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Setna

Classement One Piece : Groupe 43 (Monde des miroirs) - Carrot & Chopper, Noble Croco, Diesel

Voulez-vous être cités ?  

21 members have voted

  1. 1. Lorsque le groupe est sur le point de se terminer et que vous n'avez pas encore participé, est-ce que vous voulez être cités ?

    • Je veux être rappelé à tous les groupes
    • Je veux être rappelé pour les groupes intéressants
    • Je veux être rappelé pour les groupes comptant dans une compétition ou je participe déjà
      0
    • Je ne veux jamais être rappelé
    • Autre (ne participe pas, n'a pas d'opinion, etc)


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il y a 33 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

La c'est le cas avec Luffy, un bad match up : Luffy affronte son ennemi naturel (escrimeur et en plus solide).  Luffy reste vulnérable aux attaques tranchantes

D'habitude, les escrimeurs sont pour Zoro,  il se charge des ennemis naturels de Luffy. Donc, normal de voir Luffy galèrer plus que d'habitude. Zoro aurait été plus efficace

Les deux sont des combattants physiques purs, sauf que le soldat est supérieur en tout point. Il est plus fort, plus résistant et peut facilement gérer la vitesse de Luffy. En plus, le soldat n'avait pas besoin de ses épées pour dominer les débats, son bouclier seul à suffit pour mettre la pression.

Parmi les 60/70%, il y a combien de bad matchups pour lui ? Il massacre la quasi totalité hormis certains persos qui ont des aptitudes très adaptés pour le contrer (Nami et Croco', qui d'autre ?).

Il parait clair au vu de ses faits d'arme qu'il peut massacrer une armée de Pacifista ou Luffy fin pré-ellipse. Le mettre à proximité de ces deux là n'a strictement aucun sens.

Edited by hb.11.23
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il y a une heure, hb.11.23 a dit :

En quoi Luffy est un bad matchup, les deux sont des combattants physiques purs, sauf que le soldat est supérieur en tout point. Il est plus fort, plus résistant et peut facilement gérer la vitesse de Luffy.

Parmi les 60/70%, il y a combien de bad matchups pour lui ? Il massacre la quasi totalité hormis certains persos qui ont des aptitudes très adaptés pour le contrer (pluie, etc).

 

Comme Cracker ou son soldat biscuit à L'aptitude pour contrer Luffy : l'épéisme. Zoro les a tous pris, sauf Cracker et soldatbiscuits.  
Comme par hasard, c'est le combat où Luffy a eu du mal.

 

image.png.cce9359a74c1cc41b3a1019fcdd9f294.png 

 

C'était pour Luffy un combat particulier, différents de tous les autres. Selon moi, pas un combat référence.

 



 

EDIT / 

 

2 A niveau plus ou moins égal de haki, la faiblesse refait surface. Luffy ne craint pas un épéiste seulement si son haki surpasse de beaucoup celui de l'adversaire. 

3 Doflamingo vaincu par Luffy est mieux armés pour vaincre un soldat biscuit face auquel Luffy a galéré
4 parce que Luffy n'a pour seul arme que ses poings, comparés à d'autres persos (Law, Nami, Crocodile, Jinbei, Ace, Dofllamingo, etc.....) Luffy se heurte à un mur, d'autres peuvent le faire tomber avec leurs pouvoirs/capacités annexes.

 

 

Edited by Onizuka Gintoki
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il y a 4 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Comme Cracker ou son soldat biscuit à L'aptitude pour contrer Luffy : l'épéisme. Zoro les a tous pris, sauf Cracker et soldatbiscuits.  

 

Le fait que l'élasticité rende Luffy immunisé contre les attaques contendantes ne veut pas dire qu'il est faible contre les attaques tranchantes. Des Sanji, Zoro ou autre ne sont guerre meilleurs ou plus adaptés à ce niveau. Avoir une position neutre =/= être particulièrement mal adapté ou faible contre certaines aptitudes.

 

Deuxièmement, l'immunité contre les attaques contendantes n'est plus d'actualité depuis la fin de l'ellipse avec l'introduction du Haki. Pratiquement tout combattant ayant un minimum de force au NM maîtrise le HdA. Hors maîtriser le HdA = toucher le vrai corps d'un utilisateur de Fdd, ce qui implique que l'élasticité est pratiquement inutile défensivement dans les combats post-ellipse.

Autrement dit, que ce soit des attaques tranchantes ou contendantes, il n'y a pas vraiment de différence actuellement (à part en G4 où il bénéficie toujours de son élasticité mais là on parle uniquement du G2/3).

 

Troisièmement, Doffy (sans éveil) avait pratiquement la même difficulté que le soldat de Cracker contre Luffy G2/3. Le héro pouvait rivaliser en vitesse, mais il manquait en terme de force et de résistance. Sachant que Doffy utilise des attaques "tranchantes/perforantes" principalement, alors le soldat doit être au moins proche du niveau de Doffy sans éveil. Càd, nettement plus fort que Law (noté à plus de 84%).

 

Quatrièmement, le soldat n'a pas eu besoin d'épée pour battre Luffy. Son bouclier à lui seul lui a permit de se protéger et mettre la pression sur Luffy. Autrement dit, un soldat bridé sans ses épées est déjà nettement plus fort que la version G2/3.

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J'ai édité. Si un modérateur peut supprimer ce message

 


 

Edited by Onizuka Gintoki
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Bon, je vais pas changer de groupe ce soir pour pas couper cours aux discussions. 

 

Il y a 2 heures, Mahoumaru a dit :

 Cette seconde partie de sa phrase me fait penser que les soldats qu'on voit patrouiller sont plutôt comme des robots préprogrammés, et non des homies qui eux sont vraiment vivants ! Je ne suis donc pas sûr que ce soient des homies; Il semblerait que Cracker puisse encoder un comportement simple dans ses soldats de biscuits (mais pas au niveau de les faire réfléchir, comme le ferait un vrai homies).

Déjà, effectivement, je faisais référence au chapitre 838, dans lequel Pedro décrit les actions des Soldats Biscuits patrouilleurs. Pedro dit que ces soldats bougent grâce à la capacité de Big Mom, donc perso je vais prendre ça tel quel. J'imagine que Pedro connait Cracker, après tout des membres de l'équipage tel que Mont-D'or ou Opera connaissent son apparence véritable. Ca me semblerait étrange que Pedro disent que les mouvements des soldats sont issues de Big Mom alors qu'en réalité ils sont issuent de Cracker.

Mais c'est vrai que le comportement de ces soldats est un peu étrange, on peut se demander pourquoi ils se stockent après avoir fait leurs gardes. De base, je vois même pas pourquoi ils ont besoin de se stocker, que ce soit si c'est Big Mom qui en a fait des Homies, ou si c'est Cracker qui est à l'origine de leurs mouvements (ils devraient juste continuer leurs gardes jusqu'à ce que Cracker les stoppe). De toute manière, en tant normal, Cracker ne réside pas sur cette île (il a la sienne), donc ça n'aurait pas trop de sens qu'il soit obligé de revenir régulièrement pour donner l'ordre aux soldats de faire des rondes. 

 



 

Sinon, plutôt que de répondre à x ou y argument, je vais mettre les images des performances des Soldats Biscuits, et les comparer à d'autres adversaires de Luffy. 

 

La première phase de l'affrontement contre Cracker, c'est entre Luffy utilisant le gear 2 et gear 3 face au Soldat Biscuit : 

3z4i.png

psr3.png

anof.png

Si ça ne suffisait pas, on a en plus Nami qui, observant ces échanges, constate que Luffy se fait submergé par son adversaire. Hors, on a des sources de comparaison pour Luffy sans gear 

 

2dp1.png

Un Pacifista est évalué à 51,87%.

 

buxp.png

Ce Chinjao est évalué à 73,84%.

 

Le soldat de biscuit a indubitablement fait mieux que Chinjao. Alors comment justifier de mettre le soldat de biscuit en dessous ? Parce qu'il utilise des épées ? Pourtant on a pas vu Luffy se faire coupé (son haki de l'armement semblait arrêter les coups du soldat, bien qu'il se fasse quand même propulsé), il n'empêche que Luffy était dominé ! Par ailleurs, si on parle du Pacifista, ses lasers pourraient tout aussi bien blesser Luffy, sauf que justement ce dernier était en mesure de les esquiver sans la moindre difficulté (il le trouve "lent"). Luffy avait par contre énormément plus de difficulté à esquiver les coups répétés du soldat. 

 

La deuxième phase de l'affrontement contre Cracker, c'est entre Luffy utilisant le gear 4 face au Soldat Biscuit : 

 

8bsw.png

 

92qa.png

 

Un Pacifista se fait OS par un coup de Luffy en gear 2, coup qualifié de faible par Doflamingo d'ailleurs, tandis qu'un soldat de biscuit ne se fait pas OS par un coup de Luffy gear 4, qui là tappe suffisamment fort pour sévèrement secouer Doflamingo. Quels adversaires sous 80% ne se feraient pas OS par un coup du gear 4 ? Il n'y a en pas des tas. Et je serais curieux d'en voir un seul sous 60%. Par ailleurs, le soldat de biscuit a été en mesure de réagir à la vitesse du gear 4 (parce qu'en fait, c'est Cracker qui agit). Pareil, quels sont les personnages sous 80% qui seraient capables de cela ? Et sous 60% ?

 

Bon, j'aurais aimé faire d'autres comparaisons, mais ça m'a l'air d'être les plus proches (styles de combat rapproché), donc ça suffira pour le moment.

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il y a 44 minutes, Setna a dit :

Bon, je vais pas changer de groupe ce soir pour pas couper cours aux discussions. 

 

Déjà, effectivement, je faisais référence au chapitre 838, dans lequel Pedro décrit les actions des Soldats Biscuits patrouilleurs. Pedro dit que ces soldats bougent grâce à la capacité de Big Mom, donc perso je vais prendre ça tel quel. J'imagine que Pedro connait Cracker, après tout des membres de l'équipage tel que Mont-D'or ou Opera connaissent son apparence véritable. Ca me semblerait étrange que Pedro disent que les mouvements des soldats sont issues de Big Mom alors qu'en réalité ils sont issuent de Cracker.

Mais c'est vrai que le comportement de ces soldats est un peu étrange, on peut se demander pourquoi ils se stockent après avoir fait leurs gardes. De base, je vois même pas pourquoi ils ont besoin de se stocker, que ce soit si c'est Big Mom qui en a fait des Homies, ou si c'est Cracker qui est à l'origine de leurs mouvements (ils devraient juste continuer leurs gardes jusqu'à ce que Cracker les stoppe). De toute manière, en tant normal, Cracker ne réside pas sur cette île (il a la sienne), donc ça n'aurait pas trop de sens qu'il soit obligé de revenir régulièrement pour donner l'ordre aux soldats de faire des rondes. 

 



 

Sinon, plutôt que de répondre à x ou y argument, je vais mettre les images des performances des Soldats Biscuits, et les comparer à d'autres adversaires de Luffy. 

 

La première phase de l'affrontement contre Cracker, c'est entre Luffy utilisant le gear 2 et gear 3 face au Soldat Biscuit : 

3z4i.png

psr3.png

anof.png

Si ça ne suffisait pas, on a en plus Nami qui, observant ces échanges, constate que Luffy se fait submergé par son adversaire. Hors, on a des sources de comparaison pour Luffy sans gear 

 

2dp1.png

Un Pacifista est évalué à 51,87%.

 

buxp.png

Ce Chinjao est évalué à 73,84%.

 

Le soldat de biscuit a indubitablement fait mieux que Chinjao. Alors comment justifier de mettre le soldat de biscuit en dessous ? Parce qu'il utilise des épées ? Pourtant on a pas vu Luffy se faire coupé (son haki de l'armement semblait arrêter les coups du soldat, bien qu'il se fasse quand même propulsé), il n'empêche que Luffy était dominé ! Par ailleurs, si on parle du Pacifista, ses lasers pourraient tout aussi bien blesser Luffy, sauf que justement ce dernier était en mesure de les esquiver sans la moindre difficulté (il le trouve "lent"). Luffy avait par contre énormément plus de difficulté à esquiver les coups répétés du soldat. 

 

La deuxième phase de l'affrontement contre Cracker, c'est entre Luffy utilisant le gear 4 face au Soldat Biscuit : 

 

8bsw.png

 

92qa.png

 

Un Pacifista se fait OS par un coup de Luffy en gear 2, coup qualifié de faible par Doflamingo d'ailleurs, tandis qu'un soldat de biscuit ne se fait pas OS par un coup de Luffy gear 4, qui là tappe suffisamment fort pour sévèrement secouer Doflamingo. Quels adversaires sous 80% ne se feraient pas OS par un coup du gear 4 ? Il n'y a en pas des tas. Et je serais curieux d'en voir un seul sous 60%. Par ailleurs, le soldat de biscuit a été en mesure de réagir à la vitesse du gear 4 (parce qu'en fait, c'est Cracker qui agit). Pareil, quels sont les personnages sous 80% qui seraient capables de cela ? Et sous 60% ?

 

Bon, j'aurais aimé faire d'autres comparaisons, mais ça m'a l'air d'être les plus proches (styles de combat rapproché), donc ça suffira pour le moment.

Le soucis c'est que vous focaliser l'attention uniquement sur la force physique. Luffy galère contre soldat biscuit et ça suffit pour tirer une conclusion hâtive. Sans prendre en compte tous les paramètres possibles.
Luffy a-t-il des attaques à distance sans s'exposer ? Non

Luffy a-t-il une arme secondaire ? Non

 

En plus de faire face à un escrimeur( une première), Luffy ne disposant pas d'attaque à distance sûre est obligé d'aller au corps à corps avec pour seule arme ses poings, là où d'autres peuvent attaquer à distance et de manière efficace (Zoro, Jinbei, Doflamingo, etc.)

 

Bien que désavantagé, il tient bon

image.png.8dd36e0e413bcb8034b3d525b22ddb27.png

 

On voit que Luffy peut encaisser et esquiver, mais son problème : il n'a pas la puissance. Malheureusement, il ne compte que sur sa force physique, donc il n'a pas d'armes secondaires et à distance.


Law, Crocodile, Doflamingo, Jinbei, Zoro, Moria, Ener , etc... aurait mieux gérer la situation, ça ne fait aucun doute (ils ont les armes pour renverser le combat), et pourtant ils ne sont pas tous plus fort que Luffy. 
Donc soldat biscuit surcoté. 

 

 

 

 

 

Edited by Onizuka Gintoki
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il y a 34 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Le soucis c'est que vous focaliser l'attention uniquement sur la force physique.

Il n'est pas question que de force physique. Il est question de force, de vitesse, de résistance, de réactivité, de technique, etc. Bref, de tout ce qui fait les qualités d'un personnage se battant au corps à corps. Ce qui est le cas aussi bien de Luffy que du Soldat de biscuit. Et c'est avec toutes ces aptitudes, prisent globalement, que le Soldat domine Luffy. Sinon le Soldat serait juste un punching ball.

 

il y a 34 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Law, Crocodile, Doflamingo, Jinbei, Zoro, Moria, Ener , etc... aurait mieux gérer la situation, ça ne fait aucun doute (ils ont les armes pour renverser le combat), et pourtant ils ne sont pas tous plus fort que Luffy. 

Le truc c'est que quasi-personne n'a mit le Soldat de biscuit au niveau de Law, Doflamingo, Jinbei et Zoro. A part @Le Duc, on l'a tous mit en dessous de ces personnages, et avec de la marge. Tu cites aussi Crocodile, Moria et Ener, mais que pourrait faire Moria concrètement ? Chopper l'ombre du biscuit ne sert à rien, et il n'a aucune attaque pour passer sa défense. Ener est offensivement très impressionnant, je pense qu'il peut passer la défense du soldat (quoique, les biscuits c'est isolant ou pas ?), par contre il se fait OS par un coup de Cracker -surtout si il pense qu'esquiver ne sert à rien...-. Crocodile est un personnage ambiguë, je le laisse de côté.

J'ai regardé le classement entre 60% et 80%, et quels sont les personnages qui ont une chance de passer la défense du soldat ? Pas Vergo, Ivankov, Sanji, Pedro, Smoker, Chinjao, Kyros, Trebol, Bartolomeo, Diamante, Sai, Moria, Grand Dragon, Gladius, Cavendish, Lao G. Ou alors, on admet qu'ils ont une puissance offensive supérieure à celle de Luffy avec le gear 3 hakifié. En gros, il y a 16 personnages sur 28 qui sont éliminés d'office avant même de regarder les autres aptitudes du Soldat. Et je le répète, mais c'est pas comme si ce Soldat n'avait que sa défense pour lui, vu qu'il a prouvé être rapide (assez pour mettre une grosse pression à Luffy), ambivalent (il peut avoir des bras, épées, armures supplémentaires), rapide à réagir (il ne se fait pas surpassé par la vitesse du gear 4 !), etc.

 

M'enfin tout ça, c'est des simulations certes amusante, mais je pense que ça fait perdre le sens des comparaisons que j'ai donné plus haut.

La question à se poser, c'est quel personnage vois-tu avoir plus de facilité face au Soldat Biscuit que face à Chinjao (celui qui affronte Luffy, à 73,84%) ? Quel personnage vois-tu avoir plus de facilité face au Soldat Biscuit que face à Luffy sans gear ? Parce que perso, dans les deux cas, j'en vois presque aucun. Pratiquement tous les arguments que tu pourra apporter pour montrer que des personnages pourraient gérer face au Soldat Biscuit, tu pourra utiliser les même vis à vis de Chinjao ou Luffy sans gear 4 (en gros sauf les arguments reposant sur l'eau, que tu pourrais d'ailleurs appliquer aussi à Crocodile). Et pourtant Chinjao est à 73,85%. Et pourtant absolument personne ne mettrait Luffy sans gear 4 sous 70%. C'est bien qu'il y a quelque chose qui ne va pas avec ton raisonnement. Pour moi ça souligne que la différence de style dont tu parles (le soldat étant une sorte d'épéiste), ça ne fait en réalité pas beaucoup de différence, la style de combat du soldat de biscuit est très proche de celui de Luffy (sans gear 4) ou de Chinjao. Bref, je vois pas comment il est justifiable de mettre le Soldat en dessous de Chinjao.

Bon là c'est à toi que je répond, mais c'est pas comme si t'étais le seul à avoir mit le Soldat de Biscuit en dessous de Chinjao.

Edited by Setna
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@Setna

Face à soldat biscuit, Luffy a montré ses limites au niveau puissance.  Sous sa forme de base, sans attaque à distance sécurisée, il ne peut pas se permettre un combat d'usure. 

D'autres peuvent se permettre un combat d'usure à distance, certains ont en plus des armes pouvant adaptés (déshydratante, corrosive...)

 

De mémoire, Don Sai utilise des attaques à distances ? Je ne sais plus. 

 

Pour Moria, il y a 

  • Black Box (Burakku Bokushu, signifie : Boite noire) : Le Capitaine Corsaire utilise son ombre pour enfermer son ennemi dans une boîte composée d'ombre. Moria profite de l'immobilité de sa victime pour frapper de toutes ses forces la boîte d'ombre. La personne enfermée n'a d'autre choix que de subir les coups.

 

Je ne sais plus comment Luffy s'en sort.

 

 image.png.820c0064f20f1e6c069e40bbfe0ce554.png

Edited by Onizuka Gintoki
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il y a 9 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Je ne sais plus comment Luffy s'en sort.

Avec un coup de poing.

 

il y a 11 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

De mémoire, Don Sai utilise des attaques à distances ? Je ne sais plus. 

Non. Don Sai se bat uniquement au corps à corps, par contre son coup le plus puissant brise le sol sur des dizaines de mètres (au delà du corps de celui qu'il a frappé).

 

Et sur l'image du classement que tu as prit, qu'on se mette bien d'accord : les personnages avec des points sont seulement les personnages qui peuvent potentiellement gérer la solidité du biscuit. Ca ne veut pas dire que ce sont des personnages qui battraient le Soldat de Biscuit. 

 

il y a 15 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

D'autres peuvent se permettre un combat d'usure à distance

Ah bon ? Je suis d'accord que certains personnages ont des attaques à distance, ça c'est un fait. Mais pourraient-il se permettre ne serait-ce qu'un combat à distance ? C'est pas comme si le Soldat de Biscuit allait gentiment attendre pendant tout ce temps. On parle d'un soldat capable de prendre de vitesse Luffy, qui est loin d'être un personnage lent (Doflamingo dit d'ailleurs que Luffy a une bonne vitesse). On parle d'un soldat qui réagit à la vitesse du gear 4. Et certains personnages peuvent se lancer dans un combat à l'usre. Mais est-ce qu'ils le gagneraient ? Le Soldat de Biscuit n'est même pas vivant, et Cracker dépenserait pratiquement rien en endurance pour le contrôler -sachant qu'il n'a pas besoin de le reconstruire si il est blessé, puisque ça signe la fin du combat-.

 

Bon, aller je fais des simulations archi rapides

- vs Ener : Si Ener se prend un coup, il se fait OS. L'inverse n'est pas vrai. Je doute qu'Ener commence par ses meilleurs attaques (c'est pas son style), et par contre il est du genre à se prendre des coups au début vu qu'il ne pense pas être touchable.

- vs Pica : Combat archi long et chiant

- vs Oz (Thriller Bark) : Oz peut clairement gagner le combat.

- vs Smiley : Je me rappelle plus trop du perso.

- vs Ceasar Clow : Son asphyxie fonctionne pas, ses explosions sont probablement pas assez puissantes. Combat probablement pas instantané, mais victoire du Soldat.

- vs Bartolomeo : Si il reste dans sa bulle, le combat est un match nul. Sinon, le Soldat est trop rapide pour lui (cf Cavendish endormi qu'il ne peut pas voir)

- vs Oars Junior : Je sais pas trop.

- vs Crocodile : Le Crocodile vu contre Luffy se fait défoncé, le Crocodile de Marine Ford gagne.

- vs Don Sai : Il n'a aucune chance.

- vs Moria : Combat probablement bien long et compliqué.

Bref, je vois aucun personnage qui gère sans problème le Soldat de Biscuit, au mieux il y a des combats long et partagés, et sinon c'est des victoires pour le Soldat de Biscuit. Un tableau mettant uniquement les personnages qui ont plus de chance de gagner contre le Soldat de Biscuit que l'inverse ne serait pas aussi partagé. Et on peut comparer à un tableau visant la même chose mais avec Chinjao ou à Luffy sans gear 4 à la place du Soldat de Biscuit. Je pense que c'est dans cette comparaison là qu'on verrait que si ils sont à l'avantage de Chinjao ou Luffy, c'est qu'il y a un problème. Tiens, pour la peine j'en ai fais

vz3d.png

Suffit de voir le nombre de résultat positifs pour le Soldat de Biscuit. Comment un tel personnage pourrait être à 60% ?  Alors je veux bien que je sois subjectif et qu'il y ai des désaccords sur les résultats de tel ou tel combat, mais il y a des tendances qui ressortent. Sans surprise, c'est évidemment le Soldat de Biscuit qui s'en sort le plus. Evidemment qu'il a globalement de meilleurs résultats que Chinjao (pourtant un peu au dessus de 73% !). Et il en a des un peu meilleurs que Luffy, même si il y a des bizarreries (comme le fait qu'en pratique, Luffy ne peut pas perdre contre Crocodile et Ener vu qu'il les avait vaincu alors qu'il n'avait même pas les gear à l'époque, c'est dire). Bref, ça me semble assez évident que le Soldat de Biscuit doive être au dessus de Chinjao.

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 Ah bon ? Je suis d'accord que certains personnages ont des attaques à distance, ça c'est un fait. Mais pourraient-il se permettre ne serait-ce qu'un combat à distance ? C'est pas comme si le Soldat de Biscuit allait gentiment attendre pendant tout ce temps. On parle d'un soldat capable de prendre de vitesse Luffy, qui est loin d'être un personnage lent (Doflamingo dit d'ailleurs que Luffy a une bonne vitesse). On parle d'un soldat qui réagit à la vitesse du gear 4. Et certains personnages peuvent se lancer dans un combat à l'usre. Mais est-ce qu'ils le gagneraient ? Le Soldat de Biscuit n'est même pas vivant, et Cracker dépenserait pratiquement rien en endurance pour le contrôler -sachant qu'il n'a pas besoin de le reconstruire si il est blessé, puisque ça signe la fin du combat-.

le soldat biscuit est limité au sol, je n'ai pas souvenir de l'avoir vu faire des bonds haut, à vérifier. Donc un perso capable de se surélever peut aller à l'usure en securité.

 

- vs Ener : un OS dès le 1er coup je n'y crois pas,  sous-estimé comme Crocodile, actuellement beaucoup voit Ener au niveau bon commandant ici et ailleurs. Un Reject Dial en plein cœur + effet affaiblisant du granit + plusieurs assauts Luffy + Golden Rifle dans la gueule... premier boss pré-ellipse qui se relève après un finish de Luffy (pendant que les prélats et Wiper sont couchés). 

- vs Pica : il a les armes pour. 

- vs Oz (Thriller Bark) : pareil que pour Pica

- vs Smiley : son pouvoir est corrosif et pétrifiant je crois

- vs Ceasar Clow : est-ce que le biscuit à le haki ? Et ses explosions répétés peuvent faire effets sur la durée.

- vs Bartolomeo : il pousse dans la flotte ou se brise sous sa propre force 😁

- vs Oars Junior : comme Oz et Pica victoire 

- vs Crocodile : le Luffy albasta et Marinford sont les mêmes, c'est un accident de parcours, ca arrive bien dans la vrai vie.

Crocodile déshydrate biscuit. Il est sans le pire adversaire pour le soldat biscuit

 

Crocodile Vs Luffy Full Fight [AMV] [One Piece fight] - YouTube

 

- vs Don Sai : possible comme Luffy a vaincu Croco

 

- vs Moria : encore un autre perso sous-estimé, Moria peut être capable du pire comme du meilleur. 

 

Edited by Onizuka Gintoki
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Crocodile et noté 67.20%, j'ai du mal a mettre plus haut le soldat biscuit. J'ai néanmoins fait une exception en montant ma note à 69%

 

Je ne pense pas que Crocodile est beaucoup a craindre du soldat biscuit. Il résiste non sans mal a un coup de Joz en diamant + haki. Joz, probablement numéro 3 des BB et du niveau Cracker voir plus haut. Je pense que Joz est plus résistant que le soldat Cracker et tape plus dur. 

 

L'arme ultime, le déshydrater :

9.thumb.jpg.dc77479210d0b22d0869ade444dc64ad.jpg

 

11.thumb.jpg.b489074554e203b5ea3d82cd45573883.jpg

 

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L’affirmation selon laquelle Cracker serait le premier adversaire épéiste de Luffy ... j’ai du mal à saisir d’où peut bien sortir cette idée parce que des Épéistes, ou plus largement, des adversaires capables d’infliger des dégâts de tranchage, il en a combattu des TONNES.

 

Baggy utilise un couteau

Kuro ne combat QUE à l’aide d’épée

Arlong a sortit une épée face à Luffy

Même si le propre de l’arme de Krieg est d’exploser, il n’en reste pas moins que la lame qu’il possède coupe aussi.

Crocodile fait régulièrement des attaques tranchantes

Ener fabrique une arme tranchante

Le Rankyaku de Blueno & Lucci sont des attaques tranchantes

Hody aussi sort une arme face à Luffy

Doflamingo se sert de fils tranchants

 

Bref, on peut pas dire que Luffy n’a pas d’expérience face à ce type de dégâts et encore moins que c’était la première fois.

Dans les faits la majorité des adversaires de Luffy avait au moins une composante épéiste.

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gare.png

Daifuku

Note : 77.80 77.20%

Lunettes-1.png Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Carrot (56%)

 

uoqs.png

Oven

Note : 77.90 77.50%

Lunettes-1.png Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pedro (77,11%), Chopper (52,22%)

 

Tous les deux plus faibles que Sanji, pour ma part. Mais assez forts quand-même pour le retenir, comme Daifuku l'a fait lorsque Sanji cherchait à se hâter pour libérer les Vinsmokes. Je pense que Sanji serait capable de se débarrasser d'eux dans un vrai face à face, mais cet échange montre que le cuistot ne peut pas se permettre d'être distrait face à eux.

Oven n'a pas été en mesure de suivre les mouvements de Sanji, mais vue qu'il ne s'y attendait pas et s'est fait projeter dans le mur avant de s'en rendre compte, il paraît clair que ce n'est pas une preuve définitive du fait qu'il serait complètement largué en face à face par la vitesse du cuistot.

Oven me paraissant plus impressionnant que Daifuku, je les mets respectivement à 77,20% et 77,50%.

Edit. Je ne suis pas convaincu qu'ils soient si loin que ça de Pedro, donc je baisse mes notes à des valeurs qui restent consistantes avec leur rapport à Sanji et sa note.

 

c3em.png

Soldat de Cracker

Note de la technique : 69.00 %

Lunettes-1.png Références prioritaires :  Luffy Dressrosa (88,67%), Nami (39,31%), Cracker (88,89%)

 

69,00% me semble plus que correct! Le soldat de biscuit brille surtout par sa défense, et non pas sa vitesse (chaque attaque qu'il lance à Luffy sont des contre-attaques qui prennent avantage du fait que Luffy sort tout juste lui-même d'une attaque) ou son agilité (pour ma part, c'est surtout là où le soldat pèche! Mais c'est aussi pour cette raison que sa défense est si importante! Mais avoir l'un sans l'autre reste une faiblesse non négligeable). En termes de résistance et de défense, le soldat me rappelle en cela Bartolomeo et son FdD de la barrière, mais à la différence que la barrière de Bartolomeo paraît clairement plus résistante (même Oden post-aventure n'est pas arrivé à la passer), et à cela il faut ajouter le fait que le biscuit perd de cette résistance si elle est mouillée, constituant une faiblesse exploitable si l'adversaire s'en rend compte. De ce fait, un soldat de biscuit doit forcément être inférieur à Bartolomeo et sa défense impénétrable, notés à 70,17%.

En fait, je pense même que Moria est sans doute plus fort qu'un soldat de biscuit, mais pour autant, je ne suis pas sûr que Francky pré-ellipse soit de taille, donc je vais garder le soldat au-dessus de 65%.

 

Bien que le soldat (avec Cracker dedans) ait bien géré Luffy G2 et G3, alors que cette version de Luffy était au coude à coude avec Chinjao, je pense que ce n'est pas suffisant pour le monter plus loin que Bartolomeo pour les raisons mentionnées ci-dessus. En effet, le soldat de biscuit est vraiment juste un tank! C'est un punching-ball, littéralement, dont toute la force est basée sur sa capacité défensive et sa résistance. De la même manière, je pense que Bartolomeo repousserait très facilement le G2 et le G3 sans soucis. Luffy se fait dominer uniquement parce qu'il est incapable de briser la défense du soldat et on a vu que le soldat en profitait pour contre-attaquer. Certes, il y a bien eu ces attaques où le soldat a essayé de toucher Luffy en le poursuivant, mais on voit que Luffy (sans G2) a été en mesure d'esquiver ses attaques. Bref, je pense personnellement que la comparaison avec Bartolomeo et sa défense est une bonne limite supérieure pour les soldats. Donc, je vais le placer à 69,00% comme mon Vdd!

 

--------------------------------------------------------------

 

@Setna,

 Je ne crois pas que Pedro connaisse Cracker et sa capacité. Dans le flashback de Pedro (chapitre 850), il n'y a aucune trace de Cracker, et comme tu l'as bien dit, Cracker a sa propre île et n'avait donc aucune raison d'être à Totoland lorsque Pedro et Zepo ont essayé de s'y infiltrer! Pedro a certaines connaissances sur Totoland, parce qu'il a justement déjà essayé d'y entrer pour voler le Poneglyphe de BM, mais il me semble que rien ne nous dit qu'il connaît très bien l'équipage de BM et tous ses membres! Il n'y a pas de raisons à cela, en particulier pour Cracker qui se dissimule derrière son armure! Seuls les capitaines (Pekoms, Tamago, Bege, Jimbei) voguant sous BM semblent avoir une connaissance avancée de l'équipage de BM, ce qui n'est pas le cas de Pedro qui connaît juste le terrain pour s'y être déjà infiltré.

 Après, tu soulèves un bon point concernant le fait que ce soit bizarre que les soldats patrouilleurs retournent au château pour y être stocké. Mais pour ma part, cela est beaucoup plus étrange s'il s'agit de homies (qui ont des vies propres comme on a pu le voir), que s'il s'agit de soldats préprogrammés à la manière d'un robot! Pour moi, l'idée est clairement beaucoup plus en lien direct avec la notion de robots/automates patrouilleurs. En tout cas, c'est cette vue-là que je prends, sachant que Pedro n'a aucune raison de connaître Cracker et ses capacités, ne l'ayant probablement jamais rencontré, ni combattu.

Edited by Mahoumaru
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Il y a 6 heures, N0NE a dit :

L’affirmation selon laquelle Cracker serait le premier adversaire épéiste de Luffy ... j’ai du mal à saisir d’où peut bien sortir cette idée parce que des Épéistes, ou plus largement, des adversaires capables d’infliger des dégâts de tranchage, il en a combattu des TONNES.

......

Bref, on peut pas dire que Luffy n’a pas d’expérience face à ce type de dégâts et encore moins que c’était la première fois.

Dans les faits la majorité des adversaires de Luffy avait au moins une composante épéiste.

Heureusement que Luffy peut affronter des trancheurs, sinon il se serait dans la merde. Je parle bien sûr de vrais épéistes spécialisés. Avoir une composante ne fait l'art. 

Un Épéiste (剣士, Kenshi) est une personne formée à l'art de l'épée

Ensuite, dans la liste des épéistes, tous ont été pris par Zoro, à l'exception d'Arlong et son sabre-scie... et....roulement de tambour... Cracker.

 

image.thumb.png.85ef02035be42fd8035b9075d895a88a.png

 

Donc, comme je l'ai souligné plusieurs fois, Luffy n'est pas un habitué des épéiste purs et durs. Il n'a connu que Arlong et Cracker. 
 

@Mahoumaru

Je pense exactement la même chose. J'avais pris une marge entre 64 et 77 pour placer soldat biscuit. Comme toi, Barto a attiré mon attention en imaginant un vs soldat biscuit. Sa défense est plus puissante et ne souffre d'aucune faille (météo ou autre). En plus, elle est polyvalente, modulable. Et elle peut faire mal. Barto fait une bonne limite.  

 

Un coup avec une aura barrière plus solide que le haki. Ca doit faire très mal.

 

image.png.b1cee8116352209badae924cea18409d.png

 

Après analyse et comparatif, je le mets entre Oars et Diamante (Crocodile à 67 mériterait plus)

 

image.png.b44d0e5c1dc01db2e5c5b0b809d55475.png

 

Edited by Onizuka Gintoki
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Il y a 6 heures, Mahoumaru a dit :

De la même manière, je pense que Bartolomeo repousserait très facilement le G2 et le G3 sans soucis.

Le Soldat Biscuit ne fait pas que repousser Luffy. C'est pas comme si la défense était le seul point de comparaison. Est-ce que Bartolomeo dominerait Luffy gear 2 / gear 3 ? Non. Ce n'est même pas dit que Bartolomeo soit en mesure de suivre la vitesse de Luffy gear 2, vu qu'il ne perçoit pas Hakuba se déplacer (contrairement à Robin). Le Soldat Biscuit, il peut contre-attaquer pendant une offensive de Luffy gear 4. Bartolomeo, c'est un adversaire dont les aptitudes poseraient problème à Luffy au début, qui se prendrait quelques coups, et après Luffy dominerait les échanges sans trop de problème. C'est pas du tout ce qui s'est passé avec le Soldat Biscuit. L'adversaire de Bartolomeo pendant Dressrosa, c'était Gladius. 

Puis on retombe sur ce que je disais à @Onizuka Gintoki. Quels sont les adversaires face à qui Chinjao ferait mieux que le Soldat Biscuit ? J'en vois pas. Quels sont les adversaires face à qui Kyros ferait mieux que le Soldat Biscuit ? Pareil j'en vois pas. Ou Diamante ? Idem. Ou Sai ? Encore pareil. A chaque fois qu'on parle d'un personnage physique autour de 70%, le Soldat Biscuit est plus performant. 

 

Il y a 6 heures, Mahoumaru a dit :

En tout cas, c'est cette vue-là que je prends, sachant que Pedro n'a aucune raison de connaître Cracker et ses capacités, ne l'ayant probablement jamais rencontré, ni combattu.

Pour une raison quelconque, je pensais que Pedro avait passé du temps avec l'équipage de Big Mom, mais en fait non. En tout cas, j'ai peine à croire que Pedro ne connaisse pas Cracker (mais pas sa vraie apparence), vu son passif avec cet équipage. Rien que son affiche doit être un minimum connue, et tous les Soldats Biscuits ont la même tête. 

Après je suis d'accord qu'il y a des bizarreries avec ces soldats, peut être qu'on aura plus d'infos par la suite (il n'y a rien sur la fiche de Cracker ?), mais j'en doute un peu.

 



 

Je changerais de groupe demain finalement, on retombera sur le planning habituel.

Edited by Setna

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Eh ben, je m'y attendais pas mais ce pauvre soldat biscuit fait parler de lui...

 

Pour info, j'ai augmenté ma note suite aux arguments de Setna qui m'ont convaincu. Je suis passé de 60 à 70%. Je monte pas plus haut à cause de la faiblesse à l'eau bien trop évidente : le soldat biscuit est certes quasi invulnérable pour des personnages n'ayant pas une force de frappe suffisante, grâce à sa défense très forte, mais l'eau vient diminuer cette défense de manière trop spectaculaire. Or l'eau est un composant assez commun à trouver, ce qui vient relativiser cette "invulnérabilité" face à la majorité des personnages qui n'ont pas cette force de frappe.

 

Quelle est la force de frappe à avoir pour passer la défense du soldat ?

  • Un coup de G4 est suffisant pour causer des dégâts, 2 coups sont suffisants pour vaincre le soldat, lorsqu'il n'est pas mouillé. Du coup quelle force de frappe pour commencer à attaquer le soldat, sans avoir la prétention de le vaincre en deux coups ? On peut raisonnablement penser que le G3 hakisé qu'on a vu contre Noa, ou bien un des coups comme le Red Hawk pourraient faire du dégât. A vue de pif, on peut dire que généralement, un personnage vers 75% a raisonnablement les armes pour lutter.
  • La mâchoire de Luffy suffit pour "causer des dégâts" sur un soldat mouillé. La machoire de Luffy ne vaut probablement pas celle de Hody Jones par exemple. Du coup, on peut dire qu'à l'échelle de son niveau, la défense du soldat est totalement annihilée par l'eau.

D'où ma note de 70% : un 80% pour le soldat en temps normal (la défense n'étant pas son seul atout), et un gros malus pour la faiblesse évidente.

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Il y a 2 heures, Setna a dit :

Le Soldat Biscuit ne fait pas que repousser Luffy. C'est pas comme si la défense était le seul point de comparaison. Est-ce que Bartolomeo dominerait Luffy gear 2 / gear 3 ? Non.

 En fait, si! Le Soldat de Biscuit ne fait que repousser Luffy! Je me répète, mais l'unique raison pour laquelle Luffy galère face au soldat est dû à sa défense impénétrable! On ne voit jamais le soldat essayer d'esquiver une attaque! A tout moment, il encaisse les attaques de Luffy, puis contre-attaque un Luffy déséquilibré! D'ailleurs, on ne voit jamais vraiment le Soldat de Biscuit suivre les mouvements de Luffy G2!

 Je ne vais pas poster les images du combat (je suis sur mobile. Mais je pense qu'on y a tous les deux accès), juste une analyse descriptive:

Tout d'abord, le combat commence au chapitre 836 lorsque Luffy bloque le coup d'épée destiné au vieux à la tête géante.

Mais là, Oda décide de suivre la fuite de Nami et sa prise de contrôle des Homies, jusqu'à ce que l'on voit Luffy rouler et s'écraser non loin d'eux. Cracker (le soldat) apparaît alors. Et là, on voit que le soldat est déjà muni de deux bras supplémentaires, puis il en fait pousser trois autres, dont un avec un bouclier, en racontant que c'est ce qu'il se passe lorsqu'il se fait taper dessus! Conclusion: Luffy a réussi à le frapper au moins quatre fois jusque-là. Mais il est important de noter qu'il n'y a aucune information sur le fait que Luffy ait utilisé le G2 ou non jusque-là, vue que le début de l'affrontement a été ellipsé. On peut néanmoins penser que oui, surtout en prenant en compte le mouvement suivant de Luffy qui passe en G3 après. Mais le fait est qu'on ne sait pas si le soldat parvenait à suivre les mouvements de Luffy ou non. Tout ce qu'on sait, c'est que Luffy l'a touché à au moins quatre reprises sur le corps, sans réussir à le détruire!

 Le combat continue au chapitre 837, et là, Luffy sort le G3 et attaque le soldat qui se sert de son bouclier pour encaisser, puis dévier/repousser l'attaque. On voit alors que Luffy perd l'équilibre et, étant en l'air, le soldat en profite pour l'attaquer (Luffy étant toujours en G3). Puis, le soldat poursuit Luffy et l'attaque avec ses trois bras gauches, mais Luffy désactive le G3 et esquive (sans G2), mais ce faisant, il se retrouve de nouveau en l'air, et là, le soldat en profite de nouveau pour l'attaquer avec son bras droit libre. Conclusion: Jusque-là le soldat de biscuit tank surtout et on ne l'a toujours pas vu suivre les mouvements du G2.

 Après ça, Oda porte de nouveau l'attention sur Nami, puis revient à quatre pages de la fin du chapitre sur Luffy que l'on voit, cette fois-ci de façon très claire, en G2, entrain de s'acharner sur le bouclier du soldat qui ne fait qu'encaisser et repousser Luffy pour le plaquer au sol. C'est d'ailleurs lors de cet échange qu'on a le fameux "le HdA de ce type est dur". On peut aussi noter que Cracker a transformé entre temps les épées de la main gauche du soldat de biscuit en boucliers! Indiquant très clairement la stratégie purement défensive employée ici, et le fait que le Soldat ne peut pas suivre les coups de poing G2, mais est obligé d'utiliser plusieurs boucliers pour les réceptionner. Conclusion: Le Soldat ne fait rien d'autre que repousser Luffy en utilisant sa défense impénétrable et il n'y a toujours rien qui montre que le soldat peut suivre les mouvements de Luffy G2 ou lire les attaques de ce dernier.

 Enfin, après avoir mis Luffy à terre en le repoussant, le Soldat décide de l'immobiliser et de l'achever. Et c'est là qu'on a l'irruption du G4!

 

 A partir de ces éléments, très franchement, je ne vois pas ce qui empêcherait Bartolomeo de faire aussi bien! Voire même mieux, notamment face au G4 à venir! Tout ce qu'il a à faire, c'est laisser Luffy s'échiner sur son bouclier, le repousser et le frapper quand il en a l'occasion et quand Luffy est déséquilibré! Exactement comme le soldat! Tout comme pour le soldat, il n'a pas besoin d'être capable de suivre les mouvements de Luffy G2, du moment que Luffy n'arrive pas à passer sa défense! D'ailleurs, c'est ce qu'il fait, si je me souviens bien, face à Hakuba qui n'arrive pas à passer sa défense et décide de changer de cible. De plus, Luffy, lorsqu'il attaque comme face au soldat de biscuit (sur la dernière action pré-G4. Probablement une particularité du Gatling), reste plus ou moins statique! Tout comme le soldat de biscuit, Bartolomeo ne serait sans doute pas capable de lire les coups de poing, mais je ne vois pas ce qui l'empêcherait de repousser Luffy et le mettre au sol avec sa barrière, tout comme le soldat.

 

 Du coup, pour ma part, à la question Est-ce que Bartolomeo dominerait Luffy gear 2 / gear 3 ? je dis Oui! Pour peu qu'il utilise la même stratégie que le Soldat de biscuit (et qu'il se bat sérieusement 😅). Cela ne veut pas dire pour autant qu'il est plus fort que Luffy de façon générale! Juste qu'il combat intelligemment avec une stratégie adaptée qui exploite pleinement une défense que son adversaire ne peut pas briser.

 

P.S. Je ne dis pas que Cracker ne peut pas suivre un minimum les mouvements de Luffy. Je dis que cela ne semble pas avoir été décisif dans la stratégie employée par le Soldat lui-même, et n'est donc pas une composante importante à considérer pour savoir si Bartolomeo aurait le même succès ou non avec une telle stratégie.

Edited by Mahoumaru
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Je viens de remarquer un petit truc qui peut faire la différence, apporter des précisions

Edit @Mahoumaru ca complète ce que tu dis

@Mahoumaru et j'ajoute à ton commentaire que si Luffy se déchaine sur la barrière de Barto, il risque de se manger par rebond sa propre énergie, voire plus forte.

 

image.png.de4d6a2cf07daaf4e26a462abf9f0643.png

Au début, face à Cracker Armure deux bras, Luffy gère pas mal. Il stoppe une attaque du pied. Ensuite, il frappe suffisamment fort le bras pour le courber et l'obliger à desserrer sa prise

 

image.png.a8171f68198147dc40a8d09ae1c98fa6.png   image.png.784df35ad5bae68c5bc514d86a433112.png   image.png.1b9e7f6520c9a805d5908538b972a05b.png

 

Après cette forte opposition de Luffy normal, Cracker devient sérieux, il passe à 6 bras

 

image.png.db7d857947d97a03b53e8c1cb5c03594.png

 

image.png.8dd36e0e413bcb8034b3d525b22ddb27.png

 

Luffy normal tient tête Cracker Armure en personne assez pour le contrer et l'obliger à desserrer sa prise. Ensuite, arrive les 6 bras, Luffy résiste assez bien.

Logiquement, Cracker Armure bien que limité en mouvement est plus fort qu'un soldat biscuit. Le marionnettiste est plus fort que son pantin.

Donc un Luffy normal peut gérer un soldat biscuit, mais aura du mal à passer la dureté. ce que d'autres peuvent faire, car mieux adaptés sans pour autant être plus forts que Luffy.

 

 

 

 

Edited by Onizuka Gintoki
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Il y a 2 heures, Mahoumaru a dit :

A tout moment, il encaisse les attaques de Luffy, puis contre-attaque un Luffy déséquilibré!

Le soldat utilise son bouclier pour bloquer les attaques de Luffy. Cela veut dire qu'il anticipe les coups des Luffy, et a le temps de se positionner. Et ça, c'est sans oublier que par la suite, ce même Soldat, voyant Luffy en gear 4 fonçant vers lui, se lancera dans un assaut frontal, preuve qu'il voit les mouvements d'un Luffy beaucoup plus rapide. 

Il y a bel et bien une posture de défense dans cette démarche, et une construction pour produire une contre-attaque par la suite. On a jamais vu Luffy réussir à faire la même chose, par exemple une esquive puis contre-attaque. On a même jamais vu Luffy lui mettre un coup que le Soldat n'aurait pas anticipé (jusqu'au gear 4). Si il y avait une vraie différence de vitesse / de réactivité entre les deux, c'est typiquement le style de choses qu'on aurait vu. Et Luffy n'aurait pas été constamment sous pression. Quant ça arrive à répétition, c'est le signe d'une dynamique dans le combat, et pas juste d'un coup précis dans un contexte précis. 

C'est pas pour rien que Nami dit que Luffy se fait dominé. Si Luffy affrontait seulement un punching ball, cette réplique aurait moins de sens.

 

Il y a 2 heures, Mahoumaru a dit :

On ne voit jamais le soldat essayer d'esquiver une attaque!

On ne voit jamais Luffy réussir à toucher autre chose que le bouclier du soldat. 

 

Il y a 2 heures, Mahoumaru a dit :

Et là, on voit que le soldat est déjà muni de deux bras supplémentaires, puis il en fait pousser trois autres, dont un avec un bouclier, en racontant que c'est ce qu'il se passe lorsqu'il se fait taper dessus! Conclusion: Luffy a réussi à le frapper au moins quatre fois jusque-là.

Non, à ce moment Cracker fait croire que son pouvoir, c'est de multiplier des trucs en tapant dessus. Il ne fait pas référence à Luffy qui l'aurait tapé, mais au Soldat qui se tapote pour multiplier ses membres.

 

Il y a 2 heures, Mahoumaru a dit :

A partir de ces éléments, très franchement, je ne vois pas ce qui empêcherait Bartolomeo de faire aussi bien! Voire même mieux, notamment face au G4 à venir! Tout ce qu'il a à faire, c'est laisser Luffy s'échiner sur son bouclier, le repousser et le frapper quand il en a l'occasion et quand Luffy est déséquilibré! Exactement comme le soldat!

Ca me semble totalement aberrant de considérer que Bartolomeo serait ne serait-ce qu'un adversaire compliqué pour Luffy (sans gear 4). Luffy aurait quelques galères au début à cause de la barrière, mais ça ne durerait pas. 

Mais bon, regardons les aptitudes. Lorsque Bartolomeo se lance dans une offensive grâce à sa barrière, Cavendish et Gladius la voit venir et la distance sans problème en courant. En gros, un Luffy sans gear peut faire de même. En plus on sait même pas si il peut mettre du haki sur sa barrière, parce que sinon Luffy n'en aura strictement rien à faire de prendre des coups. Pire encore, si Bartolomeo utilise sa barrière de cette façon, il se mettra lui même en danger, car la barrière risque de ne plus entièrement le protéger. Si Luffy passe en gear 2, Bartolomeo ne saura même pas ou viser avec sa barrière vu qu'il est incapable de voir bouger Hakuba. Passé une petite phase compliqué au début, Luffy va écraser Bartolomeo en quelques coups après. 

Edited by Setna
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il y a 44 minutes, Setna a dit :

Le soldat utilise son bouclier pour bloquer les attaques de Luffy. Cela veut dire qu'il anticipe les coups des Luffy, et a le temps de se positionner.

 Non, le soldat n'utilise un bouclier que sur deux occasions : pour bloquer le G3, puis sur l'attaque suivante (j'éditerai plus tard pour mettre sous spoiler et redimensionner):

Screenshot_20210319-220039_1.thumb.jpg.bb94fe776daaced1824f741bd25144f9.jpg

 Ici, tout ce que le Soldat a à faire, c'est placer ses boucliers devant son corps ! Si vraiment il pouvait suivre les coups de Luffy, il n'aurait pas besoin d'autant de boucliers.

 De plus, il faut noter comment Luffy concentre la plupart de ses coups.

(Il y a techniquement parlant une troisième occasion, lorsque Luffy passe en G4. Mais cette fois là, le soldat avait déjà son bouclier levé et Luffy a juste tapé dedans).

 

il y a une heure, Setna a dit :

Et ça, c'est sans oublier que par la suite, ce même Soldat, voyant Luffy en gear 4 fonçant vers lui, se lancera dans un assaut frontal, preuve qu'il voit les mouvements d'un Luffy beaucoup plus rapide. 

 Attention quand-même, Luffy G4 ne veut pas forcément dire qu'il est immédiatement super rapide :

 (Face au soldat) :

Screenshot_20210319-222308_1.thumb.jpg.b95dbe177f23104ec2002d82a916a998.jpg

 

(Face à Doflamingo) :

Screenshot_20210319-222851_1.thumb.jpg.534f60fff966dde410e92a574c0f8907.jpg

Screenshot_20210319-222904_1.thumb.jpg.a8e27cc1367996082b8ba19c7fd032c3.jpg

 

 Lorsque Luffy utilise seulement la propulsion, il ne se déplace pas automatiquement à super vitesse.

 

 J'avoue néanmoins que tu m'as mis le doute. Mais le véritable problème, c'est que le soldat n'a pas été capable de prendre de vitesse Luffy mode normal, même quand il a essayé d'attaquer celui-ci avec ses trois bras ! A part ça, à chaque fois qu'il a attaqué et touché Luffy, c'était quand ce dernier était déséquilibré comme je l'ai dit dans mon précédent poste.

 Alors, on peut soit se dire que sur l'attaque G4 le soldat s'est vraiment donné à fond, avec une réaction super rapide et une vitesse rivalisant avec le G4, et donc qu'il ne se donnait pas à fond avant cela, soit se dire que Luffy n'était pas en mode "fastest man alive", mais volait vers son ennemi à la même vitesse qu'il volait d'abord vers Doflamingo, avant de mettre le turbo et de disparaître. Sans oublier que Luffy emploie une approche frontale face au soldat.

 Je penche légèrement pour le second cas, mais j'avoue que tu m'as mis le doute.

 

Il y a 1 heure, Setna a dit :

Non, à ce moment Cracker fait croire que son pouvoir, c'est de multiplier des trucs en tapant dessus. Il ne fait pas référence à Luffy qui l'aurait tapé, mais au Soldat qui se tapote pour multiplier ses membres.

 Oups ! Tu as raison ! C'est beaucoup plus logique ! 😅 J'ai définitivement mal compris !

 

Il y a 1 heure, Setna a dit :

Ca me semble totalement aberrant de considérer que Bartolomeo serait ne serait-ce qu'un adversaire compliqué pour Luffy (sans gear 4). Luffy aurait quelques galères au début à cause de la barrière, mais ça ne durerait pas. 

Mais bon, regardons les aptitudes. Lorsque Bartolomeo se lance dans une offensive grâce à sa barrière, Cavendish et Gladius la voit venir et la distance sans problème en courant. En gros, un Luffy sans gear peut faire de même. En plus on sait même pas si il peut mettre du haki sur sa barrière, parce que sinon Luffy n'en aura strictement rien à faire de prendre des coups. Pire encore, si Bartolomeo utilise sa barrière de cette façon, il se mettra lui même en danger, car la barrière risque de ne plus entièrement le protéger. Si Luffy passe en gear 2, Bartolomeo ne saura même pas ou viser avec sa barrière vu qu'il est incapable de voir bouger Hakuba. Passé une petite phase compliqué au début, Luffy va écraser Bartolomeo en quelques coups après. 

 Sauf que rien ne dit que Cavendish et Gladius ne peuvent pas fuir face au soldat !

 Il faut se rappeler que Luffy ne cherchait pas à fuir face au soldat ! Si il a la même attitude face à un Bartolomeo muni de la même stratégie, il n'y aura pas d'autres choix: soit briser la barrière de Bartolomeo ou perdre !

 Quant au fait de ne pas savoir où viser pour Bartolomeo, j'ai déjà parlé du fait que Luffy n'était pas en mode "fastest man alive" face au soldat ! Le soldat n'attaque jamais un Luffy qui bouge en G2!

 

 Tout au long du combat, Luffy est sous pression parce que toutes ses attaques sont repoussés par la résistance de son adversaire qui ne prend pas de dégâts.

 

 Je le redis encore, mais quand on voit la stratégie du soldat de Biscuit, c'est clairement une stratégie uniquement basée sur sa défense impénétrable. Aucun de ses feats n'indique qu'il est capable de suivre Luffy G2 en termes de vitesse, et, le point important, c'est que sa stratégie ne nécessite pas d'être capable de suivre Luffy en vitesse ! Juste encaisser et attendre le bon moment, quand l'adversaire est déséquilibré lorsque son attaque est repoussée. C'est une stratégie que je n'ai aucun mal à voir Bartolomeo mettre en place et avec laquelle je le vois parfaitement dominer un Luffy G2/G3.

 

 Après, une chose que tu n'as pas souligné et à laquelle je viens de penser, c'est le fait que Bartolomeo ne garde pas sa défense activée en permanence quand il se bat. Ce qui fait justement qu'il a galéré face à Gladius. Cela constitue une différence par rapport au soldat de biscuit. Je pense personnellement que, avec la définition du FdD de Barto telle qu'on l'a connait, c.a.d. sans aucune faiblesse et avec une résistance capable de résister à Oden post-aventure, si ce dernier devait adopter une stratégie similaire à celle du soldat, il serait bien plus dangereux.

 

 Maintenant, la résistance du soldat l'amène directement au-dessus des 70%, vu qu'il faut le G4 pour briser sa défense. Si cela avait s'agit d'un personnage humain avec une telle résistance, sa note serait de base complètement différente. Mais le fait est que l'on parle d'une technique avec une faiblesse, et qui peut donc s'en sortir ou se faire écraser facilement en fonction du type d'adversaire ou si sa faiblesse est révélée ! Cela le place de facto à un niveau plus faible que la note qu'on pourrait lui attribuer en fonction de la résistance dont il a fait preuve face à Luffy ou même Urouge.

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Hello, je ne lis pas tout, mais pourquoi dis-tu que Cracker ne suit pas le G2nd ?

Si Cracker ne le suivait pas il n'aurait pas le temps de placer ses boucliers au bon endroit...

D'ailleurs, pourquoi n'a-t-il pas le droit d'utiliser ses boucliers, en suivant la vitesse de Luffy ?

Cracker n'a même pas trop besoin de cela, puisqu'il le domine sans. En boxe, tu cherches l'ouverture, d'autant plus si tu es plus rapide, tu ne tapes pas à répétition dans la garde de l'autre, alors même que tu vois que ça ne fonctionne pas.

C'est pour cela que je ne comprends pas cet aspect de l'argumentation qui inclus le G2nd ???

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il y a 23 minutes, Pig Daddy a dit :

Si Cracker ne le suivait pas il n'aurait pas le temps de placer ses boucliers au bon endroit...

D'ailleurs, pourquoi n'a-t-il pas le droit d'utiliser ses boucliers, en suivant la vitesse de Luffy ?

Cracker n'a même pas trop besoin de cela, puisqu'il le domine sans. En boxe, tu cherches l'ouverture, d'autant plus si tu es plus rapide, tu ne tapes pas à répétition dans la garde de l'autre, alors même que tu vois que ça ne fonctionne pas.

C'est pour cela que je ne comprends pas cet aspect de l'argumentation qui inclus le G2nd ???

 Salut Pig Daddy, je ne sais pas jusqu'où tu as lu, mais l'explication est donnée et détaillée dans mes précédents postes. :ph34r:

 Pour résumer, Cracker n'a pas besoin d'"avoir le temps de placer" parfaitement ses boucliers face au G2, car lorsqu'on le voit les utiliser face au G2 (et on ne le voit qu'une fois), il en a assez pour se protéger tout le corps. C'est littéralement le même argument sorti par Setna et que j'ai cité pour y répondre dans mon message précédent.

- (A part ça, je ne sais pas ce qui te fait penser que j'ai dit qu'il n'avait pas le droit d'utiliser ses boucliers en suivant la vitesse de Luffy 🤨) -

 

 Ensuite, chercher une ouverture en boxe, ne veut pas dire que tu es plus rapide. Le soldat de biscuit de Cracker attaque et touche Luffy dans des moments où il est déséquilibré, et surtout, à des moments où il n'est pas en G2.

 

 Enfin, Luffy a bel et bien tapé à répétition dans la garde du soldat, alors qu'il voyait que ça ne marchait pas. C'est simplement un constat que je fais sur le combat tel que montré. Après, à sa défense, il essaie différentes choses, d'abord G3, puis Hawk Gatling, avant de se résoudre à sortir le G4. Et cela est un style de combat que nous savons être typique de Luffy post-ellipse.

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Oui, justement, si Luffy est plus rapide en G2, et que Cracker ne pouvait pas suivre, pourquoi Luffy ne s'est pas un peu décalé pour taper ailleurs que dans les boucliers (si, il y a de la place !! Il n'est pas recouvert comme Monet le faisait avec sa neige ! Un FDD que j'aurais bien octroyé à Nami)? C'est illogique, pour moi...

 

En boxe, si tu es plus rapide, et que tu ne cherches pas à en profiter pour trouver une ouverture, ne monte pas sur le ring, sauf si tu veux servir de sac de frappe 😷

Je n'ai pas l'impression que Cracker doive attendre la fin du G2 ou autre. Peu importe le mode, il contre-attaque beaucoup, ce qui permet de compenser son éventuel retard au niveau de la vitesse, mais il faut du réflexe.👁️

Je trouve Cracker assez incroyable malgré tout. Lorsqu'il était dans le soldat, il a montré une capacité à défendre et attaquer assez balèze, comme un Berserker. Il était flippant.

C'est lui, le type que veut le SSG, avec ses soldats plus puissants que des Pacifista 🤓

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 Le fait est que, et il faut le prendre en considération, le soldat peut sans doute se permettre d'encaisser quelques coups de G2 sur le corps sans problèmes! Donc, même si Luffy essayait de changer d'endroit pour frapper, il ne ferait que disperser sa puissance. Nous savons déjà que le G2 manque de puissance et donc, je me dis que Luffy a dû penser qu'il avait besoin de concentrer une multitude de ses attaques afin de faire le plus de dégâts, et dans ce cas là, c'est probablement mieux de ne pas changer permanemment de point pour frapper.

 

 Mais bon, je ne vais pas prétendre savoir pourquoi Luffy agit comme il le fait sur les planches montrées ci-dessus. Il y a beaucoup de questions que l'on peut se poser sur ce combat.

Il est évidemment libre de trouver que le Soldat de biscuit était rapide, mais quand je lis le combat et le contexte des contre-attaques réussies, ce n'est pas l'impression que ça me laisse et c'est ce que j'ai essayé de présenter dans mes précédents postes.

 

 Après, la différence de lecture de ce combat là en particulier est quelque chose d'assez connue, je pense. Surtout entre toi, Setna et moi! 🙄

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Posted (edited)

Je pense à un truc TRES important

 

Le monde de One Piece est constitué à plus de 70% d'eau.

Soldat biscuité est noté en fonction de l'aire de combat où il a évolué : wholecake (loin des eaux)

Le paramètre aire de combat n'est pas pris en compte. Il est noté comme s'il évoluerait toujours au sec 

 

Images Thinking | Vecteurs, photos et PSD gratuits

 

Luffy a fait pas mal de combat près des eaux

EXEMPLE

 

https://www.kanpai.fr/sites/default/files/styles/content_xs/public/uploads/2010/11/marineford-luffy-amiraux.jpgLuffy vs Arlong - Monkey D.LuffyLuffy Defeats Don Krieg - One Piece English Dub - HD 720p - YouTube image.png.6f27f5edb1ebbac48a7d57ee19c31534.png

 

Le Gear 3 de Luffy : 10 choses à savoir | OnePiece Sekai  image.png.cd41d781ba189bcfeac82bc42429e2f0.png

 

A la différence des possesseurs de certains possesseurs qui peuvent voler, faire des bonds gigantesques ou marcher comme Sanji, Soldat biscuit n'a rien de ça.

En voyant, je me dis que je vais revoir sa note à la baisse 

 


 

Edited by Onizuka Gintoki
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