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Setna

Classement One Piece : Groupe 50 (Groupe de Hijuko) - Rock D. Xebec, Rayleigh apogée, Fourreaux Rouges (environ)

Voulez-vous être cités ?  

28 members have voted

  1. 1. Lorsque le groupe est sur le point de se terminer et que vous n'avez pas encore participé, est-ce que vous voulez être cités ?

    • Je veux être rappelé à tous les groupes
    • Je veux être rappelé pour les groupes intéressants
    • Je veux être rappelé pour les groupes comptant dans une compétition ou je participe déjà
    • Je ne veux jamais être rappelé
    • Autre (ne participe pas, n'a pas d'opinion, etc)


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il y a 17 minutes, Bud Okai a dit :

Garp a dû énormément s'entrainé dans les flashback (plusieurs mois il me semble), pour arriver à ce résultat. Cela montre qu'à cette époque Garp n'était pas au max de sa puissance et il me semble que chronologiquement cet incident entre Garp et Don Chinjao se situe après God Valley.

Effectivement ce qu'il s'est passé après entre Garp et Don Chinjao s'est passé pendant l'ère de Roger il me semble et donc après God Valley.

 

Pour l'entraînement de Garp il me semble que la seule fois où il s'est entraîné s'était pour battre Don Chinjao en seul coup, ce dernier battait tout le monde avec ses coups de tête.

 

Sinon on a pas vu Garp s'entraîner.

 

Mon point principal c'est qu'il faut pas négliger Garp juste parce c'est un Marine. J'ai l'impression que certains Marines sont un peu mis de côté sous prêtexte que ce ne sont pas des Pirates.

 

Pourtant des gens comme Garp sont quasiment du niveau de Roger vu que les 2 s'entretuaient.

 

Et quand on voit comment Luffy est extrêmement fort pour son âge et le fils de Garp, Monkey D Dragon est le chef des révolutionnaires, je doute très fortement que Garp prime ne soit pas au niveau du Roi des Pirates Prime qui est le GOAT ultime à égalité avec Barbe Blanche .

 

Pour moi Garp est un poil plus faible mais vraiment un poil plus faible que Roger ça vaut aussi pour Sengoku qui est souvent mis aux côtés de Garp .

Edited by MugiwaraSdp

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il y a une heure, MugiwaraSdp a dit :

Mon point principal c'est qu'il faut pas négliger Garp juste parce c'est un Marine. J'ai l'impression que certains Marines sont un peu mis de côté sous prêtexte que ce ne sont pas des Pirates.

 

La différence entre les marines et un équipage pirate est que souvent, voir la plupart du temps au niveau des marines il y a un officier supérieur et un officier secondaire de ce que nous avons pu observer.

Du coup en terme d'impact, à "capitaine" équivalent, l'équipage de Roger a sans doute beaucoup plus influencé la bataille contre les rocks que "l'équipage" de Garp.

 

Sur les mers, oui j'ai tendance à diminuer la puissance de la marine vis-à-vis des pirates. Par contre sur terre ou en confrontation frontale avec plusieurs forces de la marine réunies, là oui la marine est sûrement supérieure à des équipages de Yonkou + flottes.

 

Par contre individuellement, nous avons vu les amiraux faire jeu égal avec Barbe Blanche marine ford et ressortir quasi sans égratignure. Du coup oui, les monstres de la marine ne sont pas à sous-estimés.

Mais vu tous les outils de communication dont dispose la marine, je pense qu'il ne faut pas non plus surestimés les héros.

 

Garp a des capacités de sortir des boulets de canon d'1Km de diamètre ou à les balancer très vite qui sont en mesure d'emmerder même le roi des pirates je pense.

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Rock D. Xebec

Note spéculative : 99%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Barbe Blanche (100%), Kaidô, Garp apogée (98,93%), Oden (95,96%)

 

Il s'est probablement battu contre Roger sur God Valley pendant que Garp se tapait contre Kaido - Big Mom - Barbe Blanche en même temps (ce que j'ai toujours du mal à avaler). Si on estime que Roger apogé etait à 100% alors que Xebec est forcément en dessous, et on ne sait pas si Roger etait déjà à son apogé sur God Valley, dans tout les cas ca donne Xebec sous les 100%. Aprés vu comment on parle de lui comme le principal rival de Roger et l'équipage qu'il a réussi à former c'est forcément un monstre, donc 98 ou 99%, va pour 99.

 

 

 

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Silver Rayleigh "Le Roi Sombre"

Note spéculative : 97%

Références prioritaires : Rayleigh Sabaody (93,72%), Oden (95,96%), Marco, Gaban

 

La encore on est sur un écart de note extremement ténu, je m'appui principalement sur la note de zoro à la fin du manga et sur la note de Mihawk, bon par contre ca crée un ecart vraiment important avec les seconds de Yonkou que je vois tous entre 93 et 95%, mais bon ca me va, il est pour moi au minimum égal à Oden qui est à 96% .

 

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Kinemon & Denjirô & Izou & Kikunojo & Raizo & Ashura & Kawamatsu & Inuarashi & Nekomamushi

Note de l'équipe : 95%

Références prioritaires : Oden (95,96%), Kaidô, Inuarashi mode Sulong (91,51%), Nelomamushi mode Sulong (91,51%), Denjirô (87,28%), Ashura Doji (86,45%), Nekomamushi avec un bras (86,18%), Inuarashi avec une jambe (86,07%), Kawamatsu (82,52%), Kinemon (79,54%), Kikunôjô (75,77%), Raizô (74,92%), Izo.

 

Si ils attaquent tous en même temps je ne vois pas beaucoup de personnage dans One Piece qui pourrait gagner en dehors des Yonko / Amiraux.

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Rock D. Xebec

Note spéculative : 99,99%

 

D'abord je pensais que Xebec serait supérieur à Roger, en particulier du fait de la phrase de Sengoku qui semble en faire le supérieur de Barbe Blanche. Et également, ça permettrait de donner un palier supplémentaire à Luffy qui ne surpasserait donc pas juste le parangon des 'bons' qu'est Roger, mais aussi le parangon des 'mauvais' qu'est Xebec. Ceci dit, j'ai du mal à voir le niveau de Roger être minimisé par un pirate pour lequel il a participé à la chute, et le rôle de méchant à surpasser conviendrait mieux à Barbe Noire (qui semble être l'héritier de Xebec). Donc finalement, je me dis que Xebec ne doit pas être au dessus de Roger. Après, le personnage reste tellement dans l'ombre jusqu'à présent, avec des révélations qui devraient tomber lorsqu'on en arrivera à Barbe Noire, que tout peut se produire avec ce personnage.

 

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Silver Rayleigh "Le Roi Sombre"

Note spéculative : 96,50%

 

Les proximités de niveau entre les archi puissants rend le haut du classement très délicat à construire. Très clairement, je ne vois pas du tout Oden être loin de Kaidô, il pourrait même carrément prétendre à être au dessus. Et Kaidô peut facilement tourner à 98%, voir plus. Je pense que, maintenant qu'il y a eu un certain nombre de réévaluations dans les 90%+, la note de Oden est un peu basse. Cependant, il me semble que Oden ne peut pas être au dessus de Mihawk, car Zoro se doit d'être un meilleur épéiste qu'Oden (sinon la réalisation de son rêve perdrait en impact). En parallèle, Rayleigh est l'équivalent pour l'équipage de Roger de ce qu'est Zoro dans l'équipage de Luffy, ce qui implique que Rayleigh doit être extrêmement haut dans le classement. Pour autant, Rayleigh semble être un épéiste, et de fait il doit lui aussi être inférieur à Mihawk -d'ailleurs, si Rayleigh était l'ancien meilleur épéiste du monde, forcément ça voudrait dire que Mihawk l'a surpassé, et c'est arrivé il y a un moment-. Bref, c'est un gros bazar. Si on reste d'un point de vue des épéistes, on pourrait dire qu'on a Rayleigh / Oden < Mihawk < Zoro (fin). Mais si on compare les équipages de Roger et Luffy, bien qu'on a Roger < Luffy (fin) et donc Rayleigh < Zoro (fin), je ne crois pas que ce sera avec une différence considérable. C'est bien pour ça que cela m'amène à mettre Rayleigh au dessus de 95,96%, note actuelle de Oden, bien que je ne sois pas convaincu que Oden soit moins fort que ce dernier. La comparaison avec Shanks est également compliquée à établir. Quant à celle avec Kizaru, on ne peut parler que de la version vieille de Rayleigh...

 

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Kinemon & Denjirô & Izou & Kikunojo & Raizo & Ashura & Kawamatsu & Inuarashi & Nekomamushi

Note de l'équipe : 94,00%

Références prioritaires : Oden (95,96%), Kaidô, Inuarashi mode Sulong (91,51%), Nelomamushi mode Sulong (91,51%), Denjirô (87,28%), Ashura Doji (86,45%), Nekomamushi avec un bras (86,18%), Inuarashi avec une jambe (86,07%), Kawamatsu (82,52%), Kinemon (79,54%), Kikunôjô (75,77%), Raizô (74,92%), Izo.

 

Je complèterai plus tard, parce qu'il y en a, effectivement, des choses à dire sur la gestion du niveau de cette équipe par rapport aux niveaux individuels des membres qui la compose.

 

Edit

Même en faisant abstraction des notes individuelles déjà données, on sait de toute manière qu'il y a 4 des Fourreaux Rouges qui ont un niveau à proximité de Jack, un n°3 de Yonko. Rien qu'une telle équipe, qui grosso modo représente 4 Doflamingo, devrait être extrêmement dangereuse, et devrait dépasser largement le 90%. Qui pense vraiment que cette équipe serait inférieure à un second d'Empereur ? Et ça, c'est en oubliant d'ajouter les autres Fourreaux Rouges, qui n'ont pas un niveau négligeable. Et en oubliant d'ajouter la possibilité pour les deux Mink de passer en mode Sulong. Tout ça pour dire que les notes de tous ces personnages, qu'il y ai des désaccords ou non, sont de toute manière insignifiantes face à une conclusion simple : l'équipe des Fourreaux Rouges, en tant que simple accumulation des niveaux de base, dépasse considérablement le niveau d'un second d'Empereur. Bien sur, l'accumulation est une vue de l'esprit, reste que dans tous les cas on parle de personnages qui s'entendent bien, qui sont capables de combiner leurs attaques, et qui ont globalement un esprit commun. 

 

Hors, en terme de performance qu'est-ce qu'on a ? Le groupe des 5 Supernovaes a eu une meilleure performance globale. Pire encore, Luffy, seul, a fait nettement mieux que les Fourreaux Rouges. Kaidô a nettement vaincu les Fourreaux Rouges, la domination était totale une fois qu'il a cherché la victoire. Et c'est bien là le noeud des problèmes : Luffy est passé du niveau second d'Empereur qu'il avait obtenu à la fin de WCI, au niveau Empereur pendant Wano. Même si il a eu plusieurs power up, on ne parle tout de même pas d'une évolution si importante que ça. En tout cas, rien qui justifierait que Luffy passe d'un niveau comparable à Katakuri à un niveau nettement supérieur aux Fourreaux Rouges.

 

Concrètement, on a : 

Luffy (fin WCI) << Luffy (Wano) < Kaidô (Wano)

Fourreaux Rouges <<< Kaidô (Wano)

Fourreaux Rouges << Luffy (Wano)

Second d'Empereur <<< Fourreaux Rouges

Bref, le niveau de l'équipe ne se place tout simplement pas sur une échelle car sa position dépend considérablement des références. Evidemment, la priorité va aux performances, sachant que de toute manière Kaidô a enfoncé le clou en précisant que Oden leur était supérieur avec de la marge. Même en imaginant un Oden vers les 97%, ça implique de toute manière que l'équipe des Fourreaux Rouges doit être positionner sous 95%. Je ne descend pas trop pour rester au dessus de Katakuri.

Edited by Setna

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Le 18/01/2022 à 11:26, Bud Okai a dit :

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Rock D. Xebec

Note spéculative : 99.75%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Barbe Blanche (100%), Kaidô, Garp apogée (98,93%), Oden (95,96%)

Pour moi la notation de Garp Apogée n'est pas à prendre en compte dans ce classement. On a bien vu comment la marine manipule l'information et a fait croire que c'est Garp solo qui a vaincu les Rocks. Tel un Smoker à Alabasta, je me questionne s'il a vraiment combattu les Rocks et si la raison pour laquelle il n'aime pas en parler n'est pas justement la même que celle qui pousse Smoker à éluder le sujet Alabasta.

Je pense que ceux qui ont essentiellement affronté les Rocks sont les membres d'équipage de Roger.

 

Xebec est sûrement le premier utilisateur de Haki des rois offensifs (Pirate et qui ne date pas de 800 ans) qui a initié Roger et toute la clique (Barbe Blanche, Kaido et Big Mom) à son usage.

Pour rester à la tête d'un équipage de monstres où le meurtre était permis, il fallait soit même être un monstre.

Je le vois inférieur à Gol D. Roger à son niveau Apogée même s'il ne doit pas être très très loin, à voir comment la maladie de Roger l'a affecté. Je lui mets 0.25% de moins sachant qu'à ce niveau c'est très important.

 

 

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Silver Rayleigh "Le Roi Sombre"

Note spéculative : 98%

Références prioritaires : Rayleigh Sabaody (93,72%), Oden (95,96%), Marco, Gaban, Kizaru Marine Ford (96,49%)

Je pense que Rayleigh Shabaody est nettement sous estimé, il est d'ailleurs potentiellement à réévaluer. Il a géré Kizaru tout en essayant d'aider les mugiwaras et s'il a réussi à s'enfuir face à Kizaru et Sentomaru je ne pense pas que ce soit grâce au FDD de Kuma. Je pense qu'il était au moins supérieur à ce duo sachant que Kizaru est noté à 96.49%.

N'oublions pas que l'un de ses faits d'armes est quand même d'avoir emmené Luffy et Jimbei faire le tour de marine ford juste après la guerre au sommet. Il était donc un minimum confiant qu'en cas d'intervention d'un amiral il puisse défendre ces deux là et s'échapper tranquillement.

Je verrai bien Rayleigh Shabondy plutôt dans les 97% et si Barbe Blanche a très mal vieilli c'est un peu le contraire pour Rayleigh je le vois avoir perdu 1 % ou moins ce qui à ce niveau reste quand même très significatif.

Je le place à 98% car pour moi il a le Ryo mais il n'a pas le haki des rois offensif. Il aurait sûrement initier Luffy à cela lors de son entrainement s'il savait le faire.

 

@Eiyuu Snake J'ai compris ton raisonnement et c'est vrai que ça se tient au vu du classement mais n'empêche ça m'a fait un peu mal de lire ça. Pour moi, il est clair que Rayleigh, Sengoku et Garp ont mieux vieilli que Barbe Blanche, grabataire, souffrant, malade mais qui par moment peut attendre un peu son niveau d'antan. Après perdre 2.5% pour passer de 100% à 97.5% c'est limite équivalent voir plus impactant que de perdre des % pour passer 99% à 95%.

 

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Kinemon & Denjirô & Izou & Kikunojo & Raizo & Ashura & Kawamatsu & Inuarashi & Nekomamushi

Note de l'équipe : 93.9%%

Références prioritaires : Oden (95,96%), Kaidô, Inuarashi mode Sulong (91,51%), Nelomamushi mode Sulong (91,51%), Denjirô (87,28%), Ashura Doji (86,45%), Nekomamushi avec un bras (86,18%), Inuarashi avec une jambe (86,07%), Kawamatsu (82,52%), Kinemon (79,54%), Kikunôjô (75,77%), Raizô (74,92%), Izo.

 

De façon globale en accord avec l'argumentation de @Draco.

Je conserve sa note :).

Je double les notes et justif de mon Vdd (+ donc @Draco pour les Fr)

 

  • Thanks 1

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Rock D. Xebec

Note spéculative : 100,5%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Barbe Blanche (100%), Kaidô, Garp apogée (98,93%), Oden (95,96%)

 

 

Laissons nous guider par la hype !!! Xebec est décrit comme un monstre qui comptait dans son équipage de nombreux monstres. Pourtant il a été défait par Roger + la Marine, cela veut il dire que Roger était déjà meilleur que lui? Nous n'en savons pas encore assez..

J'aime à croire qu'il était encore plus fort que BB et Roger mais peut être quelqu'un de moins "noble".

Nous allons de toute façon devoir nous habituer à voir apparaître des notes > 100% avec Luffy :D 

 

 

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Silver Rayleigh "Le Roi Sombre"

Note spéculative : 98.72 %

Références prioritaires : Rayleigh Sabaody (93,72%), Oden (95,96%), Marco, Gaban

 

+ 5 par rapport à sa version Shabaody. 

 

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Kinemon & Denjirô & Izou & Kikunojo & Raizo & Ashura & Kawamatsu & Inuarashi & Nekomamushi

Note de l'équipe : 93.5 %

Références prioritaires : Oden (95,96%), Kaidô, Inuarashi mode Sulong (91,51%), Nelomamushi mode Sulong (91,51%), Denjirô (87,28%), Ashura Doji (86,45%), Nekomamushi avec un bras (86,18%), Inuarashi avec une jambe (86,07%), Kawamatsu (82,52%), Kinemon (79,54%), Kikunôjô (75,77%), Raizô (74,92%), Izo.

 

Toujours difficile d'évaluer des équipes.. Sans leur piètre eprformance face à Kaido je les aurais évalué à 95 + mais malheureusement il estd evenu compliqué de les voir si haut. Ils n'ont absolulent rien pu faire face au Yonko et Luffy seul fait bien mieux !! Ils doivent donc lui être inférieurs

Edited by Shanks le brun

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Rock D. Xebec

Note spéculative : 99,50%

 

En toute honnêteté je ne sais vraiment pas quoi en pensée , car d'un coté je me dis que roger l'a probablement surpassé si 1 vs 1 il y a eut , mais d'un autre sengoku le décrit comme "peut être" l'adversaire le plus puissant que Roger a affronté , hors au moment de leur affrontement Roger avait déjà 39 ans et il est mort seulement 14 ans plus tard à 53 ans , dans one piece il est difficile de situer précisément l'apogée d'un personnage , car oden à 39 ans se considéré lui à son apogée justement à cet âge  , je vais partir du principe que roger apogée était celui qui s'est battu contre barbe blanche lors de leur dernier combat, il avait alors 51 ans ( il était malade mais j'ai lu quelque part, je ne sais plus où que sa maladie n'affecté pas sa puissance) . Je ne vais pas mettre xebec très loin de  roger et bb car je ne pense pas que roger à la différence de barbe blanche est beaucoup progressé depuis les évènements de god valley , d'ailleurs il est difficile de savoir précisément quand la maladie de roger a commencer à se manifester donc bon il me parait difficile dans ce contexte de placer xebec loin de roger et bb car si la maladie de roger s'est manifester vers le milieu de sa quarantaine  c'est possible que son niveau est commencer à stagner . Il reste également l'hypothèse que garp et roger se sont fait xebec à deux , et là pour le coup ça changerait tout , parce que on pourrait totalement se dire que xebec mériterait d'être supérieur à 100 % et donc les mots de sengoku prendrait sens , ou alors que l'apogée de roger survient au cours des 12 années suivantes et que donc pendant ce laps de temps il a surpassé le lvl de rocks ... ( oui je prend le contre pied de ce que j'ai dit plus haut) , dans tous les cas j'estime la note minimal de rocks à 99 % , je vais donc le placer quelque part entre 99 % ( note minimal)  et 101 % ( note maximal) .

 

 

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Silver Rayleigh "Le Roi Sombre"

Note spéculative : 97,50%

 

Pour moi c'est un shanks 2.0 , oda dit en dans un sbs que tout comme shanks son hdr aurait été suffisamment puissant pour faire s'écrouler les 100 000 hommes poissons avec hody et ses hommes compris , il suffit de voir à quel point le type est  puissant encore aujourd'hui alors qu'il approche des 80 ans ( 76 pré ellipse et 78 post ellipse) pour comprendre que dans son prime c'était un monstre , le type nage dans calm belt oklm , à un hdo qui fait office de super détecteur et de gps , à le meilleur hda vu à ce jour ( en tout cas celui qui m'a le plus impressionné ) , arrive à rivaliser avec un amiral de la marine pendant un bon moment et à s'enfuir ... , garp le décrit comme une légende et qu'il ne serait pas très avisé d'affronté deux légendes en même temps en parlant de la guerre à venir ( oui il le met dans le même lot que barbe blanche ) . Avec tout ça impossible de le mettre en dessous des 97 % à mes yeux , je ne suis pas dans le délire par rapport au titre de mihawk , car pour moi mihawk tire sa force principalement de ses compétences à l'épées alors que pour rayleigh l'épée est juste un outil qui tire parti de son immense puissance naturelle , dit comme ça , ça parait bizarre ( voir débile ) mais je pense qu'il faut arrêter de se servir de mihawk comme point de référence tout le temps, je comprend l'analogie qui va derrière la comparaison mais bon bien souvent elle va au détriment des personnages qu'il lui sont associés , personnellement je ne vois aucun problème à mettre mihawk à 97 % ( comme je l'ai fait ) et rayleigh à 97.50 % . 

 

Pour moi le plus gros problème viens surtout de la comparaison entre oden et rayleigh qui cette fois ne me parait pas erronée , le problème c'est que en soit la note de oden ( 96 %) ne me parait pas déconnante . Au contraire je la trouve très juste , car bien que j'ai parlé de la difficulté de situer le prime dans one piece , ce n'est pas le cas ni avec oden ni avec kaido son adversaire  et son référent direct . Tout absolument tout , nous fait dire que pendant les 20 années qui ont passées kaido a progressé voir beaucoup progressé , les derniers mots d'oden à son encontre , son nouveau statut d'empereur  ou tout simplement son aspect physique ( de bodybuilder ) , je pourrais également parler de son titre de créature la plus puissante du monde et son statut de pirate le plus puissant ainsi que du fait qu'il soit considéré comme le meilleur en 1 vs 1 mais bon c'est un peu spéculatif ( mais tout de même très significatif) . Dans tout les cas il ne fait aucun doute à mes yeux que le kaido d'aujourd'hui est largement plus fort que celui de l'époque et donc par conséquent bien plus fort que le oden de l'époque également .  Donc la comparaison entre oden et rayleigh , serait un peu problématique pour rayleigh , enfin dans le cas ou elle serait direct hors elle est complètement indirect , et d'ailleurs bien avant que l'animé nous présente le combat entre oden et gaban ( qui n'est pas canon en plus d'être nul à chier) , j'ai toujours pensé que ray lui était supérieur , les seuls points ou je pourrais remettre ça en question c'est au niveau des capacités physiques ou oden aurait son mot à dire ou au niveau du hda  , mais ray est également un monstre physiquement et possède tout comme oden un excellent hda , si on ajoute à ça le fait que oden n'a jamais montré véritablement une excellente utilisation du hdr ( sauf dans l'animé et encore rien de bien glorieux) et que rayleigh possède également un excellent hdo , tout ou presque me fait dire que rayleigh> oden . 

 

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Kinemon & Denjirô & Izou & Kikunojo & Raizo & Ashura & Kawamatsu & Inuarashi & Nekomamushi

Note de l'équipe : 94%

Références prioritaires : Oden (95,96%), Kaidô, Inuarashi mode Sulong (91,51%), Nelomamushi mode Sulong (91,51%), Denjirô (87,28%), Ashura Doji (86,45%), Nekomamushi avec un bras (86,18%), Inuarashi avec une jambe (86,07%), Kawamatsu (82,52%), Kinemon (79,54%), Kikunôjô (75,77%), Raizô (74,92%), Izo.

 

 

Sur le papier l'équipe parait monstrueuse et honnêtement je me dit qu'elle pourrait battre à peu près n'importe qui , sauf qu' en fait une équipe c'est pas une multiplication de pourcentage et pas non plus une addition , peu importe qu'il y ait 9 personnages au final si pas 1 seul des 9 n'arrivent à infliger des dégâts un minimum sérieux à kaido  , maintenant on pourrait se dire que c'est parce que c'est kaido en face mais la vérité c'est que kaido choisit de tanker, tu fous un autre perso , shanks , barbe noire , big mom ( qui est un kaido like) ect... eux ils ils vont pas forcément se permettre de faire ça , ils vont se lâcher dés le début et forcément une bonne partie va clamser rapidement , il restera probablement le big four des fourreaux rouges mais vu comment kaido les allument en forme humaine je les vois mal résister à un personnage niveau amiral/ yonko . De base je comptais mettre 95 % à l'équipe mais bon honnêtement je pense que tous les persos à 95 % pourraient se la faire , fujitora par exemple il envoie un paquet de météorite il y a déjà pas beaucoup de survivant  , derrière il envoie des gravito mokou + des gros coups de gravité qui font des trous dans le sol et les éjectent de l'le bref ...  rien que fuji noter à 95.14 ( underrated) serait largement suffisant . Par ailleurs on un point de comparaison , l'équipe law + kid composé donc de seulement deux personnes mets beaucoup plus en difficulté big mom qui est un kaido like , que l'ensemble des fourreux rouges contre kaido , pour moi il ne fait aucun doute que la team law/kid > fourreaux rouges , donc bon 94 % c'est vraiment le maximum que je peux mettre pour rester un minimum crédible sur les prochaines notes que je mettrai à l'avenir . 

Edited by Adamos
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Il y a quand même plusieurs parties à élucider. On ne sait pas quand Kaido a acquis ce "statut" d'être invincible, injouable en 1v1 dans n'importe quelles conditions, si c'est avant ou après son combat contre Oden. Le fait que Kaido soit toujours autant marqué par son combat contre Oden au point d'en être traumatisé et de le qualifier de monstrueux est aussi à prendre en compte. En plus Kaido met le seigneur stupide dans la liste des pirates légendaires capable de le combattre sérieusement. Et toujours selon lui, l'écart entre ses vassaux et lui est considérable. Même en considérant la perspective que Kaido a progressé en vingt ans, on peut assurément pensé qu'Oden reste son équivalent par rapport à toutes les mises en scènes, dont même Ray n'en bénéficient pas, qui le démontrent. J'ai hâte de réévaluer l'ancien seigneur local de Kuri. 

Edited by I shiro
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Rock D. Xebec

Note spéculative : 100,00%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Barbe Blanche (100%), Kaidô, Garp apogée (98,93%), Oden (95,96%)

 

Sans doute dans les eaux de Roger, après c'est vraiment compliqué d'être précis, on peut imaginer une tranche. Je vais le positionner au même niveau que les deux plus grands pirates pour le moment.

 

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Silver Rayleigh "Le Roi Sombre"

Note spéculative : 97,00%

Références prioritaires : Rayleigh Sabaody (93,72%), Oden (95,96%), Marco, Gaban

 

Le second de Roger valait certainement un Empereur, une vraie légende de la piraterie. Si il est capable de faire face quelques instants à un Amiral en étant âgé, j'imagine pas quand il était jeune, surtout que lui maîtrise toutes les facettes du Haki.

 

Je vais partir sur une note à 97%.

 

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Kinemon & Denjirô & Izou & Kikunojo & Raizo & Ashura & Kawamatsu & Inuarashi & Nekomamushi

Note de l'équipe : 94,00%

Références prioritaires : Oden (95,96%), Kaidô, Inuarashi mode Sulong (91,51%), Nelomamushi mode Sulong (91,51%), Denjirô (87,28%), Ashura Doji (86,45%), Nekomamushi avec un bras (86,18%), Inuarashi avec une jambe (86,07%), Kawamatsu (82,52%), Kinemon (79,54%), Kikunôjô (75,77%), Raizô (74,92%), Izo.

 

Cette équipe paraît très puissante sur le papier, mais leur performance n'est pas si incroyable que ça en comparaison avec les 5 Supernovaes ou même Luffy seul face à Kaido. Le nombre dans OP ne fait pas toujours la force, en tout cas pas tellement les équipes de ce genre, donc même si elle est composée par de très puissants combattants (on a quand même deux +90%, des samouraïs qui pourraient valoir du YC3 comme Denjiro ou Ashura etc...). Forcément, si on veut garder une crédibilité vis-à-vis des futures notes (Luffy, Zoro, Kaido, l'équipe Supernovae) on ne peut pas monter trop haut. 

 

Je vais partir sur une note à 94,00%, c'est assez difficile d'être plus bas tout de même avec deux persos à 91,51%.

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Rock D. Xebec

Note spéculative : 100,05%

 

Pour le moment, je vais me fier à la version officielle où ce personnage a été défait par l'association Roger/Garp. Du coup, je le place au dessus de la barre symbolique des 100%. Même si les versions de Roger et Garp n'étaient peut-être pas les versions apogée lors de l'affrontement (mais on n'a, ceci-dit, aucune preuve du contraire), ça reste un exploit difficile à ignorer.

 

 

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Silver Rayleigh "Le Roi Sombre"

Note spéculative : 97,25%

 

Pas si simple à noter, malgré la présence de multiples référents (Oden, Mihawk, Roger Apogée, etc). La version Sabaody arrivait à rivaliser avec un amiral, même s'il aurait vraisemblablement perdu sur le long terme. Avec la version prime, je vois plutôt l'inverse se produire (donc défaite d'un amiral sur un combat plus ou moins serré). De ce fait, je le met légèrement au dessus de Sakazuki.

 

 

 

z7n1.png

Kinemon & Denjirô & Izou & Kikunojo & Raizo & Ashura & Kawamatsu & Inuarashi & Nekomamushi

Note de l'équipe : 93,96%

Références prioritaires : Oden (95,96%), Kaidô, Inuarashi mode Sulong (91,51%), Nelomamushi mode Sulong (91,51%), Denjirô (87,28%), Ashura Doji (86,45%), Nekomamushi avec un bras (86,18%), Inuarashi avec une jambe (86,07%), Kawamatsu (82,52%), Kinemon (79,54%), Kikunôjô (75,77%), Raizô (74,92%), Izo.

 

 

2% de moins par rapport à la note obtenue par Oden. À ce stade du classement, c'est un gouffre qui sépare ce groupe d'Oden. De plus, ça les met bien au delà des YC (je ne pense pas que Queen ou King auront une note si éloignée de Katakuri). C'est un bon compromis.

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Le 18/01/2022 à 07:03, MugiwaraSdp a dit :

0xb7.png

Rock D. Xebec

Note spéculative : 99.00 %

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Barbe Blanche (100%), Kaidô, Garp apogée (98,93%), Oden (95,96%)

Celui qui était capitaine de 3 futurs empereurs ça en dit long.

Il devait sûrement avoir le Haki des Rois Avancés peut être même le Ryou et le Haki du Futur.

Kaido semble l'avoir mis dans ces 5 légendes avec Roger,Barbe Blanche Shanks et Oden lorsqu'il réfléchissait au potentiel de Monkey D Luffy après voir pris un Red Roc au chapitre 1001.

Après lui et son équipage se sont fait pas par Roger et Garp qui semblaient ne pas être à leur apogée. Du coup je pense qu'il légèrement en dessous de Roger Prime qui est au sommet de sa puissance (chapitre 966 ou 967 lorsqu'il fait jeu égal avec Barbe Blanche alors qu'il est malade

 

 

dep8.png

Silver Rayleigh "Le Roi Sombre"

Note spéculative : 97,20 %

Références prioritaires : Rayleigh Sabaody (93,72%), Oden (95,96%), Marco, Gaban

Le Bras Droit du Roi des Pirates.

Je pense que à son Prime il peut vaut la puissance d'un amiral/empereur.

Lorsqu'il est vieux il arrive a contenir un amiral alors que depuis un bout de temps il s'est pas battu ça en dit long sur la puissance de l'ancien.

Je pense fortement qu'il a une puissance similaire à celle de Mihawk et donc le niveau que Zoro obtiendra à la fin du manga.

Je sais pas si il est plus fort que Oden ou inversement par contre.

 

z7n1.png

Kinemon & Denjirô & Izou & Kikunojo & Raizo & Ashura & Kawamatsu & Inuarashi & Nekomamushi

Note de l'équipe : 95.00 %

Les fourreaux rouges d'Oden sont extrêment puissants en équipe à part un empereur ou un amiral je ne vois personne les battre un 1 vs 9 ah si peut-être le Luffy actuel et encore. Et vu que certain on le niveau de commandant comme Inuarashi,Nekomamushi,ainsi que Denjiro et qu'ils maîtrisent le Ryou (Haki avancé) je pense qu'il est difficile de les battre

Références prioritaires : Oden (95,96%), Kaidô, Inuarashi mode Sulong (91,51%), Nelomamushi mode Sulong (91,51%), Denjirô (87,28%), Ashura Doji (86,45%), Nekomamushi avec un bras (86,18%), Inuarashi avec une jambe (86,07%), Kawamatsu (82,52%), Kinemon (79,54%), Kikunôjô (75,77%), Raizô (74,92%), Izo

+1

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Le 20/01/2022 à 15:36, Shanks le brun a dit :

0xb7.png

Rock D. Xebec

Note spéculative : 100,5%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Barbe Blanche (100%), Kaidô, Garp apogée (98,93%), Oden (95,96%)

 

 

Laissons nous guider par la hype !!! Xebec est décrit comme un monstre qui comptait dans son équipage de nombreux monstres. Pourtant il a été défait par Roger + la Marine, cela veut il dire que Roger était déjà meilleur que lui? Nous n'en savons pas encore assez..

J'aime à croire qu'il était encore plus fort que BB et Roger mais peut être quelqu'un de moins "noble".

Nous allons de toute façon devoir nous habituer à voir apparaître des notes > 100% avec Luffy :D 

 

 

dep8.png

Silver Rayleigh "Le Roi Sombre"

Note spéculative : 98.72 %

Références prioritaires : Rayleigh Sabaody (93,72%), Oden (95,96%), Marco, Gaban

 

+ 5 par rapport à sa version Shabaody. 

 

z7n1.png

Kinemon & Denjirô & Izou & Kikunojo & Raizo & Ashura & Kawamatsu & Inuarashi & Nekomamushi

Note de l'équipe : 93.5 %

Références prioritaires : Oden (95,96%), Kaidô, Inuarashi mode Sulong (91,51%), Nelomamushi mode Sulong (91,51%), Denjirô (87,28%), Ashura Doji (86,45%), Nekomamushi avec un bras (86,18%), Inuarashi avec une jambe (86,07%), Kawamatsu (82,52%), Kinemon (79,54%), Kikunôjô (75,77%), Raizô (74,92%), Izo.

 

Toujours difficile d'évaluer des équipes.. Sans leur piètre eprformance face à Kaido je les aurais évalué à 95 + mais malheureusement il estd evenu compliqué de les voir si haut. Ils n'ont absolulent rien pu faire face au Yonko et Luffy seul fait bien mieux !! Ils doivent donc lui être inférieurs

Globalement d'accord du coup +1

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Le 16/01/2022 à 20:45, Setna a dit :

o8ne.png

 

Le groupe restera jusqu'à dimanche 23.

 

0xb7.png

Rock D. Xebec

Note spéculative : %

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Barbe Blanche (100%), Kaidô, Garp apogée (98,93%), Oden (95,96%)

 

dep8.png

Silver Rayleigh "Le Roi Sombre"

Note spéculative : %

Références prioritaires : Rayleigh Sabaody (93,72%), Oden (95,96%), Marco, Gaban

 

z7n1.png

Kinemon & Denjirô & Izou & Kikunojo & Raizo & Ashura & Kawamatsu & Inuarashi & Nekomamushi

Note de l'équipe : %

Références prioritaires : Oden (95,96%), Kaidô, Inuarashi mode Sulong (91,51%), Nelomamushi mode Sulong (91,51%), Denjirô (87,28%), Ashura Doji (86,45%), Nekomamushi avec un bras (86,18%), Inuarashi avec une jambe (86,07%), Kawamatsu (82,52%), Kinemon (79,54%), Kikunôjô (75,77%), Raizô (74,92%), Izo.

Xebec 99,9%

Raleigh 98%

Permettez moi svp juste une question qui n'a rien à voir avec le vote.

Où est passé @The Dancing Bear?

Edited by Itachi_angel
question

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j'ai du mal perso avec la cohérence des rapports de force.

d'un coté un duc a réussi a "terminer" Jack en 1vs1 grâce a son su long. mais de l'autre un combo de 4 des plus forts FR a fait qu'une blessure superficielle a Kaido la ou Zoro avant même de maitriser le HDR faisait bien mieux...

 

Franchement avec le recul je me dis que King aurait tout a fait pu tous se les faire au vu de ses capacités.

 

 

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Le 12/01/2022 à 12:33, Dr. Von Matterhorn a dit :

Ah oui? C'est pas l'impression que j'en ai. On voit Cracker touché Luffy 5 fois, et sur ses 5 fois, il est capable de bloque l'attaque avec son haki 4 fois:

 

https://img.mghubcdn.com/file/imghub/one-piece-colored/837/5.jpg

https://img.mghubcdn.com/file/imghub/one-piece-colored/837/4.jpg

https://img.mghubcdn.com/file/imghub/one-piece-colored/838/3.jpg

https://img.mghubcdn.com/file/imghub/one-piece-colored/842/12.jpg

En plus il faut bien rappeler une chose, Luffy n'a aucune résistance particulière contre les épées et autres coups tranchants, contrairement aux coup de points qu'il tank bien grâce à son fruit. Ca veut dire que le haki de Luffy est bien meilleur que celui de Cracker pour stopper ces attaques. La seule fois où Cracker le touche, c'est par surprise, lorsqu'il sort pour la 1ère fois de son golem de biscuit. Même Hody Jones a été plus dangereux, c'est pour dire...

The progression of Luffy&#39;s armament haki. : r/OnePiece

Donc non, je ne vois pas en quoi Cracker a un meilleur Haki que Doflamingo. Il a juste un fruit plus défensif...

 

Je rappel que lors de la 1ère utilisation du G4, Doflamingo aussi a réussi à tenir contre Luffy G4 suffisamment longtemps pour l’épuiser grâce à son éveil. Je le rappel encore, mais le combat Doflamingo - Luffy G4 a été ellipsé de 20mn au chapitre 785 et durant tout ce temps Luffy était probablement sur le défensive vu les pages d'avant.

 

9.jpg

 

 

 

Donc en conclusion, un doflamingo plus puissant que Cracker et Jack me semble pas déconnant au vu de sa maîtrise des trois types de haki et de celle de son fdd

attend je relisais ce post pas récent et je suis désolé mais il y a un truc qui ne passera pas pour moi.

 

C'est pas une ellipse qu'il y a sur ton image...

Il y a pas écrit 20 minutes plus tard mais après 20 minutes, même les Japonais l'avait signalé a l'époque que les trads de scans dans ce sens étaient une erreur d'interpretation (c'est vrai que la subtilité peu très facilement induire en érreur)

 

c'est juste pour indiquer l'état de la cage après 20 minutes d'activation. Cela fait sens par rapport au compte a rebourt de 30 minutes donné par Mingo avant la masse de mort car Luffy va avoir besoin de 10 minutes de repos et ont voit qu'ils vont être dans le mal quand ils auront dépassé le delais quand Luffy s'apprète a se relever sachant qu'ils ont réussi a le stopper un peu.

En plus on peu constater qu'avant et après ce panneau l'action en est au même pt, cad les gens qui avaient l'usine en face d'eux y arrivent tout juste après.l'usine qui étaiet poussé n'a pas encore bougée...etc

De toutes façons c'est impossible car 20 minutes d'ellipse plus 10 de repos plus tout le temps de baston auparavant depuis l'activation, il y aurait des mort par millier et même avant qu'ils commencent a stopper la cage....

 

c'était pas une éllipse, le plot scénaristique du combat contre Mingo afin de l'équilibrer pour le suspens, c'était justement que du début a la fin Luffy note qu'il n'a plus de stamina et le spam lorsqu'il active le G4.

La durée du G4 n'a pas durée plus de quelques minutes en tout...le temps de mettre quelques coups de dire que merde il approche déjà de la fin, de découvrir l'eveil et de passer bêtement en force en croyant avoir gagné. pas besoin de 20 minutes pour ça Luffy est largement trop puissant et rapide pour se faire temporiser par l'eveil alors que le mec en face est très loin de faire le poids.

 

désolé pour le HS mais je croyais que la plupart des gens avaient compris depuis tt ce temps.

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Le 21/01/2022 à 17:59, Kobe81 a dit :

o8ne.png

 

0xb7.png

Rock D. Xebec

Note spéculative : 100,00%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Barbe Blanche (100%), Kaidô, Garp apogée (98,93%), Oden (95,96%)

 

Sans doute dans les eaux de Roger, après c'est vraiment compliqué d'être précis, on peut imaginer une tranche. Je vais le positionner au même niveau que les deux plus grands pirates pour le moment.

 

dep8.png

Silver Rayleigh "Le Roi Sombre"

Note spéculative : 97,00%

Références prioritaires : Rayleigh Sabaody (93,72%), Oden (95,96%), Marco, Gaban

 

Le second de Roger valait certainement un Empereur, une vraie légende de la piraterie. Si il est capable de faire face quelques instants à un Amiral en étant âgé, j'imagine pas quand il était jeune, surtout que lui maîtrise toutes les facettes du Haki.

 

Je vais partir sur une note à 97%.

 

z7n1.png

Kinemon & Denjirô & Izou & Kikunojo & Raizo & Ashura & Kawamatsu & Inuarashi & Nekomamushi

Note de l'équipe : 94,00%

Références prioritaires : Oden (95,96%), Kaidô, Inuarashi mode Sulong (91,51%), Nelomamushi mode Sulong (91,51%), Denjirô (87,28%), Ashura Doji (86,45%), Nekomamushi avec un bras (86,18%), Inuarashi avec une jambe (86,07%), Kawamatsu (82,52%), Kinemon (79,54%), Kikunôjô (75,77%), Raizô (74,92%), Izo.

 

Cette équipe paraît très puissante sur le papier, mais leur performance n'est pas si incroyable que ça en comparaison avec les 5 Supernovaes ou même Luffy seul face à Kaido. Le nombre dans OP ne fait pas toujours la force, en tout cas pas tellement les équipes de ce genre, donc même si elle est composée par de très puissants combattants (on a quand même deux +90%, des samouraïs qui pourraient valoir du YC3 comme Denjiro ou Ashura etc...). Forcément, si on veut garder une crédibilité vis-à-vis des futures notes (Luffy, Zoro, Kaido, l'équipe Supernovae) on ne peut pas monter trop haut. 

 

Je vais partir sur une note à 94,00%, c'est assez difficile d'être plus bas tout de même avec deux persos à 91,51%.

Je double.

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