qu'il faisait semblant d'être incompétent en dessin (en utilisant sa main gauche pour dessiner alors qu'il est droitier), on l'a vu dessiner un oiseau géant (qui lui permet de voler), des échellesdes cordesune têteun dragon (qui peut porter des gens et grimper à la vertical), un chat géantdes poissons. Il peut même dessiner de la nourriture qu'il consomme par la suite. Il peut également dessiner des œuvres très réalistes, en créant un "moineau" géant qui lui permet de volerun clone de lui mêmeun clone de quelqu'un qu'il connait, et même plusieurs soldats qui peuvent se battre. Kanjurô peut contrôler ses créations à distance, et en faire des kamikaze. Il peut aussi modifier sa propre apparence grâce à un dessinIl peut également créer un nuage d'encre grâce à ses cheveux, qui pleut des gouttes d'encre comparables à des flèches. L'eau fait fondre ses dessins. 

 

Référents prioritaires

Les premiers référents sont évidemment les autres Fourreaux Rouges déjà évalués : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%)Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%) et Denjirô (87,28%). Bien sur, les Fourreaux Rouges non évalués doivent aussi être importants dans l'évaluation de Kinemon : Kinemon, Kikunôjô, Raizô, et en plus Izou.

La comparaison avec Pica forme golem (71,65%) et Zoro Dressrosa (84,29%) peut également se faire.

Si vous voulez comparer la performance des Fourreaux Rouges à celle des Supernovaes, les notes connues pour les personnages de cette catégorie sont Luffy fin WCI (92,32%), Luffy fin Dressrosa (88,67%), Law fin Dressrosa (84,54%), Drake Wano (84,34%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), Apoo Wano (83,37%) et Hawkins Wano (82,09%). A vous de voir si il y a un écart entre ces versions et celles de l'arc actuel, et ça que ça implique pour les niveaux de Luffy, Zoro, Kidd, Killer et Law.

 

Ecarts de référence

Pour positionner le niveau et les écarts de niveau entre les Fourreaux Rouges, voici des écarts de références : 

[-2,50%] Jack (88,95%] vs Ashura Doji (86,45%)

[-2,77%] Jack (88,95%) vs Nekomamushi (86,18%)

[-10,15%] Doflamingo (88,19%) vs Sanji fin WCI (78,04%)

De plus, afin de mieux vous faire une idée des écarts de niveaux dans l'intervalle de 70 à 90%, voici quelques écarts de références supplémentaires : 

[+3,82%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Katakuri (92,49%)

[-14,83%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Chinjao (73,84%)

[-3,65%] Doflamingo (88,19%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[-4,65%] Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%)

[-9,69%] Zoro Dressrosa (84,29%) vs Pica (75,45%)

[-9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%)

[-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%)

 

q7sf.png

Kikunojo

☠️ Organisation : Neuf Fourreaux rouges

Humaine

 

210205124904555568.jpg Haki : Haki de l'armement à haut niveau.

⚔️ Armes : Samouraï utilisant une épée.

Versus.png Performance : vs Kaidô (avec les Fourreaux rouges, défaite), vs Kanjurô (victoire puis défaite avec les deux préalablement affaiblis).

Lunettes-1.png Référents prioritaires Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : [-9,69%] Zoro Dressrosa (84,29%) vs Pica (75,45%) ; [-9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%)

Révélation

Description détaillée

 

 

Eléments globaux

Luffy la considère comme "puissante" et même "extrêmement puissante". A noter qu'il est confirmé dans la Vivre Card de Denjirô qu'il "possède les meilleurs aptitudes à l'épée parmi les Fourreaux Rouges".

Contrairement à Inuarashi, Nekomamushi, Kawamatsu, Ashura Doji et Denjirô, Kikunojô n'a pas eu 20 ans pour devenir plus puissant. Son niveau est donc celui qu'il avait lorsque Oden est mort, auquel on ajoute la progression qu'il a éventuellement eu depuis son retour : elle est resté sur Wano pour investigué pendant tout ce temps

 

Performances

Par le passé, Kikunojo a participé à la bataille contre Kaidô et son équipage (King et Queen en faisaient déjà partie). On n'a ceci dit pas plus de détail quant à ses actions.

Pendant l'arc Wano, elle coupe des cheveux des Urashima par surprise, et reprend son rôle de femme fragile par la suite, si bien que c'est Luffy qui intervient.

vs Kanjurô Plus tard, Kikunôjô semble affronter Kanjurô dans un combat singulier, après avoir annoncé son objectif de le vaincre. Le tout est ellipsé, mais il y a malgré tout un retour de 2 cases montrant Kikunôjô pleurant avec du sang sur la lame, ce qui indiquerait que c'est elle qui l'a vaincue. Lorsqu'on revient définitivement sur ces affrontements, Kanjurô est vaincu au sol. Après avoir été soignée de son affrontement contre Kaidô, Kikunôjô se fait transpercé par un clone de Oden qui recouvre Kanjurô, malgré qu'elle sache que c'est un piège. A noter toutefois que son épée avait été coupée précédemment et qu'elle en a récupéré une autre face à Kaidô.

vs Kaidô : Avec les autres fourreaux rouges, elle affronte Kaido. Lors de cet affrontement, il n'y a pas de différence considérable de performance entre les différents samouraïs. Cependant, Kikunôjô est la seule à s'être fait coupée un bras par l'attaque de Kaidô qui visait pourtant tout le monde.

 

Aptitudes

Elle est une samouraï utilisant habituellement une épée. Elle peut faire des slashs. Elle peut blesser Kaido malgré des compétences à l'épée bien inférieures à celle de Oden. Elle porte une combinaison intégral de samourai, masque comprit.

Kaidô se demande si les samourais ont le haki de l'armement très développé de Oden, ils sont en tout cas en mesure de passer légèrement la robustesse de son corps.

Elle va moins vite que 200 km/h.

 

Référents prioritaires

Les premiers référents sont évidemment les autres Fourreaux Rouges déjà évalués : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%)Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%) et Denjirô (87,28%). Bien sur, les Fourreaux Rouges non évalués doivent aussi être importants dans l'évaluation de Kinemon : Kinemon, Kanjurô, Raizô, et en plus Izou.

Si vous voulez comparer la performance des Fourreaux Rouges à celle des Supernovaes, les notes connues pour les personnages de cette catégorie sont Luffy fin WCI (92,32%), Luffy fin Dressrosa (88,67%), Law fin Dressrosa (84,54%), Drake Wano (84,34%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), Apoo Wano (83,37%) et Hawkins Wano (82,09%). A vous de voir si il y a un écart entre ces versions et celles de l'arc actuel, et ça que ça implique pour les niveaux de Luffy, Zoro, Kidd, Killer et Law.

 

Ecarts de référence

Pour positionner le niveau et les écarts de niveau entre les Fourreaux Rouges, voici des écarts de références : 

[-2,50%] Jack (88,95%] vs Ashura Doji (86,45%)

[-2,77%] Jack (88,95%) vs Nekomamushi (86,18%)

[-10,15%] Doflamingo (88,19%) vs Sanji fin WCI (78,04%)

De plus, afin de mieux vous faire une idée des écarts de niveaux dans l'intervalle de 70 à 90%, voici quelques écarts de références supplémentaires : 

[+3,82%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Katakuri (92,49%)

[-14,83%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Chinjao (73,84%)

[-3,65%] Doflamingo (88,19%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[-4,65%] Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%)

[-9,69%] Zoro Dressrosa (84,29%) vs Pica (75,45%)

[-9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%)

[-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%)

 

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yl0w.png

 

Alors, je vais remettre le développement que j'avais fais précédemment sur la hiérarchie entre les Fourreaux Rouges

Citation

Je pense que pour évaluer ce groupe, il faut avoir une vision d'ensemble sur les Fourreaux Rouges, et aussi sur la comparaison avec les Supernovaes. Pour analyser tout ça, je vais passer par plusieurs questions.

 

Est-ce que les Fourreaux Rouges restés 20 ans dans le passé sont plus puissants que ceux envoyés 20 ans dans le futur ? 

 

Ashura fait remarquer que les fourreaux rouges envoyés dans le futur sont restés les même, tandis ceux restés dans le passé ont eu 20 ans pour devenir plus puissants. On peut donc s'appuyer dessus pour souligner que les Samouraïs envoyés dans le futur ont 20 ans d'expérience de retard sur les autres, et que de fait ils sont moins puissants. A noter que Kawamatsu est resté 13 ans en prison ce qui lui donne plutôt 7 ans de progression potentielle. 

 

Cependant, deux éléments viennent complexifier ce constat de base

- Même avec l'ellipse de 20 ans, il n'y a pas d'un côté les Fourreaux Rouges jeunes, et de l'autre les Fourreaux Rouges vieux. Kinemon a 36 ans, Kanjurô 39 ans, Inuarashi & Nekomamushi 40 ans. De plus, alors que Ashura a 56 ans, il a à peu près le même niveau que Inuarashi, ce qui veut dire que leur différence d'âge n'a pas été un facteur. 

- Les Fourreaux Rouges n'avaient pas tous le même niveau avant leur séparation. Ashura était déjà très hypé pour son niveau avant même d'entrer sous le service de Oden, Kinemon semblait avoir de l'expérience, alors que Kikunôjô par exemple ne semblait pas en avoir. On peut tout de même souligner qu'à eux tous, ils avaient déjà un bon niveau, puisqu'ils rivalisaient avec l'équipage de Kaido de l'époque (il y avait déjà King et Queen).

 

En réalité, l'auteur n'a pas vraiment donné d'élément concret pouvant différentier le niveau entre les différents Fourreaux Rouges. Inuarashi et Nekomamushi sont considérés comme égaux. Lorsque Ashura se confronte à Inuarashi, là encore les deux sont considérés comme égaux, alors même que Ashura est plus vieux (et était en théorie plus fort il y a 20 ans). Kinemon, malgré qu'il ai manqué 20 ans, est toujours le leader des Fourreaux Rouges. Kawamatsu et Kankurô ont une courte confrontation durant laquelle il n'y a pas de victorieux.

Donc en réalité, la question devient

 

Peut-on établir une hiérarchie de niveau entre les Fourreaux Rouges ?

 

Kikunôjô est celui pour lequel la réponse m'apparait être la plus claire. C'est le petit frère de Izou, à priori on peut se dire qu'il était un peu moins fort que ce dernier il y a 20 ans. C'est Kikunôjô qui a été envoyé dans le futur, pendant que Izou est resté une partie de ces 20 ans dans l'équipage de Barbe Blanche. Il serait donc logique que Izou soit nettement supérieur à Kikunojo désormais. D'ailleurs, il est le seul à s'être fait coupé un bras face à Kaido.

Hors, on peut se poser des questions quant au niveau de Izou par rapport à Inuarashi, Nekomamushi et Ashura. A Marine Ford, les commandants de Barbe Blanche mit en avant sont Marco, Joz, Ace et Vista, on peut imaginer que ce sont les plus forts. Hors, si Izou leur est réellement inférieur, c'est qu'il est au mieux un n°5 d'Empereur, donc qu'il faut un gros écart avec Jack. Ce n'est pas certain, après tout il y a plusieurs références au fait que les commandants de Barbe Blanche sont tous  aussi fort, mais ça me parait correct pour le moment. Et ça veut dire que Kikunôjô est nettement inférieur à Inuarashi, Nekomamushi et Ashura.

 

Et à partir du moment ou la 'faiblesse' de Kikunôjô par rapport à d'autres Fourreaux Rouges semble très probable, immédiatement cela implique qu'il n'y a aucune nécessité à ce qu'ils soient tous du même niveau ou presque. Hors, il y a bel et bien des éléments sur lesquels on peut s'appuyer pour positionner des Fourreaux Rouges au dessus ou en dessous d'autres

Kawamatsu a passé 13 ans passés en prison, donc il serait inférieur à Inuarashi, Nekomamushi et Ashura. Mais il a 7 ans d'expérience en plus que certains Fourreaux Rouges, et vu que de base il avait à peu près le même âge que Kikunôjô, cela veut dire qu'il lui est supérieur.

- Denjirô semble être le n°2 parmi les Fourreaux Rouges derrière Kinemon, et il est le dernier à être mit KO par Kaidô (juste après Kinemon), donc peut être qu'il est supérieur à Inuarashi, Nekomamushi et Ashura. Cela dit, il est tout à fait possible que l'attitude des autres Fourreaux Rouges soit causé par l'ancienneté de Kinemon et Denjirô, qui sont les deux premiers disciples de Oden. Du coup je ne sais pas si on doit mettre Denjirô vraiment au dessus.

- Kanjurô a une (très courte) confrontation avec Kawamatsu, peut être que cela veut dire qu'ils sont pas très loin l'un de l'autre. C'est même possible que Kankurô soit au dessus puisqu'il avait Momosuke sous un bras, et a réussit à s'enfuir sans montrer de difficulté. Sachant que Kanjurô a toujours caché son jeu, qu'il a été démontré qu'il n'avait jamais utilisé ses pleines aptitudes (il sait très bien dessiner), et qu'il était plus âgé il y a 20 ans, ça ne me choque pas qu'il soit supérieur à Kawamatsu -qui, je le rappelle, a apparemment eu 7 ans et non 20 pour s'améliorer-. 

Kinemon est, de loin, le cas le plus compliqué, du coup j'y reviendrai lors de son évaluation. Il y a un tel décalage entre ce qu'il nous avait montré avant l'arc Wano (vaincu par Law, dominé par Doflamingo) et son statut avec les autres Fourreaux Rouges (il est le leader !), qu'il faudra que je vérifie et analyse tous les éléments le concernant pour me faire une idée concrète de son niveau.

 

Bref, le bilan de tous ça, c'est que pour moi on a cette hiérarchie de niveau entre les Fourreaux Rouges

 

Kikunôjô < Kawamatsu < Kanjurô < Nekomamushi = Inuarashi = Ashura Doji =< Denjirô

 

Il s'agit de Nekomamushi et Inuarashi avec un membre en moins, j'imagine qu'avec ils sont un peu supérieurs à Ashura Doji.

Pour le moment, je ne sais pas ou positionner Kinemon. Pour Izou, ce n'est pas clair non plus, même si je le positionnerait probablement entre Kawamatsu et Inuarashi. (à voir vis à vis de Kanjurô) Je reviendrai en détail sur ces personnages lors de leurs évaluations.

Vu qu'on a Nekomamushi à 86,18% et Inuarahi à 86,07%, ça permet de positionner Ashura Doji dans cette zone, et Denjirô légèrement au dessus. 

 

A quelle point la comparaison avec les Supernovaes doit cadrer les notes des Fourreaux Rouges ?

 

Pour le moment, il n'y a que la note de Ashura Doji qui est clair, et éventuellement celle de Denjirô même si je ne suis pas sur d'à quel point on peut monter. Cependant, un bon moyen de voir le niveau global des Fourreaux Rouges, c'est de comparer leur performance face à Kaido à la performance des Supernovaes face à Kaidô & Big Mom.

Je pense que tout le monde aura remarqué que les Supernovaes sont dans des conditions plus difficiles individuellement que les Fourreaux Rouges : ils sont en opposition face à plus puissants (Kaido & Big Mom pour les Supernovaes, des hommes de Kaido dont Jack puis Kaido seul pour les Fourreaux Rouges) et ils sont moins nombreux (5 Supernovaes pour 8 Fourreaux Rouges). Hors, jusqu'à présent, les Supernovaes semble mieux se débrouiller que les Fourreaux Rouges.A priori, cela voudrait dire que Fourreaux Rouges < 5 Supernovaes. Cependant, il faut garder à l'esprit que toute comparaison entre les deux performances est nécessairement incomplète, puisque l'affrontement entre Empereurs et Supernovaes est toujours en cours. Si on se base uniquement sur le début de l'affrontement entre les Fourreaux Rouges et Kaido, les éléments étaient également favorables aux Fourreaux Rouges. Mais je vais rester sur ce rapport de force pour le moment.

Hors, quelles sont les implications de ce rapport de force ? On sait que Law était inférieur à Doflamingo à Dressrosa, et à priori Zoro était au mieux égal à Luffy durant cette période (Luffy étant à peu près du niveau de Doflamingo). De même, il semble peu probable que Kidd ai été vraiment supérieur à Luffy, et même si on peut faire des comparaisons Kidd-Killer et Luffy-Zoro, il n'y a jamais eu d'éléments décisifs concernant Killer. En gros, on peut s'attendre à ce que Kidd vale au mieux Luffy, et Killer vale au mieux Zoro. Donc dans une hypothèse favorables, ça veut dire que période Dressrosa, on aurait une équipe inférieur à 5 Doflamingo. Hors, Doflamingo est théoriquement inférieur à Jack, face auquel au moins 3 Fourreaux Rouges ont prouvés ne pas être ridicule. Bref, les 9 Fourreaux Rouges (+ Izou !) sont sensé être supérieur à cette équipe de Supernovaes, et ce avec de la marge.

Cependant, il ne s'agit là que des Supernovaes à leurs niveaux à Dressrosa, et ils ont pu progresser entre temps. On sait que Luffy a énormément augmenté son niveau, puisqu'il était déjà à peu près du niveau de Katakuri lorsqu'il a affronté ce dernier, et est désormais au dessus avec de la marge. Autrement dit, Luffy est confortablement au niveau d'un second d'Empereur, définitivement au dessus de Katakuri, et je dirais au dessus de King aussi. Idem pour Zoro, il a obtenu une nouvelle épée, avec laquelle il dévoile un niveau supérieur. Par contre, on ne sait pas grand chose pour les autres Supernovaes, en dehors de la monté logique et progressive de leurs niveaux (qui ne les amènerait au mieux qu'au niveau de Doflamingo environ). En gros, on aurait une équipage composé d'environ Marco (pour Luffy), Jack (pour Zoro) et 3 Doflamingo. Là ça devient compliqué de faire des comparatifs avec les Fourreaux Rouges, je dirais que l'équipe voudrait environ les 6 Fourreaux Rouges les plus puissants, donc en soit elle n'est pas très loin. Mais ça ne justifie pas de faire mieux alors qu'ils sont face à Kaido & Big Mom ! Bref, je ne vois pas comment résoudre cette comparaison sans que soit Law & Kidd & Killer aient un power up significatifs depuis Dressrosa (qu'ils n'ont pas montrés jusqu'à présent, sauf Killer parce qu'on savait quasi rien de lui), que la dynamique du combat se renverse radicalement par la suite, qu'ils aient de l'aide (je pense que ce sera le cas justement quant le combat ne tournera pas dans leur sens), ou d'autres trucs plus subtiles *.

Révélation

*Par exemple

Il me semble quand même que, si on apprend qu'en réalité Smoothie est inférieure à Cracker, ça débloquerait beaucoup la tension entre le niveau des Fourreaux Rouges et celui des Supernovaes. En effet, ça impliquerait que Doflamingo ne serait plus inférieur à Jack, mais à Queen. En gros, le rapport de force Doflamingo - Jack est totalement ouvert, et on pourrait même dire que Doflamingo serait supérieur (à voir). Ainsi, Law Dressros pourrait tout à fait être proche du niveau de Jack, tout comme Zoro, Kidd et Killer. Et là pour le coup, ça rendrait la perfomance des Supernovaes face à Kaido & Big Mom nettement plus crédible, vu qu'ils se sont améliorés entre temps. Mais ça aurait même d'autres implications, par exemple ça voudrait dire que le niveau de Luffy ne s'est pas élevé de manière brutal à WCI (il y aurait juste la progresser Cracker -> Katakuri, ce qui est déj pas mal), ça voudrait dire que Sanji n'est pas aussi 'bloqué' par la raclée que lui a mit Doflamingo, etc... Bref, j'aimerai voir plus de Smoothie. C'est sa prime qui fait dire qu'elle est supérieure à Cracker, donc c'est même pas un élément particulièrement solide. Ce serait bien que Oda la développe.

La comparaison est définitivement plus compliquée du fait que l'arc est toujours en cours, je ne sais pas trop quoi en faire. Je pense que, malgré tout, la performance des Supernovaes reste de toute manière un énorme frein pour le niveau des Fourreaux Rouges. Il me semble que c'est la preuve que, puisqu'on a clairement 4 Fourreaux Rouges relativement proches du niveau de Jack (disons environ Doflamingo), les autres peuvent avoir des niveaux assez largement inférieurs (notamment Kikunôjô). 

J'ajouterai cependant quelques éléments que je n'avais pas vu la première fois

- Kikunôjô a vaincu Kanjurô, ce qui implique qu'elle doit être meilleure si on met de côté l'aptitude à dessiner (qu'il ne peut probablement pas trop faire pendant un combat).

- Ashura a dominé Kinemon facilement et souligne à cette occasion qu'ils ont eu 20 ans pour devenir plus fort, pour moi ça confirme que cette ellipse doit bel et bien être fondamentale dans la hiérarchie de niveau des Fourreaux Rouges et ce alors même que Kinemon en est le leader.

- J'avais complètement oublié de parler de Raizô, mais comme il n'est pas dans ce groupe je vais pas l'évoquer ici.

En ajoutant ça, je pense donc que la hiérarchie est la suivante

Kanjurô (sans dessin) < Kikunôjô < Kawamatsu < Kanjurô (avec dessin) < Kinemon < Nekomamushi = Inuarashi = Ashura Doji =< Denjirô

 

878e.png

Kinemon

Note : 79,00%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Bon, c'est là que commence les problèmes avec la hiérarchie que j'ai mis au dessus. Je dirai que Kinemon doit être au dessus de Kawamatsu (82,52%), mais aussi qu'il doit être en dessous de Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%), et en réalité même en dessous de Pica forme golem (71,65%). Ce dernier est un cas un peu particulier donc je le met légèrement de côté, il n'empêche qu'il cadre un minimum la note. Quel que soit le niveau auquel on image Pica, de toute manière il est inférieur à Zoro Dressrosa, ce qui impose de toute manière qu'il doive y avoir un écart entre Kinemon et Zoro. 

Un élément à ne pas sous-estimer, c'est la progression invisible de Kinemon. Au même titre que les Mugiwaras, j'imagine qu'il est devenu un peu plus fort d'arc en arc, même si c'est minime vu qu'il n'a pas eu de vrai affrontement jusqu'à Wano. Hors, il a quand même participé aux arcs de Punk Hasard, Dressrosa puis Wano (je met Zou à part vu qu'ils n'y ont rien fait). En soit, ça peut éventuellement représenter une évolution de 1-2% voir légèrement plus en forçant un peu le trait. 

Je pense que Kinemon mérite d'être dans la tranche 75-80%, mais la note de Kawamatsu pose un peu problème. Mais il faut dire que ce rapport de force repose sur la micro-confrontation entre Kanjurô et Kawamatsu, donc bon on peut en déduire grand chose. Une chose est sur, je pense que Kinemon doit être au dessus de Kanjurô (tout comprit).

 

 

xrgq.png

Kanjurô

Note : 76,50%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Dans un combat sans dessin il se fait dominé par Kikunôjô, c'est pas ultra glorieux quand même. Mais il faut dire qu'il est le seul à ne pas avoir véritablement hérité de la volonté de Oden, donc ça joue. Avec ses dessins par contre, il peut vaincre Kikunôjô, et même être un danger pour des personnages très puissants type Ashura Doji, donc ce n'est pas rien. 

Je reste sur ce que j'ai dis au dessus, Kanjurô doit être en dessous de Kinemon. Je le met globalement au dessus de Kikunôjô parce a ses dessins qui sont très pratiques.

 

q7sf.png

Kikunojo

Note : 72,00%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Sa performance face à Kanjurô fait remonter son niveau même si sa place dans la hiérarchie des Fourreaux Rouges reste la même. Dans le bas des 70% on trouve des personnages comme Smoker (74,60%), Kyros (73,77%), Don Chinjao début Dressrosa (73,84%) ou encore Bartolomeo (70,17%), donc elle n'a pas à rougir d'y trouver sa place. Je pense qu'il vaut mieux la mettre au dessus de Diamante (69,18%), même si en soit le rapport de force avec Oars Junior (69,88%) n'est pas si évident.

Si l'argument du 'ces personnages seraient inutiles face à un empereur' revient, je rappel que dans le scénario du film avec Bullet il y a notamment Smoker face à lui, que Don Chinjao était confronté à Garp dans sa jeunesse, et que la barrière de Bartolomeo peut arrêter un coup d'empereur. Bien sur tout ces éléments sont à recontextualiser, mais il faut arrêter de croire qu'un personnage doit être à plus de 80% pour avoir un impact face à du 90%+ parce que c'est faux. Je trouve ça quand même un peu dommage de voir que tous ces genres de personnage se retrouvent de plus en plus avec des notes tournant vers les 80%, et qu'après il y ai des remarques pour souligner que les personnages dans les 70% sont sous-évalués...

 

Je ferai le bilan intermédiaire de la compétition demain.

Edited by Setna
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878e.png

Kinemon

Note : 78.00%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

Pas trop loin de Kawamatsu même si il lui est inférieur selon moi et une certaine marge derrière Ashura. Sa performance à Dressrosa face à Pica ne veut plus dire grand chose maintenant qu'il a affronté Kaido avec les autres fourreaux rouges et a pu le blesser.

 

xrgq.png

Kanjurô

Note : 72.00%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

Battu par Kinemon et Kiku donc logiquement en-dessous d'eux. Si il est préparé, il peut être dangereux avec ses dessins mais sinon, il est vraiment en-dessous des fourreaux selon moi.

 

q7sf.png

Kikunojo

Note : 74.00%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

Présentée comme extrêmement puissante par Luffy donc ça n'est pas rien. Elle et la seule des fourreaux à perdre un bras lors de l'attaque de Kaido donc je la mettrais en-dessous. Niveau Smoker.

Edited by Hijuko
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Hello !

 

Alors je vois ces 3 FR un peu en dessous de leurs prédécesseur, puisqu'ils n'ont pas eu le temps qu'on eu les autres pour s'améliorer. Cela dit, ils ne doivent pas être totalement largués pour autant.

 

878e.png

Kinemon

Note : 78,00%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

La première fois qu'on l'avait noté, on avait en tête seulement sa performance face à Brook dont la version île des HP devait être à 54% de mémoire, sa contre-perf face à Law (84.5%) bien que l'élément de surprise lui donne une excuse, et le fait qu'il ait été baladé sur Dressrosa et semblait impuissant. Finalement, c'est ce dernier point qui avait surement beaucoup joué, de part une réflexion simple : si il était si fort, du niveau de Pica par exemple, alors pourquoi n'a t-il rien fait ? Malheureusement, c'est une des choses que l'on attribuera probablement au scénario.

 

Limite haute "symbollique" à Kawamatsu, qui ça tombe bien est inférieur à Law. Un bon 5% de moins que Law/Zoro Dressrosa me semble d'ailleurs le minimum.

 

Par rapport à Pica Golem, on voit que même Zoro qui est bien au dessus de Pica a eu du mal à le débusquer, on peut considérer que ce dernier dispose d'une technique particulièrement efficace pour se cacher, même de persos plus forts que lui.

 

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Kanjurô

Note : 80%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Kanjuro a été impressionnant après avoir retourné sa chemise. Il peut faire de belles choses avec son FDD. Je n'ai pas la même interprétation de ses combats que celle en description : pour moi, Kanjuro a perdu une première fois face à l'ensemble des FR, ce qui est tout à fait normal, puis revient blessé (les FR le sont aussi, mais un peu soignés), pour se faire achever par Kinemon.

 

Son FDD offensif et sa fourberie en font pour moi un meilleur combattant que Kinemon.

 

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Kikunojo

Note : 75,00%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

La plus faible des FR, mais ne se fait tout de même pas OS par l'attaque de Kaido, elle a le temps de réagir et encaisse le coup. Rien que ça met une limite basse.

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Hello !

 

Alors je vois ces 3 FR un peu en dessous de leurs prédécesseur, puisqu'ils n'ont pas eu le temps qu'on eu les autres pour s'améliorer. Cela dit, ils ne doivent pas être totalement largués pour autant.

 

878e.png

Kinemon

Note : 78,00%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

La première fois qu'on l'avait noté, on avait en tête seulement sa performance face à Brook dont la version île des HP devait être à 54% de mémoire, sa contre-perf face à Law (84.5%) bien que l'élément de surprise lui donne une excuse, et le fait qu'il ait été baladé sur Dressrosa et semblait impuissant. Finalement, c'est ce dernier point qui avait surement beaucoup joué, de part une réflexion simple : si il était si fort, du niveau de Pica par exemple, alors pourquoi n'a t-il rien fait ? Malheureusement, c'est une des choses que l'on attribuera probablement au scénario.

 

Limite haute "symbollique" à Kawamatsu, qui ça tombe bien est inférieur à Law. Un bon 5% de moins que Law/Zoro Dressrosa me semble d'ailleurs le minimum.

 

Par rapport à Pica Golem, on voit que même Zoro qui est bien au dessus de Pica a eu du mal à le débusquer, on peut considérer que ce dernier dispose d'une technique particulièrement efficace pour se cacher, même de persos plus forts que lui.

 

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Kanjurô

Note : 80%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Kanjuro a été impressionnant après avoir retourné sa chemise. Il peut faire de belles choses avec son FDD. Je n'ai pas la même interprétation de ses combats que celle en description : pour moi, Kanjuro a perdu une première fois face à l'ensemble des FR, ce qui est tout à fait normal, puis revient blessé (les FR le sont aussi, mais un peu soignés), pour se faire achever par Kinemon.

 

Son FDD offensif et sa fourberie en font pour moi un meilleur combattant que Kinemon.

 

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Kikunojo

Note : 75,00%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

La plus faible des FR, mais ne se fait tout de même pas OS par l'attaque de Kaido, elle a le temps de réagir et encaisse le coup. Rien que ça met une limite basse.

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Je vais encore aire augmenter l'écart-type et perdre des points mais:

 

878e.png

Kinemon

Note : 83,00%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

C'était le chef des FR, je pense qu'il était probablement l'un des plus puissant à l'époque et l'un des utilisateur du style à deux sabre d'Oden. Mais avec son bond dans le temps, il se retrouve dans mid-tier. Le coté gag du personnage et ses diverse performance très inégales face à des personnages puissant rendent les notations difficiles. La question est de savoir où le placer face à Kawamasu, qui a passé une grosse partie des 20 ans en prison donc n'a pas vraiment progressé. La mise en scène face à Kaido me fait penser qu'il est légèrement au dessus du kappa (utilisation du nitoryu, un des derniers debout face à Kaido...) même si c'est un peu élevé.

 

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Kanjurô

Note : 83%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Un FDD très sympa et encore une fois une puissance insoupçonné pour un personnage présenté comme comique lors de son introduction. Encore une fois, j'ai du mal à situer son niveau. La mise en scène me fais penser qu'il est le plus faible sans l'utilisation de son fruit, mais quelle est la réelle puissance de ses peintures? Avec un peu de préparation, je le vois capable d'être une réelle menace pour beaucoup d'ennemies. Pour la symbolique, je lui met la même note que Kinemon, même si encore une fois, c'est un peu élevé.

 

q7sf.png

Kikunojo

Note : 80,00%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

La plus faible des FR mais ne démérite pas pour autant. Même l'attaque de Kaido et la perte de son bras ne la met pas hors d'état de nuire. Elle semble être meilleure que Kanjuro à l'épée et pour moi, les fourreaux ont été très impressionnant et méritent tous les 80%

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qk7l.pngRésultats intermédiaires de la cinquième compétition !qk7l.png



 

Comme promis, voici les résultats préliminaires de cette cinquième compétition. A noter qu'il s'agira de la compétition avec la moins de notation, donc c'est celle pour laquelle le hasard aura le plus d'impact depuis le début ! A voir si on aura un nouveau gagnant grâce à ça.

 

2n7n.png k06x.png

Le code couleur a été modifié afin d'être plus progressif. Les tableaux seront donc désormais beaucoup moins rougeâtres, et on verra plus facilement quelles sont les notes qui s'éloignent vraiment de la moyenne.

 

Des observations : 

- Globalement il n'y a pas eu de notation qui a provoqué de larges disparités de notes. En particulier, le groupe de @Konan a fait relativement consensus.

- Plusieurs membres continuent leur sans faute sur les participations depuis le début du topic @Eiyuu Snake, @Hijuko et @I shiro. Vous êtes de fait les membres dont la prime monte la plus vite de tous (avec @Kobe81 et moi qui n'avons pas manqué de groupe non plus).

- Le groupe de constitution de base a marqué le deuxième oubli de participation depuis le début de ce topic pour @Crocodile et @Kokomi The Princess (Othy).

- Quelques vieux membres rares sont présents : @The Punisher participe à sa deuxième notation sur ce topic, et @Gombrich participe à sa première notation depuis le 23 décembre 2015 ! Merci bien d'être revenu pour ces occasions !

- Le petit nouveau @Jrey continue de participer, on espère que ça sera pour longtemps ^^

 

De fait, le classement est actuellement le suivant : 

zfzd.png

Il y a des petites coupes à côté de ceux qui ont déjà gagnés la compétition et de ceux qui ne peuvent pas la gagner. En rouge clair, ce sont les forumeurs qui ont ratés des notations. En vert clair, ce sont les forumeurs qui ont participés à toutes les notations.

 

Les scores sont vraiment bons pour une compétition, vu que la majorité se trouve en dessous des 3%. Il reste encore deux autres groupes (celui actuel comprit), donc évidemment ça peut encore changer. Cependant, mon petit doigt me dit qu'il n'y aura pas d'écarts énormes dans ces deux groupes, donc ça risque de rester serré jusqu'au bout !

Pour le moment, parmi les quatre premiers au classement, il y a trois forumeurs qui n'ont toujours pas gagné la compétition : @Eoko, @Shanks le brun et @Mahoumaru. Phénomène assez intéressant, deux de ces membres ont ratés le deuxième groupe, ce qui prouve à quel point le premier avait fait consensus comparativement au second groupe. A voir si, pour la première fois, un membre qui aura raté un groupe gagnera la compétition. A noter que ça deviendra de plus en plus probable à mesure que le nombre de compétitions passées augmentera.

Edited by Setna
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@Setna

 

Petites propositions pour les futures compétitions :
1. Faire des points au nombre de fois où la justification est dupliquée par d'autres :)
2. Faire des points au nombre de pouce vers le haut, en s'accordant sur le fait que ça soit une marque d'accord

3. Faire des points au nombre de pouce vers le bas, en s'accordant sur le fait que ça soit une marque désaccord, mais pour une justification bien argumentée

 

La troisième pourrait être marrante x)

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il y a une heure, Eiyuu Snake a dit :

1. Faire des points au nombre de fois où la justification est dupliquée par d'autres :)
2. Faire des points au nombre de pouce vers le haut, en s'accordant sur le fait que ça soit une marque d'accord

3. Faire des points au nombre de pouce vers le bas, en s'accordant sur le fait que ça soit une marque désaccord, mais pour une justification bien argumentée

C'est vrai qu'il pourrait y avoir un système de bonus, du style -0,04 à chaque fois que son argumentaire est dupliqué par un autre (donc pour un groupe de 3, ça reviendrait à -0,12). Si ça arrive plusieurs fois dans une compétition, et si il y a de gros groupes, ça peut rapidement faire un bonus de 0,35 même si ce serait rare.

Pour le système de pouce vers le haut / bas, perso je n'utilise quasiment jamais ces marques pour signifier un accord / désaccord, mais plutôt comme une forme d'encouragement / de découragement. Après c'est sur que la plupart l'utilisent plutôt comme marque d'accord / désaccord, mais en soit je veux pas trop favoriser des pouces vers le bas pour des forumeurs qui prennent leur temps pour donner leur avis, surtout que ce serait principalement les avis hors normes qui seraient visés.

 

Je vais réfléchir à la manière d'intégrer un système de bonus, ça peut vraiment être sympa. Déjà le critère de la duplication me semble bon. Peut être un système de bonus pour le nombre de notation à la suite ? Du style aucun bonus pour les 8 premières notes, puis si un forumeur a participé à toutes les notations de la compétition et continue de participer aux suivantes sans arrêt, il y a un bonus de -0,03 pour chaque nouvelle note. Par exemple, si aucune notation n'est ratée, dans la première compétition ça aurait fait un bonus de 0,90, dans la deuxième compétition ça aurait fait un bonus de 0,18, dans la troisième compétition ça aurait fait un bonus de 0,30, dans la quatrième compétition ça aurait fait un bonus de 0,27, et dans la compétition actuelle ça aurait fait un bonus de 0,09. C'est pas considérable, mais cumulé au bonus de duplication, à la fin de la compétition ça ne parait pas aberrant que plusieurs se retrouve régulièrement avec un bonus de 0,30. 

 

Je pense que je testerai ça pour la prochaine compétition, histoire de voir ce que ça pourrait donner.

Edited by Setna
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Kinemon: 79 %

 

Ses techniques d'épées ainsi que sa maitrise du feu en font un personnage redoutable , il a également une maitrise du haki suffisante pour blesser légèrement kaido , enfin il est il est le leader des fourreaux rouges et il y a 20 ans ashura doji qui avait alors 36 ans considéré kinemon comme son égal , par conséquent je met kinemon aux alentours des 80 % .

 

Kanjuro: 78 %

 

Il est très sous estimé je trouve , je ne pense pas qu'il soit le meilleur combattant dans un combat au sabre mais son fdd qu'il manie très bien lui donne d'immense possibilité et une très grande polyvalence , si sa personnalité n'était pas autant porté vers le suicide il aurai pu peut être se hisser encore bien plus haut . 

 

Kikunojo: 74%  76 %

 

Kiku en plus d'être le plus jeune des fourreaux rouges il est selon moi le moins fort , cela dit il reste très fort et semble être un combattant redoutable au corps à corps , il a également montré une bonne utilisation du haki suffisante pour blesser très légèrement kaido ainsi qu'une très bonne vitesse contre kanjuro notamment . J'ai modifié ma note pour kikunojo car j'estime qu'elle était un peu trop basse par rapport à celle de kanjuro qui est très clairement infiérieur à lui dans le maniement du sabre et peut être même dans l'utilisation du haki de l'armmement , cela dit je considére toujours kikunojo comme moins fort que kanjuro que je trouve beaucoup plus complet et dangereux .

 

 

Edited by Jrey
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yl0w.png

 

878e.png

Kinemon

Note : 78,00%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Kinemon me paraît clairement être le plus fort des Fourreaux Rouges qui ont voyagé dans le temps. Ma limite haute absolue est Ashura Doji (86,45%), mais je pense même que Kawamatsu est sans doute plus fort.

 

Ce samouraï brille avant tout de par son leadership et sa bravoure, néanmoins ses capacités guerrières sont très sérieuses : utilisateur confirmé du Haki, capable de couper le feu (au point de trancher un Boro Breath), on est vraiment sur un vétéran de qualité.  Law sur Punk Hazard l'a pris par surprise, mais il était quand même sans aucun doute un trop gros morceau pour lui malgré tout.  

 

Avec tout ça, je pense qu'il est plutôt clair que sa note doit tourner dans les 76-80%... je le rapprocherais plutôt des 80%, mais je ne vais pas atteindre cette barre symbolique, je ne suis pas forcément convaincu par exemple que Kinemon pourrait vaincre les meilleurs Tobbi Roppo tout seul, même si sa prestation face à Kaido est très honorable (aidé par les autres Fourreaux Rouges tout de même). Je vais couper la poire en deux et lui donner un bon 78%.

 

xrgq.png

Kanjurô

Note : 76,00%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Une fois qu'on a noté Kinemon, il n'est pas compliqué à positionner. Kanjuro est en dessous comme on a pu l'observer, probablement pas de beaucoup vu qu'il était déjà grièvement blessé au moment où il se fait achever.

 

Il a montré de nombreuses aptitudes intéressantes : grande polyvalence de par ses dessins lui permettant de créer des alliés supplémentaires, de voler, de faire pleuvoir des flèches etc... son fruit a un potentiel vachement intéressant, et le twist démontrant qu'il sait parfaitement dessiner lui permet de le réaliser. De plus, il est plutôt compétent au corps à corps, et peut par exemple se débarrasser de random de Kaido en un rien de temps lui aussi.

 

Bref, je vais le mettre deux points en dessous de Kinemon.

 

q7sf.png

Kikunojo

Note : 76,50%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Pas forcément évidente à placer vis-à-vis de Kanjuro, après tout elle est à l'origine de ses graves blessures, et en même temps elle se fait avoir par ce dernier. Néanmoins, il l'a prise par les sentiments, ce qui n'aurait pas fonctionné dans un contexte différent.

 

A partir de là, rien ne m'indique que Kikunojo est inférieure à Kanjuro, le contraire est même plutôt suggéré.

 

PS : Pour développer sur Kiku vs Kanjuro, on a vraiment aucune indication sur une éventuelle participation des autres FR présents. Excepté si on compte les dessins de Kanjuro comme "faisant partie de lui", autrement, il semble perdre en 1v1 face à Kiku, toutes les cases montrent un duel, et en plus Kanjuro insiste sur les blessures infligées par Kiku à son retour. 

 

Edited by Kobe81
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Kin'emon : 81%

Avant qu'on ne débarque sur Wa, on avait vaguement idée de son niveau bien que on ne l'avait pas trop vu se donner à fond lors de ses diverses confrontations sur PH et Dressrosa. Mais dû fait de son statut de leader des Fourreaux, il a changé de dimension si bien que c'est véritablement le jour et la nuit. 

 

Kanjuro :  78,50%

Excellent acteur, lors de l'ébouillantage on y a vu que du feu et c'est le cas de le dire ! Un niveau tronqué tout au cours de ses péripéties avec ses semblables, il semble avoir de quoi hausser considérablement le niveau. Décevant face à Kiku dans un combat singulier à l'épée, auquel encore une fois on n'a pratiquement rien vu, il prendra sa revanche sur ses confrères d'une bien triste façon. Il dispose de la résistance d'un cancrelat en arrivant à arpenter les recoins du château et à utiliser ses techniques en étant mortellement blessé. Donc si je mets cette note, c'est surtout parce qu'il est très dangereux. 

 

Kiku : 76%

Ce qui le desserre dans cette affaire, c'est sa mentalité qui fait qu'il se retient contre son ancien camarade. Hormis ça, il se débrouille plutôt bien contre Kaido.

Edited by I shiro
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878e.png

Kinemon

Note : 77%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

La différence de niveau entre Wano et PH/DR est LwYbLJD.png

 

 Se fait neg diff par Law, impuissant contre Pica... Puis à Wano on le voit qui mène toute sa petite troupe de fourreaux face à Kaido... pour réussir à le troller et lui faire quelques blessures:mjlol 

 

Bon après il connait la technique pour couper le feu (et ça on le sait depuis PH/DR). Il a le HDA avancé/ryo qui est efficace contre la peau à écaille de Kaido (on savait pas qu'il avait ce haki à l'époque de DR ? Il voulait cacher son niveau/potentiel jusqu'au bout ?)

 

Du coup en se disant qu'il a des techniques adaptés contre Kaido, qu'il cachait peut-être son jeu et en sachant qu'il y a les progressions invisible entre les arcs (peut-être que Kinemon s'ait entraîné comme un fou sur Zou avant d'aller à Wano ?), ça diminue cette "incohérence" du niveau de Kinemon entre PH/DR et Wano.

 

Néanmoins je vais pas le monter trop haut. Je vois pas tout ça lui permettre de battre DR Law qui pour moi reste bien devant, je le vois pas trop prendre le large sur Pica en forme golem (que je vois plus au niveau "vétéran", dans la partie haute du 70 que dans la partie basse, notamment grâce à son fruit bien chiant. Et je vois la note de fin WCI Brook, pour moi il est gravement sous-noté, il mériterait au moins 10% supplémentaires. En fait WCI Brook ça serait comme Kinemon, un combattant correct qui a des bonnes armes pour tenir un tout petit peu contre un Empereur (cf la performance de Brook contre BM)). 

 

Kinemon se trouverait donc quelque part dans le 70. Toujours bien sous Law et en effet, très probablement inférieur tous les autres fourreaux qui n'ont pas voyagé vers le futur. Il n'a pas eu 20 ans pour s'entraîner.

 

Du coup, même si il est le leader symbolique des fourreaux rouges, il reste loin de Denjiro/Asura/Roi Minks, eux même meilleur que Kawamatsu (qui a passé de nombreuses années en prison, quoique les prisons dans OP... lol Suffit de voir Crocodile ou encore Luffy qui a eu un PU dans la prison de Kawamatsu) lui même meilleur que le reste qui a voyagé dans le temps (vu que malgré la prison, il a quand même passé quelques années en liberté. Il a toujours pu s'entrainer pendant cette période).


Vers 77, il aurait le niveau "vétéran" dans les équipages Yonko. Ca lui convient bien je trouve pour un guerrier de sa trempe. J'imagine que si il avait pas voyagé dans le temps il aurait été plus fort des fourreaux.

 

 

xrgq.png

Kanjurô

Note : 77%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Comme Kinemon. Il perd contre lui mais il était déjà sacrément affaibli (à cause de son combat précédent contre Kiku et les autres FR qui a eu lieu avant la bataille contre Kaido) là où la bande à Kinemon a reçu quelques soins (après la bataille contre Kaido).

 

D'autant qu'avec son FDD très utile, il peut atteindre un niveau de polyvalence quasi illimité, il y a un très fort potentiel avec ses dessins. D'ailleurs il a su l'exploiter, il parvient à enlever Momo, il troll 2 fois les Fourreaux rouge avec ses dessins d'Oden. Il a un côté fourbe et manipulateur qui va très bien avec son fruit, ce qui le rend encore plus dangereux et redoutable (et comme c'est un psychopate...).

 

Du coup même note que Kinemon (aussi pour la symbolique. Vu que ils étaient inséparables, qu'ils ont tout fait ensemble, qu'ensuite ils deviennent ennemis jurés..). Sinon, qu'il est bloqué Kawamatsu ne le met pas automatiquement à son niveau (je pense qu'il doit rester dans les eaux d'un Kinemon et des autres fourreaux qui n'ont pas voyagé dans le temps, et même avec quelques % de moins que Kawamatsu, ça veut pas dire qu'il se fera instantanément balayé, il peut toujours se défendre un minimum)

 

 

q7sf.png

Kikunojo

Note : 75%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Eventuellement le plus faible des fourreaux (Raizo serait avant-dernier pour moi), c'est le seul qui perd un bras contre Kaido avec son attaque de vent.  Après ça veut pas dire qu'il a un niveau lamentable. Luffy le considère fort et il a le HDA avancé/ryo capable de faire des blessures à Kaido, il est pas si si largué que ça par rapport aux autres fourreaux. Pour tout ça, je pense que ça vaut plus de 70. J'imagine que Kiku est dans l'intervalle [70-75], je trouve qu'il a sa place là tout comme les autres personnages dans cet intervalle.

 

Et en plus il semble meilleur que Kanjuro au combat corps à corps (vu sa "victoire" même si on a rien vu et que les autres fourreaux rouges étaient là)...même si au grand final Kanjuro l'a battu avec son dessin d'Oden (pour moi l'aspect psychologique doit aussi être prit un minimum en compte). Grâce à son FDD et aussi sa mentalité impitoyable, je mettrais Kanjuro un peu au dessus de Kiku. 

 

Du coup je le met à 75, vu que je met Kanjuro un peu plus haut. Au final j'ai donné à Kiku une note un poil plus élevée que celle que j'avais prévu initialement (vers 72-73).

 

Edit: Si Raizo est avant-dernier dans le classement des fourreaux alors il serait donc à 76 pour moi.

 

Edited by Draco
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Je regarde le débat et le problème qui semble se poser c'est surtout que pica est largement sous coté en faite.

 

Il est normal que Kinemon le fuit, le mec avec le recul vaut bien certain des meilleurs lieutenant de big mom ou tobi roppo de Kaido...

 

Et pour le battre il faut, a moins d'un pouvoir de zone, une très grosse puissance de destruction. en réalité les personnages en dessous de 80% n'ont aucune chance de vaincre Pica, c'est pas un mec qu'on peu avoir sur la durée, qu'on peu entamer car il se régénère...

 

Bref pour moi il est trop pété il aurait fallut le mettre mini a 80% et je  pense que même des mecs comme Ashura duc intel ou intel voir Denjiro sont tout juste assez puissant pour le passer en force.

 

quand a Kinemon en dessous de 80 ça me parai correct...la technique et le ryo font la différence face a Kaido mais cela reste complètement superficiel ce qu'il fait...comme si vous vous coupiez avec des ronces...

 

 

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Le 27/08/2021 à 01:49, lours a dit :

Je regarde le débat et le problème qui semble se poser c'est surtout que pica est largement sous coté en faite.

 

Il est normal que Kinemon le fuit, le mec avec le recul vaut bien certain des meilleurs lieutenant de big mom ou tobi roppo de Kaido...

 

Et pour le battre il faut, a moins d'un pouvoir de zone, une très grosse puissance de destruction. en réalité les personnages en dessous de 80% n'ont aucune chance de vaincre Pica, c'est pas un mec qu'on peu avoir sur la durée, qu'on peu entamer car il se régénère...

 

Bref pour moi il est trop pété il aurait fallut le mettre mini a 80% et je  pense que même des mecs comme Ashura duc intel ou intel voir Denjiro sont tout juste assez puissant pour le passer en force.

 

quand a Kinemon en dessous de 80 ça me parai correct...la technique et le ryo font la différence face a Kaido mais cela reste complètement superficiel ce qu'il fait...comme si vous vous coupiez avec des ronces...

 

 

Vergo, le second de Dofi est à 79% et est selon moi clairement plus fort que Pica. Il aurait surement eu beaucoup plus de mal que Vergo contre Smoker et Sanji WCI à 78% peut je pense le battre. De plus, Zoro le bat assez tranquillement. Du coup, sa note à 75% ne me pose pas de problème. 

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@lours

Tu participes régulièrement aux discussions sur le topic mais ne donnes jamais de note même quant tu es relativement explicite quant aux notes que tu donnerai. Il me semble que t'étais interdit sur un précédent topic (peut être que je me trompe), mais saches que tout a été remit à 0 ici. Si tu veux donner des notes, tu peux. Il faut juste respecter les règles, mais vu ton message je vois pas ce qui poserait problème si tu donnes les notes.

 

Sur le sujet que tu évoques, oui il est tout à fait possible que Pica et en particulier son golem soit sous-évalué. Reste que dans tous les cas il faut qu'il reste derrière Doflamingo avec de la marge, que Law (qui a également vaincu Vergo) semble également être un maximum, que de toute manière Zoro (qui est au même niveau que Law dans le classement) est définitivement un maximum, donc que la place de Pica pourrait au mieux fleurter aux environs de 80%. Même en prenant en compte cette note là, ça implique de toute manière que Kinemon ne va pas monter à plus de 80%. Mais bon on semble d'accord là dessus.

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Le 27/08/2021 à 01:49, lours a dit :

Je regarde le débat et le problème qui semble se poser c'est surtout que pica est largement sous coté en faite.

 

Il est normal que Kinemon le fuit, le mec avec le recul vaut bien certain des meilleurs lieutenant de big mom ou tobi roppo de Kaido...

 

Et pour le battre il faut, a moins d'un pouvoir de zone, une très grosse puissance de destruction. en réalité les personnages en dessous de 80% n'ont aucune chance de vaincre Pica, c'est pas un mec qu'on peu avoir sur la durée, qu'on peu entamer car il se régénère...

 

Bref pour moi il est trop pété il aurait fallut le mettre mini a 80% et je  pense que même des mecs comme Ashura duc intel ou intel voir Denjiro sont tout juste assez puissant pour le passer en force.

 

quand a Kinemon en dessous de 80 ça me parai correct...la technique et le ryo font la différence face a Kaido mais cela reste complètement superficiel ce qu'il fait...comme si vous vous coupiez avec des ronces...

 

 

Pica est surestimé, on a vu que sa création était très fragile, un utilisateur de HDO classique peut repérer sa présence et sa position dans la roche, en théorie il n'y a pas forcément besoin de détruire entièrement son golem ou autre, il faut surtout l'isoler de la roche, que Kinemon flippe n'indique pas qu'il n'aurait pas pu faire quelque chose face à lui, Kinemon n'a pas peur d'affronter Kaido donc si je comprends ton raisonnement Pica > Kaido puisqu'il flippe devant le golem !! 

 

Ce genre d'argument me fera toujours rire, un mec qui peut blesser Kaido n'a aucune chance de démolir le golem de Pica du moins des parties de ce dernier pour attaquer directement Pica ?? Golem qui a été réduit en charpie par une frappe de Luffy G3, on a d'ailleurs tous sentis la grande pression de Zoro dans ce combat ^^'

 

Pour moi un Chinjao ou un Elizabello avec un cerveau se qui leur manque beaucoup peuvent surement vaincre Pica !! Elizabelo si j'ai bien compris aurait pu détruire quasiment tout le golem d'un kilomètre avec son King Punch, sauf que le gars n'a pas saisis que ça servait à rien, Pica il faut l'isoler de la roche puis il devient très abordable d'un coup 

 

Et je n'évoque même pas le terrain parfait pour Pica à Dressrosa, un Vergo lui lamine la tronche en terrain neutre vu se qu'a montré l'agent 007 de la doffy family !! Et même sans terrain neutre Vergo il ferait quoi face au golem ?? Il le dégomme, utilise son HDO pour repérer ou se trouve Pica dans son golem, se qui l'isolera dans les airs puis il en finis avec lui, Vergo peut voler avec sa maitrise des six pouvoirs 

 

 

878e.png

Kinemon

Note : 76,64%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

C'est un personnage difficile à noter, comme dit plus haut il enchaine les performances, et, les contre performances, il passe du tout au rien en terme d'adversaire, il combat en team surtout, reste qu'il s'agit d'un samouraï faisant partis de la garde personnelle d'Oden, le chef des neufs fourreaux, il a montré des techniques assez puissantes et efficaces, il contre l'explosion de Shinokuni là ou même Zoro semblait dépasser, l'épéiste de l'équipage sera de suite fortement intéressé par cette technique en ayant vu son utilité pratique et l'aura de puissance dégagé par Kin à ce moment là, il semble avoir une puissance physique et une technicité qui dépasse totalement un Brook après tout, avec juste son buste il lui colle une sacré pression, entier Kinemon aurait totalement dominé squelette man sans aucun doute possible, il parvient à blesser Kaido, prouesse émotionnel, facteur du protagoniste ou du pouvoir de l'amitié on ne sait pas trop, mais en tout cas ça indique qu'il n'est pas une buse en HDA, il maitrise le recouvrement koka de ses lames, je lui octroie aussi le ryouu vu les paroles de Kaido, plus le fait que cette "technique" est originaire de son pays, comme dit au dessus je le vois meilleur que Pica, de pas beaucoup néanmoins vu sa réaction à la vue de la création de ce dernier, même si je relativise beaucoup plus les choses que d'autres, je lui accorde la même note qu'un Niji, un combat entre les deux seraient assez équilibré, place parfaite selon moi, ni trop haute, ni trop basse au vu de se qu'il a montré 

 

xrgq.png

Kanjurô

Note : 78,57%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Je le vois meilleur que Kin et les plus faibles des fourreaux rouges, il parvient quand même à se battre avec toute la team, il survit à son combat contre O'kiku, sa ruse, sa perfidie, coupler à son pouvoir très cheaté fait de lui un adversaire redoutable 

 

 

q7sf.png

Kikunojo

Note : 76,45%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

On a pas vu grand chose pourtant ça avait si bien commencé pour ce personnage qui m'avait bien hype avec son armure et son épithète, sauf que toute cette hype est vite redescendu face à Kaido puisqu'elle n'a pas été particulièrement mis en avant dans ce combat, elle a néanmoins montré une belle force de caractère, sa technicité, ses capacités dans le maniement pure du sabre ont été teasé comme les meilleurs du groupe, avec tout ses éléments je peux pas la mettre trop loin d'un Kinemon non plus même si j'en attendais plus de sa part 

Edited by Aizen_Canna
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Aller, un petit rappel : @Crocodile, @Eoko, @Gombrich, @Kokomi The Princess (Othy), @Konan, @Kouza, @Mahoumaru, @Shanks le brun, @The Punisher. D'ailleurs, n'hésitez pas à préciser si vous ne voulez pas faire partie de ces rappels.

Ce groupe restera jusqu'à mardi 31 aout

Message descriptif

Je pensais que le groupe serait plus attractif Oo

 

yl0w.png

 

 

878e.png

Kinemon

Note : %

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

xrgq.png

Kanjurô

Note : %

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

q7sf.png

Kikunojo

Note : %

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

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878e.png

Kinemon

Note : 78%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Avant la bataille contre Kaidou il paraissait assez faible. Le faite qu'il arrive a blesser même si légèrement l'empereur et contre son boro machin le fait remonter dans mon estime ainsi que sa volonté. Je trouverais ça bizarre qu'il soit en dessous de 78% (niveau Tobi Roppo 78%/82%) même si ça fait très haut. 

 

xrgq.png

Kanjurô

Note : 74%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Avait l'air il y a quelques épisodes de l'anime de tenir contre Sanji. Arrive a traverser relativement facilement a coups de pinceau Onigashima pour rejoindre Orochi et Kaido alors que les hommes de Kaido ne sont pas au courant qu'il est l'espion de Orochi mais il n' a pas croisé de cracks. 

 

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Kikunojo

Note : 75%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Manque peut être d'endurance d'ou le faite quelle perde un bras étant la seule a ne pas arriver a contre la technique de Kaido.  

Edited by Crocodile
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878e.png

Kinemon

Note : 83,00%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Typiquement un personnage dont le niveau est excessivement fluctuant et dans l'absolu peu crédible ou cohérent ... Oda donne aux fourreaux rouges une utilité scénaristique qui a impliqué de faire exploser leur niveau au détriment d'une cohérence d'ensemble des derniers arcs car les rapports de force n'ont plus vraiment de sens. Je soupçonne que les notes arrivent au compte goutte et peut être au dernier moment car ils sont fastidieux à évaluer car intrinsèquement mal construit.

Dans un Shonen il est normal qu'un personnage puisse avoir un PU de volonté au sommet de son arc narratif, que Kinemon se dévoile sous un nouveau jour n'est donc pas surprenant en soi, mais l'ampleur de la différence reste complètement grotesque car il a triplé de niveau au bas mot.

Etre capable de blesser Kaido, hériter de la volonté d'Oden, survivre à des coups du Yonko en furie, franchement, ce n'est pas des feats à la portée d'un personnage dans les 70%. Je rappelle quand même d'en début d'arc Oda nous montre Kaido OS Luffy G4, c'est donc lui qui a mis des repères si élevés dès le début que plus rien n'a de sens désormais (quand Kinemon fait au bas mot aussi bien que Luffy G4 tu relis l'arc Dresrossa en mode WTF ...).

Personnellement un personnage dont le haki peut blesser Kaido et qui peut survivre à quelques attaques du Yonko je n'ai aucun doute quant au fait qu'il soit beaucoup plus fort qu'un Vergo par exemple. De manière générale il est assez évident et y compris avec les supernovas que l'auteur a accordé des PU généralisés sortis de nul part à quasiment tous les personnages sans qu'on sente la façon dont ils sont réellement devenus plus forts, car l'augmentation du niveau d'arc en arc ok, mais là la différence pour tous est gigantesque.

Même un Law qu'on peut utiliser comme point de repère je suis désolé mais il n'a plus rien à voir avec sa version Dresrossa, on est passé d'un mec qui se fait presque mettre au tapis par Vergo et qui galère comme un porc contre Doflamingo à quelqu'un qui peut encaisser le coup de massue de Kaido alors que le même coup OS Luffy G4 ... Le Law qu'on voit actuellement est beaucoup plus fort qu'à l'époque, certainement plus fort que Doflamingo et donc tourne vraisemblablement autour des 90% (typiquement je ne doute pas du fait qu'il soit plus fort que Denjiro, Ashura et compagnie ...).

Du reste il va y avoir des chevauchements mais dans l'ensemble vu le traitement de chaque personnage et leurs performances relatives il me semble qu'en moyenne on devrait avoir : Supernovas > Fourreaux rouges > Tobi Roppo. Jack avait raison quand il disait à Black Maria qu'un simple Tobi Roppo ne suffirait pas pour s'occuper des fourreaux rouges ...

Je note d'ailleurs que les fourreaux rouges doivent être placés au-dessus des Minks compte tenu du fait qu'à une poignée ils font beaucoup mieux qu'une armée des minks contre Kaido (et quand on voit que deux minks étaient plus fortes que Perospero c'est encore un point qui est d'une vraisemblance exceptionnelle ... soit dit en passant si l'auteur passe par le sulong de Nekomamushi pour vaincre Perospero, créant un parallèle avec Jack c'est que Perospero est largement sous-évalué).

Bref, ayant tout ça en tête et ajoutant le rôle de leader de Kinemon dans le groupe j'imagine qu'il n'est pas absurde qu'il se retrouve au-dessus de Kawamatsu. 

Par ailleurs je ne suis plus convaincu qu'il existe une différence de niveau gigantesque entre les meilleurs fourreaux rouges et les autres, je veux dire vous pouvez toujours essayer de rationaliser le saut dans le temps (à supposer qu'entre 36 et 56 ans un personnage continue de progresser physiquement parlant ce qui n'est pas franchement une évidence pour tout le monde) etc... dans les faits Oda a montré que tout ce qui importait pour lui était l'aspect scénaristique des choses et aucunement la cohérence des rapports de force. Si Kinemon a triplé de niveau en 2 arcs ou que le vieux Hyogoro a pu retrouver le niveau de sa prime jeunesse sans aucune explication plausible je ne vois rien qui permette d'affirmer qu'il est forcément infiniment moins fort que Denjiro, Ashura ou les rois Minks pour une question d'âge. A ce stade l'auteur est capable de nous sortir que Momonosuke va devenir aussi fort qu'Oden juste en devant adulte et sans jamais s'être entraîné parce que ta gueule c'est magique.

Franchement des notes qui mettent 10% d'écart entre eux ça me paraît gros puisque c'est un intervalle qui suppose un OS en cas de confrontation et mon petit doigt me dit que des duels entre eux seraient un minimum partagés.

Je vois globalement mal le leader du groupe être à ce point largué par rapport aux autres et être parmi les plus faibles.

Une place vers le milieu du groupe me semble honnête.

 

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Kanjurô

Note : 77,50%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

C'est un personnage principalement fort par son intelligence et sa fourberie, il est donc d'autant plus dangereux qu'il est préparé et connait son adversaire.

Pour moi le point de comparaison valable c'est Hawkins qui est tout aussi déloyal au combat et qui compense son manque de capacité propre par des stratagèmes sordides.

A ce petit jeu le FDD d'Hawkins est bien plus dangereux que celui de Kanjuro, mais le samurai ne démérite pas.

Actuellement Hawkins vaut 82%, donc je marque un écart entre les deux. 

Ca reste un combattant très dangereux bien que ce soit un peu circonstanciel.

 

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Kikunojo

Note : 75%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Elle semble être la plus faible du groupe mais ça reste relatif car c'est un groupe de personnages qui affrontent Kaido donc bon, voilà voilà ...

 

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878e.png

Kinemon

Note : 77%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Personnellement j'ai attendu ma notation justement à cause du niveau très particulier de Kinema et pour mieux voir les arguments, les notes des autres membres du forum.

On passe quand même d'un mec qui se fait martyriser par Doflamingo, par Vergo qui rivalise quand même avec Kaido enfin qui peut le combattre avec ses coéquipiers et avoir une utilité, qui peut briller, très franchement son niveau a du tripler/quadrupler, Oda a eu une gestion totalement chaotique et grotesque du personnage ou on en vient à ne pas savoir comment le noter et cela explose les RF.

Après j'aime me dire, que le fait que Kaido soit l'adversaire a pu jouer dans la performance de Kinemon, cela peut paraitre débile, mais bon le seul moyen pour moi de voir cela d'une manière un peu crédible, de rendre cela un peu cohérent, c'est d'imaginer que la volonté d'Oden, le fait qu'ils soient tous en équipe face à Kaido, que leur volonté, leur but fut de vaincre Kaido a pu énormément jouer dans la puissance qu'il démontre.

 

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Kanjurô

Note : 77%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Je le vois comparable à Kinemon, enfin il y avait souvent un parallèle entre eux, la principale force, l'atout du personnage c'est son FDD qui lui permet de faire des choses quand même bien sympa, de plus il a une certaine fourberie, un côté vicieux et très intelligent en combat, il suffit de voir comment il a pu se débarrasser de Ashura, très clairement un personnage à ne pas sous-estimer, bon après cela dépend surtout des informations sur ses adversaires, des connaissances, mais que se soit en combat pur ou pour faire des pièges son FDD est très intéressant, il en a une bonne maîtrise en plus.

 

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Kikunojo

Note : 76%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Vraisemblablement la plus faible des FR, bon je suis quand même tenté de potentiellement mettre Raizo en plus faible qu'elle, après Kikunojo comme Kinemon et d'autres, ne bénéficient pas de l'ellipse des années pour une progression, puisqu'elle fut envoyée dans le futur, dans tout les cas elle est une FR, une des meilleures samouraïs du pays de Wano (quand on voit leur réputation), qui a un titre prestigieux, une certaine réputation à Wano, un statut, le respect de Luffy ou Zoro, franchement si on prend tout cela en compte, on a forcément un personnage très puissant et redoutable même si elle est parmi la plus faible des FR.

Elle arrive quand même à vaincre Kanjuro dans un combat singulier sans aide, bon toute la mise en scène indique bien que c'était un duel de samouraï, après elle a eu de la chance dans le sens ou elle n'avait pas à combattre les dessins de Kanjuro, dans tout les cas elle a pu le vaincre.

C'est quand même dommage, j'avais une certaine attente vis-à-vis du personnage, un des FR qui m'intéressait le plus, surtout avec son style bien samouraï, que se soit avec le kimono (du grand classique dans la culture populaire) ou avec l'armure.

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Posted (edited)
Il y a 4 heures, Konan a dit :

Même un Law qu'on peut utiliser comme point de repère je suis désolé mais il n'a plus rien à voir avec sa version Dresrossa, on est passé d'un mec qui se fait presque mettre au tapis par Vergo et qui galère comme un porc contre Doflamingo à quelqu'un qui peut encaisser le coup de massue de Kaido alors que le même coup OS Luffy G4

Il galère contre Vergo, car celui-ci détenait son cœur. Une fois repris, le VA se fait OS tout simplement. Et contre Doflamingo, les combats n'ont pratiquement jamais tourné dans un 1vs1 classique. Sur Green Bit, c'était Fujitora et Doflamingo sur Law. Ensuite le moment où ils sont sur le pont jusqu'à qu'il se fasse cribler de balle devant le colisée, on n'en sait rien du déroulé mais Law devait être affaiblit. Sur le toit du repère du flamand pendant que Luffy faisait part de son état d'âme avec Bellamy, Law se faisait enchainer par Doflamingo et Trebol.

Il y a 2 heures, Kouza a dit :

On passe quand même d'un mec qui se fait martyriser par Doflamingo

Il s'est fait attaqué par surprise. Et par Vergo, j'ignore à quel moment on l'a vu contre lui. 

Edited by I shiro
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