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Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'


Setna
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Quel futur pour la compétition ?  

24 membres ont voté

  1. 1. Quel futur pour la compétition ?

    • On continue la compétition tel quel
    • On stoppe la compétition
      0
    • On fait un baroud d'honneur pour conclure la compétition
    • Autre idée
    • Ploc


Messages recommandés

J'avais écrit un petit bilan de l'arc EL il y a plus de 3 ans 🤔.

Les liens de marchent plus (dommage) mais ça reste quand même assez constructif pour ceux qui sont intéressés :

Révélation

Puissance globale des Mugis

 

L'auteur insiste  sur l'importance de l'état d'esprit et son influence drastique sur la puissance d'un individu : "Everyone who loses his way becomes weak, when they understood it was time to save her, their strengh became limitless", et c'est la principale cause de la défaite cuisante des Mugis à Water Seven. Blueno, entre autre, en a témoigné en direct durant son face à face avec Luffy : "I don't recall him having this much strengh".

D'autre part, même en étant très épuisés suite à leurs combats contre le CP9, ils ont fait face à 200 officiers de la marine dont le rang s'élève à celui de capitaine ou de commandant, dont certains utilisateurs de Fdd et les ont combattu à armes égales jusqu'au retour de Luffy où ils ont réussit à s'échapper grâce au "Coup de Vent" de Franky.

 

Nami

 

Comparé aux autres Mugis, le physique n'est clairement pas son fort, notamment sa vitesse de réaction&de mouvement qui sont en dessous de la moyenne (des Mugis). En outre, bien qu'elle ait évité le Rankyaku à distance de Kalifa, le Soru de cette dernière était apparemment trop rapide pour elle, au point où elle n'a pas su bouger le moindre muscle avant de se faire avoir [1][2]. N'empêche que cette faiblesse est largement compensée grâce au Climat Tact, notamment le Mirage Tenpo qui est une technique permettant de créer 4 faux clones de l'utilisateur, par conséquent l'adversaire n'a qu'une chance sur cinq s'il veut atteindre la vraie Nami et c'est de cette manière qu'elle a réussit à temporiser contre Kalifa [3][4][5].

Même constat pour la défense/résistance, résistance qui reste tout de même plus que correcte s'étant pris un "Bending Shigan" en premier lieu et au autre Shigan ordinaire un peu plus tard, et le support offensif où l'ennemi se retrouve très confus devant les fausses attaques, 5 fois plus nombreuses que les vraies, et par conséquent Kalifa n'a pas pu échapper au "Thunder Ball" à titre d'exemple [5][6].

Offensivement parlant, les attaques du Tact semblent extrêmement dévastatrices, la "Thunder Ball" a mit Kalifa dans cet état (même si elle pouvait combattre facilement par la suite), et le Thunder Lance Tenpo a vaincu Kalifa d'un seul coup.

En plus du mirage et la foudre, son Cyclone Tempo est très utile pour repousser les attaques ennemis et le Rain Tenpo fut particulièrement efficace pour annihiler les effets du fruit du savon.

En somme, tempête, foudre, eau, mirage, le climat tact dispose d'un arsenal très diversifié, de ce fait même si le Rain Tenpo est à peu près le contre parfait du fruit de Kalifa, la victoire de la navigatrice revient en partie à sa grande polyvalence, surtout qu'elle n'était pas tellement mal en point à la fin du combat.

 

A noter également qu'un membre du CP9 comme Kuromaru est présenté comme trop puissant pour elle :"I'm no match for him" (une confrontation où elle aurait probablement rendu son âme si Chopper ne l'avait pas sauvé à temps) et que son nouveau Climat Tact a atteint un autre palier en terme de puissance et de vitesse grâce aux améliorations d'Ussop [1][2][3].

 

Chopper 

Son adversaire du CP9 fut Kuromaru. A première vue, Chopper dominait les débats et l'a même blessé avec le Kokutei Cross, par contre une fois les 3 minutes de la Rumbe Ball passées, la tendance s'est drastiquement inversée [1]. Le renne ne pouvait plus outrepasser le Kekkai [2][3], son seul salut étant d'avaler une seconde Rumble Ball, ce qui se révélait encore une fois inefficace vu qu'il ne pouvait plus contrôler son pouvoir [4] et que les chances d'activation du "Arm Point" étaient très minces (une chance sur sept), et même s'il est parvenu miraculeusement à utiliser le "Kokutei Roseo Metel", qui est à peu près son attaque ultime, après plusieurs essais ça n'a pas suffit pour pénétrer le Tekkai Gou de Kuromaru au point de lui faire perdre connaissance [5][6] et c'est la raison qui l'a poussé à avaler la troisième Rumble Balle, une drogue extrêmement dangereuse lui permettant d'atteindre une forme à la fois surpuissante, incontrôlable et néfaste pour son corps.

Et comme on peut le constater, même un membre du CP9 comme Kuromaru fut complètement surclassé, Ko en pratiquement deux coups (avec usage du Tekkai au second) [1][2][3], et balancé comme une lavette par la suite au point d'atteindre la "Courtehouse" alors que le combat a eu lieu à la tour de la justice[4][5].

Par contre il a également montré certaines limites en terme de vitesse et de résistance, notamment Kalifa qui parvient à l'éviter grâce au Geppo et le faire saigner légèrement (sans pour autant l'embêter) avec le Rankyaku [6] ou encore Franky qui le repousse avec un "Coup de vent" dilué [7][8] afin de le neutraliser en l'envoyant vers la mer tout en minimisant les dommages.

 

Franky

Fukuro fut son adversaire parmi les membres du CP9. Offensivement, ses coups de poings d'acier faisaient mal malgré la protection du Tekkai [1], défensivement,son corps d'acier ne suffisait pas pour complètement parer des attaques Rokushi ultra rapides tel que le "Dudong". Par ailleurs, Fukuro semblait assez vif pour éviter ses attaques quand il se concentre uniquement sur l'esquive [2]. Quant au combat en lui même , on peut dire qu'il était assez équilibré, avec Franky et Fukuro qui prennent et reprennent l'avantage l'un sur l'autre avant que le futur Mugi n'ait un avantage définitif à la fin de la bataille.

Par ailleurs, même s'il a du être rechargé plus tard [7][8], Franky était déjà diminué (blessé et enchaîné) avant le début du combat et Fukuro avait l'avantage du lieu durant une partie du combat, le Geppo étant un atout de valeur en plein océan [9], autrement dit la victoire du Cyborg était amplement méritée [10][11].

 

Sanji

Il a combattu Jyabura, numéro 3 du CP9 en terme de force physique, légèrement en deçà de Kaku le N°2 et drastiquement au dessus du reste.

En observant leur face à face, on peut constater que les kicks de base de Sanju tels que "Deuxième Hachis", "Troisième Hachis", "Veau Shot" et ainsi de suite [1][2][3][4] étaient impuissants contre le Tekkai du loup : "Your kick won't hurt me". Par conséquent il était contraint d'utiliser son atout ultime "la Diable Jambe", augmentant la vitesse, la température des attaques et son pouvoir destructeur par la même occasion, afin d'outrepasser les défense de Jyabura.

Et mine de rien, cet atout s'est montré très efficace, notamment le premier coup qui a à la fois brûlé et cassé plusieurs côtes à Jyabura malgré le Tekkai et le second, baptisé "Flambage Shot" qui l'a mit Ko. A noter que cette technique permet également d'effectuer de gros bons dans le ciel, ce qui est plutôt pas mal en terme de mobilité et que sa défaite précoce contre Kalifa était plus du à son manque de résolution à combattre les femmes qu'à un manque en terme de puissance martiale.

 

Zoro

Zoro n'a pas montré ses vraies compétences à LaGalleyla et est plusieurs classes au dessus en terme de capacités martiales, notamment sa fameuse force d'esprit d'une bête sauvage qui fait frémir ses adversaires [1]. Son combat contre Kaku est également une confrontation avec le meilleur épéiste du CP9 : "My swordmanship is the best in CP9, don't underestimate me".

 

Par ailleurs, on peut constater qu'il n'avait aucun mal à gérer les assauts de Kaku normal [7][8][9] ni même sous sa forme homme-girafe (qui offre des caractéristiques supplémentaires en plus du gain en puissance [1][2]) : "Even that still won't be any threat to us". En outre, Zoro a combattu pendant un laps de temps prolongé sans être dominé ni même sérieux (cf: bandana [3]). Et de surcroît, les habiletés de Kaku n'étaient pas à la hauteur de l'épéiste des Mugis à ce stade du combat.

Par contre, même après la mise du bandana, Kaku n'était pas pour autant surpassé, au contraire même, il a facilement contré l'un de ses assauts, puis blessé (avec son "Rinkyaku Kiri Shigure" [4][5][6][7] ) et repoussé avec son "Bigan", à tel point que Zoro a du reconnaître sa puissance en tant qu'adversaire de valeur : "You're one tough customer", par conséquent on peut conclure que Kaku lui même ne se battait pas sérieusement jusqu'à ce moment propice.

Par la suite, les deux escrimeurs ont échangé à nombre incroyable de slashs à armes égales, avec notamment Kaku qui a usé de la force cachée d'une girafe sauvage et qui a maximisé la puissance de son Youtouryuu (grâce à son fruit qui lui permet d'allonger ses bras et ses jambes à volonté), et ce jusqu'à l'apparition d'Ashura, une allure qui fait couler des sueurs froides à Kaku, allant jusqu'à la comparer à "un dieu-démon à 6 bras et 3 têtes" et l'usage du Ashura Ichibujin qui a vaincu Kaku et a transformé son Rankyaku ultime en vapeur : "He transformed my Rankyaku into mist"

 

A noter que Kaku était impressionné par la résistance de Zoro "You're a tough man".

 

Par ailleurs on peut constater plusieurs équivalences entre les techniques des deux escrimeurs.

-Rankyaku Nitouryuu (2 sabres) = Nitrouryuu basique (technique sans nom) [2][3]

-Yontouryuu basique = Santouryuu basique [4]

- Rankyaku Hakurai = 72 Pound Cannon [5][6][7]

- Rankyaku Roudan = Ittoryu Iai Shishi Sonson [8][9]

 

Luffy

Le seul à avoir combattu deux membres du CP9 dans de vrais combats à mort. 

Son premier adversaire fut Blueno, 820 Dorokis, N°4 de l'organisation en terme de force physique, bien derrière Jyabura le N°3. Ce qui est important à relever, c'est que Luffy avait fait face à 10 000 marines&officiers du gouvernement dès son entré à travers la porte principale [1]. Apparemment, il en a battu 400, puis 500 hommes à un rythme très élevé [2] et a continué la bataille au point de montrer des signes de fatigues [3], ensuite il a enchaîné directement avec Blueno sans avoir le moindre temps pour récupérer [1][2]. Par conséquent, Luffy commença en étant diminué contrairement à son adversaire qui fut en pleine forme.

Par ailleurs, même diminué et sans Gear, Luffy a montré un niveau martial équivalent à Blueno. Une capacité de destruction assez grande pour blesser&repousser son adversaire malgré le renforcement du Tekkai [9][10] et une vitesse de réaction suffisamment élevée pour suivre "facilement" le déplacement "Soru" de ce dernier [11][12]. En somme, il fallait que Blueno combine à la fois ses meilleures techniques Rokushi (Geppo, Kekkai Rin, Rinkyaku..) et son Fdd pour le surprendre momentanément [13][14][15][16][17] et le combattre à armes égales par la suite [18][19][20][21][22].

En outre, une fois le G2 activé toutes les techniques de Luffy ont évoluées d'une classe, lui permettant d'imiter le Soru, surpassant la vue dynamique de Blueno par la même occasion [23][24] et le dominant dans un combat à sens unique [25]. Un fait choquant étant donné que personne n'est sensé battre un utilisateur du Rokushi en terme de vitesse [26]. Par conséquent, on peut dire que Luffy a vraiment progressé de ses affrontement, en observant et en faisant sien le mécanisme du Soru [27]. Et enfin de compte même le Tekkai Gou, le plus puissant Tekkai fut impuissant devant "le Jet Bazooga" Gear 2 de Luffy, Blueno finit par perdre connaissance pour le coup [28][29][30].

D'autre part, on peut constater que le seul point faible du Gear 2 sont ses contrecoups, son impact néfaste sur le corps, Luffy étant exténué suite à son utilisation, brève certes, contre Blueno. Plus tard, on nous informe que Luffy ne peut maintenir cette forme très longtemps et que ça diminue son espérance de vie.

 

Son second adversaire fut Robb Lucci, le N°1 du CP9, loin devant ses collègues avec ses 4000 Dorokis, soit 5 fois plus que Fukuro et Blueno, démontrant à Franky la différence abyssale qui le sépare des autres membres de l'organisation. Par ailleurs, il faut bien souligner que Luffy avait prit le temps de se revigorer (contrairement à Blueno) [31][32]. En outre on, peut dire que les deux combattants étaient à 100% de leurs capacités avant le début des hostilités.

 

En terme d'habiletés et de capacités martiales, bien que Luffy sans Gear semblait avoir un niveau comparable à Lucci normal à première abord [1][2][3][4][5][6][7], dès l'arrivée de Franky, l'homme-léopard a rapidement prit les choses en main avec sa vitesse et son "Shigan Ouren" [8][9]. Un fait qui demeure très logique et vraisemblable étant donné que Lucci a quasiment 5 fois plus de Dorokis que Blueno (niveau à peu près égal à Luffy sans Gear légèrement fatigué) et que sa maîtrise du Rokushi est vraisemblablement encore plus grande. Du coup on peut dire que Lucci ne se battait pas sérieusement jusqu'à cet instant propice, forçant l'usage du Gear 2 par la même occasion [10][11] et Lucci lui répondant à l'instant même en activant sa forme homme-léopard.

Et mine de rien, malgré sa forme homme-bête, Lucci était nettement surpassé par la vitesse de Luffy (sans pour autant être complètement surclassé comme Blueno) [12][13][14], par contre son Tekkai (+la résistance Zoan qui aide) fut assez solide pour résister au Jet Bazooga G2, l'attaque qui a fait perdre connaissance à un Blueno renforcé par le Tekkai Gou (le plus haut niveau du Tekkai), sans recevoir de dégâts majeurs.

Par ailleurs, on peut remarquer que même sans Gear, Luffy parvenait toujours à suivre et gérer, avec de grosses difficultés certes, le Rokushi de Lucci sous sa forme d'homme-bête [15][16][17][18][19][20] et de surcroît, sachant qu'au mieux il faisait jeu égal avec Blueno (5 fois moins de Dorokis, même s'il était légèrement diminué) et que Lucci normal le dominait nettement au combat rapproché (quand il veut), on peut vraisemblablement conclure que Luffy a eu une nette progression en confrontant un puissant adversaire. Comme on le dit souvent dans les Shonen Nekketsu, c'est en faisant face aux dangers de morts qu'on progresse le plus.

Par ailleurs, suite à l'échec du Gear2 pour manque de force de frappe (il ne pouvait pas battre Lucci dans le temps imparti) et sa forme de base qui fut sans contexte inférieure à Lucci, Luffy a décidé d'utiliser le Gear 3, une force de destruction massive suffisamment élevée pour en finir d'un seul coup en théorie. En pratique par contre, on peut noter que Lucci avait sous-estimé son tout premier usage "If it's just all looks, don't even bother". Sachant qu'il pouvait simplement l'éviter comme il l'a fait face aux "Gigant Axe"/"Giant Whip" ou tout du moins utiliser un potentiel Tekkai Gou, le plus puissant Tekai (Lucci étant un génie du Rokushi) au lieu d'un simple Tekkai basique, pour mieux résister à l'impact, on peu estimer que sa perte de conscience ou presque : "I'm loosing consciousness" et le fait d'avoir des difficultés à maintenir son fruit activé [21][22] sont plus dus à sa suffisance plutôt qu'à son manque en termes de compétences. Le seul point positif étant son Tekkai+résistance Zoan renforcée qui fut d'un tout autre niveau que le Tekkai Gou de Blueno (qui fut HS d'un simple "Jet Bazooga G2") étant donné qu'il su résister et continuer le combat après s'être prit de face un Jet Pistol G3 de Luffy.

D'autre part, on peut remarquer que la lenteur est l'une des faiblesses fatales du G3 : "It seems that while your power increases, your speed decreases". Lucci, entre autre, n'a eu aucun mal à s'agripper et le mordre avec le bon timing, et l'atteindre avec des attaques à distance telles que le Shigan Bachi devient beaucoup plus facile et très faisable.

Le contrecoup est assez sévère également. D'une part, il ne peut pas combattre plus qu'une minute sous cette forme, de l'autre une fois le temps limite atteint il est contraint de gérer son adversaire sous sa forme d'enfant pendant une autre minute "I used Gear third for a minute, so I will probably be like this for another minute", ce qui s'avère assez compliqué contre de puissants adversaires. Luffy a d'ailleurs faillit mourir avant de reprendre sa forme d'origine [23] et serait certainement mort si les dégâts du premier G3 n'avaient pas atteint les jambes de Lucci à ce moment précis.

 

Ce qui est assez surprenant entre autre c'est que même après autant d'échanges, et sachant que tout les combats des autres Mugis/Membres du CP9 étaient clôturé, le face à face Luffy/Lucci était loin d'être finit. Notamment, Luffy qui activa le G2 une fois de plus malgré les potentielles conséquences désastreuses sur son corps, reprenant sa domination notable (sans être abyssale) en prenant Lucci de vitesse à plusieurs reprises [24][25][26][27], sans porter de coup décisif par contre. Un avantage qui, malheureusement pour le héro, n'a pas pu être maintenu étant donné que le Gear 2 perdit progressivement de sa force et de son tranchant : "Your doping technique has lost its edge", ce qui est plutôt logique au vu de l'usage excessif du G2/3.

Par conséquent, Lucci ne l'a pas épargné et a bien saisi sa chance. Non seulement, et pour la première fois, il pouvait rivaliser avec la vitesse du G2 mais en plus il a réussit à placer son attaque ultime le "Roku Ou Gun" (qui a fait très mal à Luffy [28]) à deux reprises, ce qui a poussé Luffy  dans ses derniers retranchements.

Et très franchement, sans le boost moral d'Ussop [29][30][31], le héro aurait sûrement succombé. Non seulement Luffy s'est relevé, mais en plus il s'est prit deux attaques monstrueuses : un "Madara" suivi directement par un "Sai Dai Rin Roku Ou Gun" (probablement une version améliorée du Roku Ougan) [32][33], et sans tomber il enchaîna direct avec un Jet Gatling G2 [34][35][36][37][38] qui lui a valu la victoire d'extrême justesse.

Du coup, sa victoire était-elle du au support psychologique d'Ussop ? Ou alors à une progression en situation réelle ? Les deux à la fois ? On en sait rien mais s'il a gagné par progression en situation réelle, alors c'est très probable que Luffy post-EL soit globalement plus puissant que Lucci EL.

 

NB : la puissance du Gear3 est vraiment monstrueuse, être apte à détruire une porte de la justice tout en coupant en deux le bâtiment qui la contient en même temps n'est pas à la portée de tout le monde.

NB2 : le combat entre Luffy G3 et Lucci était tellement violant que même un navire de guerre de la marine tenait difficilement le coup.

NB3 : L'énergie vitale de Luffy impressionne Sanji : "I just saw the root of Luffy's endless life force"

 

Classement force physique (en Dorikis) du CP9

 

Lucci se démarque clairement avec ses 4000 Dorokis, un score jamais atteint de toute l'histoire selon Jyabura, ensuite viennent les détenteurs des 2000+ Dorokis : Kaku et Jyabura, suivi des 800+ : le trio Blueno&Kuromaru&Fukuro et enfin la dernière place occupée par Kalifa qui n'est pas très loin avec ses 630 Dorokis. A noter que qu'un humain normal avec une arme vaut 10 Doriki (le directeur vaut 9 Doroki seulement) et que la mesure concerne uniquement la force physique pure, la puissance globale du personnage pouvant être drastiquement influencée par le niveau des techniques utilisées.

Ce qui est logique entre autre vu que même Lucci n'a pas réussit à égratigner Fukuro avec sa force physique de base (on remarque d'ailleurs que Sanji a faillit outrepasser le Kekkai de Blueno grâce au Concasse là où sa force physique de base ne lui a rien fait).

 

Rokushi

Tout les membres du CP9 ont complété leur entraînement au Rokushi, de ce fait ils ont tous une force "surhumaine" (sachant qu'on peut être qualifié de "surhumain" à partir des 500 Dorikis).

 

Rob Lucci

Il est considéré comme le plus puissant combattant de l'histoire du CP9, selon Kuma personne n'avait prévu sa défaite contre Luffy et selon Fanky il aurait tué un grand nombre de Mugis si Luffy ne l'avait pas retenu.

 

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[Réévaluation] Blueno

Note :  36,66 %

Lunettes-1.png Références prioritaires : Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%), Kumadori (35,16%), Fukuro (33,39%), Tileston (23,00%)

 

Un facteur qui n'a pas été pris en considération, c'est le fait que Luffy était déjà "épuisé" bien avant son combat contre Blueno (il a combattu une armée de random). A quel point était-t-il affaiblit ? Difficile à dire, mais sachant qu'il a utilisé le G2 et a pensé à activer le G3, j'imagine qu'il avait encore pas mal de jus en réserve, du coup pas trop diminué. N'empêche que c'est un fait marquant à ne pas sous-estimer.

Par ailleurs, Luffy a un pouvoir latent monstrueux, il peut progresser très rapidement s'il est mis dans des situations extrêmes. Sachant que Blueno ne l'a pas repoussé dans ses retranchements et en ajoutant le facteur "endurance", c'est pas du tout évident d'estimer si Blueno est réellement plus fort que Luffy Alabasta ou pas et même en supposant qu'il soit plus puissant au début, pas sûr que sa supériorité demeure au fil de l'eau.

 

Pour ce qui est de la comparaison avec Lucci, ce dernier a combattu un Luffy à 100% de ses capacités. Le mugis s'est revigoré (il a mangé de la viande) et a repris son énergie avant leur face à face. Sinon, malgré les échanges équivalents au début, Lucci normal a "facilement" géré Luffy+Franky en même temps par la suite. Sachant, que ce dernier a quasiment 5 fois plus de Doriki que Blueno, l'interprétation la plus probable (qui ne poserait pas de contradictions) serait que Lucci soit plus fort que le duo. Du coup, on obtiendrait le schéma de puissance suivant :

Blueno <= Luffy diminué <= Luffy 100% < Luffy 100% + Franky < Lucci normal.

 

Il y a également un gros fossé entre Blueno et Lucci (+Zoan) en terme de défense. Blueno a perdu conscience contre le Jet Bazooga de Luffy G2 sachant qu'il a utilisé un Tekkai avancé pour le bloquer. En comparison, Lucci en mode hybride a tanké un coup direct du G3 avec un Tekkai normal et était encore apte à combattre. 

 

Pour ce qui est de leur interaction à Water Seven, c'est pas que Luffy (ou les autres Mugis) était faible ou qu'il est devenu beaucoup plus fort à EL. Il était simplement déstabilisé (en croyant que Robin l'avait trahit) et ce facteur (volonté, émotions, etc) compte énormément dans un Shonen de ce genre. Ce fut explicitement noté à Enies Lobby d'ailleurs ("Everyone who loses his way becomes weak, when they understood it was time to save her, their strengh became limitless"). Zoro entre autre est même devenu "plusieurs niveaux" plus puissant d'après Kaku, ce qui est juste énorme.

En somme, Luffy (Water Seven) << Luffy Alabasta < Luffy EL.

Donc pas sûr que Blueno soit plus fort que Luffy Alabasta. 

Sinon, il faudrait également penser renoter Kalifa, Kumadori et Fukuro vu qu'ils ont un niveau voisin à Blueno et peuvent servir de références prioritaires à ce dernier.

 

71qg.png

Luffy sans Gear (Enies Lobby)

Note de la forme : 39 %

Lunettes-1.png Références prioritaires : Rob Lucci (48,46%), Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%)

 

Progression symbolique depuis Alabasta.

Modifié par hb.11.23
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Hello à tous,

Je vais m'occuper des changements de groupe pour 2-3 semaines, à commencer par aujourd'hui ! 

Le groupe changera ce soir, probablement assez tard (voir légèrement après minuit), et pour les suivants j'essaierais de le faire en début/milieu d'après midi :D

 

Les derniers retardataires ont donc encore plusieurs heures pour donner leur note.

Et puisque je suis l'un de ces retardataires, je me permet de doubler les notes de @Kokomi The Princess (Othy) avec qui je suis plutôt en accord concernant le groupe actuel

 

Edit : changement de groupe tard dans la nuit finalement 😅

Modifié par Lydwe
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[Réévaluation] Blueno

Note :  37,50 %

Lunettes-1.png Références prioritaires : Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%), Kumadori (35,16%), Fukuro (33,39%), Tileston (23,00%)

 

 

 

71qg.png

Luffy sans Gear (Enies Lobby)

Note de la forme : 40 %

Lunettes-1.png Références prioritaires : Rob Lucci (48,46%), Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%)

 

 

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Conclusion du groupe 7

 

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[Réévaluation] Blueno

Note : 38,58%

 

 

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Luffy sans Gear (Enies Lobby)

Note de la forme : 39,95%

 

Détail des notes

Révélation

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Beaucoup ont évalué à 38% pour Blueno (ou très proche) et 40% pour Luffy (ou très proche) et cela se ressent fortement, à la fois dans la moyenne des personnages, et à la fois sur les écarts à la moyenne ou beaucoup peuvent se targuer d'être notamment à 0,05% de la moyenne de Luffy, ce qui est plutôt excellent en vue de la compétition entre pirates ! 

Au delà de ça, l'écart type est plus élevé sur Blueno que sur Luffy, le personnage ayant généré un peu de débat.

 

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Groupe 8 : Le groupe du gagnant de la compétition des Pirates 

Nous évaluons le groupe proposé par @Draco , composé de Zoro (Wano), Big Mom (5 ans) et Ulti

 

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Zoro (Wano)

Note spéculative : %

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

 

 

 

6clb.png

Big Mom (5 ans)

Note : %

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

 

 

 

zz2n.png

Ulti

Note spéculative : %

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

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Description des personnages

 

 

 

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Zoro (Wano)

 

☠️ Organisation : Equipage du chapeau de Paille

210205125250665892.jpg Prime :  320 millions

Humain

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon : /

210205124904555568.jpg Haki : Haki de l'armement et haki de l'Observation

⚔️ Armes : Wado Ichimonji, Sandai Kitetsu, Enma.  Le Wado Ichimonji et Enma sont deux des 21 lames de haut rang, tandis que le Sandai Kitetsu est un Wazamono, la catégorie la plus basse au sein des meitos

Versus.png Performance : Escarmouche vs Hawkins (Interrompu, Zoro lui a tout de même enlevé 2 vies), affrontement vs Gyukimaru (interrompu par Kamazo qui se révèle être Killer, Hiyori et Toko),  affrontement vs Kamazo (Killer), Victoire de Zoro (à noter cependant que Killer ne disposait pas de ses armes de prédilection), escarmouche vs Denjiro (Interrompu, pas d'avantage semblant se dégager)

Après remplacement du Shusui par Enma :

Affrontement vs Apoo (dans un premier temps aux cotés de Luffy, puis aux cotés de Drake, victoire rapide mais temporaire de Zoro, Apoo se relevant par la suite), bataille contre Big Mom et Kaido aux cotés de Luffy, Law, Kid et Killer

Lunettes-1.png Référents prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (fin dressrosa) 84,29%, Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : Je vous propose l'écart de référence Trafalgar Law (84,54%) vs Vergo (79,89%) (soit 4,65%) qui me semble plutôt correct pour définir un écart entre Zoro et Hawkins

 

Description détaillée

Révélation

Description détaillée

 

Informations générales

 

Zoro est un membre de l'équipage du chapeau de paille, et en tant que tel, nous suivons ses aventures depuis un bon moment. Nous évaluons Zoro sur l'arc Wano, Zoro Dressrosa ayant déjà fait l'objet d'une évaluation (Groupe 01 du topic des classements de Hordure)

Zoro étant amené a encore montrer de nouvelles choses durant l'arc en cours, la notation est considérée comme spéculative, mais pourra entrer définitivement dans le classement si elle semble mettre tout le monde d'accord en fin d'arc.

Nous évaluons Zoro sur les éléments les plus récents : il dispose d'Enma, et ce qu'il montre face à Kaido et Big Mom actuellement est à prendre en compte.

 

Performances

 

A Wano, Zoro a affronté pas mal d'adversaires différents. Avant d'obtenir Enma, il a déjà eu le loisir de retirer 2 vies à Hakwins (1ère, 2ème). Affrontement duquel il ressortira très légèrement blessé dû à une attaque surprise d'Hawkins. Par la suite, il affrontera Gyukimaru puis Kamazo (Killer). A noter que Zoro ne dispose à ce moment que de 2 sabres, et que Killer ne dispose pas de ses armes fétiches non plus. Il vaincra facilement Killer bien qu'ayant été blessé par Gyukimaru, qui prendra la fuite, laissant leur bataille inachevée. Enfin, il fera plus ou moins jeu égal avec Denjiro (sous son identité de Kyoshiro) lors d'une courte escarmouche. A noter qu'à ce moment là, Zoro n'a toujours que 2 sabres.

 

Il obtiendra par la suite Enma, avec laquelle, à l'occasion d'un simple test du sabre, il découpera une colline entière en ne voulant couper qu'un simple arbre. Son premier affrontement notable avec ce nouveau sabre l'oppose à Apoo qu'il mettra temporairement à terre, profitant qu'il soit distrait par Drake.

Il monte ensuite sur le toit d'Onigashima avec l'aide de Marco et se confronte à Kaido et Big Mom, aux cotés de Luffy, Law, Kid et Killer.

Il nous montre notamment avoir acquis la technique de Kinémon permettant de trancher le feu, en s'attaquant à Prométhée. Il semble également capable de blesser Kaido avec Enma, bien qu'il ai besoin de relâcher davantage  son emprise sur le sabre pour cela, aboutissant à un contrôle réduit. Il dévie également assez aisément une attaque tranchante de Kaido, la même qui avait précédemment coupé le bras de Kikunojo.

Il parvient également à découper l'une des cornes géantes du crâne d'Onigashima en voulant s'en prendre à Kaido, forçant même Big Mom à crier à ce dernier d'esquiver. Il manque cependant sa cible, ce qui semble être du à un contrôle insuffisant d'Enma. Il parvient ensuite à contrer les tornades de Kaido avec ses propres tornades tranchantes.

Enfin, dans le dernier chapitre en date, il parvient à tanker, l'espace d'une seconde, une attaque combinée des deux Yonko, dont la puissance est phénoménale. Il finit en mauvais état, mais parvient à se relever afin de trancher une nouvelle fois Prométhée.

 

Placement dans le classement

 

Zoro Dressrosa (84,29%) est bien entendu la note minimale puisqu'il a nécessairement progressé depuis. Les références prioritaires principales pour Zoro sont bien sûr ses adversaires directs à Wano ( Denjiro (87,28%),  Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

Il faut cependant garder en tête ses performances face à Kaido et Big Mom, qui ne sont pas évalués.

Enfin, je vous propose pour ce personnage l'écart type entre Law et Vergo, pour définir un écart minimal entre Zoro et Hawkins/Apoo : dès lors que Law a été sérieux, il a vaincu très facilement Vergo. C'est plus ou moins ce qu'il s'est passé également pour Zoro face à Hawkins et Apoo. Bien entendu, cet écart de référence n'est qu'une aide et en rien une obligation.

 

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Big Mom (5 ans)

☠️ Organisation : La bergerie (Garderie de Mother Caramel)

210205125250665892.jpg Prime :  / 

Humain/Enfant monstrueux dont on ne veut surtout pas la garde quand on est parent divorcé

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon : Soru Soru no Mi (Fruit des âmes) (fin du flashback, après avoir -probablement- dévoré Mother Caramel)

210205124904555568.jpg Haki :  Pas de haki connu à cet âge là.

⚔️ Armes : /

Versus.png Performance : Tue un ours à main nue d'un seul coup, écrase à elle seule le village d'Erbaf et l'un de ses doyens 

Lunettes-1.png Référents prioritaires : Pas de réel référent prioritaire, mais vous pouvez vous baser sur l'échelle thématique des géants

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : /

 

Révélation

Description détaillée

 

Informations générales

 

Nous évaluons Big Mom à l'âge de 5 ans. A ce moment là, elle dispose déjà d'une force colossale et d'une résistance à toute épreuve. Nous ignorons si cela est naturel, et si cela pourrait être du, pourquoi pas, à l'utilisation inconsciente de haki. En l'absence d'éléments, nous pouvons considérer cela comme naturel.

Elle obtient son fruit à l'issue de son flashback, mais ne dispose pas encore de prime. Elle obtiendra sa première prime quelques temps plus tard (elle ne semble cependant plus avoir 5 ans, et sort donc du cadre de la notation) qui s'élèvera à 50M.

A 16 ans, pour information, sa prime sera de 500 millions.

 

Performances

 

Elle tue un ours à main nue et d'une seule baffe, ce qui est tout simplement monstrueux pour un enfant de son âge. Pire encore, elle dévastera, en pleine crise alimentaire, le village d'Erbaf à elle seule, mettant K.O sans subir la moindre égratignure plusieurs géants, avant de tuer en un coup Yorle, l'un des deux doyens du village et ancien capitaine des pirates d'Erbaf.

Elle ne subira aucun dégât du coup d'épée que ce dernier tente de lui infliger et se paiera même le luxe de briser la lame en question.

 

Placement dans le classement

 

Un personnage qui va s'avérer difficile à placer puisque nous ne disposons pas réellement de référent prioritaire, Yorle et Yarle n'ayant pas été évalué. 

Le mieux que je puisse vous proposer, c'est de se fier à l'échelle thématique des géants : 

zmvd.jpg.3201b4365fd95a5a7998324ca2486ad5.jpg

 

 

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Ulti

Note spéculative : %

☠️ Organisation : Equipage aux cents bêtes | Tobi Roppo

210205125250665892.jpg Prime :  Inconnue

Humain

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon : Ryu Ryu no Mi (fruit du dinosaure) modèle pachycéphalosaure

210205124904555568.jpg Haki :  Haki de l'armement & de l'observation

⚔️ Armes : /

Versus.png Performance : Escarmouche contre Luffy,  vaincue rapidement et facilement mais temporairement par Yamato, victoire temporaire face à Nami et Ussop en étant accompagnée de Page One

Lunettes-1.png Référents prioritaires : Monkey D Luffy Fin WCI (92,32%), Nami fin Dressrosa (39,31%) Ussop fin Dressrosa (39,60%) X-Drake (84,34%)

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : /

 

Révélation

Description détaillée

 

Informations générales

 

Ulti est une Tobi Roppo de l'équipage de Kaido, la classant en terme de hiérarchie juste en dessous des Commandants que sont Jack, Queen et King, et aux cotés notamment de X-Drake, infiltré dans l'équipage. Etant un personnage de l'arc en cours n'ayant pas encore dévoilé tout ses talents, sa note sera spéculative. Elle a livré une prestation plutôt honorable face à Luffy, et pourchasse actuellement Nami & Ussop.  Elle semble être la grande soeur de Page One.

 

Performances

 

Lors d'une escarmouche face à Luffy, elle parviendra à le retarder quelques instants jusqu'à l'intervention de Yamato, qui la mettra K.O quelques instants avant qu'elle ne se relève, poussant un gifter à souligner l'endurance impressionnante des zoans dinosaures.

Durant son escarmouche face à Luffy, elle nous montrera notamment une maîtrise du haki de l'armement à l'occasion d'un tête contre tête qui parviendra à faire reculer ce dernier en creusant un léger trou dans le sol. Elle parviendra ensuite à sentir sa présence dans la fumée, semblant montrer une maîtrise du haki de l'observation.

Plus tard, nous apprenons qu'elle et Page One ont vaincu aisément Nami et Ussop dans un combat qui fut malheureusement éclipsé. La défaite de ces derniers ne semble pas définitive en revanche, puisqu'ils parviennent à s'échapper avec l'aide d'O-Tama. Ils sont pourchassés depuis par Ulti et Page One.

 

Placement dans le classement

 

Nous avons encore peu d'éléments pour noter Ulti. On peut se baser principalement sur Luffy fin WCI (92,32%) en gardant en tête qu'elle a affronté une version de Luffy encore supérieur, ainsi que sur Nami & Ussop fin Dressrosa (respectivement 39,31% et 39,60%)

Enfin, elle dispose du même grade que X-Drake en qualité de Tobi Roppo (84,34%)

 

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Zoro (Wano)

Note spéculative : 92,50%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Un véritable monstre, le chapitre 1010 est particulièrement flatteur pour Zoro, avec un haki des rois qui se dévoile, Ashura qui parvient à blesser Kaido, sans oublier bien sûr ses exploits des chapitres précédents. 

Encore avant ça, à Wano, sa courte passe d'arme contre Denjiro, avec seulement 2 sabres, m'a impressionné, et ne me semble pas être à négliger. 

Enfin, au rythme auquel il enchaînait les "kills" face à Hawkins, il aurait eu vite fait de décimer ses troupes à lui seul. 

Avec les événements du toit, je le vois au niveau d'un YC2 grand grand grand minimum, et maximum un poil au dessus d'un YC1. Après tout, il réussi à blesser Kaido et à lui laisser une cicatrice. Luffy fin WCI, lui, n'est pas parvenu a égratigner le yonkou.

 

 

 

 

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Big Mom (5 ans)

Note : 53,56%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

Bon, honnêtement, il y a un eu un sacré débat autour d'elle, et je suis un peu le *** entre deux chaises la concernant, entre le coté stupide donc facilement gérable, et son coté purement monstrueux.

Si on prends le classement, on a un personnage qui, je trouve, correspond pas trop mal à la description, à savoir Wadatsumi. J'imagine que Big Mom jeune est même plus forte et plus solide que lui, je lui accorde donc un point supplémentaire en bonus. Mais à coté, ça reste une gamine sans expérience réelle de combat, pas très fufu de surcroît.  J'imagine une Carrot capable de la faire tourner en bourrique avec sa vitesse, et capable de la vaincre avec un "plan de jeu" basique. Et je n'imagine pas tellement de personnages au dessus de Carrot se faire vaincre par cette version de BM (Peut être Kyros qui, j'imagine, n'aurait peut être pas de moyens de la blesser, et des difficultés à l'esquiver ?)

Bien sûr, avec sa force monstrueuse, en 2-3 baffes, je pense qu'elle couche beaucoup de monde noté au dessus d'elle, mais je ne la vois néanmoins en OS quasiment aucun.  et la plupart de ces persos peuvent l'esquiver. J'ai tendance à penser que plusieurs persos notés en dessous pourraient la gérer sans encombre également (Notamment Luffy fin pré-ellipse, Law Shabaody, Kid, les membres du CP9...), mais globalement je l'imagine en coucher beaucoup en une baffe... Bref, un personnage très compliqué à noter.

 

 

 

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Ulti

Note spéculative : 78,50%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

Elle m'a semblé plus impressionnante qu'Oven, mais en pratique ils doivent être à peu près équivalent. On a quand même tendance à oublier qu'elle a pu retarder le Luffy qui est actuellement sur le toit, qui en guise de bonjour, a collé un sublîme Red Rock qui a couché Kaido (bon, pas très longtemps, mais ça reste une performance monstrueuse.) 

C'est déjà un exploit en soit qui est à souligner;

Par ailleurs, bien que OS par Yamato, elle se relève très vite et met aisément en difficulté un duo Nami/Ussop.

Impatient d'en savoir plus sur elle.

 

Modifié par Lydwe
notes
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Zoro (Wano)

Note spéculative : 88 % 89,50% 93 % 92,30 %

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Je vais un peu profiter de la note de Denjiro pour le placer, les deux me semble être assez proches en vrai. Ses prestations sur le dôme le font progresser étant donné qu'il dépasse ses limites, mais je ne vais pas en tenir compte maintenant car ça peut continuer à fluctuer.

Edit : je veux bien augmenter ma note par rapport aux trois SNs (surtout Law) mais pas de beaucoup. Je ne crois pas qu'il soit plus fort qu'un Katakuri et son niveau peut encore fluctuer d'ici la fin. 

Je pense qu'on aura tout vu de Zoro contre les deux Yonkos, il m'a impressionné. Sa performance est digne d'un second de Yonko et plus, c'est terrifiant.

 

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Big Mom (5 ans)

Note : 56,50 %

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

Je ne préfère pas la noter. Finalement, si. C'est un personnage qui présente de bonnes statistiques et faits incroyables pour une gamine de son âge. Maintenant elle n'a que cinq ans, ce n'est pas vraiment idéal étant donné que l'intelligence au combat doit servir. Et de côté là, je doute qu'elle puisse vraiment l'utiliser.

 

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Ulti

Note spéculative : 80 %  77 %

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

Je la mets pas si loin d'un Drake, elle a de l'endurance, arrive à échanger des coups avec Yamato, Luffy a voulu recourir au G4 pour s'échapper de son étreinte, c'est une TR ect...Ce qui la desserre en fait, ce sont ses opposants qui sont considéré comme très faibles. 

Edit : c'est vrai qu'on peut faire directement un parallèle avec les membres de la famille de Big Mom qui disposent d'un rang équivalent dont Oven et Daifuku.

 

 

Edit : @Lydwe:j'ai rechangé ma note pour Ulti. 

 

@Setna: J'ai modifié mes notes au vu des débats, je pense que ce sera la dernière fois.

Modifié par I shiro
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Zoro (Wano)

Note spéculative : 92.32% 93%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Luffy du combat contre Katakuri est noté 92.32% et il passe d'être os par Kaido a pouvoir le blesser et résister a de nombreux coups de massue. En caricaturant Luffy Wano OS Luffy Katakuri. 

Zoro a souvent été du même niveau que sont capitaine ou il le retrappe l'arc suivant. 

Rayleigh et Mihawk sont notés en gros 93.68 % et Zoro ne les dépassera qu'en fin de manga je présume. Zoro doit pas être loin du niveau Fujitora 93.26% mais encore un peu en dessous. 

Ma note va être entre 92.32% et 93.68% mais il faut que je laisse une marge au mieux possible avec Ray et Mihawk donc je choisis l'option base 92.32%.  

 

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Big Mom (5 ans)

Note : 65%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

C'est compliqué a noter ça. Elle a beau avoir une force physique énorme, une résistance impressionnante. Contre des personnages d'expérience avec des pouvoirs... 

 

J'aurais préféré la noter sans l'obtention de son FDD. Qui est ici un point faible car non maitrisé. (il n'y a qu'a la pousser à la mer, utiliser du granite marin). C'est une gosse de 5 ans quoi niveau QI.

 

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Ulti

Note spéculative : 77 %

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake (84,34%)

 

En dessous de Drake. Elle a comme point faible de foncer dans le tas. Doit être l'une des deux plus faibles de son groupe avec son frère. Niveau combattant comme Owen 78.27%, Daifuku 77.16% chez Big Mom, Burgess 77.89% chez Teach. 77% lui va comme un gang je trouve. 

Modifié par Crocodile
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Zoro (Wano)

Note spéculative : 89,00% 91,50%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Zoro n'est pas encore facile à placer, mais on a pas mal d'éléments pour avoir un ordre d'idée. L'exercice le plus difficile le concernant étant de lui trouver une limite haute, la basse étant bien évidemment sa note à Dressrosa (84,29%) qu'il est déjà amené à allègrement dépasser.

 

Il a passé la majeure partie de l'arc Wano à être "nerfé" en le privant d'un de ses sabres, en l’occurrence Shusui. Si l'utilité narrative existe, cela montre aussi qu'on ne voulait peut-être pas trop vite montrer tout ce dont il était capable à 100%. D'ailleurs, à la seconde où il récupère une 3ème "lame" face à Killer, il mets un terme au combat. Après coup, il fut encore diminué face à Denjiro de par le nombre de sabres et sa blessure, ce qui fait que la passe d'armes face à ce dernier n'était pas très sérieuse (l'ex-Kyoshiro lui même ne s'employant pas énormément). A ce moment là, difficile d'établir un rapport de force entre les deux hommes.

 

A l'heure actuelle, il a récupérer Enma mais ne la maîtrise pas totalement, et au moment où j'écris ces lignes, on ne sait pas si il maîtrisera vraiment son sabre d'ici la fin de l'arc, où si ça interviendra plus tard. Malgré tout, il est capable d'infliger des dégâts importants, digne d'être esquivé par des Empereurs, ce qui démontre une force de frappe hallucinante. Il n'a pas fait grand cas des personnages plus "random" sur son chemin comme Gyukimaru ou quelques ninjas du Oniwaban, qui ne sont pas foncièrement de mauvais combattants, mais sont très loin du niveau du second de Luffy, même sans Shusui/Enma.

 

Là ou nous avons des éléments peut-être plus concrets, ce sont ses combats face aux autres Supernovas : Hawkins et Apoo. Face à Hawkins, il affiche une certaine domination en lui enlevant rapidement des vies, et il n'est blessé que parce qu'il protège Tama. Face à Apoo, il est pris par surprise comme Luffy et est touché, mais pas si gravement que ça. Par la suite, il le mets à terre même si c'est loin d'être un OS vu que Apoo s'est relevé par 2 fois depuis, et surtout il était pris en chasse par tout le monde et était aux prises avec Drake. Je pense que Zoro affiche globalement sa supériorité sur ces personnages, par rapport auxquels il était déjà mieux noté à Dressrosa de toute façon, mais je pense qu'il y a une marge de quelques points sur eux.

 

Comme je le disais au départ, la difficulté réside dans sa limite haute. Est-il comparable à une Calamité ? Si oui, laquelle ? Sur le toit, il ne fait pas tâche à côté de Law et Kid, et m'impressionne plus que Killer pour le moment. Il a peut-être d'ailleurs montré plus de pouvoir offensif que les deux capitaines jusque là, étant capable d'attaques inquiétant Kaido. Néanmoins, j'ai la sensation qu'il sera écarté plus vite que Law et Kid, d'où le fait qu'il ait encaissé l'attaque combinée des Yonko (et semblait douiller en fin de chapitre). On ne peut pas en être sûr vu le tank qu'il est, mais je doute qu'il ne soit amené à voir le combat jusqu'au bout, voire certainement moins loin qu'un Law ou qu'un Kid. Aura-t-il un autre combat en parallèle ? A voir.

 

Pour le moment, je me refuse un peu à le voir au niveau des YC1 et YC2, mais il pourrait d'ores et déjà être au niveau d'un YC3 comme Jack ou Cracker. Je vais le mettre légèrement au-dessus d'eux mais en dessous d'une Smoothie pour le moment, en anticipant quelques peu les éventuels progrès qui pourraient être fait en fin d'arc.

 

Edit : Avec le dernier chapitre qui nous montre la pleine puissance offensive de Zoro, je remonte ma note. Même à présent je ne suis pas sûr que ce soit assez, mais c'est difficile d'estimer ça avec précision pour le moment... J'espère que Zoro ne va pas roupiller jusqu'à la fin de l'arc mais il y a peu de chances, il se fera sûrement rafistoler comme les Fourreaux Rouges et fera peut-être face à une Calamité. 

 

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Big Mom (5 ans)

Note : 83,00% 77,00%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

Exercice compliqué que de positionner Big Mom à cet âge ! Elle est déjà effectivement monstrueuse, et à mon sens déjà supérieure à une tonne de personnages vu sa force brut, je ne sais pas trop ce que valait le Doyen au moment où elle le tue, mais ça reste quand même une prouesse exceptionnelle. Son potentiel de future Amiral et déjà détecté à l'époque par Mother Caramel.

 

On peut d'ailleurs constater qu'au moment de son anniversaire, un géant venu faire de la reconnaissance est totalement choqué de ce qu'il y voit, et je pense qu'on parle de guerriers très valeureux. Elle a néanmoins une marge de progression puisqu'elle ne fait que monter en grade par la suite, et il est dit par la Marine que Big Mom n'a plus rien à voir entre le moment où elle était chez les Rocks et aujourd'hui. Donc à 5 ans, forcément elle était déjà assez loin de quand elle a intégré l'équipage des Rocks, et forcément un ton en dessous du moment où elle a sa prime à 500 millions.

 

Pas évident avec tout ça de faire une note, mais selon moi elle est déjà au-delà des 80%. Je ne peux pas trop la rapprocher des 90% vu les progrès qu'elle a accompli par la suite, mais si on pouvait déjà la qualifier de "monstre" comme Streusen ou de "future Amiral", je vais la mettre un peu au-delà de cette zone et la placer disons à 83%.

 

Edit : Je vais rabaisser sa note, les avis concernant son QI et sa nouvelle acquisition de FDD qui serait en fait un malus m'ont plutôt convaincu.

 

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Ulti

Note spéculative : 80,00%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

Pour le moment, c'est délicat aussi de noter Ulti, mais on a quelques éléments en main, plus que pour d'autres Tobbi Roppo. Avant tout, si je dois imaginer une hiérarchie par rapport à ce qu'on a vu jusque là, je dirais qu'on aurait :

 

Who's Who > Sasaki/X-Drake > Ulti > Page One. Je dois avouer que je ne sais pas du tout où positionner Black Maria pour le moment par rapport au groupe, certainement pas dans le trio de tête, mais pour moi elle pourrait tout aussi bien être devant Ulti et Page One qu'en dernière position derrière eux. C'est à suivre. Donc quand on a dit ça, ça veut dire que ma limite haute pour Ulti serait la note de X-Drake, à savoir 84,34%.

 

Pour l'ordre des TR, je me base sur ce qu'ils dégagent, leurs ambitions (Who's Who et Sasaki semblent les plus intéressés par le titre de Calamité, même si Ulti n'est pas mal aussi avec sa défiance envers tout le monde, y compris son Commandant Suprême 😅). Si je la place devant Page One pour le moment, c'est de par sa domination mentale par rapport à lui, mais pas seulement. Page One est un peu plus jeune qu'elle, et je trouve qu'Ulti s'est mieux débrouillée que lui face à Luffy (bémol pour le jeunot, il était en forme dinosaure et sa sœur en forme hybride). Cela se base donc sur beaucoup de ressenti et n'a absolument rien de définitif.

 

Si je dois estimer Page One au doigt mouillé rapidement là comme ça, je pense qu'il est supérieur à Sanji (WCI) mais inférieur à sa version Raid Suit, qui navigue certainement aux alentours de la note de X-Drake.

 

Maintenant trouver une limite basse est un peu plus difficile. Je préfère écarter les comparaisons avec Hawkins et Apoo qui semblent avoir des grades inférieurs, mais pourraient être des exceptions vu qu'ils ont été récemment engagés, il n'est donc pas certain qu'ils soient tous les deux beaucoup moins forts que les Tobbi Roppo, du moins que certains d'entre eux. Je ne saurais pas encore positionner Yamato, et en plus elle a pris Ulti par surprise (et cette dernière a tout les traits d'un Zoan éveillé vu qu'elle se relève assez rapidement et lutte avec Yamato un peu plus tard). Luffy était d'ailleurs sur le point d'utiliser le Gear 4th pour se débarrasser de la forme animale de la grande sœur effrontée, ce qui est quand même un bon point pour elle (mais à recontextualiser, Luffy semblant plus enclin à utiliser le Gear 4th depuis Onigashima, même face à des adversaires bien moins forts, cf. le combat au port).

 

On peut donc essayer de se référer à un effet miroir avec l'équipage de Big Mom qu'on a commencé à évaluer. Qui sont les équivalents des Tobbi Roppo là-bas ? J'imagine qu'il s'agit de Perospero, Compote, Oven, Daifuku notamment... les fameux "monstres" qui ne font pas partie des SC. Si c'est le cas, la note la plus basse à l'heure actuelle est celle de Daifuku, elle est de 77,16% ce qui pourrait constituer une sorte de limite basse, ou du moins une zone basse.

 

J'ai quand même été un peu plus impressionné par les capacités et le fruit d'Ulti que de Daifuku voire même Oven, je pense qu'elle peut se trouver aux alentours de 80% voire d'y être. Ce qui me fait un peu "peur" pour elle, c'est qu'actuellement elle affronte Nami & Usopp, qui sont tout de même à des années lumières de ce niveau, mais il y a tellement de possibilités de rendre sa défaite crédible (surtout avec O-Tama dans le coin) que je pense que ça ne doit pas trop prendre de place dans sa notation. Si j'estime qu'elle est un peu supérieure à Page One, que je vois certainement un peu meilleur que Sanji (WCI), je crois que la mettre pour le moment à 80% en attendant d'en voir plus n'est pas mal. Va donc pour cela.

Modifié par Kobe81
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La compétition entre pirates !



 

Le petit bilan des résultats jusqu'à présent : 

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Pour rappel, un test avait été fait pour le dernier groupe, pour lequel aucun membre n'avait été rappelé spécifiquement. Il y a donc eu une différence de participation entre le groupe des Fourreaux Rouges et le groupe Enies Lobby. . Pour le premier groupe, il y a eu 20 participants, et pour le deuxième il y a eu 15 participants, soit une différence de 5 participants (-25%). A noter toutefois que @Kouza a participé au deuxième groupe, mais ses notes n'ont pas été comptabilisée car il n'y avait pas de justification. Donc à la limite, on peut considérer que la différence est de 4 participants (-20%). Avec le grand tableau de la première compétition, je pense qu'on verra assez clairement la différence de participation suivant l'intérêt des groupes.

Les deux derniers groupes ont été relativement consensuels, à l'exception de Kawamatsu qui a nettement plus divisé. Ashura Doji est même le personnage qui a le plus fait consensus depuis le début des notations de ce topic.

 

Le classement actuel : 

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@XavDiez reprend la tête du classement, et est désormais en très bonne position pour la victoire. Il distance @Draco de 0,34%, ce qui n'est pas irrattrapable, mais reste une marge confortable. Le troisième, @Eiyuu Snake, est encore plus loin derrière, à 0,57%. Il est toutefois à souligner que la notation de Big Mom (5 ans) est compliquée, donc c'est plutôt à l'issue du groupe actuel que les résultats seront nettement plus solides. A noter que en retirant tous les malus, @Mahoumaru serait à 1,05% (soit 0,23% derrière @XavDiez), @Eiyuu Snake serait à 1,19% (soit 0,37% derrière le premier) et @Draco serait à 0,96% (soit 0,14% derrière le premier).

Le plus gros gain de place a été effectué par @lorenzo von matterhorn (+5), ce qui s'explique simplement par le fait qu'il avait manqué beaucoup de notations avant les deux derniers groupes (auxquels il a participé), ce qui lui a permit de grimper plus facilement le bas du classement. Derrière lui, c'est @Konan qui est le plus monté (+3), profitant à la fois de la chute de @Kouza et de notes proches du consensus sur les deux derniers groupes. 

La plus grosse chute de place a été enregistré par @Kouza (-6), qui a perdu 0,50% sur sa moyenne du fait de la non justification des notes qui compte comme une absence de note. Le classement étant serré entre 1 et 2%, cela explique la forte baisse de place. @Mūgiwara a la deuxième plus grosse baisse (-4), n'ayant pas participé aux derniers groupes et s'étant fait dépassé par ceux qui y ont participés.

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J'ai une question du peu que j'ai compris, même si la réponse me semble un peu évidente : on est "pénalisé" si on ne préfère pas noter un personnage en particulier dans un groupe de notation ? 

Modifié par I shiro
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il y a 19 minutes, I shiro a dit :

J'ai une question du peu que j'ai compris, même si la réponse me semble un peu évidente : on est "pénalisé" si on ne préfère pas noter un personnage en particulier dans un groupe de notation ? 

Oui, chaque notation manquée ajoute 0,25% à la moyenne. De plus, pour les notations d'organisations (on en a pas encore fait), il y a trois notes à donner, et là aussi chaque note peut faire perdre 0,25%.

Petit point statistique : même si je préfère que ce genre de considération n'entre pas en compte sur le topic, d'un point de vue tactique, il peut être plus avantageux en moyenne de ne pas participer à une notation si cette dernière est très loin d'être consensuelle. Rater la notation entraîne une distance supplémentaire de 0,25% à la moyenne, mais participer à la notation peut entraîner une distance plus importante ! Par exemple, si dans la compétition il y a eu 13 notations, participer à 12 des 13 notations entraînera un malus de 0,25%. Ce malus devient avantageux à partir du moment ou, sur la notation ou le forumeur n'a pas participé, l'écart moyen de tous les participants est supérieur de 3,25% à l'écart moyen du forumeur sur les 12 notations. Ca arrive rarement, mais ça peut arriver. Pour la compétition actuelle cependant, vu le nombre de notation qu'il y aura au final (plus de 20), il n'y a aucun espoir qu'un malus soit avantageux.

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Pfiou, c'est un groupe archi long à évaluer que tu nous proposes là @Draco. Je suis contraint de tout simplifier et de ne pas faire autant de recherches qu'il en faudrait, parce que chaque personnage mérite à lui seul de grosses descriptions pour bien cerner son niveau avec les éléments que l'on a jusqu'à présent !

 

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Zoro (Wano)

Note spéculative : 89,00% 90,50%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Il y a tellement de directions par lesquelles aborder Zoro que ça me prendrait un temps considérable pour développer en détail, donc je vais me contenter d'aborder chaque direction assez rapidement

- Si on se réfère à la performance de Zoro face aux Yonko : Zoro est le plus impressionnant après Luffy. Le fait qu'il ai été en mesure de stopper pendant un cour instant une attaque combinée de Kaidô & Big Mom, que Kaidô ai décidé d'esquiver l'une de ses attaques, et qu'il n'ai toujours pas utilisé sa meilleure attaque (Ashura), est juste abusé. Comme quoi il y a pas besoin d'un vrai affrontement dans les règles de l'art pour mettre un avant un Mugiwara (hein Sanji). Si on se base uniquement sur ça, Zoro semble avoir clairement sa place au dessus de Kidd, Law et Killer.

- Si on se réfère au niveau que Zoro est sensé obtenir à la fin : l'adversaire final de Zoro est en théorie Mihawk, il reste encore plusieurs arcs avant la fin du manga, donc le niveau de Zoro ne peut pas être trop élevé pendant Wano. Quel que soit le niveau supposé de Mihawk, il semble de toute manière difficilement concevable que Zoro ai déjà le niveau d'un second d'Empereur. 

- Si on se réfère au niveau de Zoro à Dressrosa : il a été évalué à 84,29%, et de toute manière il n'est pas sensé être supérieur au Luffy de l'époque (88,67%). Entre temps, Zoro s'est un peu entraîné (une bonne partie du temps était de l'infiltration), et surtout il a obtenu une nouvelle épée surpuissante. C'est un gros bonus, mais il est difficile de voir comment ça pourrait atteindre la même progression que Luffy, qui a enchainé les affrontements contre de gros adversaires et s'est également beaucoup amélioré. 

 

Donc pour moi, Zoro doit être mit sous Katakuri (92,49%), et au dessus du niveau de Kidd / Law / Killer actuellement (~86-88% ?). En spéculant sur l'évolution de son niveau par la suite, je continue de penser que c'est pas mal si il a actuellement approximativement le niveau de Jack (88,95%) / Cracker (88,89%). On a aussi Denjirô (87,28%) qui peut éventuellement servir de minimum. J'imagine qu'on verra plus clair quant au niveau réel de Zoro une fois que l'arc sera terminé, ou même lorsque la participation de Zoro sur le toit se stoppera (pour le moment il a pas l'air très bien en point).

 

Edit : En regardant un peu l'évolution simultanée de Zoro et Luffy au cours du manga, et le niveau final qu'ils sont sensés avoir, je pense que les niveaux actuels de Luffy et Zoro doivent être plus proches qu'une différence Jack - Marco, qui est quand même bien marquée.

 

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Big Mom (5 ans)

Note : 38,00 55,00%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

Ah, elle c'est apparemment le cas qui va voir le plus de différences dans les notes. Je vois plusieurs éléments à prendre en compte

- Le niveau des personnages lorsqu'ils ont 5 ans. On a des Luffy enfant (1,32%), Sabo enfant (4,36%), Ace enfant (4,44%), Zoro enfant (9,36%) ou encore Kuina (14,38%). Vu le côté exagéré du personnage, ça me semble logique que Big Mom leur soit supérieur. D'ailleurs, Big Mom tue un ours en lui donnant une baffe, alors que Ace & Luffy sont moins impressionnants face à un ours. Cela dit, j'ai dans l'idée que les Luffy, Ace et Zoro aient tout autant de potentiel qu'elle, mais bon. 

- La performance de Big Mom, qui a tué un géant en 1 coup. On dirait que ça impressionne beaucoup de monde, et c'est vrai que pour son âge c'est exceptionnel, mais je pense qu'il faut prendre en compte le contexte : c'était un vieux géant affaibli, qui a été prit par surprise. Big Mom a cela dit mit KO d'autres géants, et n'avait vraisemblablement pas de difficulté à le faire. Reste que en réaction, les autres géants comptaient se débarrasser de Big Mom, donc je pense pas que le niveau que Big Mom a affiché soit si inatteignable pour les géants. 

 

Pour moi, les notes les plus importantes, ce sont les Oimo (30,75%), Kashi (30,63%) et Hajrudin (41,91%), qui sont des géants de base combattants. Est-ce que Big Mom doit leur être nettement supérieure ? J'en suis franchement pas convaincu. D'ailleurs, je pense qu'elle se ferait écrasée par des Jaguar D. Sauro (63,08%) ou John Giant (69,14%), qui sont des Vices-Amiraux. Vu les écarts de note, je vais la mettre au dessus de Oimo et Kashi, mais en dessous de Hajrudin, ce qui est déjà considérable pour son âge.

 

Edit : Je change ma note en référence à ce qui est dit quelques pages plus loin.

 

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Ulti

Note spéculative : 78,00%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

Il y a trois directions majeures qu'on peut prendre pour la noter 

- Si on se base sur ses performances : le fait le plus marquant pour moi est que Luffy était près à passer en gear 4 face à elle. Ca implique à minima une proximité avec le niveau de Luffy sans gear 4, et au mieux une domination sur ce dernier. Les interventions de Page One troublent un peu le constat tout de même. Hors, avec un Luffy sans gear 4 facilement autour de 80%, ça donnerait donc à peu près la note de Ulti.

- Si on se base sur la comparaison avec l'équipage de Big Mom : les 4 Commandants Sucrés + 4 Monstres (Perospero, Oven, Daifuku, Compote) + 3 Alliés puissants (Capone, Tamago, Pekoms) de Big Mom sont en théorie à peu près équivalents aux 3 Calamités + 7 Tobbiroppo + 2 autres (Apoo, Hawkins) de Kaidô. Vu la jeunesse de Ulti, je doute que ce soit la plus forte des Tobiroppo, d'ailleurs je pense qu'aussi bien X-Drake que Apoo sont au dessus d'elle. Autrement dit, Ulti serait l'équivalente de Monstres / Alliés puissants du côté de Big Mom. Ce sont grosso modo des personnages dont les notes tournent / tourneront entre 70 et 80%. 

- Si on se bas sur la hiérarchie parmi les Tobiroppos : je me rappelle plus bien quels sont les éléments pour la définir. Mais à priori, la performance futur des Tobiroppos pourrait aider. Ulti et Page One semble être face à Nami et Usopp, qui sont dans le trio faible des Mugiwaras, mais auront de toute manière besoin d'un power up pour réaliser quoi que ce soit contre eux. Pour le moment je ne sais pas trop quoi conclure, en dehors du fait que Ulti n'est probablement pas en tête des Tobiroppos. 

 

A partir de ça, j'aurais tendance à considérer que Ulti vaut environ 80%. A minima, la comparaison avec Oven (78,27%) et Daifuku (77,16%) solidifie un placement dans le haut des 70%. En prévision de futurs résultats du personnage, je la rapproche de ces deux derniers.

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Malheureusement je n'avais pas pu plus détailler mes notations, j'étais débordé toute la semaine et le week-end, je vais profiter du lancement du groupe pour directement le noter, surtout qu'il est assez conséquent.

 

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Zoro (Wano)

Note spéculative : 91%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

On a pas encore de quoi avoir une idée concrète du niveau de Zoro, mais les faits sont quand même bien présent, rien que dans le dernier chapitre, il arrive quand même à bien se démarquer et à être totalement impressionnant et puissant, je note quand même que c'est celui qui se démarque le plus de la bataille face à Kaido et Big Mom après Luffy et pour l'instant, mais ça montre bien son niveau.

Il ne maîtrise pas encore totalement l'épée de Oden, mais on a quand même la une arme surpuissante qui apporte un sacré PU et je ne doute pas que Zoro va très rapidement apprendre à maîtriser cette arme.

Dans tout les cas ça me semble évident tout du moins dans mon interprétation que Zoro soit à minima plus puissant qu'un Jack ou un Cracker, est-ce qu'il se rapproche plus d'un numéro 1 parmi les seconds de Yonko ou un numéro 2 ? L'un comme l'autre peut aller tout comme il peut être potentiellement au dessus mais de très peu, dans tout les cas Zoro se démarque très clairement.

Il arrive assez bien à maîtriser Enma, calme rapidement Apoo, ne cesse de faire son MVP durant l'arc Onigashima, découpe l'arme de Queen et le remet à sa place, sauve les SN face à Kaido et BM.

Dans tout les cas Luffy reste supérieur à Zoro pour moi, mais si Luffy progresse fatalement Zoro aussi progresse, or ça fait depuis belle lurette que Luffy a dépassé le niveau de Katakuri  ou Cracker.

 

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Big Mom (5 ans)

Note : 30,00% 50.00%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

On va pouvoir la cataloguer dans les personnages qui risque de bien diviser comme le soldat de Cracker, d'ailleurs je suis fortement susceptible de changer ma note en lisant les avis des autres qui peuvent être convaincants.

En attendant BM enfant été déjà extrêmement impressionnant et flippante et clairement très loin supérieur à Luffy ou Ace ou même Kuina au même âge, c'est probablement même l'enfant le plus fort (j'entends plus fort que Barbe Blanche ou Roger au même âge), simplement parce que BM à se côté monstre de la nature.

Je ne pense pas que l'on puisse minimiser les actions de BM enfant (même si il y a des circonstances), alors certes elle OS "qu'un" ours ou le géant qu'elle tue été un vieux géant, mais l'une des utilités du FB de Oda entre autre, c'était de montrer le côté extrêmement puissant de BM, son côté monstre de la nature, anomalie de la nature, de mettre en avant sa puissance et sa dangerosité.

 

Elle reste une personne qui enfant été vu pour devenir une grande amirale, elle pouvait vaincre un ours ou même tuer par accident des vétérans géants, alors bien sur il faut aussi prendre en compte que cela peut dépendre de ses humeurs et des actions en elle même.

BM enfant n'est pas une grande combattante, elle n'a même aucune expérience martiale ou quoi que se soit de se genre, en soit elle n'a expérience en combat, se qui la rend dangereuse c'est sa très grande puissance naturelle et son corps très particulier, en soit des adversaires puissants peuvent la vaincre avec de l'expérience, la bonne méthode de combat etc.

 

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Ulti

Note spéculative : 82,00%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

Bon très concrètement on ne connait strictement rien du niveau des TR entre eux, il n'y a jamais eu une hiérarchie claire et évidente entre eux sur la puissance qu'ils avaient, mais ils ont tous la même réputation d'être les plus forts et potentiellement pouvoir/vouloir vaincre un des seconds de Kaido.

Personnellement j'estime que Ulti doit être parmi les TR faible/moyenne et pourtant je la trouve quand même extrêmement impressionnante du peu que l'on en a vu, mais elle a quand même des petits éléments négatifs qui m'empêchent de la voir comme la plus forte enfin un élément en particulier, son âge. Elle a 22 ans avec son "frère" (20 ans) ils sont extrêmement jeune en comparaison des autres TR, quand en face ils ont moyenne entre 29 et 38 ans forcément ils sont beaucoup plus âgés, ils ont plus d'expériences et c'est donc légitime d'imaginer qu'ils sont potentiellement plus forts que Ulti et PO et en même temps c'est logique, Ulti et PO sont encore jeunes, ils ont encore du chemin à parcourir pour progresser.

 

Je l'imagine quand même plus forte que Page One (peut-être à cause de la relation qu'ils ont ou que PO fut le premier TR "visible") et Black Maria, disons que j'imagine Black Maria potentiellement la plus faible des TR pour l'instant, uniquement parce qu'elle ne semble pas forcément aimer le combat ou y accorder énormément d'importance. Il suffit de voir qu'elle n'a pas envie de spécialement combattre une Calamité ou rechercher Kaido, elle préfère profiter du banquet auprès de Kaido, elle gère aussi le bordel de Onigashima, enfin des occupations et une mentalité qui me font dire qu'elle est potentiellement la plus faible.

Si on se base sur des faits plus concrets que sur des interprétations et des suppositions, je trouve quand même Ulti très impressionnante pour le peu que l'on en a vu.

Bon elle a clairement quelque défauts, son tempérament un peu trop sanguin, voir ""joueur"" peut lui porter préjudice mais globalement elle est extrêmement convaincante pour l'instant, elle a quand même montrée deux formes de haki, elle a des bonnes attaques assez puissantes.

Luffy a quand même reconnu sa force et avouer d'une certaine manière qu'il aurait besoin du Gear 4 pour se libérer d'elle en Zoan, il reconnait la puissance d'Ulti et en fait l'éloge, ses attaques semblent quand même très puissantes et elle switch régulièrement entre ses transformations en plein combat (tantôt on la voit en hybride, tantôt entièrement en dinosaure, elle adapte souvent sa transformation et change souvent c'est une qualité).

 

Bon après on ne peut pas juger plus, sa prestation face à Ussop et Nami ne compte pas vu qu'ils sont extrêmement faibles et rapidement battus, on ne peut juger qu'avec sa prestation face, on ne peut juger concrètement qu'avec Luffy et Yamato.

Elle est tête brûlé et sanguin, mais ça ne l'empêche pas de rapidement prendre en considération la menace de Luffy (la ou les autres pirates le pensaient HS, elle se transforme directement car elle reconnait sa force). Je relativiserai la prestation de Yamato face à Ulti, certes Yamato met rapidement HS Ulti, mais justement elle c'est très rapidement réveillée en pleine forme et prête à en découdre et je dirai que si Yamato a pu la neutraliser si facilement c'était uniquement parce qu'elle l'a eu par surprise et en traitre.

Il suffit de voir lors du second round entre Yamato et Ulti, la fille de Kaido ne se débarrasse pas aussi facilement d'Ulti bien au contraire, elles sont obligées de combattre un certain moment avant que Yamato ne se décide à fuir pour protéger Monosuke, dans tout les cas on est très loin du premier OS de la part de Yamato, se qui été bien exceptionnel grâce au facteur surprise/attaque en traitre de la part de Yamato.

Modifié par Kouza
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ça fait des années que j'ai pas commenté :) 

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Zoro (Wano)

Note spéculative : 87,5%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Ma note va parâtre dur mais je vois beaucoup d'incohérence dans le classement  

smoothie à 89% :o , Katakuri au dessus de barbe noire qui a battu Marco qui surpasse n'importe quel second 

les supernovas (hawkins et apoo et dessous des FR alors que Hawkins possède une carte lui permettant d'affronter Luffy et Zoro en même temps ) :( 

 

selon moi seul les personnages maitrisant le Ryuo entre dans la catégorie (90%-100%) BN inclut 

 

Pour en revenir a Zoro, il ne maitrise pas encore Enma, donc il n'a donc pas encore atteint le niveau qu'avait Oden il n'a donc pas atteint le niveau d'un top second (rayleigh/Oden) 

il ne maitrise pas le Ryuo, c'est l'Haki d'Oden dans Enma qui blesse Kaido et non celui de Zoro 

 

Zoro est cependant un Tank il encaisse de lourd dégâts, il maitrise pas mal de technique (tranche le feu, fait des tornades, attaque a distance ou rapproché) ce qui le rend assez complet.

ses duels sont souvent expéditifs ce qui est normal pour un sabreur, il a également eu des adversaires qui ne sont pas a sa hauteur ce qui pousse les lecteurs a le surcoter. 

 

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Big Mom (5 ans)

Note : 55,00%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

 

Concernant Big Mom enfant, elle a tué Yorl un des héros d'Elbaf par conséquent meme a 5 ans sa force brut surpasse celle de la plupart des personnages n'utilisant pas le Haki 

elle possède une résistance hors norme et une grande force mais ne possède réellement aucune compétence du combat.

je la met a 55% vu que Yorl était vieux alors que Dorry et Brogy sont a 50% en pleine force de l'age 

 

 

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Ulti

Note spéculative : 80,00%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

on sait pas grand chose de son niveau, mise a part qu'elle possède un zoan antique qu'elle a combattu luffy en 2 vs 1 avec page one

elle ressemble également a luffy via son insolence et sa débilité c'est souvent le signe dans one piece d'un personnage puissant 😆

cependant je pense pas qu'elle ait le niveau son adversaire est Nami

les combats sont souvent ainsi, les plus forts s'affrontent  et les plus faible s'affronte 

 Drake ayant un zoan type carnivore il est surement beaucoup plu fort qu'elle 

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Hello @Happy92

il y a une heure, Happy92 a dit :

Katakuri au dessus de barbe noire qui a battu Marco qui surpasse n'importe quel second

La note de Marshall D. Teach que tu évoques est sa note pré-Gura Gura no Mi. Il bat Marco dans la "Payback War" dans sa version "double fruit du démon", et le second de Barbe Blanche indique même que le pouvoir de feu Newgate a été décisif

 

Barbe Noire avec uniquement le Yami Yami no Mi a confortablement battu Ace et s'est montré en grande difficulté face à un Barbe Blanche mourant, ce sont ses feats principaux. 

il y a une heure, Happy92 a dit :

(hawkins et apoo et dessous des FR alors que Hawkins possède une carte lui permettant d'affronter Luffy et Zoro en même temps )

Hawkins est un personnage délicat à noter, parce que son niveau est effectivement très fluctuant. Néanmoins, si il a une carte lui permettant dans une certaine mesure d'affronter Luffy et Zoro en même temps, il a aussi des cartes qui peuvent l'affaiblir, et il se retrouverait en difficulté face à éventuellement moins fort que lui. 

 

Surtout, il semble développer un clair complexe d'infériorité vis-à-vis de Trafalgar Law, et a fini par être vaincu par ce dernier. Cela limite nécessairement sa note, notamment face à des Fourreaux Rouges qui ont des feats face à plus fort que lui (Jack, Zoro) et qui sont tout de même très hypés aussi. Peut-être interviendra-t-il à nouveau d'ici la fin de la Guerre pour nous en montrer davantage ? 

Modifié par Kobe81
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Ah ouais j'avoue c'est un groupe extrêmement consistant que j'ai fait là :monkaS Je pensais juste qu'il y aurait juste sur Zoro qu'il y aurait de quoi écrire.

 

 

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Zoro (Wano)

Note spéculative : 92,75%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Zoro est un monstre que j'ai sous-estimé pendant l'arc Wano jusqu'au combat sur le toit.

 

Avant le combat sur le toit, je le voyais vers 89, en gros vers du YC3/YC2 level.

 

Au tout début de Wano sans Enma je le voyais vers 86 voire 87 (histoire qu'il y ait une progression invisible depuis DR sachant qu'il y a Zou et WCI entre les 2 et que Zoro a du/pu s'entrainer un peu en vu de la guerre contre Kaido. Il restait au dessus de Hawkins contre qui il n'avait pas trop de problèmes lors de leur clash interrompu. Et avec 2 lames il n'arrivait pas à prendre le dessus sur Denjiro à 87,28%. Il se débrouillait contre des gars comme Gyuukimaru et Killer (ultra ultra bridé) en étant en manque de lames là encore) puis le boost/PU d'Enma l'aurait fait, disons, monter de 2-3%. Vers 89%.  C'est un très bon écart avec Apoo qu'il a défoncé une fois sérieux (même si au final oui Apoo s'ait relevé et Drake était en train de l'occuper, ce qui a permit à Zoro de placer son attaque).

 

Mais vu sa performance lors du combat de groupe contre Kaido et Big Mom, je pense qu'il peut passer au dessus de 90 et entrer dans la zone des YC1. 90% pour moi c'est le minimum.

 

Couper Prometheus (ça fait longtemps que Zoro souhaitait couper le feu), faire une attaque contre Kaido qui pousse BM à lui dire d'esquiver (les 2 sentant la puissance dans Enma) et qui au final coupe l'une des cornes géantes d'Onigashima). Ca franchement c'est impressionnant.

 

Et puis il parvient à bloquer et tanker, pendant un très bref instant, ce qui semble être une des attaques les plus puissantes jamais vu dans One Piece. L'impact de l'explosion, c'était plus gros qu'Onigashima. Tout ça pour, bien que dans un mauvais état, ensuite aller recouper Prometheus à nouveau. Avec Luffy, il est clairement le plus impressionnant dans ce combat. Du coup pour l'instant je le vois au dessus de Kid et Law (qui quand même devraient finir par s'approcher du 90 au moins je pense. Pour moi faut du haut niveau pour combattre sur le toit. Même Killer ne devrait pas trop être à la ramasse).

 

 Zoro combat enfin très sérieusement, avec de nouvelles attaques ect.. et ça fait plaisir après tout ce temps à spéculer. Il a la force de frappe et l'endurance, bon après je sais qu'on a pas tout vu (techniquement il a encore Asura et à un moment donné il controllera totalement Enma). Ce qui lui faut maintenant, c'est de la vitesse (il doit aussi mieux placer ces attaques comme celle ratée contre Kaido)... quoique qu'il est assez rapide, il sauve plusieurs fois Luffy juste à temps dans le combat.

 

Je vais le mettre vers Katakuri, probablement un poil au dessus car Zoro est très complet et a le potentiel pour en montrer encore plus. D'autant que maintenant, je le vois pas très loin de Luffy actuel qui lui est clairement au dessus du niveau de Kata avec l'entraînement d'Udon (qui lui a donné le HDA avancé et a très sûrement amélioré son endurance physique ainsi qu'autres stats). Au final peut-être qu'ils ont bien toujours été proche comme depuis l'époque à Whiskey Peak.

 

Ca fait une grosse montée en puissance par rapport à sa note de Dressrosa mais les feats sont là.

 

Peut-être qu'il y a un décalage de quelques % et que DR Zoro vaut un peu plus, Zoro au début de Wano vaut encore un peu plus, puis Zoro avec Enma encore plus (évidemment en faisant en sorte que Luffy reste toujours devant lui quand on compare les versions d'un même arc, à un moment donné de l'arc). En même temps il ne nous a vraiment pas montré grand chose depuis le retour de l'ellipse, c'est là qu'il se lâche vraiment.

 

Il reste évidemment derrière Rayleigh vieux (1% d'écart. Et comme ça devient vraiment difficile de monter en pourcentage plus on approche de 100%) et Mihawk qui devra être révalué (je pense qu'il est niveau Amiral vers 95-96 je dirais). Y a encore de la marge et d'ailleurs je pense pas qu'après Wano il reste de gros arcs avant les tous derniers décisifs (du genre éventuellement... Laugh Tale et la guerre finale).

 

Donc je pense pas qu'après Wano Zoro aura des tas de nouveaux obstacles demandant des tas de nouveaux PU avant d'arriver à Mihawk.

 

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Big Mom (5 ans)

Note : 48%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

C'est déjà une force de la nature très difficile à arrêter. La résistance physique hors-norme ainsi que les mandales qu'elle te distribue.... Pouvant tuer des ours à des géants. A travers ce flashback Oda a voulu hyper la force et résistance de l'Empereur Big Mom.

 

Bon après niveau intelligence, expérience de combat c'est pas du tout ça...:monkaS C'est le 0 absolu:lugia Elle est très naive.

 

Et puis en effet, elle est notée avec son FDD là... FDD qu'elle ne maîtrise pas, elle peut juste produire des fleurs chantantes.

 

Donc il suffirait de la faire basculer à l'eau si y en à proximité... Et faire perdre l'équilibre à Big Mom, en général, ça marche. Du coup on aurait un malus là.

 

N'empêche sa force physique et sa résistance est tellement abusé, surhumaine que je vais quand même monter assez haut. Elle a détruit un village d'Erbaf (village du pays avec l'armée la plus puissante du monde si je me souviens bien) mit KO plusieurs géants (Après rien ne dit qu'il y avait de puissants combattants) et tué le plus vieux guerrier géant, le héros. Et tout ça sans égratignure, en tankant no diff l'attaque d'épée.

 

Après oui c'était un vieux géant (extrêmement vieux) et il devait pas s'attendre à ce qu'une gamine comme BM soit autant anormale... 

 

Je comptais la mettre à 50 mais, en même temps, en lisant des avis et vu tous les malus (FDD non contrôlé, manque d'expérience et puis si elle a une crise alimentaire...) je vais la descendre et la mettre juste sous pre-ellipse Luffy et Lucci qui eux sont des génies du combat même si ils ne disposent pas forcément de la force pour vaincre cette BM (quoique Lucci et son Rokuo Gun). BM à 5 ans, c'est pas une combattante, juste une bête lol.

 

Mais en fait mine de rien, c'est une sorte de PX

 

Je la met quand même pas loin de 50, très proche en fait... au dessus de géants "sans plus" comme Omoi, Kashi ect... Mais elle reste loin derrière des géants censés être puissants et expérimentés (le facteur expérience est important) comme John Giant ect... Globalement elle reste dangereuse, Mother Carmel a vu en elle le potentiel d'un Amiral voire même Amiral en Chef. Et Streussen aussi a vu son potentiel et on peut dire qu'il a vu juste en se la mettant dans la poche et vu l'empire ensuite créé.

 

 Les gifles qu'elle distribue, ça doit pouvoir OS quasiment tout le monde dans la première moitié du classement.

 

Edit: Je sais pas le niveau de Mother Carmel, je sais pas si elle est niveau civil mais elle s'ait faite bouffer par BM sans pouvoir résister. Si elle peut aussi te bouffer OKLM comme ça...

 

 

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Ulti

Note spéculative : 81%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

Pour moi elle se situe vers le milieu du Tobbi Roppo. En gros c'est le niveau "vétéran" classique. A mon avis elle est au dessus de Page One (vu la dynamique entre eux), je sais pas pour Black Maria. Je la voyais sous Ulti (son DF m'a pas impressionné du tout, en plus on aurait dit un Smile) mais d'un autre côté elle se prépare à combattre Brook et Robin en même temps (et avec une arme plutôt cool. Un wanyudo) donc qui sait... Du coup Ulti serait dans la partie basse des Tobbi Roppo ? Et puis comme Pay Pay, elle est mise en face de Nami et Ussop aka les plus faibles. Ca aide pas...

 

Logiquement les Tobbi Roppo doivent se situer dans la même fourchette que leurs homologues de chez les BMP (les vétérans Perospero, Oven, Daifuku et la mystique Compote). Entre 77% et 83/84%.

 

Pour moi Who's Who>Sasaki>Ulti=Maria (???)>Page One. Who's Who's et Sasaki ayant plus ou moins été présentés comme les plus forts. Surtout Who's Who (qui semble considérer Sasaki comme un rival vu qu'il ne souhait pas perdre contre lui dans la course pour retrouver Yamato) qui en plus affronte Jinbei. Je pense que Who's Who est très proche du niveau de Perospero.

 

Page One est probablement vers le niveau d'Oven (78%) ou un poil plus (niveau Vergo. Je pense que Sanji sans RS vivrait l'enfer contre P1 vu que c'est une grosse brute le dino (Vergo en pire). Et sachant que RS Sanji ne pouvait pas non plus instantanément vaincre Page One).

 

Mais dans les quelques feats vus d'Ulti, je pense qu'elle peut atteindre 80%. Son clash contre Luffy était vraiment pas mal. Elle parvient à le pousser très vite à vouloir utiliser le Gear 4 en utilisant sa forme Full Zoan (déjà que son coup de tête en forme humaine avait fait jeu égal avec celui de Base Luffy). Ca reste très impressionnant car c'est le Luffy post-Udon. Celui qui est censé avoir le Haki de l'armement avancé mais bon on peut aussi supposer qu'il se réservait pour Kaido. Et au final Ulti a aussi eu l'aide de Page One dans ce combat.

 

Sinon à part ça elle se fait "OS" par une attaque surprise de Yamato et pas n'importe laquelle, le Thunder Bagua, la même attaque que Kaido a utilisé pour détruire Luffy. Et suite à ça elle revient vite dans le game (grâce à sa régen d'ancien Zoan) et suite à ça, elle s'ait clash contre Yamato à armes égales. Yamato que je vois vers 86/87 pour l'instant perso', au dessus du niveau vet/tobbi roppo.

 

Quand au fait qu'elle affronte Nami et Ussop avec P1 (qu'ils avaient dégommés une première fois) et qu'elle va sûrement perdre face à eux... Perso' pour moi elle va avoir des circonstances atténuantes car je pense que Nami va récupérer Zeus (vu le dernier chapitre.... Zeus-_-'  lol) et qu'elle va utiliser une attaque foudre surpuissante pour tenter de la neutraliser (sachant qu'une de ses attaques foudres avaient eu de l'effet sur Ulti)... Bon après on verra, je me trompe peut-être, mais je pense que Nami et Ussop vont pas s'en sortir tout seuls, surtout qu'ils ont Tama avec eux, Tama ce Deux Ex Machina qui est en train de prendre le contrôle sur tous les randoms de l'armée de Kaido.

 

Bon allez, dans tous les cas je pense que Ulti mérite au moins 80% en tant que Tobbi Roppo (dans l'équipage de Kaido, un équipage ou tout repose sur la force) avec son ancien Zoan du Pachycephalosaurus qui a de quoi être extrêmement offensif avec ses coups de têtes. En plus elle utilise souvent sa forme hybride j'ai l'impression et pour moi c'est ce qu'il y a de plus optimale pour combattre. Je comprend pas pourquoi les Zoans utilisent si peu l'hybride. On a encore vu 0 hybride chez les calamités. Oda veut faire du suspens ?

 

Va pour 81 (comme ça Sasaki serait vers 82. Et WW vers 83).

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Zoro (Wano)

Note spéculative : 92,60%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Le Zoro qu'on voit actuellement combattre fait de meilleures performances que Luffy au début de l'arc Wano.

La puissance de ses coups inquiètent BM et Kaido, et pour le reste il a montré une capacité à encaisser des attaques level Yonko de plein fouet ce qui illustre de sacrée capacités défensives. Offensivement comme défensivement je ne suis pas du tout sûr que Katakuri aurait fait mieux vu la performance de Luffy G4 au début de l'arc ...

Avant l'acquisition d'Enma il avait sa place vers 87%, il semblait égal à Denjiro et rencontre quelques difficultés contre des persos dans cette zone du classement. Ce n'est pas incohérent avec sa note précédente (tous les persos gagnent en puissance et sont actualisés d'un arc sur l'autre) d'ailleurs.

Avec Enma par contre il prend une toute autre ampleur, largement de quoi le mettre dans les 90% à mes yeux, c'est un PU massif, le mec obtient une force de frappe capable de gravement blesser la meilleure défense du monde ...

Quand ce sabre sera parfaitement maîtrisé il pourra potentiellement s'approcher du niveau d'Oden qui était un niveau de Yonko, il n'y a plus vraiment de secret quant au niveau maximal que Zoro peut atteindre.

Mais dans tous les cas avec Enma je n'ai pas de mal à voir Zoro d'un niveau au moins comparable à Luffy après sa victoire contre Katakuri.

Je suis un peu perplexe vis à vis de ce sommet de classement cela dit avec un Luffy sous Katakuri et un Katakuri qui, lui, me paraît un peu surévalué désormais donc je ne monte pas trop Zoro, à terme de sommet du classement sera vraisemblablement révisé.

 

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Big Mom (5 ans)

Note : 60,00%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

 

Ravager Elbaf c'est tout de même une performance plus qu'impressionnante ... j'irai même jusqu'à dire ridicule (Oda a plus que forcé le trait en racontant l'histoire de BM).

On ne va pas me faire croire qu'un tel exploit pourrait être réalisé par un Pacifista ou autre : faut pas exagérer.

BM était déjà suffisamment monstrueuse pour être ingérable physiquement sauf par un combattant très aguerri avec, vraisemblablement, un très bon usage du haki (sinon aucune chance de tenir contre elle).

Cependant elle a des faiblesses évidentes : un QI littéralement digne d'un bébé chiot, les points faibles d'un utilisateur de FDD dont elle n'a pas conscience, l'absence de Haki de l'armement (mais elle a son cri), aucune conscience d'elle-même et par conséquent une faiblesse très marquée face à n'importe quel utilisateur de FDD possédant des pouvoirs un peu cheatés (logia, pouvoirs qui peuvent OS etc...). Un combattant intelligent peut aussi certainement la piéger facilement, d'autant qu'on a vu à quel point même adulte BM est facile à piéger et peut s'évanouir ou s'endormir en plein combat.

Physiquement elle vaut sûrement déjà +70%, mais dans sa globalité elle ne peut monter aussi haut vu son grand nombre de faiblesses rédhibitoires et l'instabilité du personnage.

J'ajoute que même quand elle faisait partie des Rocks faut pas oublier qu'un duo Garp / Roger a pu vaincre Xebec, BM, Kaido, BB et Shinki, donc de toute évidence même à ce moment là elle était loin de son apogée. Autant dire que la probabilité qu'une BM enfant vaille déjà 70 ou 80% est carrément ridicule, elle était forcément des dizaines de fois plus puissante au moment de cette bataille que dans son jeune âge. Or je ne vois pas comment ce duo aurait pu vaincre 5 personnages valant plus de 90%.

Dans tous les cas c'est une note très délicate à attribuer car ce personnage n'a aucune consistance, et la différence entre le mieux qu'il peut produire et le pire est abyssal. Demeure que quand elle est poussée à bout ou mise en grand danger il semble difficile de l'arrêter.

L'un dans l'autre je la laisse à 60% comme une sorte de moyenne ... Cette note est extrêmement bancal qu'importe comment on retourne les choses.

 

 

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Ulti

Note spéculative : 77,50%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

Du moment que des Tobi roppo se retrouvent contre des adversaires type Nami, Ussop, Robin et Brook ça me semble clair que tous ne peuvent pas valoir 85%.

Quand on compare à l'équipage de BM il m'apparaît assez évident que les comparaisons avec Daifuku ou Oven sont plus légitimes que les comparaisons avec, mettons, un Perospero dont l'importance est toute autre et qui va apparemment se frotter à Marco.

A ça on ajoute que Jack qui, lui, a pleinement conscience du niveau des fourreaux rouges pour les avoir combattu et vu à l'oeuvre contre Kaido affirme que les tobi roppo ne sont pas à la hauteur et le calcul me semble vite fait. De manière générale le groupe de Tobi Roppo sera un cran en-dessous du groupe des fourreaux rouges.

Il y aura sûrement des tobi roppo dans les 80% (Who's Who qui affronte Jimbei notamment), mais là tout me pousse à ne pas exagérer la note d'Ulti ni de son frère.

Entre Oven et Daifuku c'est très bien, à moins de croire que l'équipage de Kaido surclasse de très loin celui de BM chose qui me semble peu crédible vu que les Yonko sont sensés avoir des empires de puissance à peu près comparables. 

 

 

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Zoro (Wano)

Note spéculative : 91 92.5%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

 Alors déjà quand on parle de Zoro Wano, je pense qu'il est évident que c'est Zoro à la fin de l'arc Wano que l'on doit noter, comme ce qu'on fait depuis toujours pour les personnages. Il faut donc évaluer sa progression jusqu'à la fin de l'arc que l'on a pas encore vu.

 

Zoro va t-il repousser ses limites ? Va t-il maîtriser Enma ? Ma supposition est que oui, ce combat sur le toit va repousser ses limites et il sera capable de bien viser en utilisant Enma suite à cet arc.

 

 Et pour placer Zoro, il est souvent utile d'évaluer Luffy qui représente une limite haute. Même si ce n'est absolument par concret dans les faits, l'argument méta-manga de Luffy c'est le héros et Zoro le second est très ancré dans les esprits. Luffy WCI est à 92.32%. à combien est Luffy Wano ? À grosse maille, sans detailler Luffy car ce n'est pas le sujet, je pense qu'il sera entre 93 et 96%. Plus précisément entre 94 et 95%. Disons 94.5% en note supposée.

 

Ensuite pour moi, il y a un écart de référence qui sera prioritaire : "Luffy DR -> Luffy Wano" (94.5-88.67=5.87%) qui est une limite haute pour "Zoro DR -> Zoro Wano". En effet, je n'imagine mal Zoro progresser plus que Luffy alors que ce dernier a vaincu Doflamingo, Cracker, Katakuri depuis. Zoro Wano étant à 84.29, en comptant légèrement l'echelle exponentielle, on va dire que Zoro Wano a un maximum à 91%. Après cette limite est variable : le niveau Zoro Dressrosa peut être remis en question, tout comme Luffy Wano.

 

Maintenant, il faut regarder les faits et essayer d'estimer Zoro à Wano, sa progression d'ici la fin de l'arc etc. On a vu Zoro vs Hawkins et Zoro vs Apoo, qui a montré une certaine supériorité mais pas non plus écrasante. En évaluant nos amis SN, je positionnais un Zoro mi-Wano a 86% pour justifier des Hawkins/Apoo à 81% et 81.5%. Ils sont finalement à 1.5% au dessus, je peux donc utiliser le même argumentaire pour justifier un Zoro mi-Wano à 87.5%.

 

Du coup, de combien ce Zoro là peut-il encore progresser d'ici la fin de l'arc ? Si on suppose une progression similaire à celle de Luffy sur WCI, on peut envisager 4% de progression.

 

Allez, je vais m'arrêter là car tous mes éléments semblent cohérents et pointer vers une note similaire de 91%.

 

EDIT :

Suite aux chapitres 1009 et 1010, on voit :

  • Zoro qui tank une attaque combinée des deux Yonkous, alors que Luffy WCI se faisait OS par une attaque random de Kaido
  • Zoro qui sur son attaque ultime, inflige un dégât non négligeable à Kaidou, alors que Luffy WCI ne pouvait rien faire
  • Zoro qui développe le Haki des roi pendant l'arc
  • Zoro est HS, il se relèvera probablement, donc sa progression au cours de l'arc n'est peut-être pas terminée
  • Luffy quant à lui va encore progresser pour à priori prendre en 1v1 Kaido, même si je n'espère pas

 

Bref, par rapport à tous ces points, je pense pouvoir monter la note que j'avais accordée à Zoro fin Wano. Sa note lors du 5v2 devrait déjà en théorie être au moins égale à celle de Luffy WCI. Luffy Wano quant à lui va peut-être allégrément dépasser le 94.5% que j'avais prédis.

 

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Big Mom (5 ans)

Note : 55%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

Ca me parait sûr qu'elle met la misère à des géants guerriers normaux comme Oimo et Kashi (30%), puisqu'elle en a vaincu un village entier pendant l'une de ses crises.

 

Après, elle n'a aucune expérience en combat, elle est faible psychologiquement. Tout ça peut permettre à un combattant qui a les moyens de la blesser, que ça soit mentalement ou physiquement, de prendre le dessus. On va considérer qu'on note la BM en crise, donc qu'on ne peut pas lui offrir un gâteau pour la vaincre, tout de même :D

 

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Ulti

Note spéculative : 84%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

Ca paraît sûr qu'elle est au dessus P1, au vu de leur relation. P1 lui avait l'air d'être inférieur à Drake. A priori en premier instinct, Ulti devrait être aux alentours de Drake... Je justifierai un peu plus plus tard x)

Modifié par Eiyuu Snake
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Zoro (Wano)

Note spéculative : 92,00%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Très impressionnant. Rivalise avec Denjidro sans Enma, fait face aux empereurs, coupe Kaido, bloque quelques secondes une attaque combiné...

Je le pense au niveau des seconds d'empereurs et légèrement supérieur au Luffy de Whole Cake d'ci la fin de l'arc. Pour l'instant je le mets en dessous

 

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Big Mom (5 ans)

Note : 50,00%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

J'avais écris un long texte mais j'au un soucis...

Citons alors @Setna

Citation

 

- Le niveau des personnages lorsqu'ils ont 5 ans. On a des Luffy enfant (1,32%), Sabo enfant (4,36%), Ace enfant (4,44%), Zoro enfant (9,36%) ou encore Kuina (14,38%). Vu le côté exagéré du personnage, ça me semble logique que Big Mom leur soit supérieur. D'ailleurs, Big Mom tue un ours en lui donnant une baffe, alors que Ace & Luffy sont moins impressionnants face à un ours. Cela dit, j'ai dans l'idée que les Luffy, Ace et Zoro aient tout autant de potentiel qu'elle, mais bon. 

- La performance de Big Mom, qui a tué un géant en 1 coup. On dirait que ça impressionne beaucoup de monde, et c'est vrai que pour son âge c'est exceptionnel, mais je pense qu'il faut prendre en compte le contexte : c'était un vieux géant affaibli, qui a été prit par surprise. Big Mom a cela dit mit KO d'autres géants, et n'avait vraisemblablement pas de difficulté à le faire. Reste que en réaction, les autres géants comptaient se débarrasser de Big Mom, donc je pense pas que le niveau que Big Mom a affiché soit si inatteignable pour les géants.

 

Pour moi, les notes les plus importantes, ce sont les Oimo (30,75%), Kashi (30,63%) et Hajrudin (41,91%), qui sont des géants de base combattants. Est-ce que Big Mom doit leur être nettement supérieure ? J'en suis franchement pas convaincu. D'ailleurs, je pense qu'elle se ferait écrasée par des Jaguar D. Sauro (63,08%) ou John Giant (69,14%), qui sont des Vices-Amiraux.

 

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Ulti

Note spéculative : 76,00%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

Zoan qui ne manque pas de puissance et probablement le futur adversaire de Nami. Je trouve les notes ici bien hautes, ca va encore me faire perdre des points..... Pour moi, le niveau vétéran de chez BM (Perospero, Oven, Daifuku) est celui des meilleurs Tobbi Roppo et celui des lieutenant important (Pekmon, Amande, Tamago, Capone) reflète mieux le niveau des Tobbi Roppo les plus faibles.

 

Modifié par lorenzo von matterhorn
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Il y a 17 heures, Setna a dit :

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Zoro (Wano)

Note spéculative : 89,00%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Il y a tellement de directions par lesquelles aborder Zoro que ça me prendrait un temps considérable pour développer en détail, donc je vais me contenter d'aborder chaque direction assez rapidement

- Si on se réfère à la performance de Zoro face aux Yonko : Zoro est le plus impressionnant après Luffy. Le fait qu'il ai été en mesure de stopper pendant un cour instant une attaque combinée de Kaidô & Big Mom, que Kaidô ai décidé d'esquiver l'une de ses attaques, et qu'il n'ai toujours pas utilisé sa meilleure attaque (Ashura), est juste abusé. Comme quoi il y a pas besoin d'un vrai affrontement dans les règles de l'art pour mettre un avant un Mugiwara (hein Sanji). Si on se base uniquement sur ça, Zoro semble avoir clairement sa place au dessus de Kidd, Law et Killer.

- Si on se réfère au niveau que Zoro est sensé obtenir à la fin : l'adversaire final de Zoro est en théorie Mihawk, il reste encore plusieurs arcs avant la fin du manga, donc le niveau de Zoro ne peut pas être trop élevé pendant Wano. Quel que soit le niveau supposé de Mihawk, il semble de toute manière difficilement concevable que Zoro ai déjà le niveau d'un second d'Empereur. 

- Si on se réfère au niveau de Zoro à Dressrosa : il a été évalué à 84,29%, et de toute manière il n'est pas sensé être supérieur au Luffy de l'époque (88,67%). Entre temps, Zoro s'est un peu entraîné (une bonne partie du temps était de l'infiltration), et surtout il a obtenu une nouvelle épée surpuissante. C'est un gros bonus, mais il est difficile de voir comment ça pourrait atteindre la même progression que Luffy, qui a enchainé les affrontements contre de gros adversaires et s'est également beaucoup amélioré. 

 

Donc pour moi, Zoro doit être mit sous Katakuri (92,49%), et au dessus du niveau de Kidd / Law / Killer actuellement (~86-88% ?). En spéculant sur l'évolution de son niveau par la suite, je continue de penser que c'est pas mal si il a actuellement approximativement le niveau de Jack (88,95%) / Cracker (88,89%). On a aussi Denjirô (87,28%) qui peut éventuellement servir de minimum. J'imagine qu'on verra plus clair quant au niveau réel de Zoro une fois que l'arc sera terminé, ou même lorsque la participation de Zoro sur le toit se stoppera (pour le moment il a pas l'air très bien en point).

89% ? 

Penses tu que l'attaque que Big Mom dit a Kaido forme dragon d'éviter aurait fait mouche ? Le faite de stopper un instant l'attaque combiné de big Mom & Kaido dans le 1009 ? Je vois mal Luffy entrée sur Wano 92.32% être 3.32% au dessus. Luffy qui fut OS par Kaido après avoir tout donner contre sa forme dragon bourré qui lui a laissé sa chance étant en mode punchingball. Tu mets Zoro Emma dans le même contexte... 

Sachant que Luffy Wano est tellement au dessus de sa version du combat contre Katakuri, Il y a qu'a voir comment il résiste au coups de Kaido actuellement avec le sourire, comment il fait mal a Kaido qui préfère éviter les coups maintenant alors qu'il est fier d'être un tank. 

J'ai aucun doute que dans xx chapitres Luffy va mettre ko Kaido le pirate le plus fort du monde pour le bien du scénario mais ça sera pas la première fois qu'il bat un adversaire bien au dessus de lui a en % l'instant T comme les Crocodile, Ener, Moria pour x raisons. 

Modifié par Crocodile
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Zoro (Wano)

Note spéculative : 93% 93.35%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Certains mettent Zoro au même niveau que Denjiro alors que Zoro etait avec 2 sabres, encore blessé, pas de bandana donc loin d'etre a son max... le Zoro de Udon n'est celui d'Onigashima. Et rappelons que Denjiro et le FR ont étaient  facilement battue par Kaido... Bref pour moi il a été le plus impressionnant sur le toit, il peut encore gagné 1 ou 2 % d'ici la fin de l'arc une fois Enma complétement maitrisé donc 93% au dessus des YC qu'on a vu jusqu'ici il faut au moins ca pour arrêté l'attaque a plus puissante du manga

 

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Big Mom (5 ans)

Note : 62.5%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

un peut plus faible que Dorry et Brogy va me parait logique

 

 

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Ulti

Note spéculative : 82 %

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

A presque forcé Luffy a sortir le G4

 
Modifié par kaizoku zoro
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Zoro (Wano)

Note spéculative : 92%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Zoro pendant tout le nouveau monde il a été préservé pour la deuxième partie du Nouveau Monde ( Celle avec la confrontation direct avec les Empereurs ) à la manière d'un JInbe qui ne pouvait intégrer l'équipage qu'au moment de Big mom. Sans surprise , il est à un haut niveau. Niveau bras droit d'Empereur , ça se confirme. Pour le restant de son périple il lui faudra dépasser Marco et atteindre le niveau Raylight. Outre ce qu'il a démontré , un élèment scénaristique conforte cette idée. Oda a fait le choix de donner un coup de boost à tout l'équipage pour finir plus vite. Le fait qu'on retrouve des Tobbiroppo contre Franky , Nami , Usopp... C'est un choix fort...avec surement un Sanji vs Queen... Zoro passe un cap aussi plus important. Sur le toit et pour l'instant une très bonne maitrise. Chapeau l'artiste ;) 

 

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Big Mom (5 ans)

Note : 50%

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

Compliqué de donner une note.. Mais bon elle est impressionnante la petite

 

 

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Ulti

Note spéculative : 84 %

Lunettes-1.png  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

Ulti grosse performance contre Luffy , un peu moins bonne contre Nami ( on peut dire Nami +Usopp ). Je suis embêté parce que je la trouve très forte quand même... Mais si elle perd dans un duel contre Nami je pourrai pas la mettre à 84% ... Mais est ce que ça sera contre une Nami seule ou un duo... C'est compliqué .. Allez un peu moins forte que Drake mais vraiment pas de beaucoup 

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 Tiens, je vais profiter de ce message pour développer un peu plus sur le cas Zoro.

 

@Crocodile

 

L'élément principal qui me fait relativiser le niveau de Zoro, c'est la progression qu'il lui reste normalement à avoir. En terme d'histoire, il reste encore à revenir sur la situation à Rêverie, à traiter du cas de la marine (dont Akainu, l'un des principaux opposants de Luffy), d'autres Empereurs (dont Barbe Noire, le grand méchant), à avoir les révélations de fin (la vérité sur le siècle oublié, l'île Laught Tale, etc). Même en fusionnant des arcs entre eux, ça reste beaucoup d'éléments à raconter, et donc encore plusieurs adversaires et combats pour aussi bien Zoro que Luffy. A minima, j'en imagine deux pour eux, avec Akainu / Barbe Noire pour Luffy et Mihawk / le second de Barbe Noire pour Zoro. 

L'indice le plus récent que l'on ai sur la proximité du manga avec sa fin, c'était en juillet 2018 lorsque Oda avait dit qu'environ 80% de One Piece était passé. On en était environ au chapitre 880, ce qui voudrait dire que le manga se terminerait environ au chapitre 1100. Pour moi c'est pas crédible du tout, sachant qu'on est actuellement au chapitre 1009 et qu'on a même pas finit l'arc Wano. J'ai du mal à voir le manga se terminer avant le chapitre 1200, estimer la fin du manga vers le chapitre 1300 me parait être beaucoup plus crédible.

Visuellement, la différence entre la prédiction d'Oda et la mienne donne ceci (la largeur des arcs sont à l'échelle du nombre de chapitre)

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 Je ne vois pas comment le manga pourrait se terminer avec la prédiction d'Oda en 2018, il reste trop d'éléments à intégrer à l'histoire. Il me semble que la progression que je propose est déjà plus plausible. On pourrait débattre du contenu et de la progression de Luffy et Zoro, mais j'ai mis tout ça sans trop y réfléchir, ce qui compte c'est que globalement une fin vers le chapitre 1300 est actuellement le plus satisfaisant (à mon avis).

 

Hors, en fonction de la durée qu'il reste à One Piece, le niveau actuel de Zoro est bloqué plus ou moins bas. L'adversaire final de Zoro est sensé être Mihawk. Le niveau de ce dernier est compliqué à positionner, mais de manière large on peut dire qu'on peut le positionner au dessus du niveau d'un second d'Empereur de base et en dessous du niveau de Kaidô. Au mieux, Mihawk est supérieur à Shanks, donc niveau Empereur pas trop loin de Kaidô.  Je ne pense pas que Zoro arrivera face à Mihawk en étant déjà supérieur à ce dernier, c'est un combat qu'on attend depuis trop de temps. Ce qui serait logique, c'est qu'il arrive face à lui en étant légèrement inférieur, et parvienne à le surpasser et le vaincre pendant l'affrontement. Le Zoro qu'on voit actuellement face à Kaidô & Big Mom, ce n'est pas encore le Zoro de la fin de Wano, qui sera possiblement meilleur encore (grâce à un contrôle affiné de sa nouvelle épée). Si Zoro est d'hors et déjà supérieur à Katakuri, donc supérieur au niveau d'un second d'Empereur de base, il ne lui reste plus tellement de progression pour atteindre le niveau de Mihawk. En soit, avec la prédiction de Oda qui ferait apparemment de Mihawk le prochain adversaire de Zoro, je comprendrai totalement que Zoro valle actuellement environ 93%, ce serait totalement crédible.

 

C'est pour ça que, avec la prédiction que je fais quant à la fin de One Piece, je ne pense pas que Zoro valle 93% pour le moment.

Pour revenir un peu sur le cas de Luffy car tu as évoqué sa victoire "pour le bien du scénario", je ne pense pas non plus qu'à l'issue de l'arc, Luffy aura surpassé le niveau de Kaidô. Mais Kaidô ne tombera pas suite à une victoire classique de Luffy comme face aux Arlong, Crocodile, Lucci, Doflamingo, Katakuri & co. Il me semble que ça rejoint ce que Oda avait dit sur ses intentions quant à la défaite de Kaidô, faudra que je retrouve la citation si ça s'intéresse. Je pense qu'il est tout à fait possible que Kaidô soit vaincu par l'alliance des Supernovaes, ceci dit ça peut être d'un autre moyen tant que ça justifie le fait que Luffy n'ai pas atteint le niveau de la créature la plus puissante du monde. Si on revient à ma prédiction sur la fin de One Piece, c'est tout simplement trop tôt pour que Luffy atteigne un tel niveau, il lui reste encore un parcours à faire pour devenir Seigneur des Pirates. Par exemple, un affrontement contre Akainu aurait moins de saveur si Luffy avait déjà réussit à vaincre par lui même quelqu'un d'encore plus fort.

 

Il n'empêche que tout ça c'est de la théorie, basé sur pas mal de spéculation en plus (même si ça me parait plutôt juste), et que si on regarde les performances actuelles de Zoro sur le toit, je suis également impressionné. A vrai dire, en se concentrant uniquement sur celles-ci, là encore je pense que les 93% se justifient :

Il y a 5 heures, Crocodile a dit :

Luffy qui fut OS par Kaido après avoir tout donner contre sa forme dragon bourré qui lui a laissé sa chance étant en mode punchingball. Tu mets Zoro Emma dans le même contexte... 

La première performance de Luffy contre Kaidô montre une différence abyssale entre les deux. Les coups de Luffy, pourtant en gear 4 Boundman, ne font rien à Kaidô (et en plus il utilisait la plus puissante attaque du Boundman vue dans le manga -après le King Kong Punch-, à savoir le Kong Gatling Gun). Luffy est incapable d'esquiver un coup de Kaidô. Luffy se fait OS par le premier coup qu'il se prend. Hors, ce Luffy est en théorie légèrement supérieur à Katakuri, même si dans le classement on a l'inverse (Katakuri à 92,49% et Luffy à 92,32%). 

En comparaison, Zoro fait nettement mieux sur le toit. Il est capable de faire des dégâts à Kaidô, qui cherche même à esquiver son premier slash. Il stoppe temporairement une attaque beaucoup plus forte que celle qui avait mit Luffy KO. Et il est actuellement toujours debout, même si en piteux état. Même en tenant compte du contexte (à savoir que Zoro n'est pas tout seul), je pense qu'avec ces seuls éléments, il serait justifié de mettre Zoro au dessus du Luffy à 92,32%.

Il y a un bémol dans la comparaison malgré tout, c'est que sur le toit, Luffy parvient à esquiver partiellement la même attaque de Kaidô qui l'avait mit KO auparavant. Je ne sais pas à quel point son haki de l'observation s'est amélioré entre les deux affrontements, mais normalement c'est pas énorme, vu que c'était pas l'objectif de son entrainement. J'imagine que lors du premier affrontement, Luffy était simplement assez mal préparé, même si ça n'excuse pas grand chose.

 

En tout cas, je pense qu'on peut aussi justifier que Zoro valle moins que 93,00% :

Il y a 5 heures, Crocodile a dit :

Le faite de stopper un instant l'attaque combiné de big Mom & Kaido dans le 1009 ?

Tout d'abord, je voudrai souligner une différence notable entre Mihawk et Zoro, et ça a justement à faire avec le niveau de leur slash. A Marine Ford, on a vu Mihawk couper à distance une énorme vague glacée, tandis qu'à Dressrosa, Zoro s'est considéré incapable d'être efficace à distance sur le golem de Pica.

onz7.png

 

On pourrait débattre de la distance pour savoir si la vague glacée et le golem de Pica sont aussi loin de Mihawk / Zoro, mais je pense que grossièrement, on peut quand même conclure que les deux sont dans le même ordre de grandeur. Idem, on pourrait débattre de la nature du refus de Zoro, pour savoir si il aurait vraiment été incapable de le faire, mais je pense que l'essentiel c'est que Mihawk le réalise avec un slash apparemment de base. Tout ça permet de montrer à la fois que Mihawk reste meilleur que le Zoro avec de la marge, et qu'un slash vraisemblablement de base de Mihawk fait déjà des dégâts considérables. 

 

Hors, on a un deuxième élément intéressant concernant une comparaison Mihawk / Joz et Kaidô & Big Mom / Zoro : 

dbpw.png

Mihawk produit un slash dans lequel il a mit de la puissance (après tout, il est destiné à Barbe Blanche), qui est considéré comme "le meilleur slash du monde", et qui est donc nettement supérieur au slash qui découpe la vague de glace (lui même supérieur à ce que Zoro semble en mesure de produire à Dressrosa). Et Joz le stoppe sans subir de dégâts et sans difficulté apparente. 

Linlin & Kaidô produisent eux aussi une sorte de slash durant le chapitre 1009. Difficile de faire une comparaison avec le slash de Mihawk, à priori je dirais que le slash des deux Empereurs est supérieur vu que leurs niveaux accumulés sont nettement supérieur à celui de Mihawk seul, et que même visuellement l'attaque semble plus impressionnante. Mais dans tous les cas, si l'un est le n°1, alors l'autre est le n°2. C'est le top du top. Et Zoro ne parvient à le stopper que 1 ou 2 seconde(s) avant d'être submergé. 

Alors oui Joz est de toute évidence un tank, et est en plus particulièrement adapté pour stopper un slash, le diamant étant très difficile à rayer. Reste que Zoro ne contre pas l'attaque avec son corps mais avec ses lames. De toute manière, ce que cette comparaison met en relief, c'est qu'un personnage qui est en dessous du n°2 d'un Empereur (Joz est soit n°3, n°4 ou n°5 en théorie) a déjà fait quelque chose d'à peu près aussi impressionnant que Zoro, peut être plus ou peut être moins, c'est dur à dire. 

 

Bon ba voilà, j'ai fais un pavé.

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