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Setna

Classement One Piece : Groupe 67 (Groupe de Othy) - Katakuri, Lufy fin WCI, Amande

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Résultats du Groupe 37 -  Capone Bege

Capone Bege (mode Big Father), Vito, Equipage de Bege Capone


 

xtt3.png

Capone Bege (mode Big Father)

Note de la forme : 79,50%

 

4rm9.png

Vito

Note : 47,95%

 

oywm.png

Equipage de Bege Capone

Capacité militaire : 37,44%

Influence : 40,78%

Versatilité : 22,67%

 

Récapitulatif des notes : 

6fm5.png

Un groupe qui n'a pas fait de bruit, même si en réalité il aurait pu y avoir des choses à dire sur l'évaluation du mode Big Father. Mais globalement, c'est pas le summum de la hype et ça ne sera pas très important dans les classements :D

 

Ce groupe conclue donc (normalement) les évaluations pour tout ce qui concerne l'équipage de Capone. Peut être qu'un jour on évaluera le reste des équipages des supernovas période pré-ellipse, mais clairement c'est looooin d'être une priorité. Les évaluations des organisations sont assez encombrées par les notes qu'il faut donner en influence et versatilité. D'ailleurs, dans le groupe, actuel, ce sont ces notes qui ont données lieu aux plus gros écarts de notes. Faudra que je vérifie si c'est une constante. Ca montrerait qu'elles sont moins solides que celles militaire, et ajouterait un argument supplémentaire pour leur surpression. Bon, maintenant qu'il y a eu une bonne partie des évaluations des organisations, c'est évident qu'on ne va pas les supprimer, et qu'on va continuer de les nourrir les quelques futurs évaluations d'organisation. Mais ça témoigne qu'on pourrait faire autrement. J'ai toujours dans l'idée d'intégrer un jour les notes "militaires" dans les même références que les autres classements (avec Gol D Roger à 100%, un homme poisson à 10%, etc), ce qui du coup entraînera pas mal d'évaluations de grosses équipes. Sauf que là encore, ce sera dans looongtemps.

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8kex.png

 

On entame les évaluations liées aux Tobiroppos ! Je rappelle que toutes les évaluations de cette collection "Cible : Kaidô" impliquent que les personnages sont évalués pour leur niveau Wano.

Le groupe restera jusqu'au dimanche 31 octobre.

 

ogkx.png

Sasaki

Note : %

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

 

nf8q.png

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : %

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

 

qg6n.png

Franky

Note : %

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

Edited by Setna

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Description des personnages

 

ogkx.png

Sasaki

☠️ Organisation : L'équipage aux cents bêtes

210205125250665892.jpg Prime :  472 millions

 

Fruit-du-demon-1.jpg Fruit du démon : Fruit du dinosaure version Tricératops

210205124904555568.jpg Haki : Haki de l'armement, haki de l'observation

⚔️ Armes : Epée foreuse

Versus.png Performance : vs Franky mode général Franky (défaite)

Lunettes-1.png Référents prioritaires Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%), Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%), Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%), Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%), Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%)

Révélation

Description détaillée

 

 

Eléments globaux

Sasaki est un Tobiroppo, c'est à dire l'un des six plus puissants Headliner. Ce sont les membres de l'équipage qui peuvent devenir Calamité, X. Drake étant apparemment le plus proche de le devenir. Il est également à la tête de la division blindée. Auparavant, Sasaki était un Capitaine pirate.

Les primes des Tobiroppos sont, hiérarchiquement classées, X. Drake à 222 millions, Page One à 290 millions, Ulti à 400 millions, Sasaki à 472 millions, Black Maria à 480 millions et Who's Who à 546 millions. 

 

Performance

vs Franky (dans le général Franky) : Franky se retrouve face à Sasaki lorsque Yamato s'enfuit. A ce moment là, Sasaki n'avait pas encore commencé à se battre, et Franky avait eu quelques confrontations rapides mais rien qui l'ai amoindri. La division armée est également présente (Franky note qu'ils sont puissants), on les voit intervenir lorsque Sasaki semble être un peu en difficulté, et Sasaki souligne que le défaite de Franky est logique puisqu'il est face à une supériorité numérique. C'est l'intervention d'alliés qui permet de sauver Franky, qui en profite d'ailleurs pour porter un coup surprise à Sasaki. Globalement, et  Reste qu'une bonne partie du combat est ellipsé, que Franky se plaint même après ça des interventions d'autres adversaires, jusqu'à ce que de nouveaux alliés garantissent que le combat reste du 1 vs 1. Les deux soulignent que jusqu'à présent, ils ont encaissés des attaques significatives. Au final, Sasaki parvient à détruire le général Franky, et Franky en profite pour vaincre Sasaki.

 

Aptitudes

Sasaki dispose du zoan du tricératops, il souligne par ailleurs que les dinosaures sont les créatures les plus fortes à avoir vécues. En mode tricératops, Sasaki peut charger, utiliser ses cornes, etc. Sasaki peut également faire tourner sa collerette afin de voler (ce qui augmente sa vitesse), et même d'attaquer avec

Sasaki dispose également d'une épée équipée de mini lames perpendiculaires qui peut tourner à grande vitesse (façon foreuse).

Selon sa Vivre Card, il dispose du haki de l'armement et du haki de l'observation.

 

Référents prioritaires

En tant que supérieur hiérarchique, on peut considérer que Jack (88,95%) est le maximum pour Sasaki. A l'inverse, puisqu'il n'est que Headliner, Babanuki (53,60%) est le minimum. A vous de voir comment prendre en compte les Numbers (56%) et Hawkins (82,09%).

Les autres Tobiroppos sont des référents prioritaires : Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's WhoEn plus, il est bien évident que les notes de Franky (mode général Franky) et Franky de ce groupe doivent être des référents prioritaires pour Sasaki.

Enfin, les membres de l'équipage de Big Mom déjà évalués peuvent servir de comparaison : 

bcgy.png

 

Ecarts de référence

Dans la mesure ou il y a eu un affrontement entre Sasaki et Franky (dans le général Franky), il peut être pertinent de voir les écarts qu'il y a eu pour des personnages ayant eu des duels relativement montré et avec un résultat non ambiguë : 

Dans les 80% : [-10,15%] Doflamingo (88,19%) vs Sanji fin WCI (78,04%) ---- [-9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%) ---- [-8,85%] Zoro Dressrosa (84,29%) vs Pica (75,45%) ---- [-4,65%] Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%)

Dans les 70% : [-4,59%] Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%) ---- [-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%) ---- [-7,66%] Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%)

Dans les 60% : [-6,19%] Franky (64,84%) vs Senor Pink (58,65%)

 

nf8q.png

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

☠️ Organisation : L'équipage du Chapeau de paille

210205125250665892.jpg Prime :  94 millions

Cyborg dans un robot

 

⚔️ Armes : le général Franky en général, l'épée Franken, les canons, le bouclier, etc...

Versus.png Performance : vs Ikaros (victoire), vs Buffalo & Baby 5 (victoire), vs Sasaki (victoire)

Lunettes-1.png Référents prioritaires Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%), Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%), Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%), Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%), Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%)

Révélation

Description détaillée

Cette description se concentre sur le Général Franky. Pour ce qui concerne Franky lui même, voir la description détaillée plus bas.

 

Eléments globaux

Le général Franky est un robot géant piloté de l'intérieur par Franky. C'est un projet de Vegapunk que Franky a complété. Il est constitué par la fusion de plusieurs moyens de transports robotiques créés par Franky. A noter que les moyens de transports ont été améliorés depuis l'arc de l'île des homme-poisson, ce qui implique donc que le Général Franky a également été modifié. 

Dans l'équipage, avant ellipse, Franky n'appartenait ni au Weak Trio (Usopp, Nami, Chopper), ni au Monster Trio (Luffy, Zoro, Sanji). A vous de voir si c'est toujours d'actualité, et si le Général Franky est comprit dans ce rapport de force.

 

Performances

vs IkarosFranky en mode général commence par donner un coup par surprise à Ikaros, ce qui démarre leur duel. Le combat est en partie ellipsé, et quant on revient dessusles deux adversaires s'échangent des attaques l'un après l'autre. Reste que Franky déclare qu'il va le battre en un coup, d'ailleurs il dit qu'il va utiliser son attaque ultime, et c'est Franky lui même qui la fait (et non le général Franky). Robin souligne d'ailleurs que le robot aura été inutile.

vs Buffalo & Baby 5Franky en mode général engage le combat, et Buffalo & Baby 5 répliquent. Cependant, aucune des attaques de Baby 5 & Buffalo n'a eu d'effet sur le général Franky. Finalement, ils parviennent à transpercer le bras du général Franky, cependant Franky souligne que c'est tel une mante religieuse attaquant un navire de guerre, et passe à l'offensive avec l'ultime attaque du général Franky, le général canon. Reste que bien qu'étant mal en point, Buffalo & Baby 5 ne sont pas KO, et ils essayent de s'enfuir lorsque le reste de l'équipage arrive.

vs Sasaki : Franky se retrouve face à Sasaki lorsque Yamato s'enfuit. A ce moment là, Sasaki n'avait pas encore commencé à se battre, et Franky avait eu quelques confrontations rapides mais rien qui l'ai amoindri. La division armée est également présente (Franky note qu'ils sont puissants), on les voit intervenir lorsque Sasaki semble être un peu en difficulté, et Sasaki souligne que le défaite de Franky est logique puisqu'il est face à une supériorité numérique. C'est l'intervention d'alliés qui permet de sauver Franky, qui en profite d'ailleurs pour porter un coup surprise à Sasaki. Globalement, et  Reste qu'une bonne partie du combat est ellipsé, que Franky se plaint même après ça des interventions d'autres adversaires, jusqu'à ce que de nouveaux alliés garantissent que le combat reste du 1 vs 1. Les deux soulignent que jusqu'à présent, ils ont encaissés des attaques significatives. Au final, Sasaki parvient à détruire le général Franky, et Franky en profite pour vaincre Sasaki.

 

Aptitudes

De base, ses aptitudes sont physiques : le robot peut donner des coups de poingsprojeter un ennemi (voir faire une prise), utiliser son poids pour écraser ses adversaires, etc... Il est composé de Wapométal, ce qui le rend très résistant : il encaisse sans soucis une explosion (voir une grosse explosion). Il peut aussi se constituer un bouclier à partir de ses épaules, et envoyer ce bouclier pour attaquer à distance.

Le général Franky a d'autres aptitudes : par exemple, il dispose d'une épée, la Franken, qu'il peut illuminer pour attaquer. Franky n'est cependant pas très compétent à l'épée. Il peut également tirer à répétition (ses balles explosent), y comprit avec ses épaules. Le général canon est sa plus puissante attaque.

De plus, les capacités à distance de Franky peuvent également être utilisée de l'intérieur du robot en ouvrant son ventre. Plus généralement, toutes les aptitudes de Franky, décrites plus bas, sont également à prendre en compte.

 

Référents prioritaires

Son minimum est Franky fin Dressrosa (64,84%), mais bien évidemment la note ne peut pas être en dessous de Franky Wano. L'autre point de comparaison est Sasaki.

Vis à vis des Mugiwara, Sanji WCI est à 78,04%. Il est à prendre en compte que les notes de Brook et Robin après-ellipse pourront faire l'objet de réévaluations une fois leurs notes Wano établies, car ils n'avaient pas eu de vraies performances pouvant déterminer leur minimum avant ça.

Un point de comparaison pertinent peut être Capone Bege WCI (78,61%) du fait de son caractère forteresse humaine. Par la même, son mode Big Father (%) est également important.

 

Ecarts de référence

Même chose que pour Sasaki : 

Dans les 80% : [-10,15%] Doflamingo (88,19%) vs Sanji fin WCI (78,04%) ---- [-9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%) ---- [-8,85%] Zoro Dressrosa (84,29%) vs Pica (75,45%) ---- [-4,65%] Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%)

Dans les 70% : [-4,59%] Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%) ---- [-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%) ---- [-7,66%] Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%)

Dans les 60% : [-6,19%] Franky (64,84%) vs Senor Pink (58,65%)

 

qg6n.png

Franky

☠️ Organisation : L'équipage du Chapeau de paille

210205125250665892.jpg Prime :  94 millions

Cyborg

 

⚔️ Armes : le corps en général, avec des pistoletsdes canons, etc...

Versus.png Performance : vs Ikaros (victoire), vs Senior Pink (victoire), vs Jaki (victoire, par surprise)

Lunettes-1.png Référents prioritaires Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

Lunettes-1.png Ecarts de référence prioritaires : Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%), Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%), Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%), Sai (66,73%) - Lao G (60,03%)

Révélation

Description détaillée

 

Eléments globaux

Dans l'équipage, avant ellipse, Franky n'appartenait ni au Weak Trio (Usopp, Nami, Chopper), ni au Monster Trio (Luffy, Zoro, Sanji). A vous de voir si c'est toujours d'actualité, et quelle est la place du Général Franky là dedans.

 

Performances

vs IkarosFranky en mode général commence par donner un coup par surprise à Ikaros, ce qui démarre leur duel. Le combat est en partie ellipsé, et quant on revient dessusles deux adversaires s'échangent des attaques l'un après l'autre. Reste que Franky déclare qu'il va le battre en un coup, d'ailleurs il dit qu'il va utiliser son attaque ultime, et c'est Franky lui même qui la fait (et non le général Franky). Robin souligne d'ailleurs que le robot aura été inutile.

vs Senior Pink : Avant le début du duel officiel entre Senior Pink et Franky, Franky avait prit des dégâts du fait de son affrontement contre Senior Pink, Machvise et des marines. Senior Pink s'était également prit des dégâts puisqu'il encaisse volontairement un missile par principe. Après un hors sujet avec Kyuinils s'engagent finalement dans leur duelIls s'accordent pour encaisser volontairement les attaques de l'autre, et finissent par être tous les deux proches de leurs limites. Franky parvient à se relever de l'attaque ultime de Senior Pink, et il bat Senior Pink avec sa propre meilleur attaque de corps à corps.

vs Jaki En voyant Jaki, le Number, tenir une partie du Général Franky dans sa mainFranky l'attaque avec le Radical Beamce qui met Jaki KO.

 

Aptitudes

Le corps de Franky est un nouveau modèle, avec lequel il peut évidemment se battre au corps à corps. Par exemple, avec un enchaînement de coups de poing. Il peut d'ailleurs donner des coups de poings à distance grâce à une chaîne. Son dos reste humain, comme avant ellipse. Il garde également le Cola comme source d'énergie.

Franky dispose de pleins de gadgets : il a toujours son coup de vent, des pistolets dans les mainsdes mini canons dans les épaulesdes jambes équipées de chenilles, des tétons lumineux, etc... Il peut même lancer une boule de feu par la bouche (qui peuvent servir à enflammer d'autres objets). Son attaque ultime est le radical beam, qui peut faire fondre une porte en acier qui encaissait sans problème les coups de pied de Sanji.

Franky a également une bonne ouïe

 

Référents prioritaires

Son référent et minimum est évidemment Franky fin Dressrosa (64,84%). A vous de voir si le niveau de Franky a augmenté depuis cet arc. Une réévaluation de Franky fin Dressrosa n'est pas prévue. Son maximum est Franky Wano (dans le Général Franky).

Bien sur, Sasaki est une référence importante, et Jaki (56%) peut également servir.

 

Ecarts de référence

La question se posant vis à vis du power up de Franky par rapport à sa version fin Dressrosa, on peut essayer de voir à quel point le niveau augmente entre 64,84% et la note que Franky Wano peut avoir. De fait, à partir d'environ 64,84%, voici divers écarts de référence 

[-4,59%] Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%)

[-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%)

[-7,66%] Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%)

[-6,70%] Sai (66,73%) - Lao G (60,03%)

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8kex.png

 

Aller, je vais réutiliser le message descriptif, ça me fera gagner du temps.

 

ogkx.png

Sasaki

Note : 76,00 74,00%

 

Description synthétique de l'affrontement entre Sasaki et Franky (dans le Général Franky) Franky se retrouve face à Sasaki lorsque Yamato s'enfuit. A ce moment là, Sasaki n'avait pas encore commencé à se battre, et Franky avait eu quelques confrontations rapides mais rien qui l'ai amoindri. La division armée est également présente (Franky note qu'ils sont puissants)on les voit intervenir lorsque Sasaki semble être un peu en difficulté, et Sasaki souligne que le défaite de Franky est logique puisqu'il est face à une supériorité numérique. C'est l'intervention d'alliés qui permet de sauver Frankyqui en profite d'ailleurs pour porter un coup surprise à Sasaki. Globalement, et  Reste qu'une bonne partie du combat est ellipséque Franky se plaint même après ça des interventions d'autres adversaires, jusqu'à ce que de nouveaux alliés garantissent que le combat reste du 1 vs 1. Les deux soulignent que jusqu'à présent, ils ont encaissés des attaques significatives. Au final, Sasaki parvient à détruire le général Franky, et Franky en profite pour vaincre Sasaki.

Conclusion : Sasaki doit être mit en dessous de Franky (dans le général Franky)

 

Implications de la supériorité de Franky (dans le général Franky) : Avant ellipse, Franky n'appartenait ni au Weak Trio (Usopp, Nami, Chopper), ni au Monster Trio (Luffy, Zoro, Sanji). Même si l'arrivée de Jinbei remet en cause le Monster Trio, je ne doute pas que Franky soit toujours dans le Mid trio. Sanji finira l'arc probablement au niveau de Queen (~90%), et Zoro au niveau de King (~92,50%). Pour le Week Trio, il est délicat de se positionner, Usopp n'ayant pas vraiment eu de power up, et Nami en ayant eu un massif. Par contre, on a pu voir Brook être en mesure de OS ou TS un Number, et Robin être plus ou moins du niveau d'une Tobiroppos. En gros, le mid trio se trouve sans problème au dessus de 60% avec de la marge, et doit simplement se trouver sous les 90% avec de la marge, ce qui laisse de la place. De part le power up que donne le Général Franky, il est de toute manière improbable que Sasaki soit proche de 65%, et doit même probablement être au dessus de 70% avec de la marge. Reste que Sanji WCI est à 78,04%, et je vois mal le Général Franky dépasser ce niveau (Sanji étant dans le Monster trio et ce n'est que l'arc précédent). Mais les power up pendant Wano sont massifs pour le Monster Trio, alors que c'est beaucoup moins explicite pour le Mid trio, donc c'est compliqué.

Conclusion Le statut de Franky, et plus spécifiquement de Franky dans le Général Franky, semble aller vers une note entre 75 et 78%, et Sasaki doit être un peu en dessous.

 

Position de Sasaki vis à vis des Tobiroppos : X. Drake à 222 millions, Page One à 290 millions, Ulti à 400 millions, Sasaki à 472 millions, Black Maria à 480 millions et Who's Who à 546 millions. 

Conclusion : Sasaki a un niveau dans la moyenne des Tobiroppos. Strictement, il serait inférieur à Black Maria et Who's Who, et supérieur au reste. Reste qu'évidemment les primes ne décrivent pas uniquement la puissance des individus, ce qui complique un peu l'équation : par exemple, Sasaki fut un capitaine pirate, ce qui est un statut qui augmente plus la prime que d'être un général d'un capitaine pirate. Si on se base sur les performances, je dirai même que Sasaki a été le moins convainquant de tous les Tobiroppos, même si après réflexion, il n'y a pas de grosse différence avec Page One et Black Maria.

 

De fait, je mettrais Sasaki à 76,00%, ça me parait pas mal. Ca le met aussi dans les environs d'officiers de Big Mom.

 

Edit : Je vais légèrement baisser sa note afin de pouvoir mieux cadrer celles de Black Maria et Robin.

 

nf8q.png

Franky (dans le général Franky)

Note de la forme : 77,50%

 

J'ai dis le principal pour l'évaluation de Sasaki, qui concerne le statut de Franky dans l'équipage des Mugiwaras, mais je le remet ici : Avant ellipse, Franky n'appartenait ni au Weak Trio (Usopp, Nami, Chopper), ni au Monster Trio (Luffy, Zoro, Sanji). Même si l'arrivée de Jinbei remet en cause le Monster Trio, je ne doute pas que Franky soit toujours dans le Mid trio. Sanji finira l'arc probablement au niveau de Queen (~90%), et Zoro au niveau de King (~92,50%). Pour le Week Trio, il est délicat de se positionner, Usopp n'ayant pas vraiment eu de power up, et Nami en ayant eu un massif. Par contre, on a pu voir Brook être en mesure de OS ou TS un Number, et Robin être plus ou moins du niveau d'une Tobiroppos. En gros, le mid trio se trouve sans problème au dessus de 60% avec de la marge, et doit simplement se trouver sous les 90% avec de la marge, ce qui laisse de la place. Reste que Sanji WCI est à 78,04%, et je vois mal le Général Franky dépasser ce niveau (Sanji étant dans le Monster trio et ce n'est que l'arc précédent). Mais les power up pendant Wano sont massifs pour le Monster Trio, alors que c'est beaucoup moins explicite pour le Mid trio, donc c'est compliqué.

Conclusion Le statut de Franky, et plus spécifiquement de Franky dans le Général Franky, semble aller vers une note entre 75 et 78%. 

 

Une précision tout de même, car c'est passé inapercu et je ne l'aurais pas vu sans avoir passé un coup d'oeil sur l'arc Wano : les moyens de transports ont été améliorés depuis l'arc de l'île des homme-poisson, ce qui implique donc que le Général Franky a également été modifié (vu qu'il en est composé). Je pense donc que le Général Franky a bel et bien eu un power up pendant que Franky était à Wano, après tout il y a bossé un moment. Le problème, c'est qu'Oda n'a clairement pas été explicite avec ça, on ne sait pas trop quelles étaient les nouveautés.

 

Quoi qu'il en soit, vu que Franky reste en état de se battre après l'affrontement contre Sasaki (même si il a perdu le Général), ça mérite un petit écart. C'était quand même juste, parce que Franky par lui même n'a pas le niveau de Sasaki.

 

 

qg6n.png

Franky

Note : 67,00 69,50%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

 

Je trouve que la note de Franky fin Dressrosa est très bien, et ce fut grandement aidée par sa performance face à Senior Pink. Même si le combat était un peu délirant, il a bien montré le rapport de force, et de fait la note de Franky ne nécessite pas de réévaluation. 64,84% est donc un minimum pour Franky Wano. 

La question, c'est donc est-ce que Franky s'est amélioré ? Il y a l'évident passage d'arc en arc qui fait que le niveau augmente, mais en soit Franky a passé son temps en infiltration. Remarque, ça n'empêche pas une explosion du niveau, cf Lucci qui a largué Jabura, reste qu'il devait quelque fois se battre contre des pirates. Mais tout de même, vu que Franky a mit à jour ses moyens de transports, il a tout à fait pu mettre à jour son propre corps également. Donc je vais mettre une note un peu supérieure à Franky Wano, en estimant qu'il a eu des améliorations.

 

Edit : Du coup j'augmente un peu la note pour tenir compte de ce qui a été dit plus bas.

Edited by Setna

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ogkx.png

Sasaki

Note : 76.80%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

Pas montré grand chose au final qui me permet de le mettre plus qu'un peu au dessus de Page One. Owen 78.27%, Daifuku 77.16% forcement ça joue dans la même cour pour le parallèle avec l'équipage de Big Mom. Owen m'a paru bien plus convaincant.

 

nf8q.png

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 76.50% 77%

Au final si on note que l'armure, elle fini découpé par Sasaki donc victoire du dinosaure mais avec du mal. Edit : Du coup un poil plus que Sasaki pour la forme. 

 

qg6n.png

Franky

Note : 66.00%

Donc Franky sans l'armure. Je lui met une petite progression de son 64.84% c'est pas le genre a ne pas perfectionner son attirail au fil des semaines. 

Edited by Crocodile
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On ne note pas que l'armure. On note Franky dans le Général Franky. Détruire le Général Franky ne suffit pas, il faut également vaincre Franky à l'intérieur. On note la version de Franky qui a combattu et vaincu Sasaki

Edited by Setna
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ogkx.png

Sasaki

Note : 77%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

 

Il doit occuper quelque chose comme la 6ém - 7ém place en terme de force dans l'équipage de Kaido, je place King, Queen, Jack, Who's Who, Drake, et Ulti devant lui, Hawking et Apoo aussi si il ne sait pas comment contrer leur fruit, ce qui le place a un niveau proche d'un Oven / Daifuku chez Big Mom et par conséquent une note autour des 77%.

 

nf8q.png

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 78%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

 

Pour moi le Général Franky est indissociable de Franky, étant donné que c'est non seulement son arme, tout comme ses sabres pour Zoro ou son climat tact pour Nami, mais aussi une extension de son corps robotique, donc même note.  Par ailleurs Sasaki parvient à le détruire avant d'être vaincu par Franky dans sa forme classique, donc ca serait incohérent de noter la forme bien supérieur à Sasaki, car si ca avait été le cas ce dernier ne serait pas parvenu à le détruire et Franky l'aurait vaincu dans cette forme. 

 

qg6n.png

Franky

Note : 78%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

 

Comme tout les mugy Franky a un gros power up avec Wano, comme le démontre sa victoire sur un lieutenant de Yonkou, impossible de le noter sous Sasaki alors qu'il porte le coup fatal à ce dernier sous sa forme normal. Franky peut étre considéré comme le  N°4 ou 5 de l'équipage du futur seigneur des pirates (si l'on considère Robin devant ou derrière lui). Il me semble donc logique qu'il ait une puissance équivalent à un lieutenant de Yonkou. 

 

Il a été dit que l'équipage de Shanks possède les plus haute primes, ce qui est logique étant donné que c'est aussi l'équipage le plus réduit par rapport aux autres Yonkou, l'équipage de Luffy est encore  plus minimaliste, à la fin du manga, dont on s'approche, il ne fait pas de doute que les mugy seront l'équipage le plus dangereux, et je vois Franky autour des 85%, donc la ca lui laisse encore une petite marge de progression. 

Edited by Gombrich
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8kex.png

 

 

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Sasaki

Note : 77,25%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

 

 

Concernant Sasaki, j'avais fait un post sur ça lors du débat à propos de la réévaluation d'Ulti. En parlant évidemment plus d'Ulti, j'avais quand même donné mon avis sur la note que je donnerais à Sasaki d'après ses feats ect..

 

Citation

Elle a d'excellents feats d'endurance en revenant au combat après l'attaque de Big Mom et les 3 Homies. Mais bon elle est une Zoan antique (c'est ce qu'on attend d'eux) et si elle est plus impressionnante que ses collègues c'est que les combats de Sasaki et Who's Who ont été en très grande partie ellipsée (notamment Sasaki, apparament il a reçu énormément d'attaques de Franky en offpanel). J'imagine qu'Oda a voulu énormement affaiblir Ulti avec cette attaque de BM, vu que son adversaire Nami reste de base infiniment inférieure à Franky (adversaire de Sasaki) et encore plus Jinbei (adversaire de Who's Who).

 

Elle est peut-être toujours plus endurante/solide qu'eux mais je pense pas que la différence est énorme.

 

Elle est rapide, Who's Who l'est aussi avec Soru (les pouvoirs du CP9 donnent beaucoup de polyvalence et même si Jinbei était largement au dessus, j'ai trouvé Who's Who assez convainquant même si vaincu trop vite, Oda voulant sûrement en finir vite avec le Tobbi Roppo, dommage. Au moins ça hype Jinbei et du coup beaucoup pensent, ailleurs, qu'il pourrait se faire Jack).

 

Elle frappe fort (quoique elle a pas tué Nami et Ussop, mais on peut se dire que c'est le plot), Sasaki aussi. Il détruit le Shogun et toute une armée de gifters, sa propre division blindée (celle contre laquelle Base Yamato avait des difficultés. C'est d'ailleurs là qu'elle semblait sur le point d'utiliser son fruit du démon. Elle serait passée en hybride contre Sasaki et la division blindée), d'ailleurs c'est dans cette division que se trouvait le gifter scarabé qui a affronté Zoro au début du raid, et il n'a pas été vaincu par Zoro (c'est d'ailleurs devenu la source de beaucoup de meme sur les forums anglophone. Le tout puissant beetle gifter mdr), mais il s'ait fait défoncer par Sasaki. 

 

En parlant du moment où Luffy voulait utiliser le gear 4 (d'ailleurs l'épisode d'anime d'aujuourd'hui est sur Luffy vs Ulti), Full Zoan Ulti a réussi à l'attraper et l'immobiliser car Base Luffy était en 2 vs 1, il était en train de gérer Page One. Et évidemment si il utilise le Gear 4, pour moi il aurait balayé Ulti (comme tous les Tobbi Roppo), ça lui aurait permit de vite en finir et comme il fallait pas trop s'éterniser avant d'aller affronter Kaido, je pense que Luffy voulait vite en finir.

 

Bon je dis tout ça pour relativiser car je pense qu'elle est loin d'être toute puissante et d'avoir un niveau de 80++, mais je pense néanmoins qu'Ulti est la deuxième plus forte du Tobbi Roppo. Derrière Who's Who, et tout juste devant Sasaki je dirais. Black Maria a beau être hyper polyvalente et avoir une grosse prime, elle m'a fait moins bonne impression, quand à Page One...

 

Pour moi le classement serait: Who's Who>Ulti>Sasaki>BM>P1 (d'ailleurs Ulti a une énorme prime, pas si loin de Sasaki alors qu'elle est jeune et qu'elle n'était pas une ancienne capitaine pirate. Peut-être que ça peut vouloir en partie dire qu'elle est extrêmement forte).

 

Et comme je vois Who's Who vers 80/81, histoire de marquer l'écart avec Jinbei (85) qui l'a clairement battu sans que ça soit du extrem diff. Ulti serait vers 79/80 (Sasaki serait vers 77/78, Franky Full power aurait une note similaire. Le Shogun étant une arme redoutable dont on avait  jamais vu tout le potentiel, à cause de ça et maintenant sur Wano, je suis pas contre une grosse montée en puissance de Franky dans le classement depuis DR. Sinon Maria/P1 serait vers 74-76, je pense. Tout ça fait d'ailleurs une belle mise en parallèle avec des vétérans/solides combattants de l'équipage de BM (hors Perospero), comme Oven, Daifuku, Tamago. Je pense que si on avait des feats Compote serait par là aussi. Idem pour Streussen ?? D'ailleurs juste comme ça, je le redis, je pense que Pica Full Power en golem tourne vers 80).

Je parle de Sasaki un peu partout là dedans camby.png

 

Du coup, le classement est toujours cohérent, je reste sur un Sasaki quelque part entre 77 et 78. Juste Ulti est maintenant un tout petit peu trop haute par rapport à lui (je les vois assez proche), mais je peux pas monter Sasaki plus haut, au dessus y a des personnages comme WCI Sanji.

 

Et si Sasaki est à son niveau alors Franky+Shogun doit être plus fort que Sanji un arc avant Wano (je pense pas que ça soit le cas). En plus y a des personnages comme Vergo et co... pour moi ça semble la limite à pas franchir.

 

Sasaki reste solide avec une très bonne puissance physique quand il charge (il a pu aussi éclater toute sa division blindée en hybride. La même qui faisait suer Base Yamato. Il détruit le Shogun), il semble plutôt endurant car il a été dit que lui (tout comme Franky) a subi beaucoup d'attaques en offscreen... Il a une épée et peut "voler", ça reste pas trop mal même si le tricératops volant c'est assez débile et qu'Oda a assez mal géré les combats du TR.

 

Par contre en hybride, j'ai l'impression il semble avoir une faiblesse: son ventre. Il semble moins résistant que d'autres parties de son corps. C'est là que Franky a frappé et il a été complètement mit KO.

 

Un niveau "vétéran" basique en gros. A la Oven, Daifuku.

 

 

nf8q.png

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 77,75%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

 

Sans son Shogun je crois pas qu'il aurait résisté très longtemps contre Sasaki et sa force de frappe. Mais il a quand même gagné grâce à un coup qui me fait penser à celui de Cracker contre G4 Luffy. Luffy détruit le soldat biscuit principal, Cracker en profite immédiamment pour sortir du soldat et frapper Luffy par surprise sans lui laisser de répit. De cette manière il a réussi à entailler le bras de Boundman Luffy.

 

C'est un peu la même chose avec Franky je trouve. Sasaki parvient à détruire le Shogun et soudainement Franky jaillit pour frapper, mais là il a réussi à battre son ennemi, il a su utiliser ses capacités de la façon la plus optimale possible pour l'emporter.

 

Et comme Franky n'est pas complètement épuisé (puisqu'il pouvait encore se déplacer et à même proposé à Zoro son aide contre King), ça n'a pas été une victoire extrem diff (plus high diff). Je met un écart de 0,5% avec Sasaki (avec du extrem diff j'aurais mit genre 0,1% de différence).

 

En tout cas Franky avec Shogun reste impressionnant. Il a normalement amélioré son armement pour Wano depuis l'époque DR. En plus sur Zou, il avait dit qu'il allait fabriquer des armes anti-Kaido.

 

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Franky

Note : 69%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

 

Du coup c'est Franky sans Shogun. Petite évolution depuis DR je pense. Y a la progression invisible entre les arcs (2 arcs entre DR et Wano), Franky a dit qu'il allait faire des armes anti-Kaido. Il a fait des nouveaux modèles d'équipements depuis l'île HP aussi. Je pense que son Shogun a été amélioré. Il a en effet très bien pu faire des modifications sur son propre corps. Ca me semble plus logique de penser ça que le contraire, je le vois pas complètement stagner sans le Shogun. Les Mugis progressent bel et bien.

 

Va pour une augmentation du genre 4%. Je pense qu'il peut approcher le 70. D'ailleurs avec son radical beam (qui a donné le coup de grâce à Sasaki), il risque d'être assez dangereux pour quelques perso' dans le 70. Il pourrait se débrouiller un petit peu contre un type du genre Page One je pense.

Edited by Draco
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Sasaki

Note : 74%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

 

Postulat expliqué plus bas : Franky est à 79%.

 

L'élément de réponse le plus évident pour Sasaki est son combat contre Franky, qu'il a mené en écrasante supériorité numérique une bonne partie du temps. Dans cette configuration, Franky semblait nettement dominé. Suite à cela, le combat s'est équilibré, et ne s'est pas joué à grand chose à la fin malgré la victoire de Franky.

 

L'écart de référence Kyros vs Diamante (4.59%) est intéressant : la victoire de Kyros a été plus aisée que celle de Franky, mais si Diamante avait été accompagné, cela aurait probablement eu un rendu similaire.

 

Va pour un écart de 5%, donc un 74% pour Sasaki.

 

nf8q.png

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 79%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

 

qg6n.png

Franky

Note : 79%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

 

Je commence par éclaircir un point sur les notations de Franky :

 

Citation

A vous de voir si c'est toujours d'actualité, et quelle est la place du Général Franky là dedans.

C'est assez compliqué puisque à Dressrosa je crois que par défaut il s'agit d'un Franky qui peut faire usage de son général. Si on considère l'opposé pour ce Franky là, alors c'est lui donner un malus et donc sa note peut être inférieure à celle de sa version Dressrosa puisqu'il est ici privé de général. Mais si l'on ne le prive pas de son général, alors quelle différence avec la note de Frabky dans le général puisque de ce que j'ai compris, Franky continue le combat solo s'il sort du général. Donc en fait Franky (dans général) revient à donner à Franky le malus de l'obliger à utiliser le général dès le début ? Mais dans ce cas il y a aussi le bonus pour lever la contrainte logistique quant à l'utilisation du général (Franky sur Dressrosa n'y a pas eu recours car il ne l'avait pas amené).

 

Donc, je vais considérer que le malus et le bonus qu'apportent la note de la forme est neutre : pas de contrainte logistique mais obligation à sortir le Shogun d'entrée, +0%.

 

Donc Franky Dressrosa était à 64.84%. Premier axe de réflexion, sa progression. D'un point de vue théorique, il n'a à priori pas eu de PU "visible" comme Luffy, Sanji ou Zoro, mais on voit que comme Robin, ils ne sont pas largués face aux Tobi-Roppo. Il faut donc estimer la progression invisible. Ici on a le bon exemple de Law qui nous aura facilement pris +6/8% dans les 80%, ce qui est cohérent pour Zoro si l'on retire le PU de Enma également. D'un point de vue écarts de référence, cela représente plus d'un Zoro>Pica (8.85%) ou d'un Law>Smoker qui est comblé (9.94%). Ramené à la zone de Franky Dressrosa, on a des écarts similaires avec Luffy>Chinjao (14.83%) et Sanji>Wadatsumi (16.48%).

 

De ce point de vue théorique, on peut estimer Franky Wano entre 78 et 80%.

 

Cet augmentation est raccord avec le One Shot de Jaki avec une grosse attaque, je ne vois pas de contre-indication là dessus, et je vais rester sur un 79%.

 

  

Il y a 8 heures, Draco a dit :

Et comme Franky n'est pas complètement épuisé (puisqu'il pouvait encore se déplacer et à même proposé à Zoro son aide contre King), ça n'a pas été une victoire extrem diff (plus high diff). Je met un écart de 0,5% avec Sasaki (avec du extrem diff j'aurais mit genre 0,1% de différence).

0.5 sur cette zone du classement, à mon avis on est sur du extrem diff. Cf. les écarts de référence, je pense que tu peux te permettres un 2 ou 3% pour être sur du high diff

Citation

Personnages entre 70% et 80%

 

[+16,92%] Caesar sans Smiley (70,68%) vs Luffy début post ellipse (87,60%)

[+13,37%] Caesar avec Smiley (74,23%) vs Luffy début post ellipse (87,60%)

[+10,15%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Doflamingo (88,19%)

[+9,94%] Smoker (74,60%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[+9,69%] Pica (75,45%) vs Zoro Dressrosa (84,29%)

[+4,65%] Vergo (79,89%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[-4,59%] Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%)

[-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%)

[-7,66%] Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%) Chapitre 773

[-11,30%] Trebol (71,28%) - Robin Dressrosa (59,98%) Chapitre 744

[-14,83%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Chinjao (73,84%)

[-16,48%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Wadatsumi dopé (61,56%)

[-20,60%] Bartoloméo (70,17%) vs Bellamy (49,57%) Chapitre 709

[-27,10%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Sheepshead (50,94%) Chapitres 795 et 811

[-27,23%] Bartoloméo (70,17%) vs Hack (42,94%) Chapitres 708 et 709

 

Edited by Eiyuu Snake
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Sasaki

Note : 81%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

 

Personnage difficile à noter tant il n'a pas brillé et le combat contre Franky a été expédié. Honnêtement j'ai du mal à le placer au sein des Tobbiroppos. Il a une prime plus faible que Black Maria et a été moins impressionnant que Ulti. En revanche je le pense pas si éloigné de ces deux personnages qui doivent tous être dans un fourchette de puissance de quelques %

Mine de rien, il est assez résistant et fort. Il a été capable de détruire le General Franky qui avait pourtant tanker des attaques de Big Mom et d'autres gros coups.

 

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Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 78%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

 

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Franky sans le General Franky

Note de la forme : 68%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

Franky Wano (General Franky + corps de cyborg): 82% 

Notes compliqués. Est ce que l'on prend juste les deux formes, ou bien est ce que l'une ou l'autre des notes prends en compte les deux version de Franky? Si on prend juste sa forme de base, il a peu évoluer depuis Dressrosa.

La forme General est pour moi en dessous de Sasaki mais assez proche.

Sa forme finale est au dessus de Sasaki mais très proche également.

Mine de rien le combat s'est joué à pas grand chose...

Il ne faut pas non plus oublié que Sasaki était pas à son maximum mais aidé par son équipe (alcoolique pris de court de pleine fête, combat contre Yamato, intervention des Smiles puis changement de camp...)

Edited by Dr. Von Matterhorn
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Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

C'est assez compliqué puisque à Dressrosa je crois que par défaut il s'agit d'un Franky qui peut faire usage de son général.

Lors du lancement de l'évaluation, il n'y avait pas eu de règles spécifiques, et ça a donné des évaluations prenant en compte le Général Franky, quelques-unes ne le prenant pas en compte, et en tout cas beaucoup ne donnant pas de détails sur ce point. Au final, @Hordure a considéré que le Shogun était prit en compte, mais quant on regarde la manière dont est considéré Franky dans les notations d'après, ce n'est pas si clair. Par exemple, si on regarde les justifications des forumeurs lors des évaluations de Senor Pink, c'était une nouvelle fois ambiguë. 

 

Dans le détail : 

Révélation

Les justifications des forumeurs pour l'évaluation de Franky Dressrosa

 

L'évaluation avait été lancée le 31 juillet 2015. Le récapitulatif est le suivant

201006085123789914.png

Franky Dressrosa a obtenu 64,84%.

 

@Hordure

Citation

Franky 60%

Avec le général Franky je le vois à 65% au niveau de Croco/Moria, il est très résistant et possède une bonne puissance avec son coup de vent géant et il peut toujours utiliser ses autres armes. Bien qu'après son coup de vent géant ne bat pas Buffalo et Baby 5 qui sont parmis les plus faible de la DF donc sa puissance offensive est à relativiser quand même, sa résistance reste son plus gros atout.

Sans par contre je le baisse à 55%, il reste pour moi pas mal supérieur à un PX car il est moins gros me semble un peu plus agile et plus polyvalent avec sa masse d'arme en tout genre.

Du coup moyenne des 2 à 60% me parait pas mal du tout.

 

@Dr. Von Matterhorn

Citation

 

Franky 55%

Je le vois supérieur à un PX mais moins que Croco. vrai augmentation offensive (avec le laser) et défensive. Je ne prend pas en compte le général Franky

 

 

@Crocodile

Citation

Le Px est a 50. Franky c'est un PX en bien mieux et plus équipé.

Aun niveau du classement en exceptant un Crocodile sous noté il doit être capable de se farcir un Moria. Un  Jaguar D. Sauro a 63% ne devrait pas trop lui poser de problème.

65% pour lui donc car sérieux il doit les valoir mais voila l'auteur aime en faire l'un des clowns de service.

 

@Sakura no Hiluluk

Citation

Franky 58%

Dur dur de ne pas lui mettre cette note. Depuis l'ellipse Franky a fait une série de démonstrations impressionnantes, avec de nouvelles armes vraiment brutales, un rayon laser et visiblement bien plus de résistance qu'auparavant. Ses prestations sur Dressrosa valent à elles seules le coup d'oeil : affrontement avec plusieurs cadres de la Doflamingo Family, qui seront ensuite aidés par la Marine, dont un Vice-Amiral, avant un duel au sommet avec Senior Pink. Autant juste après l'ellipse je ne le voyait pas faire tomber un PX, mais je pense maintenant qu'il en a le niveau. Et je ne prend pas en compte le Général, qui semble surtout augmenter son endurance et sa capacité à encaisser (qui reste sa principale faiblesse, visiblement), mais s'il a le General Cannon.

 

@Pandead

Citation

Franky 65%

Bonne intelligence, style PX mode new world en mieux !!

Pouvoirs moyens et style de combats Macha. Ca peut tenir dans le nouveau monde mais c'est pas le plus dangereux.

 

@Setna

Citation

 

Franky 60,00 %

Le Pacifista (50%) est une excellente base pour évaluer Franky, qui doit indubitablement lui être supérieur. Sa performance face au mafieux de Doflamingo est le meilleur marqueur pour son niveau : ils avaient à peu près le même. Hors, il s'agit d'un membre qui était loin d'être parmi les meilleurs (même si il faisait partie des puissants quand même). Je mettrais Bartolomeo et Cavendish au dessus de Franky par exemple. En fait c'est intéressant, parce que plus que les Mugi, c'est les membres de l'équipages de Doflamingo qui sont les plus structurant pour les rapports de forces. Avec un Vergo à environ 79% et des AS à énviron 70-75%, ainsi que des membres d'élite de l'équipage du corsaire à 62-67%, ça laisse finalement peu de marge pour évaluer le Franky actuel.

 

 

@Jon Bull (note non prise en compte)

Citation

Franky 65,00 %

Assez facile à placer, je l'avais estimer plus fort que Geckko Moria sur le topic des combats, et je reste sur mon idée... Donc un peu au-dessus de GM mais il reste moins fort que Crocodile qui se situe à 67 % et des poussières d'après le classement (note qui ne me convient pas, mais on fait avec  :-X).

 

@Draco

Citation

Franky 64%

Un PX en beaucoup mieux avec toutes ces nouvelles armes cheat qu'il possède. Il parvient à rivaliser (et battre) avec un sbire de Doffy qui était un des plus puissants hors AS (Señor Pink faisait d'ailleurs parti des 4 stars du colisé donc c'est pas rien ce qu'a fait Franky en le battant). Il mérite d'être dans la catégorie des 60. Il doit boxer dans la même catégorie que les Moria ou Jaguar.

 

@Kinuhata Saiai

Citation

Franky 70%

Je trouve Franky relativement dangereux, il dispose d'un arsenal énorme qui pallie à sa non-maîtrise du haki.

 

@Gabriel (note non prise en compte)

Citation

Franky 69%

Son laser surpasse celui des PX. Le laser est surement une des armes ultime dans les mangas en général, c'est dire. Son wapol métal encaisse les coups de 2 combattants de Dofla. et il en battra un seul sans aide.

 

@Eiyuu Snake

Citation

Franky  : 74%

Dégomme littéralement les faibles de la DF lorsqu'il a son Général Franky. Galère un peu plus face à Señor Pink mais est je pense au dessus, il l'a montré sur la fin, puis avait pas mal de dégâts en plus. Le combat a aussi beaucoup duré avec leurs conneries de gros macho, mais je pense que Franky aurait pu écourter en s'y mettant plus à fond. Bref je le situe plus ou moins au niveau d'un top executive de la Dofla, ptet un peu en dessous, mais à ses chances, surtout s'il a le Shogun.

Je n'ai pour le moment pas vraiment d'ancrage dans le classement pour situer Franky en %. Pensant qu'il peut faire face à Sanji, jusqu'à peut être l'égaler avec le Shogun. 74% un peu au pifomètre, par manque de points d'ancrage.

 

@Men

Citation

Franky 64,6%

Un tank aux pouvoirs diversifiés et utiles. Il s'est beaucoup amélioré. Un bon combattant, le 4ème plus fort de l'équipage depuis son intégration. Laser, armure, volonté etc. font de lui un très bon élément.

 

@ThunderCats

Citation

Franky 53%

Supérieur au pacifista 1.0 et légèrement au-dessus de Lucci, même si en toute honnêteté, j'le vois largement perdre face au félin du CP. Il est défait contre un laquais de Doffy ( Senôr Pink ) donc comment est-il possible de l’estimer dans les 60%. Hmm j'ai sérieusement du mal à voir Senôr rouler sur Lucci, Luffy pre-ellipse etc...

 

@Mūgiwara

Citation

Franky 68%

Les attaques de Franky sont puissantes et variées, nous avons du Franky canon, Radical Bean, Strong Hammer, Iron Boxing, sans compter le Shogun qui lui offre une meilleure défense (Général Shield) et des attaques très puissantes comme le Général Canon similaire au Groar Canon du Sunny. Il est largement supérieur au Pacifista de base.

 

@Sanji la jambe noire

Citation

Franky : 64%

Franky post ellipse c'est un PX mais en mieux. Plus mobile, plus polyvalent, plus intelligent qu'un PX. Il dispose d'attaque puissantes : stong right, coup de vent et surtout son radical beam. Il fait assez forte impression depuis la fin de l'ellipse en battant Baby 5+buffalo et par la suite en faisant face à plusieurs executifs, la marine et senior pink en 1vs1. Il aurait pu battre Senor Pink avec plus de facilité je pense. Si je regarde le tableau des puissances que l'on a actuellement je le place à peu près au niveau de Gecko Moria. Cette note la me semble correcte. Ses points faibles restants sont : la vitesse et le manque de haki. Pour le haki ca peut se compenser avec du kairouseki mais pour la vitesse seule une invention lui fera gagner ce qui lui manque en vitesse je pense.

 

@Haar

Citation

Franky 64%

Suuuuuuuper pacifista !

 

@Fake News Morgans

Citation

Franky 64%

Je le mets juste au dessus de Jaguar D. Sauro, sachant qu'on compte également Franky sous sa forme de Shogun, Franky est un tank, il a une résistance hors du commun que même des personnages mieux classé que lui auront auront du mal à contourner, mis il reste assez faible offensivement : il n'a pas de Haki, pas de FDD, donc impossible qu'il dépasse les 65% qui sont à mon goût la limite pour tout personnage sans au moins une de ces 2 capacités. Son laser est puissante mais vu le temps qu'il prend à le préparer, un haki de l'observation est surement suffisant pour l'éviter !

 

@AxelM

Citation

Franky : 63%

Le plus fort des m3 de l'équipage je pense. Franky doit être ce qui se rapproche le plus du niveau VA faible chez les Mugiwaras, Maynard < Franky << Smoker.

Il s'est montré plus endurant que Señor Pink (ok l'ombre de ce qu'il était mais je le situerais cependant vers les 60%), puissant offensivement (lasers, missiles, canon à air comprimé, coups de poings lourds...)

Il ne lui manque plus qu'à s'éveiller au haki (de l'armement notamment) pour que la montée en puissance se poursuive. Bonne évolution post-ellipse !

 

@hb.11.23

Citation

Franky : 63%

Surement le 4ème plus fort des mugis , il a de bonnes attaques que ce soit au corps ou à distance , son point fort , la résistance , ainsi qu'une bonne volonté de combattre , c'est d'ailleurs pour ça qu'il bat Senor Pink dans le combat le plus bizzare de OP jusqu'à présent . Il s'est montré assez convainquant face à Bastille , il a su rivaliser un peu .

Enfin de compte , je le vois bien valoir un bon officier de la Dofla Family du style Gladius , Lao G et co sous sa forme basique , avec le Shogun , il atteint un autre pallier de puissance , surement au meme niveau des faibles AS comme Trebol ou Diamante .

 

@chan chan

Citation

Franky : 67%

Excluons Moria, qui devrait avoir une note similaire à Crocodile.

Franky et clairement le numéro 4 de l'équipage et à su montrer une force parfois supérieur aux M3 (cf: son emprisonnement accompagné de Sanji)

 

@Eoko

Citation

Franky : 69%

En dessous de la barre des 70% car ne maîtrise pas le haki. C'est pourtant le seul mugi à mes yeux qui ne s'est pas trop fait distancer par le M3 après l'ellipse. Le cyborg dispose d'une panoplie d'attaques surpuissantes comme le radical beam, dévastateur. Son shogun est assez impressionnant. Il est aussi bon au corps à corps et assez robuste.

 

@Dio

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Franky 70%

Erf... Je voyais pas Sanji si haut (de ce qu'il nous a montré jusque là). Plus vers 74%. Du coup, il y a un écart un peu trop grand entre lui et Franky qui, au final, m'a bien plus convaincu que le cuistot (même s'il est probablement toujours en dessous). Même avant ellipse, je voyais Franky pas forcément très éloigné d'un Sanji en terme de puissance. Il était quand même bien impressionnant rien que durant son combat contre Luffy à Water Seven.

Aujourd'hui, Franky est quand même d'un tout autre niveau, une véritable machine aux multiples fonctionnalités lui permettant tout autant de frapper fort que de se défendre. Vraiment dévastateur avec son Laser et son Shogun! Son principal défaut est qu'il ne semble pas maitriser le Haki. Je pense, qu'avec sa puissance, il aurait pu se débarrasser assez facilement de Senor Pink, puisque il s'est volontairement bridé pour laisser place à un combat à mains nues.

 

@James Bond

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Franky 71%

Franky est devenu un monstre. Facilement le meilleur Mugiwara derrière le trio. C'est tout simplement un Pacifista amélioré sur tous les points. Puissance d'attaque dévastatrice et résistance hors du commun. Tout ce qu'on attend d'un bon vieux Terminator quoi. En plus, il possède une panoplie très variée d'attaques offensives. Il peut pallier plusieurs cas de figure à première vue problématique je pense. Je le vois bien battre Oz amélioré par Moria à la suite d'un combat acharné entre bourrins. Après, le seul problème reste évidemment Crocodile, sous-noté comme tout le monde l'a précisé. Mais ça ne me choque pas que Franky puisse en venir à bout. Dans toute sa panoplie d'attaques, il aurait bien trouvé quelque chose pour le battre, même sans haki. Bref, Franky est une machine.

 

@Amuro Ray (note non prise en compte)

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Franky 73%

Pas grand chose à dire, 3ème plus fort du crew et plutôt redoutable avec son Shogun, je mettrais Sanji autour des 82/83% donc un bon gros 10% d'écart me semble correct.

 

@ASAP (note non prise en compte)

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Franky 67%

J'aurais bien mis 70% mais c'est encore inimaginable pour moi qu'il soit supérieur à Croco. Comme beaucoup l'ont dit, c'est un Pacifista largement amélioré, de plus son robot shogun, bien que peu mobile, offre des possibilités très intéressantes.

 

@Shichibukai

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Franky 69%

Franky a largement montré sa force, malgré ça, il manque beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup de mobilité dans les combats, il a quelques gadgets qui augmentent sa puissance offensive (Shogun) mais je trouve que le problème reste le même avec ce personnage.

 

@xe Bolton

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Franky : 60%

Galère contre Senior Pink. Sans Shogun il vaut pas beaucoup plus qu'un pacifista au final 55%, avec 65% mais perd toutes mobilités donc au global je vais dire 60%

 

@Youpailledou

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Franky : 65 %

J'adore ce personnage, le geek comme on en fait plus(dixit Oda), l'inspecteur gadget de l'équipage, avoir un fruit ce serai sympa mais avoir des tétons lumineux c'est encore mieux  8).

Il a eu de nouvelles armes surpuissantes ; un rayon laser, lance rocket, son megazord perso et il avait déjà un niveau correct pré-éllipse donc,je pense que 64 c'est mérité.

 

@Kirua Juken

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Franky 73%

Très impressionnant Franky après l'Elipse. Il nous revient avec un gabari assez imposant, et cela laisse facilement penser le nombre gadjets bien plus conséquents qu'avant l'Elipse.

Déjà il a montré qu'il pouvait utiliser les lasers de Kizaru tout comme les P-X ce qui augmente grandement sa force de frappe qu'il a pu prouver face à la porte de Punk Hazard. Le Shogun qui est l'un de ses gros atout un Cyborg Franky version géante dans lequel il peut s'abriter et montre une grosse résistance comme il l'a montrer en encaissant toutes les attaques de Baby sans broncher -si ce n'est l'attaque en duo qui a réussi à éraflé la machine sans l'endommager- et avec laquelle il maitrise facilement les 2 exécutives de Pica.

A Dressrosa, il affronte à lui tout seul les 3 éxécutives de Diamante, une tonne de soldat de la Donquichotte Family, une tonne de marine accompagner du Vice Amiral Bastille spécialisé dans le combat.

Je note qu'au début quand il affronte le duo Senor Pink avec les soldats de la DF, ils avouent qu'ils sont impuissants face à la puissance de Franky et décide même de fuir et appeler des renforts. Alors que le rôle de Franky était de faire du grabuge pour amener tous les exécutives.

Amener toutes ses personnes pour pouvoir maitrisé Franky qui n'avait pas pour but de gagner mais de ramener le champ libre à Robin et Usopp montre que l'auteur n'a pas voulu le rabaisser et qu'il est assez puissant pour tenir tête à tout ce beau monde en même temp -quand on sait comment on fini les membres du colisée en 1 vs 1-. Comme quoi, il n'a pas vraiment besoin de son Shogun.

Le gros défaut reste qu'il a toujours un soucis de réserve même si ses armes sont bien plus nombreuses et qu'il peut utiliser de grosses attaques sans que cela ne les ruines complètement comme avant l'Elipse. Et le problème du shogun qui reste la mobilité -inexistante-.

A souligner encore qu'il n'a pas tout montrer face aux éxécutives et à la marine, vu qu'il gardait encore des réserves de Coca pour détruire l'usine 8) . Et malgré que cela est parti en fumée avec son laser quand Senor Pink le prend par derrière. Il réussi quand même à combattre -même si la grosse majorité était humoristique- et remporter son combat après la final attaque de Senor Pink.

Respect Franky :'(

 

@Natsũ

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Franky : 65%

Franky est le 4ème membre le plus fort de l’équipage. Il a beaucoup évolué après l’ellipse et c’est le seul qui ne s’est pas fait trop distancer par le Monster Trio.

Au niveau de ses nouvelles capacités, on a notamment le Franky Shogun qui sert surtout à tanker de grosses attaques. Le problème du Shogun est le fait que Franky soit obligé de sortir pour lancer ses attaques. Cependant, le Shogun a quand même une attaque ultime : le général Cannon. Une attaque très puissante qui impressionne clairement.

Mais Franky sans son Shogun a encore plus de mérite. Sur Dressrosa, il parvient à tenir tête à 3 officiers de la Dofla Family qui semblent avoir bénéficié de l’aide de la marine et peut-être même du Vice-Amiral Bastille. Malgré tout cela, il se relève quelque chapitre plus tard et il arrive à affronter et vaincre Senior Pink qui fait partie des meilleurs officiers.

Notation

Pacifista (Base 50%) : Franky est bien meilleur qu’un pacifista donc je ne peux pas lui mettre moins de 60%.

Vergo serait vers 79% donc on aurait des AS entre 70% et 79% si on reste large. Franky est presque au niveau d’un AS donc je lui mettrais un peu moins de 70%. Je suis bien partie pour mettre 67%.

Haki : A son niveau ça pourrait faire toute la différence, mais il ne le possède pas donc je vais le pénaliser pour finalement le mettre à 65%.

 

P'tain, pénible cette automatisation sur le forum. A chaque fois que je cite un pseudo, ça me renvoi en haut de la balise spoiler.

Révélation

Les justifications des forumeurs pour l'évaluation + réévaluation de Senor Pink

 

L'évaluation avait été lancée le 17 janvier 2016. Le récapitulatif est le suivant

201007083537629870.png

Senor Pink a obtenu 57,80%.

 

@Eiyuu Snake

Citation

Senor Pink : 61%

Dans les mêmes eaux que Gladius et Lao G. Il est vaincu par un Franky sans Shogun. On peut dire que ce dernier se bridait lui même avec le style de ce combat, mais en fait il en est de même pour Senor Pink. Les deux combattants s'obstinent à encaisser un coup avant d'en renvoyer un. À ce jeu là, ils sont arrivés sur un quasi-match nul.

 

@XavDiez

Citation

Senor Pink : 60%

Comme Franky est à 64% .

Leur combat peut paraître serré mais Franky n'était pas à fond .

 

@Hordure

Citation

Senor Pink : 58%

Level Dellinger/Lao G, un peu au dessus pour sa mise en avant. Globalement il combat un Franky sans shogun et ayant pris cher un peu avant donc pas mal affaibli par rapport à celui valant 64.

Mais bon Pink reste un mec puissant et son fruit est assez chiant à gérer.

 

@Crocodile

Citation

Senor Pink 39%

Comme un Franky pres ellispe. Dans l'arc Dressrosa Franky a eu la gentillesse de se brider. SP devrait pouvoir battre un Fukuro 34%

 

@Bébé

Citation

Senor Pink 58%

Il fait un nul avec un Franky bridé et amoindri . Senior , Lao G et Dellinger doivent se valoir et etre dans les memes eaux a 1/2% de près en tant qu'executif de combats ( ya que Maschive qui fait en dessous )

 

@Draco

Citation

Senor Pink : 59%

Match Nul avec un Franky Superrrrr bridé. Un des meilleurs soldats de Doffy non AS malgré tout. Il était une des stars du colisée. On va dire qu'il s'approche un peu d'Hody surdopé avec son style de combat bien bourrin. Il a un étrange FDD aussi.

 

@Mūgiwara

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Senor Pink 57%

Le meilleur nageur (sauf dans l’eau) de l’univers de One Piece parmi les utilisateurs de Fruit du Démon. Il est comme un poisson sur terre. 8)

C’est aussi un combattant de la Famille Donquichotte. Je le trouve suffisamment résistant pour encaisser certaines attaques de Franky, et sa puissance physique couplée à son fruit lui permet de porter de puissantes attaques.

 

@Fake News Morgans

Citation

Senor Pink : 60%

Il a très bien tenu face à Franky, mais il était clairement en-dessous. Franky a uniquement utiliser la force physique et la résistance que lui procure son corps alors qu'on sait très bien qu'il joue beaucoup avec ses gadget dans ses combats sérieux.

 

@Cobrasphere

Citation

Senor Pink : 52,34%

Franky réussit à le battre, sans son Shogun (qui est compris dans la note de 64,84%), sans ses attaques du genre le Radical Beam. Et ce n'était pas un double K.O.

 

@Setna

Citation

Senor Pink : 61,00%

Lui aussi fait partie du trio de tête. Il ne peut pas être mit trop loin de Franky (64,84%). Moins que Gladius (62,51%).

 

@Men

Citation

Senor Pink : 63,08%

Sous Francky, devant Gladius. Un bon combattant auteur d'une bonne performance. Allez, comme Jaguar D. Sauro on va dire!

 

@AxelM

Citation

Señor Pink : 61%

Il a livré un bon combat contre Franky. Ce dernier était limité au càc, lui a évité de s'en prendre au dos de son adversaire. Le plus noble de famille Donqhichotte.

 

@Sakura no Hiluluk

Citation

Señor Pink : 62%

Je le met au même niveau que Gladius. Je pense que c'est l'un des combattants les plus forts de la Family, mais grandement "handicapé" par son esprit chevaleresque et son bon fond, sous des dehors de gros pervers macho.

 

La réévaluation avait été lancée le 22 janvier 2017. Le récapitulatif est le suivant

201013034513145093.png

Senor Pink a obtenu 58,65%, soit une augmentation de 0,85%.

 

@The Punisher

Citation

Senor Pink : 62,99%

Quasi l'égal de Franky, le plus fort des 3 officiers ( à mes yeux ).

 

@Eiyuu Snake

Citation

Senor Pink : 59%

Je sais plus combien je lui avais mis mais je n'ai aucune raison de le bouger, puisque je l'avais probablement noté en fonction de Franky, et que ce dernier ne va à priori pas bouger. Enfin, comme je ne sais plus, je vais me refaire un petit argumentaire : vaincu sur le fil par un Franky qui était bien épuisé et sans Shogun. Je n'accorde pas énormément d'importance au Shogun, mais le fait que Franky se soit fait démonter juste avant doit jouer.

Certains vont poser l'argument : Franky s'est volontairement bridé dans ce combat de machos. C'est vrai, mais Señor Pink aussi. Tous deux encaissait le coup de l'autre avant de répliquer.

 

@Bébé

Citation

Senor Pink : 56%

Plus que Dellinger . A hauteur de Monet

 

@Setna

Citation

Senor Pink  57,80%

Il doit être inférieur à Franky (64,84%), je trouve sa note actuelle satisfaisante.

 

@hb.11.23

Citation

Senor Pink : 57.00%

Il rivalise avec Franky sans son Shogun, qui lui offre une résistance monstre ainsi qu'une puisse de malade (Laser de Vagapunk) et une force physique monstrueuse.

Avec, il a réussit à dominer le duo Buffalo (30.63%) & Baby5 (38.97%) qui sont "drastiquement" sous-noté à mon avis, leur prestation face à Franky qui est un sur-Px me laisse croire qu'ils méritent beaucoup plus, surtout pour des officiers de haut rang.

Sans son Shogun, je pense pas que Franky les aurait battu et je ne pense pas qu'un officier seul puisse vaincre deux en même temps.

Globalement au dessus du Px qui représente une sorte de seuil entre la 1ère partie de GL et le NM.

 

@Men

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Senor Pink : 60,03%

Sous Francky. Un bon combattant avec un fruit du démon pas trop mal et des années d'expérience. Allez, pareil que Lao G, qui fait parti de la même division (celle de Diamante).

 

@Crocodile (note non prise en compte)

Citation

Senor Pink : 43%

Citation

Comme un Franky pres ellispe. Dans l'arc Dressrosa Franky a eu la gentillesse de se brider. SP devrait pouvoir battre un Fukuro 34%

Ça parait un peu bas pour le coup. Bonus de +4%.

 

@Draco

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Senor Pink :59%

Citation

Match Nul avec un Franky Superrrrr bridé. Un des meilleurs soldats de Doffy non AS malgré tout. Il était une des stars du colisée. On va dire qu'il s'approche un peu d'Hody surdopé avec son style de combat bien bourrin. Il a un étrange FDD aussi.

 

@Natsũ

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Senor Pink : 58%

Je pense qu’il y a une petite marge qui le sépare de Franky sachant que le Cyborg n’était pas à 100% lors du dernier Round contre Senor Pink. En outre, il faut un écart avec le trio d’officier à 67,77%.

 

@Ike (mercenaire)

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Senor Pink : 58%

Il a perdu son combat contre Franky, qui demeure être le meilleur point de repère possible, même si un classement ne se base pas forcément uniquement sur la capacité de X à battre Y, il n'en demeure pas moins vrai que dans cette situation, on a les meilleurs éléments possible pour pouvoir situer SP par rapport à Franky, mais aussi aux-autres. Par conséquent, il faut une certaine marge par rapport à tout ça, sachant qu'en-plus, Franky l'a battu au cours d'un duel extrêmement sympathique et émouvant dans son dénouement, mais durant lequel il n'était pas en pleine possession de ses moyens, puisqu'il s'était déjà investi sur plusieurs fronts avant de se retrouver face à Sénor Pink. Malgré un état de fatigue plus handicapant etc. il a réussi à avoir la main mise durant tout le long du combat, même si à la fin de celui-ci, il a été HS pendant un certain laps de temps.

 

Révélation

 

Analyse

En gros, lors de l'évaluation de Franky, il y avait 11 évaluations qui prenaient en compte le Shogun, 2 évaluations qui faisaient une moyenne entre Franky sans Shogun et avec Shogun, 4 évaluations qui ne prenaient pas en compte le Shogun, 9 évaluations qui ne précisaient pas la prise en compte ou non du Shogun. Les évaluations non comptabilisées lors de sa notation ne sont pas prises en compte ici. Donc sur 27 évaluations, 42,3% ont explicitement prit en compte le Shogun, 15,4% ont explicitement pas prit en compte le Shogun, 7,7% ont mitigés leur prise en compte du Shogun, et 34,6% n'ont pas explicité leur position. Sur ces nombres, ça tend sur la prise en compte du Shogun, même si au final moins de la moitié l'ont explicitement affirmé, et un quart l'ont soit pas prit en compte soit l'ont relativisés, ce qui du coup rend le résultat final ambiguë. 

Par vérification, j'ai calculé la moyenne obtenue par Franky par catégorie : 

- Total : 64,84%

- Ceux qui ont prit en compte le Shogun : 68,36%

- Ceux qui n'ont pas prit en compte le Shogun : 59,00%

- Ceux qui n'ont pas été explicites : 63,89%

Autant dire que ça ne clarifie pas grand chose hormis l'évident : la prise en compte du Shogun a tiré la note vers le haut, et la non prise en compte du Shogun a tiré la note vers le bas. Comme il y a très probablement plus de monde qui a prit en compte le Shogun que de monde qui n'a pas prit en compte le Shogun, la moyenne finale est plus proche des premiers. Il n'empêche que la moyenne finale est 3,5% en dessous de celles que Franky aurait eu avec ceux qui ont signifiés avoir prit en compte le Shogun. 

 

Mais encore, à la limite, si ça n'était que ça, ça aurait été possible de gérer. Pour la notation actuelle, il aurait suffit de dire "On évalue Franky Shogun, avec un bonus pour la possibilité d'utiliser son Shogun", ou quelque chose dans le style. Sauf que ce qui complique le tout, c'est que Franky Dressrosa a été évalué relativement tôt, qu'il a donc servit de référence par la suite, notamment pour Senor Pink évidemment. Et là, on peut voir que si il y a des justifications qui soulignent que Franky n'utilisaient pas son Shogun (3 sur 13), d'autres indiquent simplement que Franky était bridé -ce qui était le cas au delà du non usage du Shogun donc il n'est pas clair si c'est prit en compte- (6 sur 13), et le reste n'a pas donné d'indication sur ce point (4 sur 13). Bref, là encore ce n'est as clair, et ça ne s'arrête pas là, vu que Senor Pink fut réévalué 1 an plus tard : 1 note sur les 9 indique ajouter un écart entre Senor Pink et Franky du fait du Shogun. 

 

 

Pour conclure, l'évaluation de Franky, c'est le bazar. Sa note de 64,84% ne correspond pas à une prise en compte ou non du Shogun, elle correspond à un statut batard dans lequel la prise en compte est un peu flottante, chacun faisant selon son choix. C'est pour ça que je ne savais pas trop quoi en faire, et laisse assez libre sur ce point. L'idéal serait quand même d'essayer de garder la même logique, perso je vois vraiment pas comment on peut mettre Franky Wano plus de 10% au dessus de sa version Dressrosa, ça n'a pas le moindre sens.

 

Un point qui doit être adressé, c'est qu'au final on se retrouve avec Senor Pink à 58,65%, tandis que Franky est à 64,84%. Si on se base sur leur affrontement, l'écart est peut être un peu trop grand par rapport à un affrontement entre Senor Pink et Franky sans Shogun, mais ça s'en rapproche tout de même. Franky, même sans le Shogun, était tout de même plus bridé que Senor Pink lors de leur affrontement, et il a tout de même gagné. Autrement dit, je trouve que la note actuelle de Franky correspond nettement plus à son niveau sans Shogun qu'à son niveau avec Shogun. Faire ce message m'a un peu lessivé donc je vais pas rentrer plus que ça dans les détails sur la différence entre Franky sans Shogun et Franky avec Shogun, je soulignerai simplement que Franky sans shogun est appelé Battle Franky 37, c'est à dire une amélioration de sa version pré-ellipse qui était le Battle Franky 36, tandis que le Shogun est le Battle Franky 38. Le Shogun, c'est une version supérieure et améliorée de Franky avec son simple corps, au même titre que Franky après-ellipse est une version améliorée de sa version pré-ellipse. La différence entre Franky après ellipse sans Shogun et Franky après ellipse avec Shogun est sensée être massive. Et j'ai envie de dire que ça se voit d'autant plus avec ta note @Eiyuu Snake par exemple. Franky, en ayant son Shogun, a pu vaincre Sasaki, si bien que tu le mets à 79% alors même que tu considères que la note de 64,84% est celle de Franky avec Shogun à Dressrosa. Cet écart n'a pas grand sens non plus.

 




 

Donc pour être aussi clair que je puisse l'être : 

- L'évaluation de Franky se fait selon la logique de sa note version Dressrosa, ou il est à 64,84%. A vous de voir ce que cette note peut représenter, à quel point le Shogun est prit en compte dans cette note. Il va sans dire que plus vous considérez que le Shogun a été prit en compte, et moins vous pouvez faire augmenter la note de Franky Wano version Shogun. Perso, je vois pas comment Sasaki peut être évalué à plus de 70% si Franky Dressrosa, pouvant utiliser le Shogun, est à 64,64%. Pour ma part, la note Dressrosa représente beaucoup plus un Franky qui n'utilise pas le Shogun. En tout cas, une manière toute simple d'évaluer ce Franky, c'est simplement d'augmenter sa note en fonction des améliorations que Franky (sans Shogun) a selon vous eu depuis Wano, et éventuellement d'ajouter un léger bonus pour tenir compte des améliorations que le Shogun a également eu. 

- L'évaluation de Franky (dans le Shogun) se fait selon la logique du combat contre Sasaki : on évalue le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans son Shogun, et il faut vaincre Franky lui même pour terminer le combat. Sasaki s'est fait battre par ce Franky, donc il me parait clair que Sasaki doit être en dessous de Franky (dans le Shogun).

 

Donc @Gombrich, @Eiyuu Snake, @Dr. Von Matterhorn, merci de prendre en compte ces précisions. Je sais que c'est un peu compliqué, mais franchement je vois pas trop comment faire autrement. A la limite, il aurait été possible d'annuler complètement la note de Franky Dressrosa, et de lancer des notations de Franky modèle 37 (c'est à dire sans Shogun) et Franky modèle 38 (c'est à dire avec Shogun). Mais j'avais pas anticipé une telle disparité de note, et en plus ça aurait abouti à ce que Franky n'ai pas de note dans le classement principal, n'étant évalué que sous des modes spécifiques. De toute manière là on est entrain d'évaluer Franky modèle 38, et on est proche d'évaluer Franky modèle 37, donc j'imagine qu'un jour on évaluera clairement Fanky modèle 37, comme ça ce sera réglé.

 

Avec tout ça, j'ai à peine le temps de rebondir sur ta note de Franky @Hijuko, que je trouve vraiment trop éloignée de Franky Dressrosa et trop proche de Franky Wano version Shogun. Il me semble clair qu'il n'y a pas un tel power up entre Franky Dressrosa et Franky Wano, et au contraire qu'il y a un gros power up entre Franky Wano et Franku Wano version Shogun.

Edited by Setna
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Merci @Setna pour tes recherches ! En effet la notation de Franky, c'est le bordel. Comme tu le soulignes, les gens ont fait un peu comme ils voulaient (moi y compris), et le Shogun est à moitié pris en compte.

 

Je comprends donc mieux la pertinence de faire une note où le Shogun est explicitement pris en compte, et la deuxième qui soit proche de celle de Dressrosa : des prises en compte explicites, des prises en compte relativisées, et des non prises en compte. Il est cependant probable que le rapport va s'inverser à cause de la présence de la notation explicite de Franky avec Shogun, où on aura plus de non prises en compte ou de prises en compte relativisées. Cela dit, pour tomber sur l'idéal qui est de quand même d'essayer de garder la même logique, il faut bien des gens qui prennent le Shogun en compte 😛

 

Concernant ma note, dans la justification, je suis plutôt sur une prise en compte partielle du Shogun. En effet, par rapport à la note Franky+Shogun, j'ajoute un malus car l'utilisation du Shogun par Franky pose des limites, ce qui n'est pas le cas pour la note Franky+Shogun ; mais d'un autre côté, Franky normal peut choisir le moment où il se sert du Shogun, ce qui est un avantage par rapport à la note Franky+Shogun. D'où l'opération neutre.

 

Il y a 1 heure, Setna a dit :

perso je vois vraiment pas comment on peut mettre Franky Wano plus de 10% au dessus de sa version Dressrosa, ça n'a pas le moindre sens.

Je pense que notre principal point de désaccord vient de là. Que dis tu de ma justification de cet écart par analogie à la progression "invisible" de Law, et dans une moindre mesure Zoro et Sanji (ces deux là ont un PU visible en plus de leur PU invisible).

 

Donner +6% à un Law entre 84 et 90, avec l'échelle exponentielle, c'est finalement plus que de donner un +10% à Franky entre 64 et 74%. Je me suis basé sur les écarts de référence pour estimer que les progressions invisibles que l'on accorde / va probablement accorder à des Law, Zoro, Sanji correspond à entre +14 et 16% dans la zone du classement de Franky.

 

D'un côté, cette valeur de progression invisible est délirante, mais d'un autre elle est nécessaire pour justifier la prestation d'un Law sur le toit ou d'un Zoro qui ne maîtrise pas Enma. Et si on accorde cette progression invisible aux personnages dans les 80%, alors je pense qu'il est justifié de l'accorder également à ceux qui sont dans les 60% et qui ont suivi le même scénario, c'est à dire Franky, Robin et Brook. Au contraire, ne pas l'accorder nous amènerait à des lieutenants de Luffy totalement largués.

Edited by Eiyuu Snake
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il y a 46 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Que dis tu de ma justification de cet écart par analogie à la progression "invisible" de Law, et dans une moindre mesure Zoro et Sanji (ces deux là ont un PU visible en plus de leur PU invisible).

Pour Law comme pour Kid (que j'ajoute dans la comparaison), la progression est invisible, mais elle n'est pas vraiment du même ordre que la progression invisible dont on parle habituellement. Quant on dit que les Mugiwaras ont une progression invisible, ce qu'on veut dire c'est qu'ils progressent naturellement d'arc en arc, même lorsque l'auteur ne souligne pas leur progression d'une quelconque manière. Ce principe peut évidemment s'appliquer à Law et à Kid, mais il se trouve que ça ne suffit pas à expliquer le bon de puissance qu'ils auront en théorie entre la période de Dressrosa et la fin de Wano. Law était inférieur à Doflamingo à Dressrosa, et si on place Kid dans cette période, il était au mieux du niveau de Doflamingo (puisque Luffy était à peine supérieur à Doflamingo). Hors, pour ne pas être largués par Luffy, et parce qu'à Wano, Law et Kid sont mit en avant d'une telle manière qu'ils semblent nettement supérieurs aux Fourreaux Rouges, on peut estimer que leur niveau se doit d'être voisin de celui d'un second d'Empereur. C'est nettement plus que ce qu'une progression invisible permet de faire, vu que Luffy a moins progressé que ça pendant tout l'arc WCI alors qu'il a eu plusieurs affrontements et un power up explicite face à Katakuri. Malgré tout, Law et Kidd ont bel et bien eu droit à des affrontements contre des Empereurs, ce qui est peut facilement être la source de progression importante (cf Rayleigh et Hyogoro), donc en soit on peut en partie justifier leur power up de cette manière. D'ailleurs, Kid s'est un peu entraîné en compagnie de Luffy pendant qu'ils étaient en prison. Je ne pense pas que ce soit suffisant parce que l'auteur n'a pas du tout été explicite, en particulier vis à vis de Law qui n'a strictement rien montré de nouveau. Mais ça ajoute une dimension supplémentaire à la progression naturelle invisible qu'il y a d'arc en arc. 

 

J'en arrive à Franky, qui effectivement partage des points communs avec Law et Kid. La période passée depuis Dressrosa est la même pour Franky, Law et Kid, mais le contenu est différent. Franky a passé son temps en infiltration, il n'a pas eu d'entraînement connu (contrairement à Kid). Bien sur, il m'apparaît tout à fait possible que Franky ai amélioré son corps, justement parce qu'on sait qu'il a amélioré les véhicules formant le Général Franky, donc je pense que sur ce point on peut appuyer sur une évolution du personnage. Par contre, en terme d'affrontement, il n'y a guère que celui contre Sasaki qui l'ai obligé à y mettre du sien. Qu'il ai progressé face à Sasaki est tout à fait possible, même si j'ai un peu plus de mal avec cette notion de progression pour un personnage qui s'apparente plus à un robot, mais disons qu'il y a à minima son expérience et possiblement sa mentalité qui s'améliore. Donc ouais, au final je suis d'accord que sur les parallèles de Law et Kid, on peut donner un bonus relativement important à Franky Wano par rapport à Franky Dressrosa. 

 

Ca m'amène à un point de comparaison qui me trotte dans la tête et qu'il faut mettre au clair et qui va dans le sens d'un écart assez important entre Franky Dressrosa et Franky Wano : Robin. Prochainement, on va évaluer Black Maria et Robin. Black Maria va très probablement avoir des notes supérieures à 70%. Même si l'affrontement entre Black Maria et Robin est moins clair que celui entre Sasaki et Franky, j'imagine qu'au pire Robin ne sera de toute manière pas excessivement loin derrière Black Maria. Hors, il faut un minimum de parallèle entre Robin et Franky, par exemple il me semble difficilement concevable que Robin soit nettement supérieure. Avec un Franky à 67% comme je le met, et un Sasaki à 76%, la note de Robin est à la fois tirée vers le haut par sa performance face à Black Maria, et tirée vers le bas par la note de Franky. Je pense que Franky est globalement supérieur ou égal à Robin. En fait, je pense que le problème est surtout que la note 'globale' de Franky ne tient pas assez compte de son Colonel Franky, et qu'il devrait probablement être dans l'intervalle 70-75% pour que ça délie la notation de Robin. Je vais un peu augmenter la note de Franky pour tenir compte de tout ça. 

 

Après, je pense qu'il faut quand même garder un écart non négligeable entre Franky 'global' et le Colonel Franky, parce que le Colonel Franky est une sorte de V.3. C'est un peu comme la différence avant ellipse entre Luffy et Luffy gear 2, entre Sanji de base et Sanji utilisant la diable jambe. C'est un réel bon de puissance. C'est pour ça que je vais pas faire entrer Franky 'global' dans les 70%, et le laisser aux portes de cette zone.

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Mince j'ai loupé le groupe précédent. J'avais pourtant des choses à dire autant sur Vito que son Capitaine que je trouve sous-évalués. Tant pis..

 

 

ogkx.png

Sasaki

Note : 79,50 %

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

 

A l'origine tout le monde était d'avis de le mettre dans le classer parmi les meilleurs des TR. Malheureusement pour lui, le scénario et Oda en ont décidé autrement. Tout d'abord il se fait avoir bêtement par Denjiro (bon Ok il avait baissé sa garde) mais ensuite il se fait battre par Franky, qui, s'il est un personnage assez estimé, présente un niveau très difficilement évaluable tant nous n'en avons que peu vu de sa part depuis le NW, et c'est bien dommage. La note de Sasaki dépendra ainsi de quelle note nous attribuons à Franky et c'est pourquoi je pense que par confort de lecture l'évaluation devrait se faire dans le sens inverse. 

 

nf8q.png

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 80 %

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

 

Jump assez élevé dans le classement et que trop peu cohérent si on veut suivre une progression linéaire je l'accorde. Toutefois, étant donné de la hauteur à laquelle l'auteur veut placer la barre en termes de puissance pour l'équipage de Luffy, il n'est pas complètement insensé de voir le personnage qui est probablement le plus puissant après le monster trio (Zorro, Sanji, Jimbe) à cette hauteur là et surtout dans le général Franky. Il a montré une robustesse incroyable avec en plus un arsenal des plus impressionnants qui est parvenu à venir à bout d'un Zoan antique. 

 

 

qg6n.png

Franky sans le General Franky

Note de la forme : 74%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%).

 

Je ne pense qu'il aurait pu vaincre Sasaki sans son général et je suis franchement déçu de ne pas en avoir été convaincu. I est grand temps qu'oda nous serve un vrai combat de Franky sans son Robot et je parle d'un vrai affrontement, pas du gag qu'on lui a attribué à DressRosa

 

 

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8kex.png

 

ogkx.png

Sasaki

Note : 81,00%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

 

Note compliquée à mon sens car celle d'Ulti est bien trop grande, je trouve. Le portrait dressé par Oda dans le manga me fait comprendre que Who's Who et Sasaki sont les Tobi Roppo les plus dangereux, et probablement les plus compétents. Or, avec Ulti à 80%, vu la prestation de Sasaki, son adversaire, et ce que ça peut engendrer sur les notes des autres, ça devient délicat.

 

Il a beaucoup d'atouts avec une résistance générale impressionnante, il a le même point faible que Franky mais inversé (le dos pour le Mugiwara contre le ventre pour le capitaine de la Division Blindée), sans ce talon d'Achille, il paraît vraiment difficile à faire tomber. Franky souligne lui avoir donné le coup de grâce plusieurs fois, sans succès. De plus, il réussit l'exploit de détruire le Général Franky.

 

A côté de ça, je ne trouve pas qu'il ait été particulièrement bien traité par l'auteur, sa défaite est un peu trop expéditive, et je n'ai personnellement pas ressenti que Franky ait eu besoin de se dépasser ou de progresser énormément durant son affrontement, il est à peine allé au bout de lui même (et encore, il gambade à la fin de son combat, seul son robot est HS). Malgré tout, je ne peux pas me résoudre à le mettre derrière Ulti.

 

nf8q.png

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 81,20%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

 

Et bien, au vu du combat, il vaut grosso modo Sasaki. L'affrontement est assez équilibré sans les interventions extérieures, et même sans Haki, Franky a prouvé qu'il pouvait tenir tête à des poids lourds du Nouveau Monde, des pirates pesant plus de 400 millions, c'est énorme !

 

Si Franky sous cette forme n'est pas considéré vaincu quand le Général tombe au tapis, il doit être à hauteur de Sasaki, voire légèrement meilleur. Pour la forme je vais lui donner un petit peu plus.

 

qg6n.png

Franky

Note : 70,00%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

 

Je pense que pour que cette note soit utile et pertinente, il vaudrait mieux considérer qu'il s'agit de Franky sans son Shogun, sinon quelle différence peut-on réellement imaginer entre ces deux notes ?

 

Si on juge Franky sur ses performances "hors Shogun" depuis Dressrosa, eh bien... il n'a pas participé à l'arc WCI, donc c'est à Wano qu'on le voit en action. Il vainc très facilement un des frères de la famille Kyoshiro, et surtout abat Jaki (56,00%) en one shot, avec certes une de ses techniques les plus performantes. De ce fait, il doit être nettement au-dessus de ce Number, et de toute façon au-dessus de sa note Dressrosa, de par le principe de progression invisible qui existe invariablement.

 

Si je considère que le Shogun n'est pas pris en compte dans sa note, je n'ai pas trop de problème à mettre un écart assez important, je vais lui donner un chiffre rond de 70% qui représente je pense assez bien la tranche à laquelle il doit être.

Edited by Kobe81
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ogkx.png

Sasaki

Note : 80,35%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

 

D’après les prestations montrées pour moi Ulti > Sasaki

La prestation de ce dernier face à Franky n’est pas vraiment à son avantage 


Après Sasaki a tout de même visiblement beaucoup + d’expérience qu’Ulti (Ancien capitaine, & visiblement pas elle), légèrement une meilleure prime aussi

Donc on va lui laisser le bénéfice du doute et lui donner un toutouptitpeu +

 

 

nf8q.png

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 82,65%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

 

Du coup assez simple je pense ->
Si on considère le Shogun seul

Sasaki ~=~ Shogun, donc au alentour de 80-80,4

Auquel on ajoute Franky solo qui m’a toujours paru très solide et que je jaugerai pour ma part à 73-75% sans le Shogun

-> donc pour moi un apport de + de 2% si ce n’est +..

allez va pour une note entre 82,5-83

 

qg6n.png

Franky

Note : 82,65% 80,99%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

 

Pour le coup j’avoue ne pas vraiment avoir compris comment le noter?

-> Si c’est un Franky qui a accès à tout son arsenal (dont le Shogun donc), alors même note

Mais si c’est un Franky « bridé » qui n’y aurait pas accès alors c’est -, mais dans ce cas là sa notation ne devrait-elle pas être spéculative? & Quid de la note Franky fin Dressrosa, le Shogun avait me semble-t-il été pris en compte? (ptet j’me trompe, j’ai pas relu la notation sur l’ancien topic ^^)
 

Edit : par rapport à la réponse de Setna et mon post ci-dessous ->
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Donc un intervalle 80,35 et 82,65%

Allez on va quand même le laisser dans les 80 même si il m’a semblé loin d’être au bout du bout face à Sasaki

 

 

*ps : Oven est sous-noté ^^ (&Perospero aussi lol)

Edited by Kokomi The Princess (Othy)
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Il y a 18 heures, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Pour le coup j’avoue ne pas vraiment avoir compris comment le noter?

Le plus simple, c'est de prendre la note de Franky fin Dressrosa, et d'augmenter sa note en fonction du power up que tu penses qu'il a eu jusqu'aux derniers chapitres. Plus strictement, voici les précisions sur les notations

- L'évaluation de Franky se fait selon la logique de sa note version Dressrosa, ou il est à 64,84%. A vous de voir ce que cette note peut représenter, à quel point le Shogun est prit en compte dans cette note. Il va sans dire que plus vous considérez que le Shogun a été prit en compte, et moins vous pouvez faire augmenter la note de Franky Wano version Shogun. Perso, je vois pas comment Sasaki peut être évalué à plus de 70% si Franky Dressrosa, pouvant utiliser le Shogun, est à 64,64%. Pour ma part, la note Dressrosa représente beaucoup plus un Franky qui n'utilise pas le Shogun. En tout cas, une manière toute simple d'évaluer ce Franky, c'est simplement d'augmenter sa note en fonction des améliorations que Franky (sans Shogun) a selon vous eu depuis Wano, et éventuellement d'ajouter un léger bonus pour tenir compte des améliorations que le Shogun a également eu. 

- L'évaluation de Franky (dans le Shogun) se fait selon la logique du combat contre Sasaki : on évalue le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans son Shogun, et il faut vaincre Franky lui même pour terminer le combat. Sasaki s'est fait battre par ce Franky, donc il me parait clair que Sasaki doit être en dessous de Franky (dans le Shogun).

 

Et pour revenir sur tes questions : 

Il y a 18 heures, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

-> Si c’est un Franky qui a accès à tout son arsenal (dont le Shogun donc), alors même note

Non puisque ça c'est l'évaluation de Franky dans le Shogun.

 

Il y a 18 heures, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Mais si c’est un Franky « bridé » qui n’y aurait pas accès alors c’est -, mais dans ce cas là sa notation ne devrait-elle pas être spéculative?

Alors, deux choses

- Ca se rapproche d'une notation globale, dans laquelle c'est principalement Franky hors Shogun qui est évalué, avec un petit bonus pour la possibilité d'utiliser le Shogun. Mais le plus simple, ça reste de faire comme dit plus haut noter Franky Wano à l'image du résultat qu'à donné Franky fin Dressrosa, donc se baser sur la note de Franky fin Dressrosa et augmenter ou non en fonction de l'augmentation ou non du niveau de Franky jusqu'à Wano.

- Pas besoin de mettre l'évaluation en spéculative vu que la performance de Franky face à Senor Pink à Dressrosa donne une idée assez clair de son niveau hors Shogun.

 

Il y a 18 heures, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Quid de la note Franky fin Dressrosa, le Shogun avait me semble-t-il été pris en compte?

Malheureusement c'est beaucoup moins clair que ça. J'ai fais une sorte de bilan sur ce point en répondant à @Eiyuu Snake dans ce message.

 



 

Sinon, je rappelle à tous ceux qui mettent des notes de 80% ou plus à Sasaki que bientôt on évaluera Black Maria et Robin. Quelle note pourra bien récupérer Robin, alors même que ce fut plus une révélation de son niveau réelle plus qu'un power up qu'elle a eu face à Black Maria ? Sanji WCI est à 78,04%, ce serait quand même étrange que Robin ai eu pratiquement ce niveau à Wano.

 

Ah, et pour compléter le message, voici le record de One Piece en terme de proportion absurde

ofh0.png

L'épée de Sasaki passe d'environ 2,5 m à environ 14 m :D 

Bientôt des révélations sur la taille des épées dépendante de la volonté de l'épéiste ?

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Je ne vois personnellement aucun problème à voir sasaki autour des 80 % personnellement , pas plus que  je n'aurai de problème à voir black maria au alentours des 78 % , je n'étais pas là lors de la notation de oven, daifuku et sanji sur whole cake , des notations que je trouve aujourd'hui en dessous de la réalité .

 

Comme tu l'as toi même dit la robin actuelle correspond davantage à son niveau réel que ce qu'on avait pas pu voir dans les arcs précèdent , alors peut être à t'elle prit un pu invisible comme  la majorité des mugiwara mais il me parait évident aujourd'hui qu'une partie des mugi (excepté  usop , nami , chopper et luffy qui ont tous reçu un pu très visible depuis ) , n'avait pas eu l'opportunité de dévoilé leur réel niveau.

                                                                                                        niveau réel sur les  Arcs dressorosa et whole cake 

 

Pour moi le franky de dressrosa était déjà aux alentours des 78/79 % avec son général , robin devait déja être dans les 76/77 % , brook n'a jamais eut l'opportunité réel de briller car ses adversaires était soit trop faible (jora) , soit trop fort (big mom , perospero (sous noté aussi d'ailleurs) , zorro n'a jamais eut d'adversaire à sa mesure et devait déjà selon moi avec ashura se trouver aux alentours des 86/87 % . Sanji lui  n'a jamais eut de réel combat pour être vraiment scaler sur une échelle de puissance , sa limite haute devrais Néanmoins être 88 % car vraisemblablement il n'avait pas le niveau face à doflamingo ( bien que c'était plus un échange de coup qu'un réel combat véritablement) . Bien que tous les mugi progressent de manière invisible cela me parait difficile de mettre sanji en dessous des 80 % dans ces arcs , rappelons quand même que x drake à était noté à 84 % et que sanji ne paraissait pas tellement en dessous de lui ( il était distrait et porté o toko) puis il est arrivé à poser quelque problème à queen qui lui doit tourner aux alentours des 90/91 %, avant son pu actuelle  et wano ne se passe que quelques semaines après ces deux arcs donc il me parait difficile de justifier un + 12 à sanji ( même si  l'éveil des pouvoirs du germa et la raid suit sont un pu conséquent). Je scalerai donc le sanji de whole cake dans les eaux des supernovas tels que hawkins et apoo , aux alentours des 82 % , de quoi justifier les notes actuelles  de franky et robin , mais de toute manière même si aujourd'hui ils avaient réellement surpassé le niveau de sanji sur whole cake cela ne me choquerai pas plus que ça étant donné qu'aujourd'hui il me semble évident que le pu actuelle de sanji était programmé depuis whole cake  et était censé résoudre le problème de puissance de sanji . 

 

Edited by Jrey
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il y a 4 minutes, Jrey a dit :

robin devait déja être dans les 76/77 %

Si on se concentre sur l'arc Dressrosa, ça voudrait donc dire qu'elle serait meilleure que Trebol (71,28%), et même du calibre de l'équipe Trebol & Sugar (78,44%), alors même qu'elle & Usopp & les nains ont optés pour une approche d'infiltration face à eux ! Ca voudrait dire qu'elle est meilleure que Pica (75,45%), alors que ce dernier fut réservé à Zoro qui combat traditionnellement le deuxième plus puissant adversaire. D'ailleurs, elle serait même meilleure que l'équipe Cavendish & Bartolomeo (75,47%), et nettement meilleure que Dellinger & Senor Pink & Machvise (67,77%). Au delà de ça, elle serait du calibre de Burgess (77,89%) ? ? ? ? Même si elle n'a pas eu d'affrontement clair durant l'arc, ce n'est pas du tout la catégorie de Robin que d'être aux côtés de ces genres de personnages durant cet arc.

D'ailleurs, si on dézoom de Dressrosa, on peut constater la même chose. Mettre Robin à 76/77%, c'est la mettre au niveau de Smoker Punk Hasard (74,60%). Le vice-amiral serait tombé à ce point en désuétude qu'il ne serait même plus dans la catégorie du Monster Trio des Mugiwara, mais du Mid Trio Oo Ca mettrait Robin dans la même position vis à vis de Ceasar Clown fusionné à Smiley (74,23%) et de Vergo (79,89%). Vergo, c'est le gars qui pendant l'arc se retrouve confronté à Smoker, auquel il est supérieur, à Sanji, qu'il domine, et à Law, qui le bat. Là encore, clairement pas la catégorie de Robin. 

 

On oublie un peu vite que dans le classement, le Pacifista (51,87%) nécessite l'ensemble de l'équipage Mugiwaras pré-ellipse pour être vaincu, et que même si cette référence ne convient pas, on peut de toute manière dire la même chose des Numbers (56%). Un personnage à 60%, c'est déjà un personnage archi puissant, il y a pas besoin d'être au dessus de 75% pour ça. Dans le classement, l'intervalle entre 50 et 75% semble négligé, comme si mettre un personnage sous 75% devenait de plus en plus la marque qu'il est faible, alors que ce n'est pas du tout le cas. J'en avais déjà parlé, mais vouloir absolument mettre les personnages au dessus de 75%, c'est un cercle vicieux. A force de les y mettre, on se dit que ceux en dessous sont sous-évalués, et du coup il n'y a strictement plus personne. Entre 60 et 75%, on trouve des personnages comme Kyros (73,77%), Trebol (71,28%), Bartolomeo (70,17%), Oars Junior (69,88%), Moria (64,64%), ou encore Sauro (63,08%), et si on devait les réévaluer aujourd'hui, je suis convaincu qu'ils auraient des notes plus élevées.

 

Si ça ne tenait qu'à moi, avec le recul d'aujourd'hui, le classement ressemblerait plutôt à ceci en me concentrant principalement sur des personnages Dressrosa et Wano afin de montrer l'évolution et les croisements (à partir d'au dessus de 80% je monte pas aussi vite puisque le niveau de second d'Empereur est dans les 89-90%, mais globalement ça change pas grand chose par rapport au classement actuel) 

Luffy fin WCI : 90%

Katakuri : 89,50%

Zoro fin Wano : 89,50% ?

King : 89%

Sanji fin Wano : 87,50% ?

Queen : 87,00%

Cracker : 86%

Jack : 86%

Jinbei fin Wano : 86% ?

Luffy fin Dressrosa : 85,50%

Doflamingo : 85%

Zoro fin Dressrosa : 84,50%

Jinbei pré-ellipse : 84%

Law fin Dressrosa : 83,50%

Vergo : 80%

Pica : 80%

Sanji fin Dressrosa : 79%

Franky fin Wano (avec Shogun) : 79%

Ulti : 78,50%

Sasaki : 75%

Black Maria : 74%

Page One : 74%

Franky fin Dressrosa (avec Shogun) : 73%

Trebol : 73%

Robin fin Wano : 72%

Kyros : 71%

Diamante : 70%

Franky fin Wano (sans Shogun) : 69%

Brook fin Wano : 69% ?

Robin fin Dressrosa : 68%

Bartolomeo : 67%

Cavendish : 66%

Franky fin Dressrosa (sans Shogun) : 65%

Brook fin Dressrosa : 64%

Gladius : 62%

Lao G : 61%

Senor Pink : 60%

Monet : 59%

Number : 57%

Luffy fin pré-ellipse : 50%

Bien sur ce serait possible d'ajouter plus de monde, mais là c'est pour montrer l'évolution entre les arcs, et les catégories de personnages. Par exemple, à Dressrosa, les officiers peuvent monter entre 59 et 62%, sachant que Senor Pink fait un combat relativement serré avec Franky sans Shogun. Les AS de Doflamingo sont dans la catégorie au dessus, entre 70 et 80%. On y retrouve une bonne partie des Tobiroppos. Entre ces deux catégories, on a le Mid Trio des Mugiwara en période Dressrosa, qui sont dans le même entre deux que des personnages comme Bartolomeo ou Cavendish. Et justement, avec Wano, le Mid Trio progresse doucement vers la catégorie du dessus, celle des AS de Doflamingo et des Tobiroppos de Kaidô. 

  • Hum 1

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Oui je comprend parfaitement ce que tu veux dire quand tu parles d'adversaire administré pour chaque personnage , de tiers de puissance correspondant ect... mais cela n'explique en rien le fait que robin soit capable de battre black maria un adversaire du niveau des as voir supérieur  , alors que précédemment elle était censé en être loin , alors oui avec l'histoire du pu invisible cela prend sens mais en vérité c'est juste la manière de l'auteur de justifié ce qu'il ne l'est pas , car quand des personnages comme  robin et franky (bien que pour lui l'explication soit plus plausible car il n'était pas dans ses meilleurs disposition sans son shogun  ), arrivent à battre des personnages qui précédemment était ou aurai pu être les adversaires du monster trio , le gouffre semble quand même énorme , surtout avec zorro et luffy , sanji n'ayant malheureusement rien démontrés et ayant même était "humilié", lui peut paraitre un niveau plus "abordable" .

 

Le problème également avec ce genre de vision , qui est au final bien plus dut à un aspect scénaristique qu'à une réel volonté de l'auteur de crée une tierification (mot anglais)  de la puissance , c'est que  parce que certains personnages ont une dimension importante comme smoker et vergo sur punk hazard ,  ils sont censé être inatteignable pour des personnages comme robin et franky qui eux ont des rôles plus secondaires et donc une dimension moins importante dans l'arc en question  , moi je répondrai à ça que oui probablement j'ai surestimé le niveau de robin et franky dans les arcs en question mais c'était surtout à but de justifier leur niveau actuel , car un pu invisible même décomposé sur plusieurs semaines ne justifie pas une telle monté en puissance de personnage "mid" tiers pour réutiliser ton registre . 

 

Alors maintenant oui , on est dans un manga et plus particulièrement un shonen  et sans doute ta vision des choses est plus correspondante à la réalité du manga que la mienne mais elle est pour moi davantage une construction imaginaire plus qu'une réel logique naturelle ce que je m'efforce de faire surement plus à tort qu'à raison d'ailleurs . 

 

Maintenant cela n'empêche qu'en l'état des choses actuelle ça ne sera pas possible de noter sasaki et  black maria en dessous des 78 % , pour la bonne raison que l'écart entre eux et ulti serai trop grand et pour moi pas légitime. Comme tu l'as si bien souligné , beaucoup de personnages ont était surnoté et donc le décalage entre les anciennes versions de certains personnages et leurs nouvelles versions qui évoluera par rapport à leurs adversaires respectif sera trop grand et donc pas crédible ou invraisemblable . 

Pour répondre au besoin que j'ai dénoncé et que tu as toi même dénoncé  et ceux très justement il suffirai seulement de réduire les pourcentages de tout une partie du classement et ceux à but de mieux encadrer les nouvelles notations dans le but d'avoir une meilleur harmonisation du classement . Je me doute que cela ne sera pas possible mais je pense que l'on devrai souscrire cela à un vote pour voir l'avis des autres forumer.  

 

Sinon j'aime bien ton classement et d'ailleurs je le trouve mieux que celui que l'on a actuellement ( par contre gros désaccord sur la note de luffy fin wci que je considère comme inférieur à katakuri mais qui pour moi à réussi à le battre en démontrant une volonté supérieur à la sienne ) . 

 

 

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Il y a 4 heures, Setna a dit :

 

 

Malheureusement c'est beaucoup moins clair que ça. J'ai fais une sorte de bilan sur ce point en répondant à @Eiyuu Snake dans ce message.

 



 

Merci pour la précision Setna, du coup pour en quelque sorte différencier les deux notes, je vais pour considérer->
1- la forme de Franky Shogun comme un Franky qui démarre le combat dans son Shogun (et donc il faut le déloger du Shogun ou le détruire en l’empêchant de sortir)

 

2- la forme de Franky « normal », qui démarrerait donc le combat en dehors du Shogun mais qui a cependant la possibilité ou non de l’utiliser (cf. Le fight vs S.Pink ou il ne l’a volontairement pas utilisé (on peut dire que ça aurait été un massacre sinon)

-> mais du coup, c’est aussi le cas face à Sasaki, où Franky démarre le combat sans le shogun, mais décide cette fois-ci de l’utiliser 


Ma conclusion personelle 

J’ai mis Sasaki à 80,35%, je maintiens la note et je vais mettre Franky « normal » légèrement au dessus car il bat Sasaki de lui-même en utilisant le Shogun qui est sa propre arme (lorsque Sanji sera évalué, aura-t-il une note avec et sans RS selon s’il décide de l’utiliser ou non? C’est une possibilité mine de rien… comparaison peut-être plus absurde maintenant, devrait-on réévaluer Zoro wano sans sabre? Combien vaudrait-il? Notation pas si absurde en fin de compte comme on l’a vu lors du DavyBackFight dans cette configuration [en pré-ellipse cependant])


Je maintiens également du coup la note de Franky Shogun, car c’est un gros avantage (défensif surtout, l’empêchant par exemple de se faire Os avant son utilisation) de démarrer dedans et aussi de devoir par défaut l’utiliser

 


*subsidiaire : dans la même configuration pour Franky DR devant obligatoirement démarrer dans le Shogun, je l’aurai pour ma part mis +/- = à Bartoloméo, soit le top perso sans haki (on compte pas Nightmare Luffy), donc environ 70%

Edited by Kokomi The Princess (Othy)
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@Jrey

Tu soulèves des points intéressants qui expliquent bien la tension qu'il y a régulièrement entre le niveau réel que les personnages ont dans le manga, et le niveau cohérent qu'ils sont sensés avoir. J'ai pas l'impression qu'on ai des points de vue si différents sur les niveaux des personnages, donc je vais me focaliser sur deux autres points qui ont l'air d'être au centre des différences de notes entre nous 

  1. - Le placement de Black Maria dans le classement. Pour moi ça c'est le point le moins ambiguë. C'est la base de l'effet boule de neige qui fait placer Robin suffisamment haute, donc Franky dans cette même zone. Tu considères que Black Maria ne peut pas être loin derrière Ulti, et en soit je suis assez d'accord : Ulti n'est pas la plus puissante des Tobiroppos (normalement c'est X. Drake), donc ce serait étrange que Black Maria, qui est dans la même organisation, soit loin derrière. Simplement, je pense que tu sur-estimes l'écart de puissance entre un personnage à 80% et un personnage à 74% par exemple (qui est la position ou j'ai mis Sasaki). Justement, cette différence, c'est à peu près celle entre Vergo (79,89%) et Smoker (74,60%). Bien que Vergo soit plus fort que Smoker, ce n'est pas non plus un no match entre eux. D'ailleurs, Law (84,54%) est encore plus haut, et il a eu un jolie combat contre Smoker, bien qu'au final il était malgré tout supérieure avec une marge confortable. Dans la zone en dessous, on a Bartolomeo (70,17%) qui fait également un gros combat contre Gladius (62,51%). Puis je le redis, si on regarde les AS de Doflamingo, il sont de Diamante (69,18%) à Vergo (79,89%). Tout ça, c'est juste pour dire que des personnages ne sont pas nécessairement dans une catégorie différente parce qu'ils sont à plus de 2% de différence. En particulier, dans la zone entre 50 et 80%, les écarts sont laaaargement plus difficile à cadrer que dans la zone 80-92%. En tout cas, perso c'est pour ça que ça ne me dérange pas de mettre Ulti à 80% et Black Maria à 74% (par exemple), parce que de toute manière ça implique qu'elles ne sont pas si éloignées en terme de niveau. 
  2. - La manière de prendre en compte le power up de Robin. Pour moi ça c'est le point le moins clair à résoudre. On est d'accord que dans tous les cas il y a une difficulté avec Robin parce qu'à Wano, elle n'a pas eu un power up nouveau (contre à Luffy, Zoro, Sanji, Nami, peut être même Franky), elle a simplement révélée des aptitudes qu'elle avait déjà. Forcément ça limite la distance cohérente qu'on peut mettre entre Robin Dressrosa et Robin Wano. Et pourtant, Robin apparait être dans deux catégories différentes entre Dressrosa et Wano, je suis entièrement d'accord avec toi. Donc là, on entre dans des considérations plus abstraite sur la manière d'évaluer ce type d'élément qu'on pourrait appeler de l'incohérence, il n'y a pas de 'vrai' manière de faire, on peut juste essayer de voir ce qui pose le moins de problème. Perso, c'est pour ça que je met une note plus basse à Black Maria et à Sasaki qu'à Ulti, leur performance est vraiment problématique pour eux. Et si ça ne me pose pas de problème vis à vis d'Ulti (comme expliqué plus haut), ça m'en pose un peu pour Page One, pour lequel on a des éléments un peu contradictoire. D'un côté j'aurais envie de le mettre tout en bas des Tobiroppos, d'un autre il a un minimum tenu face à Sanji, ce qui lui assure une note minimale. Et le plus important, l'avantage de mettre une note plus basse à Black Maria et à Sasaki, c'est que ça permet de lisser un minimum la progression de Robin, et même de Franky (cf mon classement perso plus haut). Après je peux pas te dire ce que l'avenir nous réserve, mais j'ai quand même du mal à voir les prochains adversaires de Franky ou Robin être pratiquement du calibre de Doflamingo voir Cracker, parce qu'au final c'est bel et bien ça la catégorie au dessus si ils tournent actuellement à 80% environ. 

 

@Kokomi The Princess (Othy)

Il y a 10 heures, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Le fight vs S.Pink ou il ne l’a volontairement pas utilisé (on peut dire que ça aurait été un massacre sinon)

En fait le Shogun est la fusion de deux véhicules créés par Franky : le Kurosai FR-U IV et le Brachio Tank V. Si il n'a pas ces véhicules à proximité, il ne peut pas utiliser le Shogun. De ce qu'on sait, il n'a pas moyen des les amener à lui à distance, il faut que ce soit Franky qui les utilise directement. Face à Senor Pink, il ne les avait pas, et ce n'était pas volontaire (je sais plus trop ou ils étaient pendant Dressrosa, toujours dans le bateau ?). C'est d'ailleurs pour ça que la note de Franky est plutôt 'globale', et non sous un mode en particulier. L'usage ou non du Shogun est contextuel.

 

@Hijuko

Il y a 9 heures, Hijuko a dit :

Ok, il l'avait bien affaibli avant, mais ça me semblerait bizarre qu'un personnage puisse battre en une attaque un personnage qui se trouve à plus de 7-8% d'écart de plus que lui, surtout dans cette zone du classement où le moindre pourcentage est censé représenter un écart assez important.

Sasaki était proche d'être vaincu avant l'attaque finale de Franky. Il dit lui même que sa charge ultime était un moyen de vaincre Franky en même temps que lui même. De toute manière, on a la preuve que Sasaki n'aurait pas du tout été vaincu par l'attaque de Franky si il avait été en pleine forme, puisque juste avant il se prend l'attaque ultime du Shogun, qui est justement une version supérieure de l'attaque ultime de Franky. De plus, Franky avait identifié pendant le combat que le ventre de Sasaki était son point faible, et c'est exactement là qu'il envoi son attaque ultime (hors Shogun)

Edited by Setna

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Il y a 4 heures, Setna a dit :
  • - Le placement de Black Maria dans le classement. Pour moi ça c'est le point le moins ambiguë. C'est la base de l'effet boule de neige qui fait placer Robin suffisamment haute, donc Franky dans cette même zone. Tu considères que Black Maria ne peut pas être loin derrière Ulti, et en soit je suis assez d'accord : Ulti n'est pas la plus puissante des Tobiroppos (normalement c'est X. Drake), donc ce serait étrange que Black Maria, qui est dans la même organisation, soit loin derrière. Simplement, je pense que tu sur-estimes l'écart de puissance entre un personnage à 80% et un personnage à 74% par exemple (qui est la position ou j'ai mis Sasaki). Justement, cette différence, c'est à peu près celle entre Vergo (79,89%) et Smoker (74,60%). Bien que Vergo soit plus fort que Smoker, ce n'est pas non plus un no match entre eux. D'ailleurs, Law (84,54%) est encore plus haut, et il a eu un jolie combat contre Smoker, bien qu'au final il était malgré tout supérieure avec une marge confortable. Dans la zone en dessous, on a Bartolomeo (70,17%) qui fait également un gros combat contre Gladius (62,51%). Puis je le redis, si on regarde les AS de Doflamingo, il sont de Diamante (69,18%) à Vergo (79,89%). Tout ça, c'est juste pour dire que des personnages ne sont pas nécessairement dans une catégorie différente parce qu'ils sont à plus de 2% de différence. En particulier, dans la zone entre 50 et 80%, les écarts sont laaaargement plus difficile à cadrer que dans la zone 80-92%. En tout cas, perso c'est pour ça que ça ne me dérange pas de mettre Ulti à 80% et Black Maria à 74% (par exemple), parce que de toute manière ça implique qu'elles ne sont pas si éloignées en terme de niveau. 
  • - La manière de prendre en compte le power up de Robin. Pour moi ça c'est le point le moins clair à résoudre. On est d'accord que dans tous les cas il y a une difficulté avec Robin parce qu'à Wano, elle n'a pas eu un power up nouveau (contre à Luffy, Zoro, Sanji, Nami, peut être même Franky), elle a simplement révélée des aptitudes qu'elle avait déjà. Forcément ça limite la distance cohérente qu'on peut mettre entre Robin Dressrosa et Robin Wano. Et pourtant, Robin apparait être dans deux catégories différentes entre Dressrosa et Wano, je suis entièrement d'accord avec toi. Donc là, on entre dans des considérations plus abstraite sur la manière d'évaluer ce type d'élément qu'on pourrait appeler de l'incohérence, il n'y a pas de 'vrai' manière de faire, on peut juste essayer de voir ce qui pose le moins de problème. Perso, c'est pour ça que je met une note plus basse à Black Maria et à Sasaki qu'à Ulti, leur performance est vraiment problématique pour eux. Et si ça ne me pose pas de problème vis à vis d'Ulti (comme expliqué plus haut), ça m'en pose un peu pour Page One, pour lequel on a des éléments un peu contradictoire. D'un côté j'aurais envie de le mettre tout en bas des Tobiroppos, d'un autre il a un minimum tenu face à Sanji, ce qui lui assure une note minimale. Et le plus important, l'avantage de mettre une note plus basse à Black Maria et à Sasaki, c'est que ça permet de lisser un minimum la progression de Robin, et même de Franky (cf mon classement perso plus haut). Après je peux pas te dire ce que l'avenir nous réserve, mais j'ai quand même du mal à voir les prochains adversaires de Franky ou Robin être pratiquement du calibre de Doflamingo voir Cracker, parce qu'au final c'est bel et bien ça la catégorie au dessus si ils tournent actuellement à 80% environ. 

Je pense que même si ce que tu dis est juste et que je partage en grande partie ton avis , je ne conçois pas personnellement de mettre sasaki et black maria en dessous de page one , même si c'est avant tout pour un soucis de cohérence avec les anciennes notes de robin et franky , car certes oui les prestations de sasaki et bm sont "décevantes" , mais il n'en demeure pas moins qu'il faut prendre en compte la hiérarchie qu'il semble y avoir au sein des tobi initialement , et tout porte à croire avec les primes et leurs mise en avant que sasaki et bm sont au dessus de page one.

 

Maintenant oui c'est problématique car d'un coté cela fait que la progression de franky et robin est un peu folle mais d'un autre pour ma part il serai un peu artificiel de mettre les notes de bm et sasaki en fonction de la progression de robin et franky pour que cela passe mieux . Personnellement par rapport au classement actuel je les placerai tout deux entre 76 et 80 , car comme je l'ai exprimé dans mon précédent message , et surtout vis a vis par exemple de la note final de certains fourreaux rouges tels que kinemon , kiku et raizo qui ont tous reçu un pu providentiel pour le combat contre kaido , il n'est pas impossible que oda est utilisé le même procédé pour robin et franky d'où ma tentative de justification d'un certain niveau dans les arcs précèdent pas en raccord avec leurs catégories de combattant et leur dimension dans l'arc en question . 

 

En bref c'est malheureusement un manga est la logique pur n'a pas sa place ici  et on est obligé de danser entre les différents arguments potentielle qui s'offrent à nous , pour moi le bon compromis serai de mettre bm et sasaki le plus proche possible de page one tout en lui étant supérieur c'est à dire de mettre bm aux environs des 77 et sasaki des 77/78. 

 

Il y a 4 heures, Setna a dit :

Après je peux pas te dire ce que l'avenir nous réserve, mais j'ai quand même du mal à voir les prochains adversaires de Franky ou Robin être pratiquement du calibre de Doflamingo voir Cracker, parce qu'au final c'est bel et bien ça la catégorie au dessus si ils tournent actuellement à 80% environ. 

 

Rien n'empêche aux futurs adversaires de robin et franky de ne pas tourner entre 80 et 88 % , d'ailleurs c'est totalement la que je vois la majorité des commandants de barbe noire qui seront probablement  leurs prochains adversaires .

 

Edited by Jrey
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8kex.png

 

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Sasaki

Note : 77,25%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

 

Sasaki est évidemment censé être un des tobiroppo les plus dangereux.

Il est décrit comme tel, dispose d'une des primes les plus élevées, est un ancien capitaine et dispose de fortes ambitions en plus d'un statut particulier (dirige l'unité des blindés).

Tous les tobiroppo disposent des deux formes de haki donc il est un peu hasardeux de les différencier là-dessus. La seule différence entre Ulti et les autres c'est qu'Ulti est apparu dans un contexte où l'auteur pouvait montrer sa maîtrise du haki là où pour Black Maria et Sasaki ce ne fut pas le cas.

Il y a déjà eu des cas similaires à de nombreuses reprises dans le manga, et encore récemment comme par exemple sur Dresrossa avec Diamante (sa maîtrise du HdA aurait été très utile pour triompher dans son combat mais passons ...).

L'auteur n'a aucune gène à brider des personnages dans leur usage du fluide quand c'est nécessaire. De manière générale Oda fait toujours primer l'utilité scénaristique à la logique du rapport de force où de l'affrontement (c'est très visible à d'innombrables reprises et encore plus dans les grandes batailles comme MF ou Onigashima).

Dans tous les cas si Sasaki dirige l'unité des blindés de Kaido c'est qu'il est de toute évidence le Tobiroppo le plus résistant, ce qui va avec son FDD massif. C'est une question de logique élémentaire que Sasaki soit le plus performant défensivement.

De manière générale c'est clair qu'Ulti est largement sur-évaluée parce que les gens font exprès de ne pas voir la hiérarchisation des Tobiroppo, mettant leurs impressions de lecture au-dessus d'éléments assez clairs de l'auteur quand il évoque le groupe des tobiroppo au sens large.

Je ne peux décemment pas base la note de Sasaki sur celle d'Ulti car cela pousserait à donner une note éminemment problématique à Franky (puis par extension à Robin), mais tenir compte de celle de Page One me semble inévitable pour limiter les dégâts (sinon notre échelle des tobiroppo n'aura aucun sens de A à Z).

Celle de Page One doit rester un minimum absolu cela dit vu sa prime largement inférieure à celle des autres.

De là il me semble assez clair que Sasaki comme Black Maria doit se retrouver quelque part entre 76,50 et 78,50%, soit des notes comparables à Oven et Daifuku et supérieures à Page One (faisant fi de la note surfaite d'Ulti).

Comme Sasaki n'est, en lui-même, pas particulièrement convaincant et que Franky ne mérite à mon sens pas de frôler les 80% vu des lacunes encore marquées (genre pas de haki) je vais opter pour une position moyenne de l'intervalle.

 

 

nf8q.png

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 77,35%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

 

Légèrement meilleur que Sasaki vu leur affrontement.

Pas de marge énorme par contre, on n'était pas si loin du match nul.

La progression reste considérable vu sa note précédente.

Il me paraît clair que Franky ne peut décemment pas dépasser la note de Sanji à la fin de l'arc WCI !

Sérieusement ça n'a aucun sens de voir Franky plus fort que le N°3 de l'équipage il y a quelques semaines à peine ... Ca ne tient pas du tout la route.

La 78% de Sanji est évidemment une limite haute car il y a évidemment plus qu'un arc d'écart dans le développement de puissance de Sanji et Franky.

Logiquement l'actuel Franky devrait être dans la catégorie des As de Doflamingo puisque son dernier combat était contre senior Pink et que les Pica etc... n'étaient pas à sa portée. Sanji lui avait sûrement déjà le niveau de combattre un As au moment de l'arc Dresrossa, puis a certainement dépassé leur niveau à la fin de WCI pour actuellement avec son dernier PU atteindre un niveau d'élite d'un équipage de Yonko. Je dirais qu'entre Sanji et Franky il y a au moins 3 arcs de décalage en théorie ce qui montre certains problèmes vis à vis de notre classement.

 

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Franky

Note : 77,35 ou 70,00%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

 

Si c'est Franky au sens large et donc avec son Shogun je donne la même note car je ne vois aucune différence.

Si c'est Franky sans le shogun alors je marque une progression décente et logique depuis Dresrossa mais il reste un personnage avec de fortes lacuns.

 

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Le 25/10/2021 à 14:19, Setna a dit :

Malgré tout, Law et Kidd ont bel et bien eu droit à des affrontements contre des Empereurs, ce qui est peut facilement être la source de progression importante (cf Rayleigh et Hyogoro), donc en soit on peut en partie justifier leur power up de cette manière. D'ailleurs, Kid s'est un peu entraîné en compagnie de Luffy pendant qu'ils étaient en prison. Je ne pense pas que ce soit suffisant parce que l'auteur n'a pas du tout été explicite, en particulier vis à vis de Law qui n'a strictement rien montré de nouveau. Mais ça ajoute une dimension supplémentaire à la progression naturelle invisible qu'il y a d'arc en arc.

Dans ta différenciation de la progression entre Kidd/Law et Franky, tu parles principalement du combat contre les empereurs. Le souci étant que Kidd/Law affichent leur "Power Up" au moment d'affronter les empereurs, on ne peut donc pas vraiment justifier l'écart de niveau qu'ils présentent ici.

 

Enfin, tu sembles tout de même reconnaître plus ou moins la cohérence derrière ma logique, je me trompe ?

 

On a d'ailleurs un argument assez fort avec les spoils du dernier chapitre, où il semblerait que Law ait bel et bien pris le temps de s'entrainer durant la période WCI/Wano, alors pourquoi pas Franky/Robin ? Le premier, tu as du mal car il s'apparente à un robot. Il n'en reste pas moins humain et puis... C'est un manga (habituellement je n'aime pas trop cet argument et suis le premier à cracher dessus...), un robot peut progresser de la même manière qu'un squelette peut se muscler 😛

 


 

En lisant les différentes justifications, il semble que beaucoup de gens se mettent une limite mentale à mettre Sasaki trop bas par rapport aux autres Tobi-Roppo, parce que ce dernier a une prime plus élevée et dégage plus de "classe"/"charisme". Je pense qu'il faut pas se limiter à ça et privilégier la cohérence par rapport à ce qu'on nous montre dans les faits : Sasaki perd face à Franky, et pas non plus en laissant son adversaire à moitié mort ce qui justifierait un écart très réduit inférieur à 0.5.

 

On est clairement sur des écarts de référence du gabarit de ceux-ci :

Citation

[-4,59%] Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%)

[-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%)

[-7,66%] Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%) Chapitre 773

 

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