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Classement One Piece : Groupe 42 (Forêt de la tentation) - Luffy & Nami & Homies, Urouge, Pound, King Baum

Voulez-vous être cités ?  

21 members have voted

  1. 1. Lorsque le groupe est sur le point de se terminer et que vous n'avez pas encore participé, est-ce que vous voulez être cités ?

    • Je veux être rappelé à tous les groupes
    • Je veux être rappelé pour les groupes intéressants
    • Je veux être rappelé pour les groupes comptant dans une compétition ou je participe déjà
      0
    • Je ne veux jamais être rappelé
    • Autre (ne participe pas, n'a pas d'opinion, etc)


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Page One

Note : 74%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

Un tank, qui tape plutôt fort en mode hybride (envoie RS Sanji voler à travers plusieurs maisons, même si Sanji n'a pas vraiment subi de dégâts). Mais à part ça il a pas grand chose, voire quasiment rien. Pas d'attaques nommés, c'est juste un dinosaure en mode zoan. Et sa forme humaine n'a aucun feat. Au moins il a du Haki (HDA, HDO).

 

Je pense qu'il est le plus faible du Tobbi Roppo (Maria serait à 75%, sa polyvalence, sa prime plus élevée (sachant qu'elle vient de Wano le pays fermé, j'ai pas l'impression qu'elle était une ancienne capitaine), la place d'un rien au dessus. Sasaki et Ulti seraient vers 77/78 et Who's Who encore au dessus). Dommage pour Pay Pay (surtout que j'adore son design que ça soit humain ou avec son zoan/hybride).

 

Je crois pas non plus qu'il soit supérieur à un Pica qui a un pouvoir redoutable et très chiant pour énormément de personnages (et des pouvoirs cheats peuvent augmenter une note), sachant qu'il a montré lui même du haki de l'armement (Full Body Haki de l'Armement).

 

Vu qu'il reste un Tobbi Roppo, qu'il est très résistant (tank plein d'attaques de RS Sanji, tank une attaque G3 de Luffy post-Udon. Il a fallu du HDR avancé de BM pour le mettre à terre), du haki...je pense qu'il est assez largement au dessus des headliners à la Babanuki, il mérite pleinement sa place dans le 70+. Je le vois aussi supérieur à des clowns comme Trebol et Diamante. Va pour 74.

 

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Ulti

Note : 78,86%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

 

J'ai déjà donné mon avis sur pourquoi, je pense que cette révaluation n'est pas nécessaire.

non inutile de faire une révaluationRévélation

 

Pour Ulti, nan je pense pas que ça soit la peine de la révaluer. Si c'est pour la faire monter en niveau, ça va devrait juste être de 2-3% maximum, c'est du chipotage. Plus haut ça serait abberant pour moi. Un Perospero à 83 semble être la limite supérieure, lui qui semble le sommet absolu du niveau vétéran, as per feats & portrayal. Ou alors Peros est sous-estimé et vaut bien plus (vers Jack avec qui il est mit en parallèle dans le combat contre les Rois Minks) ? Mais même en ne prenant pas en compte Perospero, ça rapprocherait Ulti des DR Zoro, Law ect... Je pense pas qu'elle ait ce niveau, elle serait dans la catégorie du dessous.

 

Elle a d'excellents feats d'endurance en revenant au combat après l'attaque de Big Mom et les 3 Homies. Mais bon elle est une Zoan antique (c'est ce qu'on attend d'eux) et si elle est plus impressionnante que ses collègues c'est que les combats de Sasaki et Who's Who ont été en très grande partie ellipsée (notamment Sasaki, apparament il a reçu énormément d'attaques de Franky en offpanel). J'imagine qu'Oda a voulu énormement affaiblir Ulti avec cette attaque de BM, vu que son adversaire Nami reste de base infiniment inférieure à Franky (adversaire de Sasaki) et encore plus Jinbei (adversaire de Who's Who).

 

Elle est peut-être toujours plus endurante/solide qu'eux mais je pense pas que la différence est énorme.

 

Elle est rapide, Who's Who l'est aussi avec Soru (les pouvoirs du CP9 donnent beaucoup de polyvalence et même si Jinbei était largement au dessus, j'ai trouvé Who's Who assez convainquant même si vaincu trop vite, Oda voulant sûrement en finir vite avec le Tobbi Roppo, dommage. Au moins ça hype Jinbei et du coup beaucoup pensent, ailleurs, qu'il pourrait se faire Jack).

 

Elle frappe fort (quoique elle a pas tué Nami et Ussop, mais on peut se dire que c'est le plot), Sasaki aussi. Il détruit le Shogun et toute une armée de gifters, sa propre division blindée (celle contre laquelle Base Yamato avait des difficultés. C'est d'ailleurs là qu'elle semblait sur le point d'utiliser son fruit du démon. Elle serait passée en hybride contre Sasaki et la division blindée), d'ailleurs c'est dans cette division que se trouvait le gifter scarabé qui a affronté Zoro au début du raid, et il n'a pas été vaincu par Zoro (c'est d'ailleurs devenu la source de beaucoup de meme sur les forums anglophone. Le tout puissant beetle gifter mdr), mais il s'ait fait défoncer par Sasaki. 

 

En parlant du moment où Luffy voulait utiliser le gear 4 (d'ailleurs l'épisode d'anime d'aujuourd'hui est sur Luffy vs Ulti), Full Zoan Ulti a réussi à l'attraper et l'immobiliser car Base Luffy était en 2 vs 1, il était en train de gérer Page One. Et évidemment si il utilise le Gear 4, pour moi il aurait balayé Ulti (comme tous les Tobbi Roppo), ça lui aurait permit de vite en finir et comme il fallait pas trop s'éterniser avant d'aller affronter Kaido, je pense que Luffy voulait vite en finir.

 

Bon je dis tout ça pour relativiser car je pense qu'elle est loin d'être toute puissante et d'avoir un niveau de 80++, mais je pense néanmoins qu'Ulti est la deuxième plus forte du Tobbi Roppo. Derrière Who's Who, et tout juste devant Sasaki je dirais. Black Maria a beau être hyper polyvalente et avoir une grosse prime, elle m'a fait moins bonne impression, quand à Page One...

 

Pour moi le classement serait: Who's Who>Ulti>Sasaki>BM>P1 (d'ailleurs Ulti a une énorme prime, pas si loin de Sasaki alors qu'elle est jeune et qu'elle n'était pas une ancienne capitaine pirate. Peut-être que ça peut vouloir en partie dire qu'elle est extrêmement forte).

 

Et comme je vois Who's Who vers 80/81, histoire de marquer l'écart avec Jinbei (85) qui l'a clairement battu sans que ça soit du extrem diff. Ulti serait vers 79/80 (Sasaki serait vers 77/78, Franky Full power aurait une note similaire. Le Shogun étant une arme redoutable dont on avait  jamais vu tout le potentiel, à cause de ça et maintenant sur Wano, je suis pas contre une grosse montée en puissance de Franky dans le classement depuis DR. Sinon Maria/P1 serait vers 74-76, je pense. Tout ça fait d'ailleurs une belle mise en parallèle avec des vétérans/solides combattants de l'équipage de BM (hors Perospero), comme Oven, Daifuku, Tamago. Je pense que si on avait des feats Compote serait par là aussi. Idem pour Streussen ?? D'ailleurs juste comme ça, je le redis, je pense que Pica Full Power en golem tourne vers 80).

 

Et au final ça revient à ce que j'ai dit au tout début, ça serait la faire monter de 2/3% max et ça serait du chipotage.

 

Donc non inutile de faire une révaluation

 

 

 

Maintenant j'ai l'impression qu'elle va avoir des notes comme 85 (sinon pourquoi révaluer si c'est pour la monter de 1 ou 2% max), au dessus d'un Perospero (alors qu'en feat et portrayal il est bien au dessus). Surtout que pour ses feats d'endurance (même si ils sont les meilleurs du Tobbi Roppo) faut relativiser.

 

Pour les attaques de Yamato et Big Mom, il faut noter qu'elle est KO un moment au sol avant de se relever et revenir (surtout avec BM). Dans un 1 vs 1, par exemple, ça pardonne pas. Son adversaire peut ensuite se déchainer sur elle pendant qu'elle est inerte.

 

Quand au fait qu'elle pousse Luffy à vouloir utiliser le G4, déjà elle parvient à l'attraper grâce à P1 sur qui Base Luffy était complètement focus à ce moment. Et évidemment avec le G4 Luffy l'aurait marave, ça lui aurait permit d'en finir bien plus vite plutôt que de partir dans un combat long contre Ulti et P1.

 

Du coup elle reste à 78,86 (même si initialement je l'avais notée à 81. Je reste sur la note finale qu'elle a obtenu que je trouve logique, sachant que je vois tous les autres Tobbi Roppo au final pas si infiniment éloignés du 78,86 d'Ulti. P1 74, BM je la met vers 75. Sasaki probablement quasiment la même note qu'Ulti. Quand à Who's Who ça serait 80/81 (il a eu lui aussi de bon feats comme Ulti. Il a même été assez impressionnant contre Jinbei mais ce dernier reste trop au dessus malheureusement).

 

Aucun d'eux ne doit approcher Perospero qui a eu des feats bien plus convaincants, en plus il est clairement mit en parallèle avec Jack une calamité, et dans les feats les TR sont bien en dessous). Je la vois comme 2ème/3ème du Tobbi Roppo (hors Drake), donc je la sous-estime pas pour autant. Elle a eu de bon feats (plus rapide, plus endurante et frappe plus fort que P1, a du HDA/HDO aussi. Elle semble meilleure en tout point que lui) et une prime très élevée pour son âge (jeune, sans équipage pirate et elle est pas si éloignée que ça d'un Sasaki. Un vétéran ancien capitaine, pour ça notamment que je met Ulti et Sasaki dans un même panier. Même si techniquement Sasaki devrait être au dessus vu comment il est présenté par rapport à Who's Who)

 

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Page One & Ulti

Note de l'équipe : 84%

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One

 

Bon duo qui se connaît bien et peuvent probablement travailler en assez bonne équipe (malgré les querelles et les gags), du coup là la note peut bondir. Ils sont extrêmement durables, résistants. Base Luffy aurait mit un moment pour les vaincre je pense. D'ailleurs pour moi c'est grâce au travail d'équipe que Ulti a pu attraper Luffy pour ensuite le forcer à vouloir utiliser G4. Luffy était focus à déboiter P1 en Full Zoan quand Ulti s'ait transformée pour l'attraper.

 

Je met pas plus haut que 84 car au dessus on a le niveau top fourreau rouges et le début de la zone du niveau commandant. Et là je pense que Ulti/Pay Pay finiront par être largué. Du coup je les met un poil au dessus de la team Carrot/Wanda en Sulong (elles aussi ont de quoi faire un bond dans le classement vu la puissance du Sulong et leur travail d'équipe. Je pense qu'elles peuvent valoir la team Ulti/P1), ça les met au dessus de Perospero d'un rien mais qui sait...peut-être qu'il vaut plus que 83 vu la mise en avant de la part d'Oda et le parallèle avec Jack (mais d'un autre côté il doit pas être éloigné du duo Carrot/Wanda en Sulong).

 


Le 16/09/2021 à 17:39, Kouza a dit :

On peut trouver la même cohésion dans l'équipage de Kaido ou rapidement King a su organiser l'équipage, donner les ordres placer les priorités lors de l'attaque des rebelles, ensuite pour le cas de s'entretuer, c'est montrer les choses de manières assez péjoratives.

Alors oui il y a une certaine rivalité au sein de l'équipage, mais très clairement rien de forcément négative, la preuve il faut que Kaido autorise une compétition officiellement (comme une récompense lors de la capture de Yamato), on prend aussi le fait que WW a parfaitement su travailler en équipe avec Queen pour s'occuper du cas de Drake.

 

Et je ne dénigre en rien l'équipage de BM que j'imagine extrêmement puissant et que j'ai toujours défendu, néanmoins on a quand même une mentalité, une politique différente au sein des deux équipages.

On nous présente quand même et à plusieurs reprises, l'équipage de Kaido comme un équipage basant tout sur la puissance, sur la force, sur le plus fort on a même la confirmation dans un SBS que si PO et Ulti n'avaient pas été aussi forts, ils n'auraient pas tenu au sein de l'équipage de Kaido, on nous présente sans cesse l'équipage de Kaido comme un équipage basant absolument tout sur la puissance.

Franchement je trouverai cela assez grotesque si en partant de se constat, l'équipage de BM à la même puissance, la même valeur en puissance que celui de Kaido, alors que Kaido a toujours mit une politique du plus fort pour survivre au sein de l'équipage.

 

L'équipage de BM compense pour moi par une meilleure influence, une meilleure politique et un royaume plus importants, Kaido ne gouverne que Onigashima et dans une certaine mesure Wano, BM dirige Totto Land un royaume que je vois comme beaucoup plus vaste et plus influent, elle a des terres plus vastes, de plus grands moyens financiers, une meilleure logistique et tout se qui va avec et qui compense largement à mon sens.

Heureusement qu'il y a un minimum d'organisation (et encore par exemple King a du se faire passer pour Kaido pour rameuter les TR) sinon ça serait plus du tout un équipage. D'ailleurs c'est complètement stupide ce concours pour retrouver Yamato quand on voit les feats de cette dernière. C'est comme si Kaido décidait d'envoyer P1 ou Maria pour capturer Zoro actuel lol. Il veut leur mort et affaiblir ses rangs ? CDeCJoS.png

 

Et Queen qui décide avec Who's Who de régler le cas de Drake en pleine guerre facepalm.png, alors qu'il aurait été mieux d'attendre et de le garder encore "dans leur camp" plutôt que de s'affaiblir encore plus. Je suis sûr que si il avait pas été découvert, il aurait combattu l'alliance comme Apoo et Hawkins. Je crois pas que c'était la meilleure chose à faire pour l'équipage à ce moment (bon après je nie pas que les BMP ont aussi eu plein de moments de stupidités mais en tant que famille et vu comment ils géreaient leur empire, ils étaient plus convaincants. Surtout quand BM a retrouvée ses esprits après avoir mangé le gateau, ils étaient en train d'acculer les mugiwaras et leurs alliés).

 

Sinon Kaido est la grande force des BP, c'est lui qui maintient la cohésion de l'équipage. Surtout qu'on nous dit que c'est sa force seule qui lui a fait gagner le respect de beaucoup de pirates féroces et que c'est ça qui l'a rendu Empereur (et dans les feats, de ce qu'on a vu de la guerre d'Onigashima Kaido>>...>> le reste de son équipage).

 

Révélation

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Quand à BM on met souvent l'accent que c'est ses enfants qui sont la grande force de son équipage

 

Révélation

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Fin' j'en ai déjà parlé dans mon post précédent. (D'ailleurs Kaido ne craindrait pas une guerre totale avec BM (et son crew du Queen Mama Chanter) si la différence en force entre les 2 équipages était aussi élevé (donc pas grotesque que les 2 équipages Yonko soient proche)).

Citation

Sa famille étant déjà bien puissante (famille décrite comme la plus puissante dans un roman (According to Skull, the pirate-obsessed nerd in One Piece novel A, Big Mom is considered to have the "strongest family in the world") D'ailleurs Kaido craignait l'arrivée des enfants de BM), elle l'agrandit encore à coup de mariage visant à renforcer son empire. Kaido compense en se créant une armée de zoan. C'est pas grotesque.

La famille de BM étant déjà de base bien puissante (même si évidemment c'est toujours l'Empereur la force ultime. Pour ça que les enfants de BM ont peur d'elle, ça se voit dans l'incident du Wedding Cake. Mais la différence entre Kaido et son crew me semble encore plus grande). Kaido lui doit allez chercher chez les autres pirates et aussi compenser avec les SMILES.

 

Y a deux politiques mais au final c'est pour arriver au même point, être le plus puissant (preuve avec BM qui veut encore plus se renforcer avec Germa et son alliance ratée avec les Géants. C'est des mariages qui visent à augmenter toujours plus la force militaire). C'est pas parce que t'a une idéologie guerrière de force brute que t'es forcément le plus puissant. C'est pareil IRL avec des pays belliqueux comme la corée du nord qui s'arment massivement mais est-ce qu'ils peuvent battre des pays comme la France/RU (qui sont clairement pas aussi hostile qu'eux, qui font pas de service militaire obligatoire et pourtant ils sont une grande puissance qui écraserait la corée du nord).

 

D'ailleurs est-ce que les autres équipages Yonko comme Shanks font comme l'équipage de Kaido ? Si c'est pas le cas alors l'équipage de Kaido doit être forcément bien devant celui de Shanks ? Sinon ça serait ridicule qu'ils se valent ? rock.png

 

Je dis ça mais je pense que les BP sont un poil plus puissants (notamment grâce aux armes de Queen mais surtout grâce à Yamato si elle compte) mais ce qui m'a initialement poussé à réagir est l'emploi du mot "grotesque" que je trouve exagéré, trop extrême et pas approprié.

 

Surtout que dans les récents chapitres là on a Perospero qui est dans les feats largement au dessus du niveau vétéran moyen (Snack lui même, en tant qu'ancien YC vaut probablement un Who's Who), au point quasiment d'être comparé avec un Jack (vs les Rois Minks en Sulong, je sais que Jack est plus fort mais quand même, Oda hype Peros comme pas possible, pour moi ça montre qu'il est plus puissant qu'on le pense). Si c'est ça alors où est Cracker, lui même clairement et logiquement au dessus de Perospero et qui était censé être l'équivalent de Cracker(je suis de ceux qui pensent que Cracker est plus impressionnant et a de meilleurs feats que Jack). Perospero l'hax, Jack la force brute. Ce qui reflète les styles de combat des BP et BMP.

Edited by Draco
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Page One

Note : 71,50%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

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Ulti

Note : 73,85%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

D’après ses feats, mérite selon moi de dépasser les 80

 

Page One et Ulti c'est la même justification.

L'auteur nous donne des éléments tangibles pour établir la hiérarchie des tobiroppo qui forment un groupe homogène de pirates aux aptitudes similaires (quasiment tous le même genre de FDD et des combattants au corps à corps, seul Black Maria se distinguent un peu).

A travers les descriptifs (certains ont de la bouteille et sont plus dangereux, d'autres les guignols du groupe et les plus jeunes) et les primes qui vont dans un ordre croissant il n'est pas dur de voir quelle est la hiérarchie dans ce groupe donné de la même manière qu'on a des hiérarchies très claires parmi les Sweet commander ou les calamités ... Le reste c'est de l'esbroufe et du déni. En vérité strictement rien à part nos impressions personnelles (qui ne sont pas des évangiles) ne permettrait de certifier que Sasaki n'aurait pas pu faire aussi bien qu'Ulti face à BM et qu'inversement Ulti n'aurait pas été aussi médiocre que Sasaki face à Franky ... Si l'auteur donne une hiérarchie qui contredit nos premières impressions et bien tant pis il faut faire avec.

Page One a une prime assez faible pour un stade aussi avancé du manga et un personnage haut placé dans l'équipage de Kaido (qui doit être la force armée la plus puissante du moment depuis la mort de Barbe Blanche). Il apparaît être une sorte de subordonné d'Ulti qui elle-même n'a pas une prime si élevée que ça pour un membre d'un équipage de Yonko. Chez BM on a Tamago qui vaut +400M, chez Barbe Blanche on a Oars et Izo qui valent +500M ...

Cela est aussi certainement dû au fait que l'augmentation des primes de mugi sera proportionnée aux primes des pirates qu'ils ont vaincu, or Nami reste une des mugiwaras les plus faibles ayant vocation à se retrouver loin derrière Franky et Robin qui ont vaincu des tobiroppos de fait plus dangereux (la prime soulignant la dangerosité) et avec moins d'aide. Il a été confirmé aussi que tous les Tobiroppos maîtrisent les deux formes de haki, il n'y a donc aucune spécificité chez Ulti et Page One ... Même niveau résistance du moment que Sasaki gère l'unité des blindés et possède un FDD de dinosaure défensif il est évidemment gagnant sur ce plan (sinon c'est un autre qui dirigerait cette unité spécialisée dans la défense).

La question qu'on peut donc se poser c'est déjà à quel point il serait légitime et vraisemblable de monter les notes de Robin (60%) et Franky (65%) par rapport à leur dernière version évaluée. Et là il me paraît clair que rien ne justifie des bonds de l'ordre de plus de 15% ce qui correspondrait à un PU complètement dément sans réelle justification. Il est évident que sur Dresrossa Franky et Robin n'étaient pas de taille à battre des As, donc même en admettant qu'on n'ait pas tout vu d'eux et qu'ils soient légèrement sous-estimés la limite haute elle est clairement établie. Désormais qu'ils ont vaincu des tobiroppo et donc monté en catégorie de puissance ils pourraient assurément vaincre au moins certains des As. Derrière il faut y voir une logique de progression par catégorie d'arc en arc, et cette progression suppose que Black Maria et Sasaki soient dans le fond dans la même catégorie de puissance que les As de Doflamingo ce qui n'a rien de choquant dans la mesure où l'équipage de Kaido a d'autres éléments au-dessus de plus gradés (les calamités puis lui-même) ce qui en plus du nombre de soldats (il y a plus de tobiroppos que d'As, et infiniment plus de soldats de grade inférieur) légitime parfaitement que les deux équipages ne soient pas du tout comparable niveau puissance. Dans tous les cas cela laisse supposer que Sasaki et Black Maria méritent une note aux alentours de 75%, ce qui impliquerait de PU de plus de 10% chez Franky et Robin (notons qu'elle n'a pas non plus réellement combattu Black Maria seule, Brook a neutralisé l'arme de cette dernière) ce qui reste considérable (plus serait déraisonnable pour ne pas dire grotesque ...). WhosWho lui en bon plus puissant et adversaire de Jinbei devrait franchir les 80%, il se démarque du lot tant par sa prime que sa performance, la façon dont il est mis en avant dans la Vivre Card et le soin apporté à son background.

Sachant cela Ulti, comme sa prime et sa description le laissent entendre, doit être en-dessous, et son frère encore en-dessous comme le Tobiroppo d'évidence le moins puissant (la faiblesse de sa prime ne laissant pas grande marge d'interprétation).

Dans cet intervalle entre 69 et 74% il y a quand même Chinjao (542M), Tamago (429M), Oars Jr (550M) ...

A titre personnel je suis fasciné par cette absence farouche de toute volonté de voir la hiérarchie établie chez les tobiroppo. Comme si l'auteur donnait les primes d'un tel groupe donné juste pour décorer ...

Ulti a eu de belles performances, mais elle n'a pas été conçue à l'origine pour être un personnage aussi puissant que nous ne l'imaginions. 

Remarquez cependant que niveau rapport de force rien ne fait sens dans cet arc. On ne reviendra pas sur, par exemple, les performances de Kinnemon le guignol de Punk Hazard et Dresrossa qui d'un coup se sent chaud pour tenir tête à Kaido, les incohérences innombrables sur les performances de Luffy depuis le début (avec les épisodes du G4 qui se fait OS etc...) et j'en passe.

 

 

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Page One & Ulti

Note de l'équipe : 83,25%

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One

 

WhosWho devrait valoir vers 80-82% vu l'écart tout de même notable entre Jinbei et lui.

Ce duo est sûrement plus dangereux que WhosWho seul, le simple fait de gérer le nombre est problématique.

Après Perospero est noté assez bas ... Il est davantage comparable à Jack vu la mise en scène récente.

Par extension le duo Carrot / Wanda me paraît être particulièrement dangereux car capable de pousser un bout un tel adversaire (plus important dans l'équipage de BM que n'importe quel Tobiroppo chez Kaido).

A voir les écarts assez négligeables donnés par certains entre le duo et Ulti seule je me dis qu'il y a un problème quelque part ... Ce duo est nettement plus dangereux que Ulti ou Page One seule ça me semble évident, d'autant que la différence de niveau entre les deux ne doit pas être gargantuesque (autant dire que c'est quasiment comme les dédoubler ce qui n'est a priori pas négligeable comme apport). Quelques % d'écart à peine entre l'un des deux individus et le duo ça ne me paraît vraiment pas très cohérent.

X-Drake est un peu évalué au pifomètre, je ne suis pas non plus persuadé de la fiabilité de cette note ... Pour le moment il n'a pas montré grand chose de très convaincant mais admettons. Les supernovas peuvent être plein de surprises, ils sont très bien traités jusqu'à présent.

Après ce duo peut-il vaincre Jinbei ça reste à voir mais j'aurais tendance à dire non vu la facilité avec laquelle il a mis WhosWho KO.

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il y a 10 minutes, Konan a dit :

A titre personnel je suis fasciné par cette absence farouche de toute volonté de voir la hiérarchie établie chez les tobiroppo. Comme si l'auteur donnait les primes d'un tel groupe donné juste pour décorer ...

 

Oven et Daifuku ne sont qu'à 300M soit en-dessous de Tamago, Chinjao apogée n'était qu'à 500M alors qu'il était niveau YC2. Non, les primes ne sont pas révélatrices de la puissance à chaque fois, Ulti peut très bien avoir une prime moins élevée que Who's Who et Sasaki du fait qu'elle soit beaucoup plus jeune.

Edited by Hijuko
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Page One

Note : 78%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

On a dans l'imagerie le TR le plus faible, c'est un peu logique, PO n'a pas eu réellement de combat et contrairement à sa soeur, il se fait vaincre très rapidement, après pour sa justification il se fait OS par une BM totalement sérieuse, il a aussi le mérite de faire une bonne prestation contre Sanji, il ne domine pas le cuisinier, mais la réciproque et valable au final on a aucun vainqueur et Sanji décide d'user de la RS pour combattre PO.

 

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Ulti

Note : 84,50%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

 

 

 

J'avais noté Ulti a 82% en estimant qu'elle était dans le panier des plus faibles/moyens TR, au final en voyant la prestation des autres TR, mais surtout en voyant celle d'Ulti, j'adapte ma note en conséquence, pour celle qui est à mon sens la plus forte des TR et qui à montrée plusieurs choses par rapport à ma précédente notation.

 

Le 03/09/2021 à 17:20, Kouza a dit :

Personnellement je suis aussi pour une réévaluation d'Ulti.

A titre personnel, je trouve qu'il s'agit de la TR la plus convaincante jusque la et en plus elle a montrée des nouvelles choses après sa notation qui m'ont paru assez impressionnants et auquel je ne me saurai pas attendu chez le personnage.

Elle a vraisemblablement la plus grande endurance/résistance de tous les TR, elle a à chaque fois pu revenir malgré des attaques extrêmement puissantes et d'après Zeus, elle est extrêmement résistante extérieurement, il faut l'attaquer de l'intérieur pour espérer la vaincre (ce qui est facile avec des éclairs et pourtant).

 

Elle a aussi montrée une très grande vitesse, que je n'aurai une fois pas du tout encore imaginé chez le personnage.

 

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Elle fut notée bien avant qu'elle ne montre tout cela, de plus je me rappel qu'une grande partie pour ne pas dire quasi-totalité des notations presque, lui furent données en imaginant qu'elle perdrait dans un combat face à Nami et c'était une raison de sa faiblesse, au final on a pu voir que ce n'était absolument pas le cas. Elle surpassait de très, très loin Nami et cette dernière n'aurait jamais pu vaincre Ulti, même avec l'aide de Zeus qui dirige l'opération, sans l'attaque combinée et surpuissante de BM en combinant ses trois Homies principaux.

 

Enfin pour moi une nouvelle évaluation s'impose à partir du moment ou une très grande partie de la communauté avait fait une notation en l'imaginant perdre contre Nami, que c'était avant qu'elle démontre avoir la plus grande endurance et résistance des TR et une très grande vitesse.

D'ailleurs et pour se que cela vaut, même si l'intelligence n'a pas forcément une place prépondérante dans un combat de OP, Oda lui-même aurait vraisemblablement dit qu'elle est très intelligente dans un SBS.

Bon forcément entre temps, elle montre une excellente vitesse par deux fois, pour intercepter les fuyards ou esquiver les éclairs de Nami, elle a vraisemblablement l'endurance la plus élevée parmi les TR pour se relever après une telle attaque de BM combinant ses trois homies principaux en fusion, qu'elle n'avait jamais pu faire avant et reconnu par Zeus comment possèdent une peau extrêmement résistante et qu'il faut l'attaquer de l'intérieur, en soit Nami même avec Zeus n'aurait jamais pu vaincre Ulti sans l'aide de BM, de base aurait-elle même pu toucher Ulti au vu de sa vitesse ?

Dans tout les cas les feats de la part d'Ulti sont la et pour ma part elle est la plus impressionnante et la meilleure des TR, une excellente prime pour un âge si jeune et en comparaison des autres TR qui sont tous des vieux pirates, des anciens capitaines avec des fonctions particulières (chef du neko café, propriétaire du bordel, chef de la division blindé, etc), Luffy reconnait sa force et qu'il doit utiliser le Gears 4 quand elle l'immobilise, elle combat un temps Yamato en 1 vs 1, elle se relève sans cesse dont des attaques très puissantes comme celle de Yamato et surtout BM.

 

Au final Ulti montre tout se que j'attendais de voir chez un Zoan d'élite de l'équipage de Kaido.

Elle montre une excellente vitesse (ses nombreuses esquives), une bonne puissance de frappe, une excellente résistance et endurance (Yamato et BM et les attaques de Nami), une bonne intelligence (ne sous-estime pas Luffy), utilisation du haki comme le HDO et HDA, grande persévérance, une prime somme toute excellente pour son âge et son statut.

 

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Page One & Ulti

Note de l'équipe : 86%

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One

 

Le problème c'est que l'on a pas vu les limites du duo et un vrai combat en duo pour PO et Ulti, mais bon forcément on a la limite basse avec la notation individuelle de Ulti ainsi que PO on peut partir de se constat.

Après je note qu'à mon sens le duo ne doit surtout pas être sous-estimé même si on n'a jamais pu les voir combattre ensemble dans un combat complet et qu'on ne le verra surement jamais, on a pu voir à mon sens des choses extrêmement intéressantes, déjà j'imagine qu'ils peuvent bien se compenser. On a clairement un duo qui peut jouer sur l'endurance, si un des deux dinosaures et temporairement mit KO admettons et bien l'autre peut combattre pendant qu'il se régénère et ainsi de suite, on peut avoir des très longs combats jouant sur l'endurance et c'est sans compter le travail en équipe.

On a pu voir avec Luffy qu'ils ne sous-estiment pas leurs adversaires si ils sont vraiment forts, ils ne font pas preuve d'arrogance, mais le duo pousse aussi Luffy à utiliser le Gears 4 et qui sait se que cela aurait pu donner en continuant le combat, on en revient à se que je disais mais sans intervention de Yamato, on aurait pu imaginer PO se relever pour épauler ou poursuivre le combat d'Ulti face à Luffy.

 

il y a 51 minutes, Draco a dit :

Heureusement qu'il y a un minimum d'organisation (et encore par exemple King a du se faire passer pour Kaido pour rameuter les TR) sinon ça serait plus du tout un équipage. D'ailleurs c'est complètement stupide ce concours pour retrouver Yamato quand on voit les feats de cette dernière. C'est comme si Kaido décidait d'envoyer P1 ou Maria pour capturer Zoro actuel lol. Il veut leur mort et affaiblir ses rangs ? 

J'ai envie de dire que Oda est un peu inconsistant dans cet arc, on a bien Ulti qui rivalise un long moment au combat avec Ulti avant qu'elle ne se sauve pour aider Monosuke, après ce n'est pas forcément un combat de 1 vs 1 pur.

On a Ulti et PO qui auraient surement fait un combat en duo contre Yamato, Sasaki attaque avec sa division blindé et ça épuise Yamato de devoir les combattre et dans tout les cas on peut aussi se dire qu'il y aurait eu l'enchainement des combats, est-ce que Yamato aurait pu se faire à la suite Sasaki et sa division blindé puis WW et son équipage et pour finir Ulti et PO ? J'ai des doutes.

 

il y a 54 minutes, Draco a dit :

Et Queen qui décide avec Who's Who de régler le cas de Drake en pleine guerre facepalm.png, alors qu'il aurait été mieux d'attendre et de le garder encore "dans leur camp" plutôt que de s'affaiblir encore plus. Je suis sûr que si il avait pas été découvert, il aurait combattu l'alliance comme Apoo et Hawkins. Je crois pas que c'était la meilleure chose à faire pour l'équipage à ce moment (bon après je nie pas que les BMP ont aussi eu plein de moments de stupidités mais en tant que famille et vu comment ils géreaient leur empire, ils étaient plus convaincants. Surtout quand BM a retrouvée ses esprits après avoir mangé le gateau, ils étaient en train d'acculer les mugiwaras et leurs alliés).

Personnellement je ne trouve pas.

Avoir un espion qui peut trahir n'importe quand, alors que ton équipage est en pleine situation de crise c'est extrêmement dangereux, n'importe quand Drake aurait pu trahir en faisant des dégâts importants dans l'équipage de Kaido, dans tout les cas quand tu as un traitre c'est extrêmement dangereux de le garder dans ton équipage en plus le piège avait bien marché, en soit heureusement que Drake a pu compter sur Luffy pour rebondir, il a eu beaucoup de chances.

Dans tout les cas ça prouve contrairement à se que l'on peut imaginer que les Calamités et les TR peuvent bosser ensemble sans s'entretuer.

 

il y a 59 minutes, Draco a dit :
Révéler le contenu masqué

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0930-008.png

Fin' j'en ai déjà parlé dans mon post précédent. (D'ailleurs Kaido ne craindrait pas une guerre totale avec BM (et son crew du Queen Mama Chanter) si la différence en force entre les 2 équipages était aussi élevé (donc pas grotesque que les 2 équipages Yonko soient proche)).

Sauf que la différence entre les deux n'est pas aussi élevée je l'ai moi même dis, je ne dis pas que en terme de force pur l'équipage de Kaido est bien plus fort que celui de Linlin, mais que j'imagine quand même une petite différence au fait que Kaido fait un équipage et une hiérarchie se basant sur la force et la puissance.

On peut prendre aussi le problème dans le sens inverse, on a bien BB qui refuse d'attaquer l'équipage de Kaido même en sachant la mort d'Oden car même si ils obtiendraient la victoire, il y aurait des lourdes pertes dans son équipage et il n'en ressortirait pas indemne, de toute façon c'est le principe des Yonko, ils sont tous équivalents, il y a un équilibre entre eux.

 

Kaido a raison de craindre une guerre totale avec BM c'est juste du bon sens, si BB apprend que Kaido ou BM débarquent en force dans leur domaine je doute qu'ils seraient si serein ou ne prendrait pas la menace au sérieux.

BM débarque avec son navire et énormément de troupes, une grosse force de frappe la ou Kaido était seul avec King et seulement des lambda.... Il n'y avait pas les Numbers, pas les TR, pas les autres Calamités, forcément face à BM et son équipage avec Smoothie, Perospero et les autres enfants l'inquiétude et de mise.

 

il y a une heure, Draco a dit :

D'ailleurs est-ce que les autres équipages Yonko comme Shanks font comme l'équipage de Kaido ? Si c'est pas le cas alors l'équipage de Kaido doit être forcément bien devant celui de Shanks ? Sinon ça serait ridicule qu'ils se valent ? rock.png

 

Je dis ça mais je pense que les BP sont un poil plus puissants (notamment grâce aux armes de Queen mais surtout grâce à Yamato si elle compte) mais ce qui m'a initialement poussé à réagir est l'emploi du mot "grotesque" que je trouve exagéré, trop extrême et pas approprié.

C'est un peu particulier puisque Shanks semble avoir un équipage extrêmement atypique, vraisemblablement ils n'ont qu'un seul navire et des membres restreins à titre de comparaison BM et Kaido ont un équipage beaucoup plus similaire.

Un vaste très vaste équipage avec des grades similaires (Calamités SC), les TR et les enfants d'élites, les Headliners et les enfants de BM, etc.

 

Le mot "grotesque" est peut-être un peu fort et je comprend que ça a pu te faire tiquer, mais il suffit de voir ma notation.

Au final je ne met que 1% d'écart entre la puissance de BM et Kaido autant dire que c'est extrêmement léger, mais cet écart BM le compense par son influence ou elle domine de 1% l'équipage de Kaido et ça fait un certain équilibre.

On nous présente l'équipage de Kaido comme un équipage misant tout sur la puissance brute, avec un système, une idéologie se basant sur la force et le mérite par la force, donc je l'imagine un peu plus élevé que celui de BM, en comparaison on nous présente l'équipage de BM comme avec le meilleur réseau d'information au monde, qu'elle est très compétente dans le domaine, je l'imagine donc un peu plus élevé que celui de Kaido.

Et on a pu voir que tout ne se faisait pas que par la puissance, grâce à ses informations pour remonter Wano, BM aurait pu attaquer une zone non protégée de Wano (jamais Kaido se serait attendu à voir passer quelqu'un par ici) et BM et son équipage auraient pu attaquer Kaido seul avec King et des lambda dans un endroit non protégé.

 

il y a une heure, Draco a dit :

Surtout que dans les récents chapitres là on a Perospero qui est dans les feats largement au dessus du niveau vétéran moyen (Snack lui même, en tant qu'ancien YC vaut probablement un Who's Who), au point quasiment d'être comparé avec un Jack (vs les Rois Minks en Sulong, je sais que Jack est plus fort mais quand même, Oda hype Peros comme pas possible, pour moi ça montre qu'il est plus puissant qu'on le pense). Si c'est ça alors où est Cracker, lui même clairement et logiquement au dessus de Perospero et qui était censé être l'équivalent de Cracker(je suis de ceux qui pensent que Cracker est plus impressionnant et a de meilleurs feats que Jack). Perospero l'hax, Jack la force brute. Ce qui reflète les styles de combat des BP et BMP.

Perospero a toujours été un MVP, je l'ai toujours dis et clairement il valorise bien l'équipage de Kaido, c'est celui qui se démarque le plus dans l'équipage de BM après BM et les SC et encore, il se démarque plus que Smoothie c'est dire.

D'ailleurs c'est même pour cela que j'avais mit Perospero supérieur à Snack en notation et visiblement j'ai eu raison de croire en mon poulain.

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Page One

Note : 73,00%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

Pas trop le temps de bien réfléchir donc je vais donner des notes maintenant et verrait plus tard pour éditer ou non. Page One a tenu relativement bien contre Sanji, même si ce n'était qu'un embryon de confrontation. Il a encaissé un coup de Luffy gear 3 avec des dégâts très modérés, ce qui est également impressionnant. Derrière ça, Nami et Usopp n'ont rien pu lui faire. Et finalement il s'est fait OS par un coup hakisé (niveau roi) de Big Mom. Franchement, en terme de performance, c'est vraiment pas mal du tout. Je trouve pas qu'il a à rougir face à Sasaki ou Black Maria, au contraire il a fait mieux. Maintenant, sa prime est quand même vachement basse comparativement aux autres Tobiroppos, et en particulier par rapport à Ulti alors qu'ils ont en théorie à peu près le même parcours. A mon sens ça implique qu'il faille un gros écart entre Page One et Ulti. 

 

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Ulti

Note : 78,50%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

 

Sa note précédente était pas trop mal. Elle a été la plus performante de tous les Tobiroppos avec Who's Who, on parle quand même d'un personnage qui encaisse une attaque puissante de Big Mom sérieuse là ou Sasaki et Black Maria tombe assez facilement. Comme dit précédemment, elle doit être au dessus de Page One. Et sa position dans la hiérarchie des primes de l'équipage est prévisible, compte tenu de l'âge qui est une composante apparemment importante pour Oda. Du coup je la laisse à peu près au même niveau.

 

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Page One & Ulti

Note de l'équipe : 85,00%

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One

 

Faudra que je vérifie, mais deux personnages dans les 70% c'est un duo qui est puissant. C'est vrai que Carrot & Wanda peuvent être une source de comparaison, mais d'un autre côté c'est aussi possible que Perospero ai été sous-estimé ou non (on verra ça très bientôt). En tout cas, Page One & Ulti ont forcés Luffy à utiliser le gear 4. Même si il a tendance à la sortir un peu facilement, ça reste l'élément le plus concret que l'on a. Hors, à ce moment, un Luffy sans gear 4 est déjà extrêmement fort. 

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Page One

Note : 77%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

A mon sens Page One est typiquement le genre de personnage sous cote car le scénario ne lui a pas permis de se mettre en valeur.

il fallait un souffre douleur à BM et aux deux nazes des Mugis, il a été désigné, dommage pour lui.

 

Ma question: que fera t on quand Sanji étalera Queen et qu’il sera évalué >90%?

vu sa prestation face au cuistot, un écart >10% serait une hérésie 

 

enfin bref, a chaque jour suffit sa peine..!
 

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Ulti

Note : 81.50%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

 

La seule réaction de Luffy vis à vis d’elle m’interdît de l’évaluer <80%.

A 81% elle reste sous les 3 SN de l’équipage de Kaido et me paraît cohérent.
 

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Page One & Ulti

Note de l'équipe : 84%

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One

 

On ne parle pas d’une fusion mais d’un team up. Pas convaincu que dans un manga comme OP, cela change beaucoup la donne.

 

Je les mettrai un poil au dessus du duo Mink Suulong

Edited by Shanks le brun
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Page One

Note : 74,34%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

Je pense que Page One mettra tout le monde d'accord sur le fait qu'il est le dernier dans la hiérarchie des puissances chez les Tobi Roppo. Sa prime est vraiment détachée des autres, il a été introduit en premier, et il a en plus la défaite la moins "personnalisée" en ne perdant pas contre un Mugiwara contrairement aux autres.

 

Sur ses qualités, on a un pirate confirmé qui maîtrise les deux formes de Haki et qui possède un Zoan Antique, rien que là on sait qu'on ne peut pas non plus descendre trop bas, il est à mon sens inenvisageable d'avoir une note sous 70%. On sait qu'à lui seul il ne peut pas être vaincu par l'équipe Nami/Usopp à Wano, néanmoins, il semblait inférieur à Sanji portant sa Raid Suit pour la première fois, malgré son côté tank.

 

Je n'ai pas envie de l'éloigner de trop de X-Drake, mais il risque quand même d'il y avoir un delta assez important, étant probablement les deux extrêmes de cette escouade. Symboliquement, je vais les placer à 10% d'écart tout rond pour pouvoir laisser de la marge aux autres combattants, même si j'y croyais peu à la base.

 

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Ulti

Note : 77,00%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

 

Elle a générer pas mal de débats, et pour cause, on a des éléments légèrement contradictoires la concernant. Si on se réfère aux primes de manière brute, elle devrait être en queue de peloton chez les Tobi Roppo, avec son petit frère. Si on se réfère par contre aux performances vues dans le manga, elle a peut-être été la plus impressionnante.

 

Néanmoins, je souhaite relativiser cela. Il faut rappeler qu'elle faisait face à Nami et Usopp, qui font partie du trio des faibles dans l'équipage du Chapeau de Paille. Perdre face à eux sans aide extérieure, ça aurait été insultant pour des personnages avec un tel pedigree. Le fait que Zeus se joigne à Nami aurait pu peut-être suffire à rendre la victoire vraisemblable, mais ce n'est pas ce qui a été choisi, Oda préférant mettre l'accent sur la résistance de ces Zoans Antique, Big Mom est donc entrée dans la danse.

 

Tanker le "Maser Hô" est très impressionnant, la prestation face à Luffy ou Yamato est plutôt bonne aussi. On a affaire à une bonne combattante, vraiment. Après, dans l'absolu, un peu comme pour Page One, sa qualité première est vraiment la résistance, et ensuite la force physique (capable de bloquer Luffy en mode animal, coup de boule capable d'OS Komachiyo etc...). 

 

Je pense qu'elle mérite d'être assez au-dessus de Page One, et certainement à proximité de Black Maria voire Sasaki. Le "portrayal" continue de me faire penser que Who's Who et Sasaki sont les plus puissants Tobi Roppo, mais les écarts entre les 3 cités auparavant ne paraissent pas fous non plus. Je vais lui donner une note qui permettra de placer efficacement Black Maria et Sasaki sans trop monter.

 

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Page One & Ulti

Note de l'équipe : 84,00%

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One

 

Les notes brutes que j'ai données à Page One et Ulti sont légèrement supérieures à celles de Carrot et Wanda formes Sulong, mais très proche malgré tout. Je pense pas que la cohésion des Minks soit forcément supérieure à celle de la fratrie. C'est une équipe qui donne un léger mal à Luffy post-Udon qui cherche quand même à s'économiser, on voit que quand il accélère, ça devient compliqué pour les deux, qui auraient je pense été vaincus plus ou moins rapidement par le capitaine des Chapeau de Paille. 

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Page One

Note : 75%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

Probablement le plus faible des Tobi Roppo, il n'a strictement rien montré, Sanji l'a retenu s'en problème en étant à 50%, incapable de rattraper Nami et Ussop, os par BM.

 

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Ulti

Note : 83%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

 

La Tobi Roppo la plus impressionnante, Luffy ne la prend pas à la légère, elle est extrêmement rapide, ses attaques assez puissante pour blesser Luffy qui se protège au HDA, elle se relève après une attaqué nommé de Yonkou, 

 

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Page One & Ulti

Note de l'équipe : 83.5%

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One

 

 

Méme niveau que Carrot / Wanda sulong

Edited by Gombrich
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Révélation

Neko normal en Pls face à Perospero 

+ parallèle évident avec Jackqui Pls Inu normal, puis Pero & Jack se font Os par Inu/Neko qui reprennent leur Sulong 

Les notes de Inu/Neko normal-Jack & Inu/Neko sulong sont cohérentes avec la scène, cependant ce n’est pas le cas vraisemblablement de Perospero

..

Spoil chap 1026

 

Une réévaluation future est-elle prévue pour lui? @Kobe81 @Setna?

 

Edited by Kokomi The Princess (Othy)
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Je pense qu'une fois l'arc Wano terminé, il y aura une séance de réévaluations histoire de faire du ménage dans les 90%+, de prendre en compte les nouvelles données pour des personnages déjà évalués, de voir d'éventuels problèmes dans le classement. D'ailleurs, si il y a des personnages pour lesquels vous pensez qu'une réévaluation est nécessaire, gardez-les dans un coin de votre esprit pour les citer le moment venu. Ce sera probablement dans un moment cela dit, j'imagine qu'il reste une vingtaine de chapitre à Wano voir plus. 

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Page One

Note : 73%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

Probablement le plus faible des Tobi Roppo, n'empêche qu'il a de bons feats, notamment sa force physique supérieure à celle de Sanji dans sa RS (cela dit, la force de frappe est l'un des points faibles du cuisto). Assez résistant mais pas trop, on le voit haleter un peu lors de sa poursuite de Hihimaru/Ussop/Otama et Luffy a quasi-déboité sa mâchoire sachant que la résistance physique est l'une de ses spécialités principales.

Après, je l'imagine mal en deçà des 70%, même s'il n'a pas utilisé de Diable Jambe, Sanji a quand même porté la RS, ce qui demeure un gros PU et est parvenu à ne pas se faire massacrer, ce qui est assez impressionnant. 

 

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Ulti

Note : 74%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

 

Elle a survécu à une attaque de BM sachant qu'elle s'est pris plusieurs coups au préalable et finalement, il aurait fallut que Nami ait un PU (Zeus) pour en venir à bout une bonne fois pour toute. Cela dit, ces feats sont surfaits, plusieurs personnages se sont pris des attaques de Yonkous de face en étant mal en point et sans pour autant succomber en OS (Kidd, Killer, Luffy, Zoro, Law, etc). Notamment, ce fut le cas de certains persos qui ne sont loin d'être particulièrement puissants genre Kinemon, Chopper (sans le Monster point), etc, donc ça reste à voir.

 

Sinon, on l'oubli toujours, mais Nami "sans" Zeus est parvenu à mettre Ulti HS pendant quelques secondes avec sa lance électrique, de surcroit sa performance contre Linlin est grandement à relativiser. Survivre un seul coup d'un Yonkou n'est en rien plus impressionnant à encaisser une infinité d'attaques de persos dans les 70% ou les bas des 80+.

 

Bref, il faut garder à l'esprit qu'elle est moins hypé que d'autres Tobiroppos (Who's Who, Sasaki), qu'elle a une prime plus basse et que ces même Tobiroppos ont encaissé des attaques de Jimbei et Franky (vraisemblablement plus puissants que la lance électrique de Nami) sans pour autant être temporairement HS. C'est pas parce qu'ils n'ont pas affronté de face un Yonkou qu'ils ne peuvent pas encaisser une attaque direct de Linlin.

 

Par ailleurs, on sait qu'il y a une certaine marge entre Jimbei (~85%) et Who's Who qui est probablement le plus puissant Tobiroppo (excepté Drake). L'ancien corsaire a eu quelques difficultés, mais Who's Who était accompagné de ses troupes pendant un bon bout de temps, c'était pas du pur 1v1 et finalement et l'HP a eu le dessus assez largement en fin de compte. Même constant pour Sasaki, son adversaire est quand même Franky qui jusque là n'a rien montré d'impressionnant et il y a une limite à la progression invisible d'île en île, surtout dans un laps de temps très limité. En somme, j'imagine mal les plus puissants Tobiroppo surpasser cette limite haute des 80%. De surcroît, Ulti devrait être un minimum en dessous.

 

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Page One & Ulti

Note de l'équipe : 82.5%

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One

 

A deux, c'étaient des adversaires coriaces pour Luffy G2/3 (sans usage du Haki avancé), ce dernier était sur le point d'utiliser le G4 mais comme tout autre feat ça reste à relativiser. Le Mugi a tendance trop user du G4 dans cet arc, il l'a activé contre les Numbers, qui sont loin d'avoir un niveau incroyable, ou encore à l'entré de Wano sachant que ces situations sont loin de le pousser dans de telles extrémités.

 

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Page One

Note : 78,20%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

Probablement le plus faible des tobbi roppo. En termes d'aptitudes au càc, je le place au-dessus de Black Maria, mais cette dernier a un fruit du démon assez gênant qui lui permet de piger facilement des ennemis si besoin. Pour ma part, le manga comme l'animé laissent entendre que Sanji a bel et bien éclaté Page One lors de leur confrontation à la capitale des fleurs. Néanmoins, il encaisse plutôt bien les coups de Sanji Raid-Suit jusqu'à la dernière attaque vue qui semble être une attaque qui lui a vraiment fait mal. Je le placerais donc inférieur à un Sanji Raid-Suit. Maintenant, le problème c'est que Sanji fin WCI utilise le diable jambe dans ses attaques, chose que l'on sait être efficace, en particulier contre les adversaires qui ont la peau dure (confère Jabura), lui permettant de les brûler en même temps qu'il frappe Par contre, il est clair que Sanji Raid-Suit frappe plus fort que Sanji WCI. En dépit de l'absence de DJ lors de leur confrontation, je mettrais Sanji Raid-Suit Capitale-des-fleurs supérieur à Sanji WCI en termes de puissance de frappe.

[La perte du message a commencé ici. Cette fois, je vais donner la note sans rentrer dans les détails]

Je le place à 78,20%.

 

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Ulti

Note : 83,50%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

 

J'avais écrit un justificatif complet pour Ulti, mais tout a été effacé! La flemme de recommencer! Je vais juste mettre mon classement personnel des tobbi roppo:

X-Drake > Who's Who >= Ulti > Sasaki > Black Maria > Page One

et mentionné le fait qu'elle a été impressionnante face à Luffy, capable de tanker une attaque de Yamato et de forcer Luffy à passer en G4 (Ulti est celle qui force Luffy en le capturant et en le tenant à sa merci). Je la vois donc au niveau d'un Apoo Wano (83,37%), même si ce dernier frappe plus fort, soit 83,50%.

 

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Page One & Ulti

Note de l'équipe : 84,33%

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One

 

Alors, la note de Carrot et Wanda Sulong a été évaluée en sous-estimant Perospero. Avec les derniers développements, il est clair qu'elle devrait être plus haute et se trouver entre la note d'un Nekomamushi normal (avec un bras: 86,18%) et d'un Nekomamushi Sulong (pas encore noté 91,51%, merci Setna, j'avais manqué la note sur le tableau récap.). Or, je vois le duo Page One et Ulti inférieur au duo de Minks sous leur forme Sulong, et avec une assez bonne marge.

Bien que ce ne soit pas une fusion, je crois ne pas me tromper en disant que l'objectif des notes de groupe est aussi de savoir quel niveau de personnage peut battre les deux combattants à la fois. Etant donné que j'ai noté Ulti à 83,50%, il est clair qu'un personnage à 83,5% ne serait pas capable de vaincre les deux. Idem pour un personnage pile à 84%. Mais c'est définitivement envisageable pour des personnages à environ 85% comme Jinbe WCI (84,99%). Je vais donc placer le groupe à 84,33%, car je vois bien Drake avoir du mal face au duo.

Edited by Mahoumaru
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C'est l'heure du rappel : @I shiro, @Happy92, @kaizoku zoro, @Le Duc, @XavDiez, @Aizen_Canna, @Eoko, @Men, @xKakashi@Jrey. Même si vous n'évaluez que Ulti, ça reste très utile, l'objectif étant que la moyenne de Ulti soit plus modifiée par des changements d'opinions que des changements de forumeurs.

Message descriptif

Le groupe restera en place jusqu'au 28 Septembre.

 

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Page One

Note : %

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

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Ulti

Note : %

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

 

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Page One & Ulti

Note de l'équipe : %

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One

 



 

Il y a 6 heures, Mahoumaru a dit :

Nekomamushi Sulong (pas encore noté)

Si si, il est à 91,51%, au même titre que Inuarashi Sulong.

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Le 24/09/2021 à 21:42, Gombrich a dit :

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Page One

Note : 75%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

Probablement le plus faible des Tobi Roppo, il n'a strictement rien montré, Sanji l'a retenu s'en problème en étant à 50%, incapable de rattraper Nami et Ussop, os par BM.

 

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Ulti

Note : 83%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

 

La Tobi Roppo la plus impressionnante, Luffy ne la prend pas à la légère, elle est extrêmement rapide, ses attaques assez puissante pour blesser Luffy qui se protège au HDA, elle se relève après une attaqué nommé de Yonkou, 

 

3xmm.png

Page One & Ulti

Note de l'équipe : 83.5%

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One

 

 

Méme niveau que Carrot / Wanda sulong

+1 je valide.

Bonjour à tous désolé mais la motivation n’est plus là.

bonne journée 

 

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Page One

Note : 80 %

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

Contrairement a ce que beaucoup pense je ne le vois pas comme l'un des plus faible (Drake > Ulti > Who's Who > Page One > Sasaki > Black Maria)
il a une grosse résistance on a vu qu'il a prit aucun dégât contre Sanji malgré qu'il ait été dominé 

c'est le Jack des tobiropo un tank malchanceux (Big Mom et Sanji redsuit) selon moi il est supérieur a sanji WCI

 

 

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Ulti

Note : 83%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

 

sous sa forme de base je la vois aussi puissante que Page One full power 

tout comme son frère elle n'a pas de chance elle tombe sur Luffy puis Yamato et Big Mom

le duo des faible ne permet pas de l'évaluer a sa juste valeur

Le point fort de Ulti reste sa résistance, on la vu se relever plusieurs fois malgré qu'elle ai encaissé des attaques surpuissante (Ramei hakke, canon laser)

Who's who ne m'a pas impressionné autant qu'elle 

cependant je ne la vois pas battre Drake qui est un supernova et qui n'a toujours pas montré sa forme hybride 

 

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Page One & Ulti

Note de l'équipe : 86%

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page Onel

ce duo est selon moi capable de faire mieux que Carrot et Wanda

 je pense qu'ils sont capable de battre perospero ou un des fourreaux rouge 

je ne les vois cependant pas battre une calamité qui sont un cran au dessus

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Page One

     Note : 76.50 %     

Page one est un personnage assez malchanceux au final , tous ses adversaires était vraiment des gros poissons ( excepté usopp évidemment) , cela dit si on se base sur le combat qui l'opposé à sanji , il a montré des capacités offensives comme défensives impressionnante , toutefois il ma semblé être assez peu rapide en comparaison de sa soeur . Je le vois personnellement au dessus de certains fourreaux rouges tels que raizo et kikunijo mais en dessous du reste quoique il poserai sans doute beaucoup de difficulté à kinemon et à kanjuro. Chez les big mom pirates je le vois un peu en dessous d'un daifuku qui à la diffrérence d'un page one a beaucoup d'expérience . Pour moi il est malgré tout le plus faible des tobi roppo car pour être honnête je doute qu'il aurai fait mieux que sasaki et black maria contre robin est franky shogun .

 

Ulti

Note : 80.50 %

Initialement je ne la voyait pas aussi haut , je pensais qu'elle était parmi les deux plus faibles tobi, ce qui a plus ou moins était dit dans un databook mais au vu de ce quelle a montrée je trouve qu'elle a vraiment de très bon feats . Au niveau des capacités je la vois supérieur en tout point à son frère , surtout au niveau de la vitesse . Pour le coup je pense qu'elle aurai fait mieux que sasaki et black maria face à robin et franky , car elle a réussi à mettre un peu en difficulté un luffy qui possédé le ryuo mine de rien et su encaisser l'attaque d'un empereur et se relever très peu de temps après. Au niveau de la hiérarchie aujourd'hui je la vois comme ça who's who > ulti > sasaki> black maria > page one , je pense qu'ils tournent entre 76.50 et 82 % ( je ne compte pas x drake ) , je suis d'accord qu'en termes de feats pur ulti est meilleur que who's who mais son adversaire jinbei tourne selon moi autour des 88 % donc je ne pense pas qu'ulti aurai pu faire mieux cette fois ci , de plus who's who est un combattant plus expérimenté, il maitrise les 6 pouvoirs et il a un bon panel de techniques . 

 

                                                                                                                                      Note de l'équipe : 84.50 %

Je pense qu'ils délivreraient une performance supérieur à carrot et wanda sullong face à perospero , cela dit il est difficile de s'exprimer sur le réel niveau de perospero pour moi il se situerai entre 84 et 86 % , car il est comparé directement ( mis en parallèle )  à un jack qui a d'ailleurs était très surestimé selon moi , je doute qu'au vue de de ce qui nous a était montré de lui il serai capable de  battre  des adversaires tels que  doflamingo ,cracker ou même jinbei qui a des feats nettemment plus impressionnant que lui , actuellement je situerai jack environ à 87 %. bref pour en revenir a ma notation de l'équipe je la vois donc capable de poser de sérieux problème a un perospero et à un jack ou encore au big 4 des fourreaux rouges . 

 

 

Edited by Jrey
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Page One

Note : 78,02%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

Page One est un personnage difficile à noter, en même temps il risque de n'y avoir que ça à l'avenir vu les combats proposé par l'auteur dans cette guerre en dehors de Kaido & Luffy .. Pour en revenir au personnage en lui même, on sait que Page One possède un zoan tout à fait redoutable, celui du spinosaure soit l'animal terrestre le plus imposant toute époque confondu dans notre histoire, ce FDD lui procure bien sur une très grande résistance, preuve en est face à Sanji qui utilise pourtant sa combinaison, il parvient à encaisser ses frappes, certes il souffre mais ne semble pas non plus à l'article de la mort, on voit aussi que les attaques d'Usopp que je ne sous estime pas face à un certaine catégorie de personnage ne lui font que l'effet d'une piqure de moustique, on peut limite parler d'une simple gêne, aussi son FDD lui procure un boost physique important, Law souligne bien le fait qu'il s'agit d'un zoan antique lorsque Page One en un coup de bras détruit une bonne partie d'un quartier, indiquant qu'en force brut il est redoutable, j'imagine que sa vitesse suit le pas, reste qu'on ne connait pas ses limites physiques, qu'on ne connait pas réellement son niveau en haki bien qu'Oda indique qu'il maitrise deux facettes de ce pouvoir, pour cause BM a mâché tout le travail aux Mugiwara en l'anéantissant avec un coup surpuissant imprégné de HDR + HDA voir le design du coup de BM qui est loin d'être un coup lambda, j'en conclue que Luffy actuel pourrait surement se débarrasser de Page One en un coup même sous forme normal si il place deux des facettes de son haki avancé, du coup ou placer le bonhomme, je pense qu'il vaut globalement Sanji fin WCI, peut être un brin moins fort vu se que nous montre Sanji face à Queen actuellement (il est booster légèrement), Page One peut surement combattre un peu Queen sans paraitre ridicule vu se qu'il a montré d'ou le fait que je le place à 78% .. 

 

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Ulti

Note : 82,14%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

 

Ulti a deja montré plus de chose, en même temps c'est peut être la TB l'a plus développé et ceux de manière logique, on voit qu'elle peut un minimum s'opposer au Luffy post Udon et que ce dernier devait péter son Gear 4 pour s'en sortir sans esbroufe, elle bat avec une facilité déconcertante le duo Nami et Usopp, montre une vitesse élevé, un haki pas mauvais puisqu'elle envoie dans le décors Luffy en plein clash, son FDD a pour principal atout les coups de boule, Zidane en est même jaloux c'est dire aha, je la vois meilleur que son frère globalement, elle semble clairement avoir un rôle de leader dans le duo, les faits les plus impressionnants la concernant sont surtout lié à sa résistance et son endurance, elle se relève d'un coup magistral de BM, encaisse des coups de tonnerres sans broncher etc un beau 81% lui va plutôt bien, je la vois meilleur que Vergo qui peine face à Law Punk Hazard mais inférieur à Perospero qui est sa limite haute, d'ailleurs 83% pour Perospero me parait trop peu actuellement vu la parallèle évidente faites entre lui et Jack .. 

 

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Page One & Ulti

Note de l'équipe : 86,49%

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One

 

Une bonne team qui se rapproche du niveau d'un top 3 de Yonko selon moi sans pour autant l'égaler .. 

 

PS : J'ai voté Luffy peut voler sur le nuage de Goku bien suuuuur je veux une rencontre des deux héros, est ce que ça a deja été fait ?? Et Voir Luffy être sur un nuage magique le pied aha surtout face à Kaido ça aurait tellement de gueule  ^^' 

Edited by Aizen_Canna
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Page One

Note : 81%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%)

 

C'est ok de prendre en base la note de Sanji RS (87,64%) pour évaluer ce personnage ? Parce que, dans les faits, Sanji se transforme dès qu'il est confronté au tobiroppo donc pour moi, ça n'a pas vraiment de sens de mettre en référent la note WCI sachant que la note avec la RS est justement disponible... Partant de là, je trouve certaines notes attribuées à P1 très très très basses. Sur leur affrontement, il n'y a pas de vainqueur. Sanji globalement domine mais n'arrive pas à mettre au tapis son adversaire. De ce fait, des notes inférieures à 80 % ne me paraissent pas viables, sauf si Sanji RS aurait OS P1, mais bien entendu, cela n'est pas arrivé, que ce soit dans le manga où la fin du combat est en off-screen ou dans l'anime où Sanji prend carrément la fuite parce qu'il se rend justement compte que l'endurance de son adversaire allait faire éterniser le combat. 

 

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Ulti

Note : 82,75%

Références prioritaires X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%)

 

Elle a été particulièrement impressionnante. S'il n'y avait pas la note de Perospero, je lui aurais mis plus (Perospero étant pour moi placé dans un piédestal parmi les TR et les vétérans, à un niveau plus proche des SC/Calamités que ceux des TR/vétérans). Arrive à donner une difficulté relative à Luffy, et à se relever suite à ce que je considère être comme une des techniques les plus puissantes de BM, c'est d'excellents feats.

 

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Page One & Ulti

Note de l'équipe : 85,5%

Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One

 

En terme d'endurance et de force physique, supérieurs à Wanda + Carrot (les deux minks compensent quelque peu par leur vitesse/agilité). Le duo arrive à pousser Luffy à vouloir sortir le G4, et c'est pour cette raison que je ne les vois pas si loin d'un Doflamingo ensemble.

 

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il y a 23 minutes, Eoko a dit :

C'est ok de prendre en base la note de Sanji RS (87,64%) pour évaluer ce personnage ?

Oui, c'est OK car même si cette note est arrivée trop tôt, elle représente quand même ce que les forumeurs pensaient de Sanji RS au moment de ce combat. 

 

On a éviter de la mettre en référent prioritaire car c'est une note qui est au final temporaire, mais dans le cadre de la note de Page One elle est pertinente. Il est néanmoins possible que certains aient été plus généreux avec cette évaluation par projection du niveau final du cuistôt, étant donné que nous étions au courant que Queen serait son adversaire à ce moment là, me semble-t-il. 

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Hello,

 

Je m'occupe du changement de groupe en fin d'après midi ou dans la soirée après le boulot ! 

Il vous reste donc quelques heures pour vos notes :)

 

Me concernant, je participe assez peu en ce moment, pas mal occupé, mais pour cette fois je vais doubler les notes de @Kobe81 avec qui je suis plutôt en accord.

Bonne journée à tous ! 

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Clôture du Groupe 33 - Equipage de Kaido - Tobiroppos

Page One, Ulti, Ulti & Page One



 

ntzj.png

 

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Page One

Note : 76,05%

 

 

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Ulti

Note : 80,25%

 

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Page One & Ulti

Note de l'équipe : 84,52%

 

Détail des notes : 

Révélation

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Lancement du Groupe 34 -  BIenvenue à Konoh... Wano Kuni (Les Ninjas)

Raizo, Fukurokuju, Hanzo, Kazekage



 

 

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Raizô

Note : %

Références prioritaires : Classement thématique des Fourreaux rouges

 

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Fukurokuji

Note spéculative : %

Références prioritaires : Classement thématique des Fourreaux , Robin (59,98%) Raijin (38,25%) Fujin (38,25%). 

 

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Hanzô

Note spéculative : %

Références prioritaires : Robin (59,98%), Nami (43,81%) Fujin  (38,25%) Raijin (38,25%)

 

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Kazekage

Note spéculative : %

Références prioritaires : Robin (59,98%), Fujin  (38,25%) Raijin (38,25%) Sasori, Deidara 

Edited by Lydwe
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Raizô

☠️ Organisation : Fourreaux Rouges / Ninjas de Wano Kuni

210205125250665892.jpg Prime : /

Humain

 

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon : Maki Maki No Mi (Fruit du rouleau)

210205124904555568.jpg Haki Haki de l'Armement de haut niveau /Haki de l'Observation

Versus.png Performance : Parvient à s'infiltrer dans la prison d'Udon, gardée par différents personnages tels que Queen, Babanuki, et différents headliners/utilisateurs de smile et à y voler des clefs de menotte, il parvient avec l'aide des autres fourreaux rouges à blesser légèrement Kaido à l'aide d'une attaque surprise, et participe à leurs cotés à la bataille sur le toit d'Onigashima, ou il parvient à retourner une attaque de Kaido, un "Boro Breath" (souffle de feu) contre lui même à l'aide d'un parchemin. Il combat actuellement son rival, Fukurokuju.

Lunettes-1.png Référents prioritaires : Classement thématique des Fourreaux rouges

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents.

 

Description détaillée 

Révélation

Vous pouvez retrouver une présentation  très complète et détaillée des fourreaux rouges en tant que groupe par Setna, lors du groupe 29 : 

 

Ainsi qu'un poste très complet, reprenant de nombreuses informations disponibles sur les fourreaux rouges, au moment de noter les personnages évalués à cette période. Attention, son poste exprime, bien qu'il s'appuie sur de nombreux éléments disponible, son avis, qui n'est peut être pas le votre : 

 

Eléments globaux

 

Raizo, également connu sous le surnom "Raizo de la brume", est un ninja de Wano Kuni au service des Kozuki. Il fait notamment partie des 9 fourreaux rouges ayant servi Oden. Il faisait anciennement parti de l'Oniwabanshu, les ninjas de la garde rapprochée du Shogun, et est âgé de 35 ans. Il est dit qu'il est un ninja extrêmement talentueux et accompli. Il est considéré comme le rival de Fukurokuju, l'actuel chef de l'Oniwabanshu.

 

 

Capacités & performances

Il a mangé le fruit "Maki Maki", le fruit du rouleau, qui lui permet d'utiliser différentes techniques de ninjas à l'aide de parchemins. Nous l'avons notamment vu capable de créer des clones probablement illusoire, d'utiliser avec une grande adresse des shurikens et autres armes de ninja, ou encore être capable de renvoyer une attaque de Kaido contre lui.

 

Il a également réussi à s'infiltrer sans trop de soucis dans la prison d'Udon, gardée par de nombreux Headliners, et à réussi à ne pas être repéré malgré la présence sur place de Queen. Il parviendra même à s'emparer des clefs des menottes de Caribou. Il parvient également à repousser les prisonniers infectés par le virus de Queen sans être touché.

 

Il combat actuellement Fukurokuju après avoir subi une défaite aux cotés des autres fourreaux rouges face à Kaido.

 

Classement

 

Etant donné que les principaux adversaires de Raizo n'ont pas encore été évalués, la meilleure chose à faire est sans doute d'utiliser les autres fourreaux rouges en tant que référents prioritaires. Denjiro et Ashura semblant être mis en avant comme les plus puissants fourreaux, en dehors des seigneurs minks sous forme Su Long, ils sont probablement une limite haut absolue pour Raizo

 

Révélation

9g7s.thumb.png.ee93b06aa3123dd04c2906fb0349e801.png

 

 

Setna avait également proposé ces écarts de référence pour les fourreaux rouges de façon générale lors du groupe 29, vous pouvez utiliser ceux qui vous semblent pertinent : 

 

[-2,50%] Jack (88,95%] vs Ashura Doji (86,45%)

[-2,77%] Jack (88,95%) vs Nekomamushi (86,18%)

[-10,15%] Doflamingo (88,19%) vs Sanji fin WCI (78,04%)

De plus, afin de mieux vous faire une idée des écarts de niveaux dans l'intervalle de 70 à 90%, voici quelques écarts de références supplémentaires : 

[+3,82%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Katakuri (92,49%)

[-14,83%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Chinjao (73,84%)

[-3,65%] Doflamingo (88,19%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[-4,65%] Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%)

[-9,69%] Zoro Dressrosa (84,29%) vs Pica (75,45%)

[-9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%)

[-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%)

 

 

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Fukurokuju

☠️ Organisation : Oniwabanshu (chef)/ Ninjas de Wano Kuni

210205125250665892.jpg Prime : /

Humain

 

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon : /

210205124904555568.jpg Haki Pas d'informations; mais il est probablement un utilisateur de haki de l'Armement/Haki de l'Observation

Versus.png Performance : Parvient à capturer Shinobu avec l'aide des autres Oniwabanshu lors de l'execution d'Oden il y a 20 ans, cette dernière parvient cependant à s'échapper. Il parvient également à repérer Robin dans le chateau d'Orochi mais ne parvient pas à l'empêcher de fuir. Il est considéré comme le rival de Raizo, laissant supposer que leurs notes doivent être proches

Lunettes-1.png Référents prioritaires : Classement thématique des Fourreaux , Robin (59,98%) Raijin (38,25%) Fujin (38,25%). 

En tant que chef de L'oniwabanshu, Raijin et Fujin, qui sont ses subordonnées, sont une limite basse absolue.

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents.

 

zuo8.png

Hanzô

☠️ Organisation : Oniwabanshu / Ninjas de Wano Kuni

210205125250665892.jpg Prime : /

Humain

 

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon : /

210205124904555568.jpg Haki Pas d'informations

Versus.png Performance : Il accompagne Fukurokuju et les autres Oniwabanshu lorsque ces derniers repèrent Robin dans le chateau d'Orochi. Il parvient également à repérer Nami et Shinobu, qui parviendra à le neutraliser avec sa technique "Briseuse d'homme" (un bon coup de pied dans les parties génitales en somme)

Lunettes-1.png Référents prioritaires : Robin (59,98%), Nami (43,81%) Fujin  (38,25%) Raijin (38,25%)

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents.

 

 

 

1v69.png

Kazekage

☠️ Organisation : Oniwabanshu / Ninjas de Wano Kuni / Chef du village caché de Suna

210205125250665892.jpg Prime : /

Humain

 

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon : /

210205124904555568.jpg Haki Pas d'informations

Versus.png Performance Il accompagne Fukurokuju et les autres Oniwabanshu lorsque ces derniers repèrent Robin dans le chateau d'Orochi. Il est également apeuré par Brook. Il est le chef du village caché de Suna, mais a subi des défaites face à un fada de marionettes et un maniaque des explosions

Lunettes-1.png Référents prioritaires Robin (59,98%), Fujin  (38,25%) Raijin (38,25%)

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents.

 

 
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Edited by Lydwe
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Analyse de la réévaluation de Ulti

 

Je me suis dit que ce serait pas mal d'analyser un peu la réévaluation de Ulti afin de voir ce qu'on peut en ressortir. La précédente note de Ulti était de 78,86%, maintenant elle est passée à 80,25%. Ulti a donc enregistrée une augmentation de 1,39%. Perso, je trouve pas que ce soit un gros changement. En fait, la différence est plus symbolique qu'autre chose, Ulti étant désormais dans les 80% et non les 70%. 

 

C'est pour ça qu'on peut déjà regarder l'explication de cette relative stagnation de sa note. Pour ça, c'est la différence entre les notes de chaque participant et la moyenne finale de Ulti qui est le plus important : 

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En vert, ce sont les notes qui sont à moins de 2% de la moyenne finale de Ulti, et en rouge les notes qui sont à plus de 2%.

On pourrait débattre pour savoir à combien de % on peut considérer qu'une note est proche de la moyenne finale ou non, ça dépend probablement des personnages et des positions dans le classement. Dans la mesure ou il n'y a pas grand chose qui contraignait l'évaluation de Ulti, j'ai mis 2%. Cela implique que, sur les 20 participants, 10 ont été proches de la moyenne finale, et 10 ont été éloignés de la moyenne finale.

La moyenne des écarts est à 2,41%, ce qui veut dire que les notes éloignées ont eu plus d'impact dans la moyenne que les notes proches, ce qui est normal. En fait, ça veut même dire que les notes éloignées n'étaient pas si éloignées que ça, seuls @Konan et @hb.11.23 se retrouvant à plus de 5% de la moyenne. Si on regarde l'histoire des évaluations, on pourrait même dire que l'évaluation de Ulti, bien qu'elle ne fasse pas consensus, ne soit pas non plus une source de grande divergence de notes. 

Bref, l'explication de la relative stagnation de la note de Ulti malgré la demande de réévaluation, ce n'est pas qu'il y avait grosso modo deux ou plus de visions qui s'affrontaient sur la note qu'elle devait avoir, mais qu'il y avait une certaine unité. Mais attention, il faut être clair : l'unité a été pour une augmentation de 1,39% de la note de Ulti. 

 

Bien sur, on peut analyser les choses sous un autre angles : par exemple l'évolution des notes de chaque participant entre la première et la deuxième évaluation. 

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En vert, ce sont les notes des forumeurs qui ont augmentées entre la première et deuxième évaluation. En rouge, ce sont les notes qui ont diminuées entre la première et deuxième évaluation.

Fait attendu, il y a nettement plus d'augmentation de note (72%) que de diminution de note (28%). C'est assez intéressant parce que le sondage pour ou contre la réévaluation de Ulti était pratiquement du 50-50, ce qui veut dire que ce genre de résultat peut cacher une tendance des participants : même si la moitié était d'accord pour dire qu'une réévaluation n'était pas très utile et la moitié pensaient qu'une réévaluation était utile, en réalité environ les trois quarts auraient augmentés leurs notes et seulement un quart l'aurait diminué. Vraisemblablement, c'est juste que l'augmentation de la note n'aurait pas été significative pour environ 25% des participants. @Hijuko est le recordman de l'augmentation (+9,60% !), @XavDiez n'étant pas très loin derrière (+8,00% !) tandis que @Konan est le recordman de la diminution (-3,65%). A l'inverse, c'est @Shanks le brun qui est le recordman de la stagnation (+0,25%).

On peut d'ailleurs vérifier à quel point les notes ont été modifiées. Sur les 18 participants, 10 ont modifiés leurs notes de plus de 2%, soit 55,6%. Et là, ça rejoint totalement les résultats du sondage pour ou contre la réévaluation de Ulti, ou il y avait eu à peine plus de 50% des participants pour la réévaluation. 

 

Les conclusion que je tire de tout ça, c'est :

1. Le sondage a très bien reflété les opinions des participants. 53% des participants aux sondages qui avaient une opinion sur le sujet pensaient qu'il fallait réévaluer Ulti, et 56% des participants aux deux notations de Ulti ont modifiés leurs notes de plus de 2%.

2. Le sondage ne permet pas bien de visualiser de l'augmentation ou la diminution d'une note. Malgré les résultats proches du 50-50 au sondage, pour la réévaluation 72% des participants ont décidés d'augmenter leurs notes.

3. Le sondage permet d'assez bien visualiser si une note va beaucoup varier ou non. Malgré les 72% des participants qui ont augmentés leurs notes, il n'en demeure pas moins que 44% ont modifiés leur notes de moins de 2%, si bien qu'au final la note de Ulti a simplement augmentée de 1,39%.

Tout ça me conforte dans le fait que, pour les prochains sondages de ce type, on prendra en compte les résultats du sondage à la majorité. La décision à plus de 50% sera celle qui sera appliquée. Ulti a été un bon premier test, étant pratiquement à la limite de la non-réévaluation.

Edited by Setna
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Petite précision : le groupe restera jusqu'à dimanche 03 octobre. Il n'y a donc pas beaucoup de temps !

 

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Raizô

Note : 75,50%

Je vais continuer de me baser sur la hiérarchie des Fourreaux Rouges pour le positionner, même si je l'avais oublié les fois précédentes : il faut partie des Fourreaux Rouges qui n'ont pas été envoyés dans le futur. Donc comparaisons les plus pertinentes sont Kinemon (79,54%), Kanjurô (77,13%) et Kikunôjô (75,77%). Très clairement, je pense que tout le monde conviendra que Kinemon est un maximum pour Raizô. A vrai dire, ce dernier est en compétition pour être le plus faible de tous les Fourreaux Rouges. Il retourne l'attaque de Kaidô contre ce dernier, mais en dehors de ça il n'y a rien d'incroyable. Dernièrement il se bat contre Fukurokuji, c'est quand même pas dingue... La différence d'âge avec Kikunôjô pourrait aller en faveur de Raizô, mais d'un autre côté ce dernier est le seul à ne pas vraiment être un épéiste. Là ou la transmission entre Oden et Kikunôjô est claire, c'est plus délicat à voir avec Raizô. Je vais mettre approximativement la même note à Raizô.

 

cykf.png

Fukurokuji

Note spéculative : 69,00%

Le problème c'est que Raizô est blessé, on sait pas si il est à son niveau habituel, ou si il est affaiblis. Et si il est affaiblis, difficile de savoir à quel point. Inuarashi et Nekomamushi affrontent eux même des adversaires blessés, on a pas eu l'occasion de voir les niveaux de Kinemon, Kikunôjô, Kanjurô et Ashura face à des adversaires hors Fourreaux Rouges (en dehors de l'infériorité évidente vis à vis de Kaidô). Bref, on sait pas à combien de % est le Raizô qui est contre Fukurokuji. Ce qui est clair, c'est que les deux semblent à peu près équivalents, et qu'il y a une sorte de rivalité, donc je pense pas que Fukurokuji puisse être mit loin derrière Raizô. Je pense que les ninjas déjà évalués ont été sous-estimés, en particulier Daikoku (43,67%) pour lequel il est très clair actuellement qu'encaisser une attaque de Robin est loin d'être négligeable. Donc tant pis, Fukurokuji sera très très largement au dessus des autres de sa brigade Ninjas. N'empêche, ça me fait quand même un peu mal de le mettre dans les 70%, il a pas l'air du tout de les valoir, donc je le met juste en dessous.

 

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Hanzô

Note spéculative : 40,00%

Il m'a l'air un peu meilleur que Raijin et Fujin, mais Daikoku (43,67%) est un maximum vu que ce dernier a l'air d'être le second.

 

1v69.png

Kazekage

Note spéculative :38,00 %

On est sur du random de haute catégorie, on peut en dire encore moins de choses que Fujin et Raijin. Donc juste en dessous.

 

Courage, il ne reste plus beaucoup de ninjas à évaluer... Terrible à quel point Oda d'en a rien fait.

Edited by Setna

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