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Classement One Piece : Groupe 67 (Groupe de Othy) - Katakuri, Lufy fin WCI, Amande

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Kin'emon : 81%

Avant qu'on ne débarque sur Wa, on avait vaguement idée de son niveau bien que on ne l'avait pas trop vu se donner à fond lors de ses diverses confrontations sur PH et Dressrosa. Mais dû fait de son statut de leader des Fourreaux, il a changé de dimension si bien que c'est véritablement le jour et la nuit. 

 

Kanjuro :  78,50%

Excellent acteur, lors de l'ébouillantage on y a vu que du feu et c'est le cas de le dire ! Un niveau tronqué tout au cours de ses péripéties avec ses semblables, il semble avoir de quoi hausser considérablement le niveau. Décevant face à Kiku dans un combat singulier à l'épée, auquel encore une fois on n'a pratiquement rien vu, il prendra sa revanche sur ses confrères d'une bien triste façon. Il dispose de la résistance d'un cancrelat en arrivant à arpenter les recoins du château et à utiliser ses techniques en étant mortellement blessé. Donc si je mets cette note, c'est surtout parce qu'il est très dangereux. 

 

Kiku : 76%

Ce qui le desserre dans cette affaire, c'est sa mentalité qui fait qu'il se retient contre son ancien camarade. Hormis ça, il se débrouille plutôt bien contre Kaido.

Edited by I shiro
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878e.png

Kinemon

Note : 77%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

La différence de niveau entre Wano et PH/DR est LwYbLJD.png

 

 Se fait neg diff par Law, impuissant contre Pica... Puis à Wano on le voit qui mène toute sa petite troupe de fourreaux face à Kaido... pour réussir à le troller et lui faire quelques blessures:mjlol 

 

Bon après il connait la technique pour couper le feu (et ça on le sait depuis PH/DR). Il a le HDA avancé/ryo qui est efficace contre la peau à écaille de Kaido (on savait pas qu'il avait ce haki à l'époque de DR ? Il voulait cacher son niveau/potentiel jusqu'au bout ?)

 

Du coup en se disant qu'il a des techniques adaptés contre Kaido, qu'il cachait peut-être son jeu et en sachant qu'il y a les progressions invisible entre les arcs (peut-être que Kinemon s'ait entraîné comme un fou sur Zou avant d'aller à Wano ?), ça diminue cette "incohérence" du niveau de Kinemon entre PH/DR et Wano.

 

Néanmoins je vais pas le monter trop haut. Je vois pas tout ça lui permettre de battre DR Law qui pour moi reste bien devant, je le vois pas trop prendre le large sur Pica en forme golem (que je vois plus au niveau "vétéran", dans la partie haute du 70 que dans la partie basse, notamment grâce à son fruit bien chiant. Et je vois la note de fin WCI Brook, pour moi il est gravement sous-noté, il mériterait au moins 10% supplémentaires. En fait WCI Brook ça serait comme Kinemon, un combattant correct qui a des bonnes armes pour tenir un tout petit peu contre un Empereur (cf la performance de Brook contre BM)). 

 

Kinemon se trouverait donc quelque part dans le 70. Toujours bien sous Law et en effet, très probablement inférieur tous les autres fourreaux qui n'ont pas voyagé vers le futur. Il n'a pas eu 20 ans pour s'entraîner.

 

Du coup, même si il est le leader symbolique des fourreaux rouges, il reste loin de Denjiro/Asura/Roi Minks, eux même meilleur que Kawamatsu (qui a passé de nombreuses années en prison, quoique les prisons dans OP... lol Suffit de voir Crocodile ou encore Luffy qui a eu un PU dans la prison de Kawamatsu) lui même meilleur que le reste qui a voyagé dans le temps (vu que malgré la prison, il a quand même passé quelques années en liberté. Il a toujours pu s'entrainer pendant cette période).


Vers 77, il aurait le niveau "vétéran" dans les équipages Yonko. Ca lui convient bien je trouve pour un guerrier de sa trempe. J'imagine que si il avait pas voyagé dans le temps il aurait été plus fort des fourreaux.

 

 

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Kanjurô

Note : 77%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Comme Kinemon. Il perd contre lui mais il était déjà sacrément affaibli (à cause de son combat précédent contre Kiku et les autres FR qui a eu lieu avant la bataille contre Kaido) là où la bande à Kinemon a reçu quelques soins (après la bataille contre Kaido).

 

D'autant qu'avec son FDD très utile, il peut atteindre un niveau de polyvalence quasi illimité, il y a un très fort potentiel avec ses dessins. D'ailleurs il a su l'exploiter, il parvient à enlever Momo, il troll 2 fois les Fourreaux rouge avec ses dessins d'Oden. Il a un côté fourbe et manipulateur qui va très bien avec son fruit, ce qui le rend encore plus dangereux et redoutable (et comme c'est un psychopate...).

 

Du coup même note que Kinemon (aussi pour la symbolique. Vu que ils étaient inséparables, qu'ils ont tout fait ensemble, qu'ensuite ils deviennent ennemis jurés..). Sinon, qu'il est bloqué Kawamatsu ne le met pas automatiquement à son niveau (je pense qu'il doit rester dans les eaux d'un Kinemon et des autres fourreaux qui n'ont pas voyagé dans le temps, et même avec quelques % de moins que Kawamatsu, ça veut pas dire qu'il se fera instantanément balayé, il peut toujours se défendre un minimum)

 

 

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Kikunojo

Note : 75%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Eventuellement le plus faible des fourreaux (Raizo serait avant-dernier pour moi), c'est le seul qui perd un bras contre Kaido avec son attaque de vent.  Après ça veut pas dire qu'il a un niveau lamentable. Luffy le considère fort et il a le HDA avancé/ryo capable de faire des blessures à Kaido, il est pas si si largué que ça par rapport aux autres fourreaux. Pour tout ça, je pense que ça vaut plus de 70. J'imagine que Kiku est dans l'intervalle [70-75], je trouve qu'il a sa place là tout comme les autres personnages dans cet intervalle.

 

Et en plus il semble meilleur que Kanjuro au combat corps à corps (vu sa "victoire" même si on a rien vu et que les autres fourreaux rouges étaient là)...même si au grand final Kanjuro l'a battu avec son dessin d'Oden (pour moi l'aspect psychologique doit aussi être prit un minimum en compte). Grâce à son FDD et aussi sa mentalité impitoyable, je mettrais Kanjuro un peu au dessus de Kiku. 

 

Du coup je le met à 75, vu que je met Kanjuro un peu plus haut. Au final j'ai donné à Kiku une note un poil plus élevée que celle que j'avais prévu initialement (vers 72-73).

 

Edit: Si Raizo est avant-dernier dans le classement des fourreaux alors il serait donc à 76 pour moi.

 

Edited by Draco
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Je regarde le débat et le problème qui semble se poser c'est surtout que pica est largement sous coté en faite.

 

Il est normal que Kinemon le fuit, le mec avec le recul vaut bien certain des meilleurs lieutenant de big mom ou tobi roppo de Kaido...

 

Et pour le battre il faut, a moins d'un pouvoir de zone, une très grosse puissance de destruction. en réalité les personnages en dessous de 80% n'ont aucune chance de vaincre Pica, c'est pas un mec qu'on peu avoir sur la durée, qu'on peu entamer car il se régénère...

 

Bref pour moi il est trop pété il aurait fallut le mettre mini a 80% et je  pense que même des mecs comme Ashura duc intel ou intel voir Denjiro sont tout juste assez puissant pour le passer en force.

 

quand a Kinemon en dessous de 80 ça me parai correct...la technique et le ryo font la différence face a Kaido mais cela reste complètement superficiel ce qu'il fait...comme si vous vous coupiez avec des ronces...

 

 

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@lours

Tu participes régulièrement aux discussions sur le topic mais ne donnes jamais de note même quant tu es relativement explicite quant aux notes que tu donnerai. Il me semble que t'étais interdit sur un précédent topic (peut être que je me trompe), mais saches que tout a été remit à 0 ici. Si tu veux donner des notes, tu peux. Il faut juste respecter les règles, mais vu ton message je vois pas ce qui poserait problème si tu donnes les notes.

 

Sur le sujet que tu évoques, oui il est tout à fait possible que Pica et en particulier son golem soit sous-évalué. Reste que dans tous les cas il faut qu'il reste derrière Doflamingo avec de la marge, que Law (qui a également vaincu Vergo) semble également être un maximum, que de toute manière Zoro (qui est au même niveau que Law dans le classement) est définitivement un maximum, donc que la place de Pica pourrait au mieux fleurter aux environs de 80%. Même en prenant en compte cette note là, ça implique de toute manière que Kinemon ne va pas monter à plus de 80%. Mais bon on semble d'accord là dessus.

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Le 27/08/2021 à 01:49, lours a dit :

Je regarde le débat et le problème qui semble se poser c'est surtout que pica est largement sous coté en faite.

 

Il est normal que Kinemon le fuit, le mec avec le recul vaut bien certain des meilleurs lieutenant de big mom ou tobi roppo de Kaido...

 

Et pour le battre il faut, a moins d'un pouvoir de zone, une très grosse puissance de destruction. en réalité les personnages en dessous de 80% n'ont aucune chance de vaincre Pica, c'est pas un mec qu'on peu avoir sur la durée, qu'on peu entamer car il se régénère...

 

Bref pour moi il est trop pété il aurait fallut le mettre mini a 80% et je  pense que même des mecs comme Ashura duc intel ou intel voir Denjiro sont tout juste assez puissant pour le passer en force.

 

quand a Kinemon en dessous de 80 ça me parai correct...la technique et le ryo font la différence face a Kaido mais cela reste complètement superficiel ce qu'il fait...comme si vous vous coupiez avec des ronces...

 

 

Pica est surestimé, on a vu que sa création était très fragile, un utilisateur de HDO classique peut repérer sa présence et sa position dans la roche, en théorie il n'y a pas forcément besoin de détruire entièrement son golem ou autre, il faut surtout l'isoler de la roche, que Kinemon flippe n'indique pas qu'il n'aurait pas pu faire quelque chose face à lui, Kinemon n'a pas peur d'affronter Kaido donc si je comprends ton raisonnement Pica > Kaido puisqu'il flippe devant le golem !! 

 

Ce genre d'argument me fera toujours rire, un mec qui peut blesser Kaido n'a aucune chance de démolir le golem de Pica du moins des parties de ce dernier pour attaquer directement Pica ?? Golem qui a été réduit en charpie par une frappe de Luffy G3, on a d'ailleurs tous sentis la grande pression de Zoro dans ce combat ^^'

 

Pour moi un Chinjao ou un Elizabello avec un cerveau se qui leur manque beaucoup peuvent surement vaincre Pica !! Elizabelo si j'ai bien compris aurait pu détruire quasiment tout le golem d'un kilomètre avec son King Punch, sauf que le gars n'a pas saisis que ça servait à rien, Pica il faut l'isoler de la roche puis il devient très abordable d'un coup 

 

Et je n'évoque même pas le terrain parfait pour Pica à Dressrosa, un Vergo lui lamine la tronche en terrain neutre vu se qu'a montré l'agent 007 de la doffy family !! Et même sans terrain neutre Vergo il ferait quoi face au golem ?? Il le dégomme, utilise son HDO pour repérer ou se trouve Pica dans son golem, se qui l'isolera dans les airs puis il en finis avec lui, Vergo peut voler avec sa maitrise des six pouvoirs 

 

 

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Kinemon

Note : 76,64%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

C'est un personnage difficile à noter, comme dit plus haut il enchaine les performances, et, les contre performances, il passe du tout au rien en terme d'adversaire, il combat en team surtout, reste qu'il s'agit d'un samouraï faisant partis de la garde personnelle d'Oden, le chef des neufs fourreaux, il a montré des techniques assez puissantes et efficaces, il contre l'explosion de Shinokuni là ou même Zoro semblait dépasser, l'épéiste de l'équipage sera de suite fortement intéressé par cette technique en ayant vu son utilité pratique et l'aura de puissance dégagé par Kin à ce moment là, il semble avoir une puissance physique et une technicité qui dépasse totalement un Brook après tout, avec juste son buste il lui colle une sacré pression, entier Kinemon aurait totalement dominé squelette man sans aucun doute possible, il parvient à blesser Kaido, prouesse émotionnel, facteur du protagoniste ou du pouvoir de l'amitié on ne sait pas trop, mais en tout cas ça indique qu'il n'est pas une buse en HDA, il maitrise le recouvrement koka de ses lames, je lui octroie aussi le ryouu vu les paroles de Kaido, plus le fait que cette "technique" est originaire de son pays, comme dit au dessus je le vois meilleur que Pica, de pas beaucoup néanmoins vu sa réaction à la vue de la création de ce dernier, même si je relativise beaucoup plus les choses que d'autres, je lui accorde la même note qu'un Niji, un combat entre les deux seraient assez équilibré, place parfaite selon moi, ni trop haute, ni trop basse au vu de se qu'il a montré 

 

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Kanjurô

Note : 78,57%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Je le vois meilleur que Kin et les plus faibles des fourreaux rouges, il parvient quand même à se battre avec toute la team, il survit à son combat contre O'kiku, sa ruse, sa perfidie, coupler à son pouvoir très cheaté fait de lui un adversaire redoutable 

 

 

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Kikunojo

Note : 76,45%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

On a pas vu grand chose pourtant ça avait si bien commencé pour ce personnage qui m'avait bien hype avec son armure et son épithète, sauf que toute cette hype est vite redescendu face à Kaido puisqu'elle n'a pas été particulièrement mis en avant dans ce combat, elle a néanmoins montré une belle force de caractère, sa technicité, ses capacités dans le maniement pure du sabre ont été teasé comme les meilleurs du groupe, avec tout ses éléments je peux pas la mettre trop loin d'un Kinemon non plus même si j'en attendais plus de sa part 

Edited by Aizen_Canna
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Aller, un petit rappel : @Crocodile, @Eoko, @Gombrich, @Kokomi The Princess (Othy), @Konan, @Kouza, @Mahoumaru, @Shanks le brun, @The Punisher. D'ailleurs, n'hésitez pas à préciser si vous ne voulez pas faire partie de ces rappels.

Ce groupe restera jusqu'à mardi 31 aout

Message descriptif

Je pensais que le groupe serait plus attractif Oo

 

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Kinemon

Note : %

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

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Kanjurô

Note : %

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

q7sf.png

Kikunojo

Note : %

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

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878e.png

Kinemon

Note : 78%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Avant la bataille contre Kaidou il paraissait assez faible. Le faite qu'il arrive a blesser même si légèrement l'empereur et contre son boro machin le fait remonter dans mon estime ainsi que sa volonté. Je trouverais ça bizarre qu'il soit en dessous de 78% (niveau Tobi Roppo 78%/82%) même si ça fait très haut. 

 

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Kanjurô

Note : 74%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Avait l'air il y a quelques épisodes de l'anime de tenir contre Sanji. Arrive a traverser relativement facilement a coups de pinceau Onigashima pour rejoindre Orochi et Kaido alors que les hommes de Kaido ne sont pas au courant qu'il est l'espion de Orochi mais il n' a pas croisé de cracks. 

 

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Kikunojo

Note : 75%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Manque peut être d'endurance d'ou le faite quelle perde un bras étant la seule a ne pas arriver a contre la technique de Kaido.  

Edited by Crocodile
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878e.png

Kinemon

Note : 83,00%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Typiquement un personnage dont le niveau est excessivement fluctuant et dans l'absolu peu crédible ou cohérent ... Oda donne aux fourreaux rouges une utilité scénaristique qui a impliqué de faire exploser leur niveau au détriment d'une cohérence d'ensemble des derniers arcs car les rapports de force n'ont plus vraiment de sens. Je soupçonne que les notes arrivent au compte goutte et peut être au dernier moment car ils sont fastidieux à évaluer car intrinsèquement mal construit.

Dans un Shonen il est normal qu'un personnage puisse avoir un PU de volonté au sommet de son arc narratif, que Kinemon se dévoile sous un nouveau jour n'est donc pas surprenant en soi, mais l'ampleur de la différence reste complètement grotesque car il a triplé de niveau au bas mot.

Etre capable de blesser Kaido, hériter de la volonté d'Oden, survivre à des coups du Yonko en furie, franchement, ce n'est pas des feats à la portée d'un personnage dans les 70%. Je rappelle quand même d'en début d'arc Oda nous montre Kaido OS Luffy G4, c'est donc lui qui a mis des repères si élevés dès le début que plus rien n'a de sens désormais (quand Kinemon fait au bas mot aussi bien que Luffy G4 tu relis l'arc Dresrossa en mode WTF ...).

Personnellement un personnage dont le haki peut blesser Kaido et qui peut survivre à quelques attaques du Yonko je n'ai aucun doute quant au fait qu'il soit beaucoup plus fort qu'un Vergo par exemple. De manière générale il est assez évident et y compris avec les supernovas que l'auteur a accordé des PU généralisés sortis de nul part à quasiment tous les personnages sans qu'on sente la façon dont ils sont réellement devenus plus forts, car l'augmentation du niveau d'arc en arc ok, mais là la différence pour tous est gigantesque.

Même un Law qu'on peut utiliser comme point de repère je suis désolé mais il n'a plus rien à voir avec sa version Dresrossa, on est passé d'un mec qui se fait presque mettre au tapis par Vergo et qui galère comme un porc contre Doflamingo à quelqu'un qui peut encaisser le coup de massue de Kaido alors que le même coup OS Luffy G4 ... Le Law qu'on voit actuellement est beaucoup plus fort qu'à l'époque, certainement plus fort que Doflamingo et donc tourne vraisemblablement autour des 90% (typiquement je ne doute pas du fait qu'il soit plus fort que Denjiro, Ashura et compagnie ...).

Du reste il va y avoir des chevauchements mais dans l'ensemble vu le traitement de chaque personnage et leurs performances relatives il me semble qu'en moyenne on devrait avoir : Supernovas > Fourreaux rouges > Tobi Roppo. Jack avait raison quand il disait à Black Maria qu'un simple Tobi Roppo ne suffirait pas pour s'occuper des fourreaux rouges ...

Je note d'ailleurs que les fourreaux rouges doivent être placés au-dessus des Minks compte tenu du fait qu'à une poignée ils font beaucoup mieux qu'une armée des minks contre Kaido (et quand on voit que deux minks étaient plus fortes que Perospero c'est encore un point qui est d'une vraisemblance exceptionnelle ... soit dit en passant si l'auteur passe par le sulong de Nekomamushi pour vaincre Perospero, créant un parallèle avec Jack c'est que Perospero est largement sous-évalué).

Bref, ayant tout ça en tête et ajoutant le rôle de leader de Kinemon dans le groupe j'imagine qu'il n'est pas absurde qu'il se retrouve au-dessus de Kawamatsu. 

Par ailleurs je ne suis plus convaincu qu'il existe une différence de niveau gigantesque entre les meilleurs fourreaux rouges et les autres, je veux dire vous pouvez toujours essayer de rationaliser le saut dans le temps (à supposer qu'entre 36 et 56 ans un personnage continue de progresser physiquement parlant ce qui n'est pas franchement une évidence pour tout le monde) etc... dans les faits Oda a montré que tout ce qui importait pour lui était l'aspect scénaristique des choses et aucunement la cohérence des rapports de force. Si Kinemon a triplé de niveau en 2 arcs ou que le vieux Hyogoro a pu retrouver le niveau de sa prime jeunesse sans aucune explication plausible je ne vois rien qui permette d'affirmer qu'il est forcément infiniment moins fort que Denjiro, Ashura ou les rois Minks pour une question d'âge. A ce stade l'auteur est capable de nous sortir que Momonosuke va devenir aussi fort qu'Oden juste en devant adulte et sans jamais s'être entraîné parce que ta gueule c'est magique.

Franchement des notes qui mettent 10% d'écart entre eux ça me paraît gros puisque c'est un intervalle qui suppose un OS en cas de confrontation et mon petit doigt me dit que des duels entre eux seraient un minimum partagés.

Je vois globalement mal le leader du groupe être à ce point largué par rapport aux autres et être parmi les plus faibles.

Une place vers le milieu du groupe me semble honnête.

 

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Kanjurô

Note : 77,50%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

C'est un personnage principalement fort par son intelligence et sa fourberie, il est donc d'autant plus dangereux qu'il est préparé et connait son adversaire.

Pour moi le point de comparaison valable c'est Hawkins qui est tout aussi déloyal au combat et qui compense son manque de capacité propre par des stratagèmes sordides.

A ce petit jeu le FDD d'Hawkins est bien plus dangereux que celui de Kanjuro, mais le samurai ne démérite pas.

Actuellement Hawkins vaut 82%, donc je marque un écart entre les deux. 

Ca reste un combattant très dangereux bien que ce soit un peu circonstanciel.

 

q7sf.png

Kikunojo

Note : 75%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Elle semble être la plus faible du groupe mais ça reste relatif car c'est un groupe de personnages qui affrontent Kaido donc bon, voilà voilà ...

 

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878e.png

Kinemon

Note : 77%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Personnellement j'ai attendu ma notation justement à cause du niveau très particulier de Kinema et pour mieux voir les arguments, les notes des autres membres du forum.

On passe quand même d'un mec qui se fait martyriser par Doflamingo, par Vergo qui rivalise quand même avec Kaido enfin qui peut le combattre avec ses coéquipiers et avoir une utilité, qui peut briller, très franchement son niveau a du tripler/quadrupler, Oda a eu une gestion totalement chaotique et grotesque du personnage ou on en vient à ne pas savoir comment le noter et cela explose les RF.

Après j'aime me dire, que le fait que Kaido soit l'adversaire a pu jouer dans la performance de Kinemon, cela peut paraitre débile, mais bon le seul moyen pour moi de voir cela d'une manière un peu crédible, de rendre cela un peu cohérent, c'est d'imaginer que la volonté d'Oden, le fait qu'ils soient tous en équipe face à Kaido, que leur volonté, leur but fut de vaincre Kaido a pu énormément jouer dans la puissance qu'il démontre.

 

xrgq.png

Kanjurô

Note : 77%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Je le vois comparable à Kinemon, enfin il y avait souvent un parallèle entre eux, la principale force, l'atout du personnage c'est son FDD qui lui permet de faire des choses quand même bien sympa, de plus il a une certaine fourberie, un côté vicieux et très intelligent en combat, il suffit de voir comment il a pu se débarrasser de Ashura, très clairement un personnage à ne pas sous-estimer, bon après cela dépend surtout des informations sur ses adversaires, des connaissances, mais que se soit en combat pur ou pour faire des pièges son FDD est très intéressant, il en a une bonne maîtrise en plus.

 

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Kikunojo

Note : 76%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Vraisemblablement la plus faible des FR, bon je suis quand même tenté de potentiellement mettre Raizo en plus faible qu'elle, après Kikunojo comme Kinemon et d'autres, ne bénéficient pas de l'ellipse des années pour une progression, puisqu'elle fut envoyée dans le futur, dans tout les cas elle est une FR, une des meilleures samouraïs du pays de Wano (quand on voit leur réputation), qui a un titre prestigieux, une certaine réputation à Wano, un statut, le respect de Luffy ou Zoro, franchement si on prend tout cela en compte, on a forcément un personnage très puissant et redoutable même si elle est parmi la plus faible des FR.

Elle arrive quand même à vaincre Kanjuro dans un combat singulier sans aide, bon toute la mise en scène indique bien que c'était un duel de samouraï, après elle a eu de la chance dans le sens ou elle n'avait pas à combattre les dessins de Kanjuro, dans tout les cas elle a pu le vaincre.

C'est quand même dommage, j'avais une certaine attente vis-à-vis du personnage, un des FR qui m'intéressait le plus, surtout avec son style bien samouraï, que se soit avec le kimono (du grand classique dans la culture populaire) ou avec l'armure.

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Il y a 4 heures, Konan a dit :

Même un Law qu'on peut utiliser comme point de repère je suis désolé mais il n'a plus rien à voir avec sa version Dresrossa, on est passé d'un mec qui se fait presque mettre au tapis par Vergo et qui galère comme un porc contre Doflamingo à quelqu'un qui peut encaisser le coup de massue de Kaido alors que le même coup OS Luffy G4

Il galère contre Vergo, car celui-ci détenait son cœur. Une fois repris, le VA se fait OS tout simplement. Et contre Doflamingo, les combats n'ont pratiquement jamais tourné dans un 1vs1 classique. Sur Green Bit, c'était Fujitora et Doflamingo sur Law. Ensuite le moment où ils sont sur le pont jusqu'à qu'il se fasse cribler de balle devant le colisée, on n'en sait rien du déroulé mais Law devait être affaiblit. Sur le toit du repère du flamand pendant que Luffy faisait part de son état d'âme avec Bellamy, Law se faisait enchainer par Doflamingo et Trebol.

Il y a 2 heures, Kouza a dit :

On passe quand même d'un mec qui se fait martyriser par Doflamingo

Il s'est fait attaqué par surprise. Et par Vergo, j'ignore à quel moment on l'a vu contre lui. 

Edited by I shiro
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Le 27/08/2021 à 00:48, Draco a dit :

878e.png

Kinemon

Note : 77%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

La différence de niveau entre Wano et PH/DR est LwYbLJD.png

 

 Se fait neg diff par Law, impuissant contre Pica... Puis à Wano on le voit qui mène toute sa petite troupe de fourreaux face à Kaido... pour réussir à le troller et lui faire quelques blessures:mjlol 

 

Bon après il connait la technique pour couper le feu (et ça on le sait depuis PH/DR). Il a le HDA avancé/ryo qui est efficace contre la peau à écaille de Kaido (on savait pas qu'il avait ce haki à l'époque de DR ? Il voulait cacher son niveau/potentiel jusqu'au bout ?)

 

Du coup en se disant qu'il a des techniques adaptés contre Kaido, qu'il cachait peut-être son jeu et en sachant qu'il y a les progressions invisible entre les arcs (peut-être que Kinemon s'ait entraîné comme un fou sur Zou avant d'aller à Wano ?), ça diminue cette "incohérence" du niveau de Kinemon entre PH/DR et Wano.

 

Néanmoins je vais pas le monter trop haut. Je vois pas tout ça lui permettre de battre DR Law qui pour moi reste bien devant, je le vois pas trop prendre le large sur Pica en forme golem (que je vois plus au niveau "vétéran", dans la partie haute du 70 que dans la partie basse, notamment grâce à son fruit bien chiant. Et je vois la note de fin WCI Brook, pour moi il est gravement sous-noté, il mériterait au moins 10% supplémentaires. En fait WCI Brook ça serait comme Kinemon, un combattant correct qui a des bonnes armes pour tenir un tout petit peu contre un Empereur (cf la performance de Brook contre BM)). 

 

Kinemon se trouverait donc quelque part dans le 70. Toujours bien sous Law et en effet, très probablement inférieur tous les autres fourreaux qui n'ont pas voyagé vers le futur. Il n'a pas eu 20 ans pour s'entraîner.

 

Du coup, même si il est le leader symbolique des fourreaux rouges, il reste loin de Denjiro/Asura/Roi Minks, eux même meilleur que Kawamatsu (qui a passé de nombreuses années en prison, quoique les prisons dans OP... lol Suffit de voir Crocodile ou encore Luffy qui a eu un PU dans la prison de Kawamatsu) lui même meilleur que le reste qui a voyagé dans le temps (vu que malgré la prison, il a quand même passé quelques années en liberté. Il a toujours pu s'entrainer pendant cette période).


Vers 77, il aurait le niveau "vétéran" dans les équipages Yonko. Ca lui convient bien je trouve pour un guerrier de sa trempe. J'imagine que si il avait pas voyagé dans le temps il aurait été plus fort des fourreaux.

 

 

 

+1 pour Kin’, il bénéficie bcp du traitement de l’auteur de l’arc actuel contrairement à ses presta arc Ph/Dr

 

xrgq.png

Kanjurô

Note : 75,2%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Il me donne l’impression d’être le moins fort martialement parlant des Fr, cependant il a un FDD potentiellement très utile

 

 

q7sf.png

Kikunojo

Note : 74,2%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Supérieur de par ses capacités samurai à Kan, mais n’a pas de bonus Fdd

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Bonjour à tous, retour de vacances, je n'aurais pas le temps de trop m'épancher sur le sujet mais j'attendais depuis longtemps la notation de Kinémon !

 

 

878e.png

Kinemon

Note : 81,75%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

J'ai lu la majorité des notes me précédant. Je suis d'accord avec certains mais aussi en désaccord avec la plupart.

Je m'explique: beaucoup disent que son évolution et la croissance de son niveau en combat a été exponentielle et absolument pas cohérente notamment d'un point de vue chronologique (il serait devenu trop fort, trop vite et sans explication). 

Là où je rejoins cet avis est qu'il est vrai que Kinemon est un personnage qui a toujours été très dur à évaluer, qui promettait certaines choses (premier Samuraï rencontré, premier perso de Wa une île hypée comme peu et des skills épatant comme la capacité de couper le feu). Ainsi, si Oda a pu nous mettre l'eau à la bouche avec Kin, il ne nous a finalement jamais donné la becquée jusqu'à Wa et j'ai même envie de dire que ce n'est toujours pas le cas !!

 

Si Kinemon est dur à évaluer c'est parce que nous n'avons strictement rien vu de lui. On alterne des moments gags, couards, classes, pleurnichards, bad boy, sans finalement jamais creuser ce que nous cherchons à évaluer aujourd'hui: son niveau...

 

Ses "feats" versus Vergo et ou Dofla ne sont absolument pas source d'apprentissage à mon sens, très vite éclipsé et ou pris par surprise. On n'a finalement jamais vu Kinemon livrer un fight à fond et dévoilant sa force. On doit attendre le flashback d'Oden pour découvrir le personnage, qui est il et que vaut il..?

 

Surprise, on apprend que Kin était un ancien bandit, certes puissant mais en rien comparable avec Oden, ce phénomène. Surtout, on découvre un Kinemon leader des FR et respecté par tous. Alors vient une question: son statut de leader signifie t il qu'il est le plus puissant de la troupe? Il est vrai que dans l'univers OP, les leaders sont systématiquement les plus puissants, seule la force compte et permet à ces individus de dominer, diriger. Pourtant, il m'est apparu clair que Kinémon est une exception dans cet univers de brutes et qu'à l'image de notre société ou d'autres mangas, ce n'est pas pour sa force martiale qu'il est respecté mais pour sa droiture, son ancienneté, son charisme et autre. 

Kinemon est pour moi un leader malgré lui, quelqu'un qui a gagné la confiance de ses pairs, même de ceux le surpassant physiquement. 

 

Pour finir un point sur sa performance face à Kaido.. Je pense qu'il est urgent d'arrêter de comparer toutes les scènes. Ce n'est pas parce que Kaido a OS Luffy que tous les personnages survivant à un de ses coups sont meilleurs que Luffy G4 et ainsi ont un niveau > à 90%. C'est un manga, les évènements ne sont pas toujours logiques et encore heureux. Les besoins du scénario prévalent bien souvent sur le pragmatisme que recherchent les lecteurs et notamment ceux participant à ce genre de classement 😛 

Si vous voulez toutefois rationnaliser, dites vous que Kaido, après toutes les mandales reçues par Luffy, lui en a collé une full power la où il y allait à 50% avec des misérables tels que Kin ! 

 

 

 

xrgq.png

Kanjurô

Note : 80.50 %

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

 

Je serai bref car Kin m'a pris beaucoup de temps. Kanjuro a impressionné après sons coming out. On n'en a peu vu de sa part et il lui a manqué un vrai 1 vs 1. Pour autant ses capacités laissent penser un personnage d'un niveau élevé

 

 

q7sf.png

Kikunojo

Note : 76,75%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

La ou le plus jeune de la bande et qui n'a pas bénéficié des 20 ans pour s'entrainer ni du voyage maritie de Kinémon et Kanjurou. Kiku est toutefosi puissant mais semble encore fragile psychologiquement

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878e.png

Kinemon

Note : 80%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Je pense que @Konan a trés bien expliqué le problème que soulève la notation de Kinemon, d'aprés ce que l'on a vu du personnage pré Wano j'aurai noté Kinemon autour de 73%, mais le Kinemon qui se bat contre Kaido vaut facilement un 87%, donc on va couper la poire en deux et le noter 80%.

 

xrgq.png

Kanjurô

Note : 76%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

  En 1vs1 il perd contre Kiku mais il gagne un bonus de 3 points avec son FDD et sa fourberie qui constitue ses atouts principaux, je ne peux pas le voir au dessus d'un Burgess ou Daifuku.

 

q7sf.png

Kikunojo

Note : 75%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Probablement la plus faible des FR

Edited by Gombrich
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878e.png

Kinemon

Note : 82,10%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Le lot est clairement moins fort que ceux qui n'ont pas fait de saut temporel. Comme tout le monde, je vois Kinemon proche du niveau de Kawamatsu, mais sans doute légèrement moins fort notamment à cause de sa défaite rapide face à Ashura Doji qui demande quand même un certain écart. Néanmoins, je pense qu'il est le plus fort parmi les voyageurs temporels. Je vais lui accorder une note de 82,10%, car je le pense légèrement supérieur ou en tout cas non inférieur à Basil Hawkins de Wano qui est noté à 82,09%.

 

xrgq.png

Kanjurô

Note : 73,80%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Son FdD, bien utilisé pourrait le rendre un peu plus dangereux qu'il ne l'est déjà, mais je pense qu'il brille plus par sa capacité à tromper que par ses capacités au combat. Evidemment, ce n'est pas non plus le néant, mais il est clairement le plus faible des Fourreaux Rouges et probablement de loin au vue de sa défaite contre Kiku. Je vais le noter à 73,80%, supérieur à un Yonji et probablement aussi à Kyros, mais inférieur au vieux Don Chinjao. Je pense que s'il utilisait ses dessins de la même manière que Cracker par exemple utilise ses soldats de biscuit, il serait plus dangereux, pouvant créer une armée et tentant des attaques surprises (même si ses dessins sont moins résistants que les biscuits). Ce style de combat lui irait beaucoup mieux et dans ce cas-là, je l'aurais bien placé à peu près au niveau de Pedro.

 

q7sf.png

Kikunojo

Note : 77,15%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Elle/Il vainc Kanjuro sans trop forcer, mais est probablement la moins forte après Kanjuro lui-même. Je pense qu'un niveau à la Pédro ou Daifuku le fait pour Kiku. Je la place donc à 77,15%.

Edited by Mahoumaru
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878e.png

Kinemon

Note : 82%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Juste derrière Kawamatsu. De toute manière, avec ses feats face à Kaido, je ne me voyais pas lui donner moins de 80%. Le Kinemon qu'on nous a présenté sur PH/DR n'aurait pas fait un dixième de ce que la version Wano a pu accomplir, mais aussi étonnant (voire incohérent) que ce PU puisse paraitre, les faits sont là.

 

xrgq.png

Kanjurô

Note : 77 %

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Comme beaucoup l'ont dit, la dangerosité de ce personnage vient surtout de sa fourberie et sa capacité à tromper les autres avec ses dessins. Son niveau n'est pas pour autant mauvais puisqu'il arrive à s'enfuir en retenant Momo dans un bras sous le nez et à la barbe de l'alliance samourai + mugis.

 

q7sf.png

Kikunojo

Note : 78%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Arrive à battre Kanjuro lors d'un combat à la loyale, même si le combat est en off-screen, ça reste une référence viable pour comparer les deux personnages. Du coup, je ne partage pas l'avis généralisé des autres membres qui la considèrent comme la plus faible des FR. Cette supériorité sur Kanjuro est à relativiser ceci-dit, puisqu'elle se fait avoir sur le second round.

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Il y a 8 heures, Hijuko a dit :

Pour quand est prévu le prochain groupe ?

Hello !

 

Mea Culpa ! 

Comme vous le savez, on se partage les tâches avec @Setna et @Kobe81 pour les préparations/lancement de groupe. 

J'étais tellement persuadé d'avoir le groupe de la semaine prochaine que je n'ai pas vérifié, et... Bah du coup j'ai oublié 😅

 

Je voulais m'en occuper cette nuit, mais la fatigue a eu raison de moi. Je m'en occupe dans la journée, dès que possible concernant la présentation détaillée du groupe suivant, et la cloture de celui-ci. Je vais lancer maintenant la présentation "rapide" du groupe.

Désolé du contretemps et de bouleverser un peu le planning !

Après pour le coup c'est un groupe un peu "osef-tiers" donc je sais pas si on va le prolonger ou non malgré le retard au lancement, à voir avec Setna et Kobe et les avis des différents participants 

 

 

Edited by Lydwe
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Clôture du groupe 29 - Fourreaux rouge - Kinemon, Kanjuro, Kikunojo

 

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878e.png

Kinemon

Note : 79,54%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

xrgq.png

Kanjurô

Note :77,13 %

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

q7sf.png

Kikunojo

Note : 75,77%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

  •  

 

Révélation

hb2e.png

Ainsi donc, il ne reste plus que Raizô à évaluer. Kikunôjô est pour le moment le Fourreaux Rouges évalués le plus bas, même si sa note est plus proche de Kanjurô qu'elle n'y parait (à 1,36%). Kinemon est évalué le plus haut des Fourreaux Rouges ayant fait un bon dans le futur.

Même si ce sont des personnages qui pourraient grandement divisés du fait des rapports de force un peu compliqués qui y sont liés, au final les notations ont été assez regroupées. Il faut dire que l'évaluation des premiers Fourreaux Rouges a cadré les notes pour ce groupe. 

Bonne participation sur ce groupe (18), qui représente grosso modo le nombre de forumeurs maximal attendu pour un groupe ou il n'y a pas de personnages archi hype sur le moment. Merci bien à tous ! Soulignons la première participation de @Mige, bienvenue à toi :) @Gombrich signe sa deuxième participation sur ce topic, et @Jrey continue de persévérer, ça fait plaisir ! 

 

(PS : Merci à @Setna de m'avoir avancé sur la conclusion de ce groupe, c'est un surhomme, j'ai pas les mots... o/ )

 

Edited by Lydwe
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Lancement du groupe 30 : Usopp, Gaimon, Oignon, Piment et Carotte

(Note : Ajout de référents prioritaires plus tard dans la journée, si vous vous rappelez bien des personnages vous pouvez cependant déjà commencer à évaluer le groupe, en restant cohérent avec le classement bien sûr !)

 

aohp.png

 

yx5o.png

Usopp

Note : %

Lunettes-1.png Référents prioritaires : Jango (10,87%)

 

mqoo.png

Gaimon

Note : %

Lunettes-1.png Référents prioritaires : Homme (1%), Mini-Baggy (0,56%)

 

r6me.png

Oignon & Carotte & Piment

Note de l'équipe : %

Lunettes-1.png Référents prioritaires : Homme (1%)

Edited by Lydwe
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aohp.png

 

yx5o.png

Usopp

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon : /

210205124904555568.jpg Haki : /

⚔️ Armes : Lance-pierre, billes explosives

Versus.png Performance : Bat quelques membres randoms de l'équipage de Kuro, bat Jango avec l'aide de Zoro

Lunettes-1.png Référents prioritaires : Jango (10,87%)

 

 

Révélation

Informations complémentaires

 

"Selon Oda lors d'une discussion avec Mayumi Tanaka , la doubleuse de Luffy , "peu importe qui le rejoint, il veut toujours qu'Usopp soit le plus faible" car cela perturberait l'équilibre de l'histoire. Oda déclare également que c'est parce qu'Usopp est celui qui, dans l'ensemble de l'équipage qui est le plus proche en force par rapport à un humain ordinaire."

 

Libre à vous d'interpréter ces propos comme bon vous semble et d'en tenir compte ou non, l'argument selon lequel Nami serait plus faible au début de l'histoire me semble plutôt convainquant au vu de la différence d'armement entre elle et Ussop.

 

 

 

 

 

mqoo.png

Gaimon

Usopp

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon : /

210205124904555568.jpg Haki : /

⚔️ Armes : pistolet

Versus.png Performance : Tire sur mini-Baggy, tente d'éloigner Luffy et Nami  -sans succès- de ses trésor, a réussi à trouver une petite-amie également coincée dans un coffre

Lunettes-1.png Référents prioritaires : Homme (1%), Mini-Baggy (0,56%)

Révélation

Informations complémentaires

 

Si il a pu trouver une petite amie qui lui corresponde, vous pouvez me croire, tout le monde peut y arriver. Bonne chance à tous pour trouver votre "One Piece" à vous 😁

 

r6me.png

Oignon & Carotte & Piment

 

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon : /

210205124904555568.jpg Haki : /

⚔️ Armes : Batte de baseball, poêle à frire, petite pelle

Versus.png Performance : Parviennent à faire fuir Jango visiblement affamé et encore affaibli par sa défaite après le départ d'Ussop, alors qu'ils ne pouvaient que se cacher de lui durant l'arc Sirop

Lunettes-1.png Référents prioritaires : Homme (1%)

Edited by Lydwe
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aohp.png

 

Groupe très peu intéressant, j'imagine qu'on le laisserait jusqu'au 8 aout. Il faut dire que pour le village de Sirop, il y a en réalité pas mal d'évaluations encore possibles (principalement à cause de l'hypnotisme de Jango), mais elles sont toutes un peu nulles. Ca m'étonne quand même que l'évaluation de Gaimon n'ait jamais été faite. En tout cas, je vais faire au plus rapide pour ces personnages, en utilisant des références assez claires dans le classement.

 

yx5o.png

Usopp

Note : 8,50%

On a Nami du début (7,20%), sachant qu'au Village d'Orange Nami est sensée être plus forte que Usopp même si ça donne vraiment pas l'impression que c'est le cas. Sachant que Nami fin East Blue est à 15,50% et Usopp fin East Blue est à 14,74%, je pense que Nami village de Sirop doit logiquement tourner autour de 9%. Donc la note de Usopp peut être proche de cela. Tout ça est archi théorique de toute manière.

 

mqoo.png

Gaimon

Note : 0,35%

Il a un flingue et il a fait fuir mini-Baggy (0,56%) grâce à ça. Mais il est aussi coincé dans un coffre et il peut rapidement tomber et être coincé quant il court. Franchement ça vaut pas 0,56%, mais alors vraiment pas. On a Chouchou (0,54%) qui a un minimum tenu face à un énorme lion, donc même lui je pense qu'il aurait ses chances contre Gaimon. 

 

r6me.png

Oignon & Carotte & Piment

Note de l'équipe : 1,50%

Heu, ils sont nulles mais ils ne valent pas 0,30%, très clairement. On parle quand même d'un trio d'enfants. Johnny & Yosaku (6,02%) sont un maximum très large pour eux, même individuellement (3,06%) ils devraient gagner. La question qui se pose est celle d'un homme armé normal, est-ce qu'il gagnerait face aux trois gosses ? En regardant sur wiki, ils se trouvent qu'ils ont 9 ans, c'est quand même pas énorme mais c'est plus que Luffy lorsqu'il a mangé son fruit. Je trouve quand même qu'ils ont l'air assez débrouillard, donc individuellement ils pourraient être entre Gaimon et Coby (0,59%), et en équipe ça devrait impliquer qu'ils passent le 1%, surtout qu'ils savent bien se coordonner. 

Edited by Setna

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Sondage

En agrémentation du groupe bof, voici un sondage pour une évaluation qui pourrait potentiellement arriver très prochainement

 

Maintenant que son rôle semble terminé dans l'arc Wano, que pensez-vous de la note de Ulti (78,86%) ?

- Inutile de faire une réévaluation.

- Il vaut mieux la réévaluer.

- Autre



Ce sondage sera fermé le mercredi 15/09.

 

 

Quelques informations : 

  • Ulti a été évaluée le 4 avril à l'occasion du groupe de @Draco. A l'époque, le manga en était au chapitre 1009, c'est à dire un chapitre dans lequel les Supernovaes étaient confrontés aux deux Yonkou sur le toit. Plus spécifiquement, c'est le chapitre ou Kaidô & Big Mom font un énorme slash qui est momentanément stoppé par Zoro.
  • Après l'évaluation de Ulti, on a eu pas mal d'éléments sur les Tobiroppos, y comprit Ulti. C'est au chapitre 1011 que Big Mom OS Page One, au chapitre 1013 que Big Mom fait sa flèche Homies sur Ulti, au chapitre 1016 que Ulti se fait battre par Nami, aux chapitres 1017/1018 qu'il y a l'affrontement Who's Who / Jinbei, au chapitre 1019 qu'il y a l'affrontement Sasaki / Franky, aux chapitres 1020 / 1021 qu'il y a l'affrontement Robin / Black Maria. 
  • Les Vivres Cards des Tobiroppos sont sorties, elles confirment qu'ils disposent tous des haki de l'armement et de l'observation. De plus, leurs primes ont été révélés : Page One est à 290 millions, Ulti à 400 millions, Sasaki à 472 millions, Black Maria à 480 millions, Who's Who à 546 millions. 

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il y a 18 minutes, Setna a dit :


Sondage

En agrémentation du groupe bof, voici un sondage pour une évaluation qui pourrait potentiellement arriver très prochainement

 

Maintenant que son rôle semble terminé dans l'arc Wano, que pensez-vous de la note de Ulti (78,86%) ?

- Inutile de faire une réévaluation.

- Il vaut mieux la réévaluer.

- Autre



Ce sondage sera fermé le mercredi 15/09.

 

 

Quelques informations : 

  • Ulti a été évaluée le 4 avril à l'occasion du groupe de @Draco. A l'époque, le manga en était au chapitre 1009, c'est à dire un chapitre dans lequel les Supernovaes étaient confrontés aux deux Yonkou sur le toit. Plus spécifiquement, c'est le chapitre ou Kaidô & Big Mom font un énorme slash qui est momentanément stoppé par Zoro.
  • Après l'évaluation de Ulti, on a eu pas mal d'éléments sur les Tobiroppos, y comprit Ulti. C'est au chapitre 1011 que Big Mom OS Page One, au chapitre 1013 que Big Mom fait sa flèche Homies sur Ulti, au chapitre 1016 que Ulti se fait battre par Nami, aux chapitres 1017/1018 qu'il y a l'affrontement Who's Who / Jinbei, au chapitre 1019 qu'il y a l'affrontement Sasaki / Franky, aux chapitres 1020 / 1021 qu'il y a l'affrontement Robin / Black Maria. 
  • Les Vivres Cards des Tobiroppos sont sorties, elles confirment qu'ils disposent tous des haki de l'armement et de l'observation. De plus, leurs primes ont été révélés : Page One est à 290 millions, Ulti à 400 millions, Sasaki à 472 millions, Black Maria à 480 millions, Who's Who à 546 millions. 

Moi j'aimerai sa réévaluation , comme ça on pourra en même temps évaluer tous les tobiroppo .

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Alors, pour la réévaluation de Ulti, je suis assez partagé. D'un côté, il y a la comparaison entre les équipages de Big Mom et Kaidô qui permet de mesurer quel est le statut théorique d'un personnage et donc approximativement le niveau qu'il est sensé avoir

irur.png

On voit assez vite que les Tobiroppos sont sensés être des équivalents aux Monstres + Snack et peut être Jinbei ou Capone. Difficile de savoir ou mettre Yamato, pas sur qu'elle compte vraiment pour Kaidô.

Sachant que du côté de Big Mom, on a des notes du type Perospero (83,37%), Snack (82,24%), Oven (78,27%), Daifuku (77,16%) auxquelles on peut ajouter Jinbei (84,99%), Capone (78,61%), Tamago (73,85%) et Pekoms (68,63%). Et du coté de Kaidô la seule note de Tobiroppos est pour le moment Drake (84,34%), à laquelle on peut ajouter Apoo (83,34%) et Hawkins (82,09%). Du coup je dirais que les 5 Tobiroppos restant devraient globalement prétendre à des notes dans l'intervalle 70-80%, éventuellement un peu en dessous ou un peu au dessus.

 

L'avantage, c'est qu'on a aussi les performances des Tobiroppos. Who's Who semble être le plus fort de tous (si on met Drake de côté), et il s'est fait battre assez largement par Jinbei qui vaut approximativement 85%. Donc en clair il devrait tourner vers le 80% maximum, ce qui implique que les 4 autres Tobiroppos seraient en dessous. Et ça tombe bien parce que Sasaki a perdu face à Franky dans son général, sachant que Franky était globalement évalué à 64,84% à Dressrosa (à titre de comparaison, Senor Pink est à 58,65%, et Franky de base lui est à peine supérieure). Même en remettant en cause l'évaluation de Senor Pink, de toute manière il est inférieur avec de la marge aux AS de Doflamingo, et on a Diamante à 69,18%, donc la note de Senor Pink pourrait pas beaucoup monter. Bref, tout ça pour dire que Franky dans son général n'est pas non plus un personnage qui vaut 80% normalement, donc on peut s'attendre à ce que Sasaki soit à 75% maximum. Et bien sur il y a Black Maria, qui a été vaincue principalement par Robin qui a été un peu aidée par Brook (il l'a protégée du feu et a stoppé l'arme de Black Maria), les deux semblent donc être d'un niveau pas excessivement différent, donc une note à 70% environ serait généreuse -on pourra remettre en cause les notes précédentes de Robin vu le peu de performance concrète qu'elle avait eu auparavant-. Ca laisse donc Page One qui a échangé quelques coups avec Sanji et tanké pas mal de trucs avant de se faire OS par Big Mom, ce qui est au final plutôt impressionnant et lui vaudra probablement plus de 70%. Et enfin, Ulti qui a paru plus forte que son frère, sa prime allant aussi dans ce sens, et qui peut ainsi être dans le haut des 70%. 

Je dirai ainsi qu'en terme de hiérarchie de niveau chez les Tobiroppos, je partirai plutôt sur Black Maria < Sasaki < Page One < Ulti < Who's Who < Drake. 

 

Au final, il me semble que la note actuelle de Ulti (78,86%) est pas mal du tout. Bien sur ça pourrait être intéressant de voir ce que pense les forumeurs aujourd'hui, si les notes seraient différentes. Je pense quand même qu'il y aurait un peu de participation donc ça biaisera un peu le résultat. En tout cas, au delà de cet intérêt somme toute mineur, je ne pense pas qu'une réévaluation soit nécessaire. Donc "Inutile de faire une réévaluation".

 

@Jrey

il y a 1 minute, Jrey a dit :

Moi j'aimerai sa réévaluation , comme ça on pourra en même temps évaluer tous les tobiroppo .

Les prochains groupes Wano seront tous centrés sur les Tobiroppos quel que soit le résultat du sondage. Par contre on ne va pas évaluer tous les Tobiroppos d'un coup, ça feraient trop. Black Maria, Sasaki et Who's Who seront évalués en même temps que leurs adversaires, tandis que Page One et potentiellement Ulti seront évalués dans le même groupe. 

Edited by Setna

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il y a 8 minutes, Setna a dit :

Alors, pour la réévaluation de Ulti, je suis assez partagé. D'un côté, il y a la comparaison entre les équipages de Big Mom et Kaidô qui permet de mesurer quel est le statut théorique d'un personnage et donc approximativement le niveau qu'il est sensé avoir

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On voit assez vite que les Tobiroppos sont sensés être des équivalents aux Monstres + Snack et peut être Jinbei ou Capone. Difficile de savoir ou mettre Yamato, pas sur qu'elle compte vraiment pour Kaidô.

Sachant que du côté de Big Mom, on a des notes du type Perospero (83,37%), Snack (82,24%), Oven (78,27%), Daifuku (77,16%) auxquelles on peut ajouter Jinbei (84,99%), Capone (78,61%), Tamago (73,85%) et Pekoms (68,63%). Et du coté de Kaidô la seule note de Tobiroppos est pour le moment Drake (84,34%), à laquelle on peut ajouter Apoo (83,34%) et Hawkins (82,09%). Du coup je dirais que les 5 Tobiroppos restant devraient globalement prétendre à des notes dans l'intervalle 70-80%, éventuellement un peu en dessous ou un peu au dessus.

 

L'avantage, c'est qu'on a aussi les performances des Tobiroppos. Who's Who semble être le plus fort de tous (si on met Drake de côté), et il s'est fait battre assez largement par Jinbei qui vaut approximativement 85%. Donc en clair il devrait tourner vers le 80% maximum, ce qui implique que les 4 autres Tobiroppos seraient en dessous. Et ça tombe bien parce que Sasaki a perdu face à Franky dans son général, sachant que Franky était globalement évalué à 64,84% à Dressrosa (à titre de comparaison, Senor Pink est à 58,65%, et Franky de base lui est à peine supérieure). Même en remettant en cause l'évaluation de Senor Pink, de toute manière il est inférieur avec de la marge aux AS de Doflamingo, et on a Diamante à 69,18%, donc la note de Senor Pink pourrait pas beaucoup monter. Bref, tout ça pour dire que Franky dans son général n'est pas non plus un personnage qui vaut 80% normalement, donc on peut s'attendre à ce que Sasaki soit à 75% maximum. Et bien sur il y a Black Maria, qui a été vaincue principalement par Robin qui a été un peu aidée par Brook (il l'a protégée du feu et a stoppé l'arme de Black Maria), les deux semblent donc être d'un niveau pas excessivement différent, donc une note à 70% environ serait généreuse -on pourra remettre en cause les notes précédentes de Robin vu le peu de performance concrète qu'elle avait eu auparavant-. Ca laisse donc Page One qui a échangé quelques coups avec Sanji et tanké pas mal de trucs avant de se faire OS par Big Mom, ce qui est au final plutôt impressionnant et lui vaudra probablement plus de 70%. Et enfin, Ulti qui a paru plus forte que son frère, sa prime allant aussi dans ce sens, et qui peut ainsi être dans le haut des 70%. 

Je dirai ainsi qu'en terme de hiérarchie de niveau chez les Tobiroppos, je partirai plutôt sur Black Maria < Sasaki < Page One < Ulti < Who's Who < Drake. 

 

Au final, il me semble que la note actuelle de Ulti (78,86%) est pas mal du tout. Bien sur ça pourrait être intéressant de voir ce que pense les forumeurs aujourd'hui, si les notes seraient différentes. Je pense quand même qu'il y aurait un peu de participation donc ça biaisera un peu le résultat. En tout cas, au delà de cet intérêt somme toute mineur, je ne pense pas qu'une réévaluation soit nécessaire. Donc "Inutile de faire une réévaluation".

 

@Jrey

Les prochains groupes Wano seront tous centrés sur les Tobiroppos quel que soit le résultat du sondage. Par contre on ne va pas évaluer tous les Tobiroppos d'un coup, ça feraient trop. Black Maria, Sasaki et Who's Who seront évalués en même temps que leurs adversaires, tandis que Page One et potentiellement Ulti seront évalués dans le même groupe. 

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ton argumentation pour les tobiroppos , personnellement je les vois tous aux alentours des 78-82 % , de plus franky contre señor pink n'était pas du tout à fond , lui et sp se sont battus dans un combat d'homme à homme , franky n'a pas utilisé ses armes véritables et si il l'aurai fait le combat aurai était bref , le général frankyshogun est vraiment très impressionnant et je ne suis vraiment pas convaincu que des personnages comme oven ou kinemon situé entre 78 et 80 aurai fait mieux que sasaki contre frankyshogun.

 

Pour le cas who's who que je situe personnellement vers les 82 % à l'instar d'un snack c'est surtout que pour le coup jinbei est très sous estimé alors que ses actions sont vraiment très impressionnante je le vois d'ailleurs très proche d'un doflamingo .

 

Enfin si je suis la logique des équipages de big mom et kaido et le parrallélisme entre les monstres de l'équipage de kaido et de big mom je vois aucune raison de ne pas mettre les tobiroppo sur des valeurs similaire au monstres de l'équipage de big mom .

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yx5o.png

Usopp

Note : 8%

Lunettes-1.png Référents prioritaires : Jango (10,87%)

 

Pas encore au niveau d’un homme poisson lambda. Il aura besoin de se surpasser pour arriver à leur faire face quelques îles plus tard.


 

mqoo.png

Gaimon

Note : 0.65%

Lunettes-1.png Référents prioritaires : Homme (1%), Mini-Baggy (0,56%)

 

Peut être un chouïa au dessus de Mini baggy, surtout s’il est armé 
 

r6me.png

Oignon & Carotte & Piment

Note de l'équipe : 1,20 %

Lunettes-1.png Référents prioritaires : Homme (1%)

 

Je les vois capable de vaincre le plus Lambda des adultes s’ils se coordonnent bien

 

 

@Setna Je ne suis pas forcément pour la réévaluation d’Ulti. Je la verrai personnellement plus autour de 80% mais je suis d’accord avec toi et pense qu’elle fait bien le parallèle avec l’équipage à BigMom.

peut être avons nous le 80% trop facile depuis Wano.. les performances des protagonistes face à Kaido, les Okanban et les TR sont venues mettre le bazar je dois dire…

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