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Setna

Classement One Piece : Groupe 67 (Groupe de Othy) - Katakuri, Lufy fin WCI, Amande

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Robin a eu son premier vrai combat après-ellipse lors de Wano, donc c'est normal que la note durant cette période soit plus crédible que celle de Dressrosa, qui pourra faire l'objet d'une réévaluation. Par contre, je ne comprend absolument pas comment Robin pourrait être mise au dessus de Franky, et même avec une marge parfois relativement grande. Franky fin Wano est à 72,12%, est-ce que vraiment tout le monde jusqu'à présent considère que Robin est plus forte que lui ? 🤨 Franky fin Dressrosa est à 64,84%, est-ce que tout le monde considère que Robin était plus forte que lui pendant cette période (puisqu'il n'y a pas de raison pour que le niveau de Robin ai plus monté que celui de Franky depuis cette période) ? Pour ma part, il semble assez clair que la note de Franky fin Wano est un maximum pour Robin. Et c'est encore plus le cas pour Brook, qui m'apparait être le plus faible du mid-trio. Je ne trouve pas du tout les notes données par ceux qui ont déjà votés justifiées. 

 

L'une des raisons qui explique le pourquoi de ces notes, c'est tout simplement que les Tobbiroppos sont évalués un peu haut pour certains. Franky était dans des conditions parfaites face à Sasaki (dans son robot géant dès le début), et Robin a bénéficiée un peu de l'aide de Brook face à Black Maria, ce qui forcément a soutenu les Mugiwaras dans leurs victoires, cependant il semble de toute manière assez clair que leurs notes et celles de Sasaki & Black Maria doivent être dans la même zone. Hors, tous les Tobiroppos sont entre 76 et 83%, sans qu'il n'y ai vraiment de raison à ça. J'en ai déjà parlé lors de l'évaluation de Sasaki et de Page One, mais il n'y avait strictement aucun problème à ce que le niveau Tobiroppos commence vers la base des 70%... Pourquoi est-ce qu'il faudrait qu'ils se retrouvent tous collés au bord des 80% ? Ca n'a pas de sens. Encore une fois, un niveau proche peut tout de même être signifié par une différence de quelques %. Je vais pas continuer de répéter les notes des commandants de Doflamingo, qui justement s'étirent entre 70 et 80% environ... 

 

Au final, j'aimerai quand même souligner qu'avec les notations des Tobiroppos qui se retrouvent en haut des 70%, on va se retrouver avec ça comme classement

Robin Wano - Franky Shogen Wano : 78%

Black Maria - Sasaki : 78%

Page One : 76%

Franky Wano : 72%

 

Alors qu'un classement qui m'aurait paru autrement plus pertinent, ça aurait été quelque chose du type

Franky Shogun Wano : 76%

Sasaki : 75%

Black Maria : 73%

Page One : 73%

Franky Wano  72%

Robin Wano : 71%

 

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Black Maria

Note : 73,50%

 

Bon, sa note est évidemment cadrée par sa défaite face à Robin. C'est un peu complexe d'évaluer son combat, parce que contrairement à ceux de Zoro et Sanji qui sont de purs duels, ça a commencé en équipe. Les combats de Jinbei et Franky étaient également plus clairs qui ils ont été définis comme des duels assez rapidement, sans que les interventions externes aient eu tellement d'impact. Pour Robin, c'est un peu différent, vu qu'au début Brook l'a aidé, ce qui a notamment permis de neutraliser l'arme de Black Maria, qui n'y avait plus accès par la suite. Et de plus, Robin termine le combat exténuée, car même si elle peut finalement reprendre des combats peu après, elle était proche du KO après sa victoire sur Black Maria. C'est pour ça que, même si la symbolique semble être une supériorité de Robin, je n'en suis pas certain du tout. Les conditions ont été mises en place pour expliquer que Robin a gagné dans des conditions particulières, et qu'en réalité Black Maria peut tout à fait être supérieure. Mais encore une fois, dans tous les cas, les deux personnages ne peuvent pas être mises loin l'une de l'autre, c'est une évidence. 

 

Le deuxième point de comparaison, c'est évidemment les Tobiroppos. On a Sasaki qui à mon sens est la meilleure comparaison vu qu'il a été confronté à Franky, un autre membre de mid-trio des Mugiwaras. Je trouve d'ailleurs ça assez éloquent que Franky parvienne quant à lui à vaincre Sasaki par lui même, mais qu'il ai été à son plus haut niveau possible pour y arriver (il commence dans le Shogun). J'ai toujours trouvé que Franky était le membre le plus fort du mid-trio des Mugiwaras, donc qu'il était au dessus de Franky. Je pense que c'est vrai en toute période du manga. Le fait que son niveau varie en fonction de si il a accès à son Shogun complexifie un peu les rapports de force, mais de toute manière il a des notes relativement globales dans le classement. 

 

C'est bien pour ça qu'à mon sens, les notes de Black Maria et Sasaki (77,87%) doivent être proches, tout comme celles de Black Maria et Robin. Et il faut que Robin soit en dessous de Franky (72,12%). C'est bien là tout le problème maintenant que Sasaki et Page One se retrouvent un peu trop hauts dans le classement, franchement sans grande raison. Afin de faire tenir tout ça, cela m'oblige à mettre Black Maria un peu sous Sasaki, car même si il est tout à fait possible que Page One soit le plus faible des Tobirropos et que Black Maria et Sasaki aient des niveaux comparables, ce n'est clairement pas établis avec la même solidité que les rapports de force Black Maria - Robin et Robin - Franky. Malgré tout, Black Maria ne peut décemment pas se trouver nettement sous Sasaki. Compliqué compliqué...

 

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Robin

Note : 71,00%

 

Heu, déjà je trouve que Robin est la Mugiwara pour laquelle l'évolution depuis Dressrosa est la moins claire de toute. Contrairement au Monster Trio ou même à Franky, la victoire de Robin s'est basée sur des capacités dont elle disposait déjà à Dressrosa, et non sur un power up pendant le combat. L'affrontement face à Black Maria était plus une révélation du niveau de Robin qu'une manière de la faire évoluer de niveau. Au minimum, Franky a changé son Shogun lui. C'est bien pour ça que je considère que le niveau de Franky a plus monté entre Dressrosa et Wano que celui de Robin. Et de fait, ça veut dire que puisque Robin était déjà inférieure à Franky à Dressrosa, alors ça doit d'autant plus être le cas à Wano. En soit, tout ça ce sont des détails qui peuvent facilement être balayés en cas de faits plus concrets, mais dans tous les cas Robin < Franky est une constante assez claire. Je ne me préoccupe pas trop de sa note Dressrosa parce qu'elle n'est pas très solide vu qu'on ne savait pas tout de Robin, par contre celle de Franky l'est ce qui de toute manière cadre Robin.

 

De toute manière, j'ai déjà assez explicité avant. Robin doit être en dessous de Franky, sans être trop loin de Black Maria.

 

mzo4.png

Brook

Note : 69,00%

 

Il n'a pas tellement eu de performance, mais la manière avec laquelle il balaye un Number est impressionnante. C'est je pense le premier élément après-ellipse qui permet de montrer le niveau minimum qu'il a. Quant on voit que Luffy balance qu'un Number aurait nécessité tout l'équipage avant ellipse, et que maintenant chaque membre du mid-trio des Mugi les bat très facilement, ça montre à quel point leurs niveaux à augmenter. Il y a l'interrogation sur les différences de niveau des Numbers, qui sont tous à la même note pour le moment, mais en soit ça n'avait pas l'air de faire partie de la remarque de Luffy de toute manière. Brook doit être au dessus de 58% avec une grande marge, il est même tout à fait possible qu'il soit capable de OS un Number. Ca a été le cas de Franky, et même si le Number que Brook a vaincu avait précédemment été frappée par Robin, la victoire de Brook a été tellement aisée (et a également vaincu d'autres membres de l'équipage de Kaidô simultanément) que j'ai bien l'impression que Brook est bel et bien capable de OS un Number. A l'inverse, je pense que Brook est le plus faible du Mid-trio, raison pour laquelle je le met donc derrière Robin.

Edited by Setna

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il y a une heure, Hijuko a dit :

Donc pour toi, par rapport à l'équipage de Big Mom, la plupart des Tobi Roppo seraient assez loin des monstres comme Oven (78.27%) et Daifuku (77.16%)

Heu, non. 73-75% ce n'est pas loin de 78%. Pas du tout. J'le répète, Doflamingo a des commandants (les AS), ils sont donc dans la même catégorie, et leurs notes vont de 70% à 80%. Il n'y a aucune 'marche' de niveau dans cet intervalle, les personnages y sont relativement proches, même si évidemment il y a des relations de supériorité - infériorité. Absolument rien implique que Tamago n'ai pas le niveau d'un Monstre de l'équipage de Big Mom. Il n'y a jamais eu de contrainte à mettre tous les Tobiroppos à 78% environ, un personnage à 74% n'est pas loin du niveau d'un personnage à 78%. Au contraire, dès le départ, le niveau des Tobiroppos aurait du être un peu plus élargit dans les 70-80%, il n'y avait pas de raison qu'ils soient tous collés aux 80% juste parce que c'est le cas de Oven et Daifuku (des personnages qui n'ont par ailleurs pas eu le moindre duel développé). Et puis, si on compare les équipages de Big Mom et les Tobiroppos de Kaidô, du coup c'est qui l'équivalent de Tamago pour l'équipage de Kaidô ?

 

il y a une heure, Hijuko a dit :

Et je n'ai aucun mal à voir Robin au-dessus de Base Franky sachant que ce dernier a eu besoin de son Shogun pour battre un adversaire grosso modo de la même trempe que Black Maria.

Je ne parle pas de base Franky, je parle de Franky en général. Franky n'a pas toujours son Shogun sous la main, donc forcément son niveau global est inférieur à celui qu'il a quant il est dans son Shogun, et supérieur à son niveau lorsqu'il n'a pas le Shogun. Sans son Shogun, à Dressrosa, Franky fait un combat relativement partagé face à Senior Pink, qui est à un rang inférieur aux commandants de Doflamingo. Ce n'est pas pour rien qu'on peut considérer les AS comme des équivalents des Tobiroppos, sachant que Doflamingo serait en théorie au rang de Commandant Sucré / Calamité si il était dans l'équipage de Big Mom / Kaidô (en tout cas il en a le niveau de base). L'intervalle 70-80% est tout indiqué pour les Tobiroppos, et il n'y a jamais eu de raison de tous les mettre vers 78%, je le répète.

Petite précision, Robin n'a pas vaincue Black Maria seule, puisque Brook avait préalablement neutralisé l'arme enflammée de Black Maria, qui posait problème à Robin. 

Edited by Setna

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Il y a 3 heures, Setna a dit :

Franky fin Wano est à 72,12%, est-ce que vraiment tout le monde jusqu'à présent considère que Robin est plus forte que lui ? 

J'ai pas encore noté mais il est important de soulever qu'il fut précisé que Franky fin Wano correspondait à quelques différences près à un Franky normal sans Shogun. Or, je pense que tout le monde est d'accord pour dire que quasi-Franky normal =/= Franky.

Sur ce, la note que j'attribuerait à Robin serait certain bien plus haute que celle du quasi-Franky normal. Quelque chose du genre :

Franky normal (sans Shogun) << Robin <= Franky Shogun ~ Franky

Edited by hb.11.23
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Il y a 6 heures, hb.11.23 a dit :

Franky normal (sans Shogun) << Robin <= Franky Shogun ~ Franky

Franky Shogun est à 78,80%, et Franky est à 72,12%. L'évaluation de Franky ne correspond pas à Franky mode Shogun, et pas à Franky sans Shogun. Elle était sensée correspondre à une évolution de la note de Franky Dressrosa (64,84%), pour lequel il y avait eu un mix de prise en compte du Shogun, de non prise en compte du Shogun, et de prise en compte relativisé du Shogun. J'avais décris cette notation en détail lors de l'évaluation de Franky Wano : 

Révélation

En gros, lors de l'évaluation de Franky, il y avait 11 évaluations qui prenaient en compte le Shogun, 2 évaluations qui faisaient une moyenne entre Franky sans Shogun et avec Shogun, 4 évaluations qui ne prenaient pas en compte le Shogun, 9 évaluations qui ne précisaient pas la prise en compte ou non du Shogun. Les évaluations non comptabilisées lors de sa notation ne sont pas prises en compte ici. Donc sur 27 évaluations, 42,3% ont explicitement prit en compte le Shogun, 15,4% ont explicitement pas prit en compte le Shogun, 7,7% ont mitigés leur prise en compte du Shogun, et 34,6% n'ont pas explicité leur position. Sur ces nombres, ça tend sur la prise en compte du Shogun, même si au final moins de la moitié l'ont explicitement affirmé, et un quart l'ont soit pas prit en compte soit l'ont relativisés, ce qui du coup rend le résultat final ambiguë. 

Par vérification, j'ai calculé la moyenne obtenue par Franky par catégorie : 

- Total : 64,84%

- Ceux qui ont prit en compte le Shogun : 68,36%

- Ceux qui n'ont pas prit en compte le Shogun : 59,00%

- Ceux qui n'ont pas été explicites : 63,89%

Autant dire que ça ne clarifie pas grand chose hormis l'évident : la prise en compte du Shogun a tiré la note vers le haut, et la non prise en compte du Shogun a tiré la note vers le bas. Comme il y a très probablement plus de monde qui a prit en compte le Shogun que de monde qui n'a pas prit en compte le Shogun, la moyenne finale est plus proche des premiers. Il n'empêche que la moyenne finale est 3,5% en dessous de celles que Franky aurait eu avec ceux qui ont signifiés avoir prit en compte le Shogun. 

 

Mais encore, à la limite, si ça n'était que ça, ça aurait été possible de gérer. Pour la notation actuelle, il aurait suffit de dire "On évalue Franky Shogun, avec un bonus pour la possibilité d'utiliser son Shogun", ou quelque chose dans le style. Sauf que ce qui complique le tout, c'est que Franky Dressrosa a été évalué relativement tôt, qu'il a donc servit de référence par la suite, notamment pour Senor Pink évidemment. Et là, on peut voir que si il y a des justifications qui soulignent que Franky n'utilisaient pas son Shogun (3 sur 13), d'autres indiquent simplement que Franky était bridé -ce qui était le cas au delà du non usage du Shogun donc il n'est pas clair si c'est prit en compte- (6 sur 13), et le reste n'a pas donné d'indication sur ce point (4 sur 13). Bref, là encore ce n'est as clair, et ça ne s'arrête pas là, vu que Senor Pink fut réévalué 1 an plus tard : 1 note sur les 9 indique ajouter un écart entre Senor Pink et Franky du fait du Shogun. 

Bref, la note actuelle de Franky correspond beaucoup plus à celle d'une prise en compte relativisée du Shogun. J'ajouterai qu'il y a une raison bien réelle de relativiser le Shogun, même si ce n'était pas forcément pourquoi ça a été fait : le Shogun est créé à partir des véhicules créés par Franky, qu'il n'a pas toujours sous la main. Autrement dit, contrairement à Luffy qui peut passer en gear 2 quant il le souhaite, ou Sanji qui peut activer le diable jambe à sa convenance, Franky ne peut pas utiliser le Shogun dans n'importe quel contexte : il faut qu'il récupère les véhicules avant ça. 

 

Tout ça pour en revenir à l'évaluation de Robin. Oublions un instant la note de Franky, et établissions déjà quelque chose d'évident : Franky (global) est inférieur à Franky (mode Shogun), j'ai expliqué le pourquoi du comment juste avant. Mettre Robin au niveau de Franky (mode Shogun), c'est par définition mettre Robin au dessus de Franky (global), peu importe la note de ce dernier dans le classement. C'est vraiment ce que tout le monde a en tête ? Que Robin est supérieure à Franky ? Perso c'est pas du tout l'image que j'avais dans le mid trio, qui me semble être Brook < Robin < Franky. 

 

Et bien sur, l'étape d'après, c'est d'évaluer quel serait le niveau idéal de Franky (global) en oubliant la note de Franky dans le classement. Parce que j'ai beau cherché, avec Franky (mode Shogun) à 78,80%, j'ai du mal à voir en quoi la note de Franky (global) serait à ce point supérieure à la note qu'il a actuellement. Il faut de toute manière un écart avec Franky (mode Shogun). Aller, en étant sympa, ça mettrait Franky (global) à 75%. Donc Robin serait en dessous de cette note. Même en ignorant la note de Franky (global) du classement, j'en arrive quand même à la conclusion que la note de Robin doit être en dessous de 75%, donc bon.

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il y a 11 minutes, Setna a dit :

C'est vraiment ce que tout le monde a en tête ? Que Robin est supérieure à Franky ? Perso c'est pas du tout l'image que j'avais dans le mid trio, qui me semble être Brook < Robin < Franky. 

 

Moi ce que j'ai en tête, c'est avant tout ça :

 

 

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Désolé, je n'ai pas pu m'empêcher... en tout cas, plus sérieusement, je ne vois rien de catégorique qui mettrait Franky au dessus de Robin. Les primes ne font pas office d'argument absolu (loin de la), mais après tout, Black Maria à une prime supérieure à Sasaki, donc bon...

Edited by Orochimaruf
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Black Maria

Note : 76%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Je la vois légèrement en dessous de Sasaki, et Oven / Daifuku chez BM

 

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Robin

Note : 77%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

Forcément juste au dessus de Black Maria, elle galère bien contre cette dernière mais l'OS avec sa meilleure technique, membre du mid trio chez les mugy entre Franky et Brook, j'avais noté Franky Wano 79%, donc ca me semble cohérent.

 

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Brook

Note : 75%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

Le membre le plus faible du mid trio, ca donne Franky 79%, Robin 77%, et donc brook 75%

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Il y a 2 heures, Setna a dit :

Franky Shogun est à 78,80%, et Franky est à 72,12%. L'évaluation de Franky ne correspond pas à Franky mode Shogun, et pas à Franky sans Shogun. Elle était sensée correspondre à une évolution de la note de Franky Dressrosa (64,84%), pour lequel il y avait eu un mix de prise en compte du Shogun, de non prise en compte du Shogun, et de prise en compte relativisé du Shogun

Tu fais un bilan de la note de Franky DR, sauf qu'à l'époque on avait beaucoup moins d'infos sur lui (qui aurait su qu'il pourrait se frotter à un Tobiroppo à l'époque ?) et était beaucoup moins mis en avant en tant que combattant (son fight bizzaroid contre Senor Pink qui ne met aucunement en valeur toutes ses compétences).

Par ailleurs, le plus important c'est que la note actuelle de Franky Wano (72,12%) correspond en 99% des cas à Franky normal sans Shogun. On l'a noté il n'y a pas si longtemps que ça et je me rappelle bien que la plupart avait tendance à noter Franky "normal" vu qu'on notait sa forme Shogun dans le même groupe.

Du coup, si je résume bien, on a :

-Franky Wano, où 99% des forumeurs l'on noté "sans Shogun", est à 72,12%

-Franky DR, où approximativement 60% des forumeurs l'ont noté avec le Shogun (mais qui n'avaient aucune idée claire sur la force du Shogun + la non mise à valeur de Franky en tant que combattant), est à 64,84%.

 

Ce qu'il fallait faire c'est plutôt une réévaluation de toutes les versions post-ellipse de Franky suite à son combat contre Sasaki.

 

Il y a 2 heures, Setna a dit :

ll faut de toute manière un écart avec Franky (mode Shogun). Aller, en étant sympa, ça mettrait Franky (global) à 75%.

3/4 des arcs où on a vu Franky combattre sérieusement, il avait accès au Shogun (HP, PH, Wano). La seule exception étant DR. Sur ce, l'impossibilité de l'usage du Shogun est plutôt comparable à la perte d'épées (très occasionnelle) de Zoro, beaucoup plus improbable que l'inverse (pourtant, on ne parle jamais de perte d'épée lors des notations de Zoro). 

Sur ce, la note de Franky tout court correspond très bien à sa note sous la forme Shogun. S'il y a une différence, ça serait plus de l'ordre de 0.25% qu'autre chose, 1% en étant très généreux à mon sens.

Edited by hb.11.23
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Black Maria

Note : 77.96%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Je la vois plus forte que Sasaki mais moins forte qu'un Sanji  Fin Ile Tougato sans Raid Suit noté à 78.04%. Va Pour 77.96, entre les 2.

 

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Robin

Note : 78.21%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

Pour moi supérieure avec une petite marge à Black Maria mais elle resterait inférieur avec une bonne marge à un personnage comme Bartholomew Kuma 2.0 noté à 78.46%. Je la mets entre les 2 : 78.21%. Un peu au dessus du Sanji avant Raid Suit et en dessous d'Oven (78.27%). Cela me semble cohérent dans la mesure où elle serait capable d'immobiliser et battre Sanji avec son FDD alors qu'Oven lui poserait plus de problèmes.

 

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Brook

Note : 74.35%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

Je pense qu'il n'a pas encore tout montré par rapport à ce qu'il a appris durant l'ellipse. Il a l'air confiant dans le fait de laisser Robin gérer Black Maria et se tient en backup au cas où comme si sa force suffirait à faire pencher la balance assez nettetement. Je le mets à 74.35% (inférieur à Smoker Punk Hazard 74.60% mais supérieur au baron tamago 73.85%)

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il y a 23 minutes, Hijuko a dit :

La hiérarchisation est assez claire et Tamago ne fait pas parti des monstres qui sont clairement des équivalents aux Tobi Roppo. Il n'y a à priori pas d'équivalent à Tamago ou Pekoms dans l'équipage de Kaido.

Tamago n'est pas présent à ce moment donc il ne pouvait pas être cité. Par exemple, Snack n'est pas cité non plus, alors qu'il était Commandant Sucré avant de perdre son titre (donc très clairement, il a le niveau d'un Monstre). C'est assez évident que l'intérêt des propos de Vito est de mettre en avant narrativement les personnages les plus forts de l'équipage de Big Mom qui n'avaient pas encore eu droit à une présentation. Tamago était déjà connu, tout comme Snack. 

Mais sinon, oui les Monstres (+ Snack) sont les équivalents des Tobiroppo, mais faut comprendre pourquoi. Contrairement aux Tobiroppos dont le statut est reconnu dans l'équipage de Kaidô, les "Monstres" sont juste une appellation issue de Vito, il n'y a absolument aucun statut spécifiques pour eux. Si on fait une comparaison entre les Monstres et les Tobiroppos, c'est justement pour faire un parallèle entre les équipages de Big Mom et de Kaidô. Ce parallèle n'a pas d'autre existence que dans l'esprit des lecteurs. Et si on fait un tel parallèle, je ne vois pas au nom de quoi on l'arrête lorsqu'on arrive à Tamago, alors même que c'est le membre le plus fort après les Monstres, et que de fait il est celui qui comblerait le fait qu'il y ai un Tobiroppos de plus. Mais bon, tout ça fait partir un peu loin pour pas grand chose.

 

il y a 36 minutes, Hijuko a dit :

Si un écart de 4% dans la zone des 70% ne représente pas grand chose, alors le principe de l'échelle exponentielle "plus on monte dans le classement, plus l'écart en pourcentages grandit" ne fait pas sens quand on voit que beaucoup plus bas dans le classement, on a Luffy post-Alabasta (36.75%) qui OS Bellamy (28.39%) avec seulement 8% d'écart...

L'échelle a une tendance exponentielle, mais c'est tout. Tout ce que ça veut dire, c'est qu'un personnage à 100% n'est pas juste deux fois plus fort qu'un personnage à 50%. Dans le détail, on a mit au point des tas d'écarts de référence, qui justement permette de mieux saisir les écarts de niveau à différentes place du classement. Par exemple

[-8,85%] Zoro Dressrosa (84,29%) vs Pica (75,45%) : Combat qui s'est étendu sur plusieurs chapitres du fait des capacités assez pénibles de Pica.

[-9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%) : Combat montré intégralement sur un chapitre. Law a gagné assez largement mais c'était pas du tout un OS.

[-10,15%] Doflamingo (88,19%) vs Sanji fin WCI (78,04%) : Doflamingo a montré une large domination sur son adversaire.

[-14,83%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Chinjao (73,84%) : Luffy a gagné sans être à fond.

[-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%) : Combat relativement partagé.

[-7,66%] Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%) : Combat relativement partagé.

Etc...

Donc ouais, c'est pas parce qu'il y a 8% d'écart dans les 70% que ça implique un OS. Il ne faut pas trop faire attention au principe d'exponentielle, ce qui compte vraiment ce sont les notes.

 

il y a 42 minutes, Hijuko a dit :

Et normalement, les lieutenants de l'équipage d'un Shichibukai ne devraient même pas être comparable avec les lieutenants de l'équipage d'un empereur tellement ces derniers devraient être au-dessus.

J'ai déjà expliqué la comparaison.

1. Les Tobiroppos sont les sous-fifre des Calamités, qui sont les sous-fifres de Kaidô.

2. Les AS sont les sous-fifres de Doflamingo.

3. Doflamingo serait niveau Calamité de base.

Conclusion Les Tobiroppos sont aux Calamités ce que les AS sont à Doflamingo. 

 

il y a 27 minutes, hb.11.23 a dit :

son fight bizzaroid contre Senor Pink qui ne met aucunement en valeur toutes ses compétences

Ca met totalement en valeur ses compétences au corps à corps, car c'est ainsi qu'il s'est battu. Et il a été proche d'être vaincu par Senor Pink. Oui Franky n'a pas utilisé de missile et de laser, et oui Senior Pink n'a pas attaqué le dos de Franky. Globalement je dirai que Franky a été plus contraint que Senor Pink, mais je lis régulièrement ces exagérations selon lesquelles le combat ne voudrait rien dire et qu'en réalité Franky était nettement plus fort. C'est faux. 

 

il y a 34 minutes, hb.11.23 a dit :

-Franky Wano, où 99% des forumeurs l'on noté "sans Shogun", est à 72,12%

Sur les 15 participants, 9 n'ont effectivement pas prit en compte le Shogun (soit 60%, comme avant). A côté de ça, 3 ont prit en compte le Shogun en le relativisant, 2 ont donné la même note à Franky global que Franky Shogun, et 1 dit ne pas prendre en compte le Shogun mais en réalité se base sur la note de Franky Dressrosa. Si on se base uniquement sur les notes des 9 premiers, la note de Franky (sans Shogun du coup) aurait été sans surprise inférieure : 70,61%.

 

il y a 51 minutes, hb.11.23 a dit :

Sur ce, l'impossibilité de l'usage du Shogun est plutôt comparable à la perte d'épées (très occasionnelle) de Zoro, beaucoup plus improbable que l'inverse (pourtant, on ne parle jamais de perte d'épée lors des notations de Zoro). 

Nan mais là on parle de véhicules ! Franky doit sortir ses motos du bateau au préalable. La seule raison pour laquelle il a pu utiliser le Shogun face à Sasaki, c'est que juste avant il s'était retrouvé face à un Number qui s'amusait avec l'une de ses motos, et qu'il l'a récupéré ainsi. Avant ça, il n'avait pas accès au Shogun, vu que sa moto était de l'autre côté de l'île. Si les motos sont pas sorties du bateau, il peut pas utiliser le Shogun. Si les motos sont utilisées par des Mugiwaras au loin, il ne peut pas utiliser le Shogun. Zoro porte toujours ses épées sur lui, il n'y a aucune comparaison entre les deux cas. 

 

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Black Maria

Note : 77,00%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Concernant Black Maria, j'ai quelques soucis avec les notes de certains TR, voire les notes de Dressrosa qui sont indirectement liées puisque ça concerne les adversaires de ces derniers, mais pour le moment, il faut faire avec les éléments que nous avons :

 

- Il est, selon moi, très improbable que Black Maria puisse être inférieure à Page One. Oui les primes ne font pas tout, mais un tel écart sur des personnages du même groupe et même équipage introduit à peu prés en même temps, ça ne peut pas être anodin. Donc je ne pourrais pas descendre en dessous de 76,05%.

 

- La limite haute est forcément Who's Who qui fait l'unanimité chez les Tobi Roppo, que ce soit concernant sa prime ou ses feats (vu son adversaire). Toujours beaucoup de mal avec la note d'Ulti, que j'ai du mal à comparer avec Black Maria, néanmoins je ne monterai pas aussi haut pour elle. Reste Sasaki que je vois logiquement supérieur, même si sa prime est un peu en dessous (la perversité et l'attrait pour la torture de Maria pourrait possiblement expliquer que sa prime soit plus haute).

 

Comme indiqué dans la description, elle a un panel d'attaques variés, capable d'utiliser le Haki. Son Fruit est potentiellement moins résistant que celui des autres, étant donné que ce n'est pas un dinosaure/dragon (Who's Who non plus d'ailleurs). Le bas blesse peut-être ici. De toute façon, mes repères principaux sont Sasaki et Page One vu que je la vois entre les deux, je vais davantage la rapprocher de l'HP vu que je pense qu'il existe un écart plus important avec Pay-Pay.

 

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Robin

Note : 76,50%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

Le fait que Robin ait gagné contre Maria ne traduit pas nécessairement une supériorité au classement, selon moi. Déjà, le combat a commencé à 2, même si la majorité de l'affrontement fut du 1v1, le rôle de Brook a eu son importance pour que Robin puisse éviter de prendre des dégâts et neutraliser le Wanyudo que je considère comme une arme dans l'arsenal de Maria. De plus, Robin s'est littéralement vidée pour gagner son combat (elle revient sur ses jambes après un moment mais elle n'aurait peut-être pas pu s'échapper toute seule, et certainement pas poursuivre un combat, contrairement par exemple à Franky après avoir vaincu Sasaki).

 

Donc on peut imaginer que Robin est légèrement meilleure que Maria sans son Wanyudo, et en utilisant tout son potentiel. Je l'imagine toujours dans la hiérarchie inférieure à Franky, mais pas forcément de beaucoup (la vraie version de Franky étant celle avec son shogun pour moi, son réel potentiel). Le fait que sa note explose par rapport à Dressrosa ne me dérange pas du tout, déjà on avait pas connaissance de ses énormes progrès (4 techniques inédites dont du Karaté des HP et une technique ultime qui achève un Tobi Roppo... on ne peut pas parler d'éléments négligeables), et en plus, il y a un élément qu'on ignore tous un peu trop : le manque de logique et de consistance d'Oda dans l'évolution de ces rapports de force.

 

On peut s'étonner ou se dire que ce n'est pas cohérent de voir Robin ou Franky proche du niveau de Sanji fin WCI alors qu'ils n'ont pas forcément repoussés leurs limites pour progresser jusque là, mais c'est en grande partie de l'inconsistance pour moi. Sanji paraissait déjà plus fort qu'à WCI avant d'obtenir ses power-ups, Law aussi vis-à-vis de Dressrosa, en fait on pourrait se dire qu'il n'y a peut-être que Luffy qui a une progression assez logique et suivie par l'auteur. Le reste semble voir son niveau fluctuer selon l'avancée de l'histoire et les nécessités scénaristiques du moment, cette fameuse "progression invisible" évoquée par Zoro à Skypiea. De ce fait, je trouve qu'il n'y a pas lieu de comparer Robin fin Wano ou Franky fin Wano à Sanji fin WCI. Il y aura un écart très important entre eux et Sanji sur le même arc, et ça, c'est cohérent par rapport à ce qu'on peut lire dans le manga.

 

Donc pour finir sur Robin, une note un petit peu inférieure à Black Maria me paraît solide, si on considère qu'elle a été privée de Wanyudo pour son 1v1. 

 

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Brook

Note : 70,00%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

Brook a un feat plutôt intéressant en mettant un OS à une Number, en plus des sous-fifres SMILES de Maria. Bon, elles étaient distraites, donc ça peut légèrement atténuer ceci, mais la puissance y était. 

 

Il va avoir droit à une augmentation assez importante par rapport à WCI (coquille dans les référents prioritaires car c'est bien sa note WCI), mais en même temps ça rejoint un peu ce que j'ai dit au sujet de Robin plus haut. On va par contre se dire qu'il n'a pas été aussi impressionnant que Franky & Robin car il ne s'est pas fait un Tobi Roppo, et a montré moins de nouvelles choses. Je pense néanmoins que marquer le coup en le mettant à 70% pour démontrer que c'est désormais le niveau minimum du "mid-trio" peut être sympathique et assez fidèle à ce qu'on peut voir. Si l'équipage compte Luffy à 95%+, Zoro & Sanji à 90%+ et Jinbei voire Yamato entre 87 et 90%, avec un mid-trio qui truste les places entre 70 et 80%, ça rend tout de suite l'équipage très crédible en terme de puissance, à la fin de l'arc.

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Black Maria

Note : 75.50%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Sa défaite face à des personnages que nous estimions faibles ou en tout cas pas dans la case « monstre” vient tout chambouler. Autant le classement des TR que celui des Mugi.

 

Dur ainsi dévaluer clairement BM dans un duel que le scénario devait lui faire perdre. De fait nous n’avons pas d’autre choix que de la mettre en dessous de ses coéquipiers alors que nous en avons vu beaucoup plus que pour d’autres

 

 

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Robin

Note : 72.00%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

Elle sort vainqueur de son presque duel mais je ne la vois pour autant pas aussi forte qu’en son opposante. Son premier vrai duel et j’espère en voir d’autres

Je la vois également en dessous de Franky qui est sous estimé à mon sens mais je pense que la notation Franky / Franky shogoun en a perturbé plus d’un malheureusement et faussera un peu le classement in fine

J’aurais mis Robin à 73 et quelques si je ne devais me baser que sur la note de 78 pour Franky

 

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Brook

Note : 69.00%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

Brook dispose de capacités très intéressantes mais je le vois toujours manquer de force de frappe. En même temps il ne dispose plus de masse musculaire pour développer sa force brute 😬

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Black Maria

Note : 80,50%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Je mets une note très haute pour Black Maria en ne me basant pas sur la note d’Ulti que je trouve trop haute. A mes yeux, Black Maria se situe entre Who’Who et Sasaki (dont la note est basse je trouve).  Bref

 

Elle a une panoplie de compétences comme cela a été dit et a quand même montré un excellent esprit tactique et calculateur. Sa prime étant également la deuxième plus élevée (même si ça ne fais pas tout bien sûr). Elle a quand même mis en déroute Robin qui a fini mal à la fin et elle ne l’aurait jamais battu sûrement sans l’aide de Brook pour éliminer son bâton de flamme. 
 

En dehors de ça, elle a un zoan antique au même titre que les autres ce qui ne veut pas dire qu’il est moins résistant. Oui elle a été battu par Robin mais Robin n’est pas faible attention. Et de toute manière on a tous remarqué que beaucoup de TR ont été diminués pour le bien du scénario et d’autre comme Ulti qui pour le bien du scénario aussi se sont montré TROP résistant.

 

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Robin

Note : 74.00%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

A mes yeux Robin passe devant Franky en terme de puissance car Franky sans son Shogun n’est pas spécialement impressionnant. Il fait très mal mais à d’autre point faible. Robin est un peu comme Black Maria, plus polyvalente je trouve. Elle a de la mobilité, de bons dégâts et l’intelligence qui va avec.

Donc je pense que cette note lui correspond bien surtout avec son Demonio même si j’aimerai en savoir plus. N’oublions pas aussi le karaté des hommes poissons !

 

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Brook

Note : 68.00%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

Pour l’instant je ne me mets pas plus haut car il ne m’a pas épaté plus que ça même si je pense qu’il mérite un peu mieux.

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Il y a 20 heures, Setna a dit :

Globalement je dirai que Franky a été plus contraint que Senor Pink, mais je lis régulièrement ces exagérations selon lesquelles le combat ne voudrait rien dire et qu'en réalité Franky était nettement plus fort

Le truc, c'est que si on retire le combat contre Franky, Senor Pink demeure un personnage à grande tendance spéculative. Franky lui même était spéculatif à l'époque car pas vraiment mis en avant, pas de combat à mort, etc. Là par contre, on a une idée plus claire de son niveau, ce qui voudrait dire que la note de Senor Pink et le Franky de l'époque doivent toutes les deux être vu à la hausse. En somme, c'est pas que les Tobiroppo sont faibles (j'ai du mal à les voir en deçà des monstres de BM), c'est surtout qu'on avait mal estimé les officiers de DD à l'époque car on avait beaucoup moins de feats et d'infos sur leur niveau vis à vis des higher ups d'un Yonkou.

Si je devais noter les officiers actuellement, la plupart d'entre eux se retrouveraient dans la zone 60-70%. Probablement bien plus proche que 70% que 60%. Surtout si on garde à l'esprit le rapprochement entre Sasaki et Who's Who, le même Who's Who qui peut rivaliser avec Jimbei (au moins dans une certaine mesure).

 

Il y a 20 heures, Setna a dit :

Nan mais là on parle de véhicules ! Franky doit sortir ses motos du bateau au préalable. La seule raison pour laquelle il a pu utiliser le Shogun face à Sasaki, c'est que juste avant il s'était retrouvé face à un Number qui s'amusait avec l'une de ses motos, et qu'il l'a récupéré ainsi. Avant ça, il n'avait pas accès au Shogun, vu que sa moto était de l'autre côté de l'île. Si les motos sont pas sorties du bateau, il peut pas utiliser le Shogun. Si les motos sont utilisées par des Mugiwaras au loin, il ne peut pas utiliser le Shogun. Zoro porte toujours ses épées sur lui, il n'y a aucune comparaison entre les deux cas. 

Ok, les motos requièrent plus de pré-conditions que les épées, n'empêche est-ce que Oda le voit ainsi ? Je suis bien d'accord pour dire que : Brook < Robin < Franky en ce qui concerne le mid trio et que le niveau "global" de Franky se doit d'être supérieur mais personnellement, j'ai du mal à voir Oda prendre en considération une logique aussi complexe, genre "le niveau de Franky correspond à 60% à sa puissance avec le Shogun car le Shogun n'est pas toujours à disposition dans 60% des cas", lors de l'établissement des rapports de force (au cas où il en pense sérieusement).

La tendance est de faire simple, surtout que sur 3/4 des combats où Franky a été poussé à bout, il a eu accès et a utilisé le Shogun.

 

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Black Maria

Note : 76.50%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Elle possède la prime la plus haute après Who's Who, mais tous les Tobiroppo n'ont pas eu le même vécu, le même degré de cruauté, les mêmes faits d'armes avant de rejoindre Kaidou, ce qui peut influencer la donne côté GM. 

En termes de feats, elle domine facilement Robin sous sa forme normale, cette dernière a du utiliser l'environnement à son avantage (faire fondre le plafond pour éteindre le feu) pour reprendre les commandes et finalement la vaincre rapidement avec le Demonio.

En ce qui concerne Robin, elle n'a pas été vraiment impressionnante durant l'arc DR, elle n'a pas osé se frotter directement à Trebol+Sugar à l'époque (sachant qu'Ussop était avec elle) et fut facilement transformé en jouet par ce dernière (quoique c'est en partie dû au manque de Haki). Du coup, j'imagine qu'en plus de la progression symbolique d'arc en arc, le Demonio est plus un PU qu'elle a eu dernièrement, ce qui lui permit d'atteindre le niveau Tobiroppo. 

ça confirme également que les As de le Donquixote family (y compris Trebol et Diamanate) sont facilement comparables aux Tobiroppos ou les monstres de l'équipage de BM.

 

 

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Robin

Note : 76.7076,00%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

Elle rivalise avec une Tobirppo alors qu'elle fut neutralisé par Sugar il n'y a pas si longtemps que ça. Autrement dit, il faudrait réévaluer à la fois Sugar et la version DR de Robin. On peut pas avoir un perso à 44% vaincre facilement un autre à 70+, ça ne fait juste aucun sens. Une progression de 15-20% pour Robin depuis DR, ça fait peur également question rationalité du classement. 

Sinon, Robin parvient à vaincre Black Maria mais il faut également prendre en considération que le lieu a influencé la donne (destruction du plafond pour éteindre le feu), l'issue est plus incertaine dans un open space. Par ailleurs, le Demonio a beau être puissant, c'est un atout qui ne peut être utilisé que durant un laps de temps très court et qui a des conséquences désastreuses sur l'endurance. 

Edit : Black Maria optant pour la capture est un bon point bien que le Demonio aurait fait l'affaire (probablement).

 

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Brook

Note : 71.00%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

On a pas encore eu de vrai combat de sa part malheureusement, il bat une number, c'est déjà ça et j'imagine qu'il peut se frotter un minimum à un Tobiroppo. Un perso' qui demeure pas mal spéculatif à l'heure qu'il est et il faut dire qu'au vu des feats récents, les mugis ont été pas mal sous-estimés durant les précédentes notations.

Edited by hb.11.23
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Black Maria

Note : 77,90%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

En ce qui me concerne la hiérarchie des tobiroppos n'a pas été respectée dans notre classement.

Oda donne les primes de tous les tobiroppos simultanément, ils forment un groupe homogène de personnages aux histoires comparables et aux titres similaires, franchement à un moment donné faut arrêter de chercher midi à quatorze heure, le rapport de force il est évident exactement comme il l'est chez les calamités ou dans l'équipage de Crocodile (comme par hasard Mr 1 > Mr 2 > Mr 3 ...). Quand Pedro attaque Persopero ce-dernier se moque de lui en affirmant que compte tenu de sa prime il était totalement hors de portée d'un personnage comme lui, donc bon oui les primes ne sont pas que décoratives ...

Ulti est notée trop haute et Page One a une note trop élevée alors qu'il devrait être largement le plus faible vu sa prime dérisoire. Avec un Page One à 76% alors qu'il devrait être un cran en-dessous des autres on a déjà une marge de manoeuvre très limitée.

Le groupe va être centrée sur une moyenne globalement trop élevée pour des personnages dont les performances ne sont franchement pas remarquables.

Cela étant dit Black Maria semble être une des plus fortes du lot. Sa prime est très élevée pour un personnage originaire de Wano qui, vraisemblablement, n'a donc pas souvent quitté son pays.

Elle a une panoplie de techniques assez variées bien que l'absence d'utilisation du haki dans son combat laisse plus que perplexe ... En ce qui me concerne Oda gère ça totalement n'importe comment, ça n'a aucun sens d'attribuer la maîtrise des deux formes de Haki à tous les personnages si, à la fin des fins, il ne s'en servent jamais quand ça leur serait utile et réserve l'utilisation de la chose contre un autre utilisateur du haki ... Les performances de Sasaki et Black Maria sont tout simplement totalement incohérentes et grotesques de ce point de vu.

Pour venir au rapport de force entre Robin et elle honnêtement j'ai du mal à comprendre pourquoi Robin obtient des notes supérieures. Certes elle a gagné le combat mais on n'était pas vraiment en situation de 1 vs 1 neutre ... Tant que Black Maria avait accès à son arme elle dominait totalement et aurait vaincu Robin facilement, ce n'est que par l'intervention de Brook que le combat a pu être rééquilibré. Il faut aussi noter que Black Maria ne voulait pas tuer Robin mais la capturer, elle la domine très facilement mais elle veut la faire souffrir, la torturer petit à petit mais, à la fin des fins, la capturer car elle est précieuse ... J'ai l'impression qu'on néglige cet élément car Sasaki lui, par exemple, voulait tuer Franky ce qui fait quand même une différence.

Je soupçonne que si elle avait voulu la tuer elle aurait pu le faire avant que Robin ne lance sa meilleure attaque, car franchement le combat était à sens unique à ce moment là.

Je ne dis pas qu'il y a nécessairement un gouffre entre les deux, mais très franchement je ne vois rien qui indique qu'en situation neutre de 1 vs 1 Robin aurait pu gagner ce combat.

En ce qui me concerne compte tenu de la logique de la progression des personnages et sachant que sur Dresrossa il est évident que ni Franky ni Robin n'aurait pu vaincre un As de Doflamingo (c'est juste ridicule d'imaginer que l'un ou l'autre aurait pu vaincre Pica ou Vergo alors que ces personnages posent des problèmes à Zoro et Sanji par exemple) il me semble totalement légitime de comparer les Tobiroppos aux 4 meilleurs commandants de Doflamingo. Avec un peu d'expérience en plus les mugis ont tous changé de catégorie de puissance, Sanji et Zoro passant du côté des commandants de Yonko (là où à l'époque Doflamingo était hors de portée à l'époque) et Franky ou Robin eux deviennent des personnages capables de vaincre des "As" (alors qu'avant ils étaient tout juste dignes de combattre des officiers). Au lieu d'être centrée vers 78% la moyenne des tobiroppo devrait donc plutôt être vers les 75% en répartissant au-dessus et en-dessous de ce repère les personnages en fonction de leur prime. Au passage j'ai cru voir qu'une comparaison avec Tamago paraissait absurde à quelqu'un mais je rappelle que Tamago vaut 429 millions soit une prime plus élevée que celle de Page One et Ulti, le gouvernement ne le considère donc pas comme un élément de seconde zone et un faiblard parmi l'équipage de BM ... Il est évident que Tamago (429M) est un meilleur point de comparaison que, par exemple, un personnage comme Snack (600M) qui est un ancien SC soit un titre supérieur à celui de Tobiroppo. Remarquez au passage que Oven et Daifuku ont des primes très basses dont personne ne tient compte car on a décidé de voir en eux des personnages surpuissants. En vérité il est tout à fait possible qu'on les ait juste surévalués ... Je m'excuse mais les mecs sont les frères de Katakuri, les enfants de BM, des ministres importants de l'empire, ils ont un âge avancé (48 ans) et ils valent 300M ? Soit ils sont moins forts qu'on ne le croit soit il y a anguille sous roche car ça ne tient pas debout. L'option la plus simple c'est juste qu'ils sont beaucoup moins forts que ce qu'on croit, après tout plusieurs membres de l'équipage de BM ont, eux, des primes très élevées.

Dans tous les cas vu l'état de notre classement je ne peux pas tenir compte d'Ulti qui propulserait Black Maria et par extension Robin dans des niveaux de puissance totalement ridicules, impliquant une rapidité de progression sans aucune forme de cohérence d'un arc à l'autre.

Pour autant ce n'est non plus envisageable de passer sous Page One qui est de loin le plus dénigré du lot.

La proximité de leur prime suggère de toute manière que Black Maria et Sasaki soient environ égaux ce qui rejoint nos notes précédentes pour Franky et Robin qui, de toute manière, ne sont pas si éloignés que ça.

 

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Robin

Note : 72,10%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

Que Robin soit plus forte que Franky sans le Shogun ça me semble plus que plausible mais nous n'avons pas vraiment de telle note dans le classement (notre Franky fin wano est un intermédiaire visiblement).

Avec l'avantage revient assez évidemment à Franky qui obtient une puissance de frappe et une défense bien plus convaincante.

Si je compare à l'équipage de Doflamingo je trouve logique qu'elle dépasse Diamante et Trebol, par contre je ne vois pas comment elle pourrait vaincre Pica ou Vergo. Oz me paraît hors de portée, idem pour Smoker (un logia ...). Dans le bas des 70% on a aussi quelques Vinsmoke, Chinjao, Raizo qui est quand même un fourreau rouge etc... Je ne vois vraiment pas en quoi Robin mériterait de dépasser tout ce beau monde.

Le noeud du problème c'est que les tobiroppos sont juste surestimés et si on suit cette logique alors on sera obligé de surévaluer largement les mugis ce qui me semble abusé compte tenu des personnages très forts qu'on retrouve dans les 70%.

Honnêtement Sasaki et Black Maria sont vraisemblablement quasi égaux donc je vais mettre Robin environ au niveau de notre Franky moyen, ça me semble plausible et vu que son combat n'était pas un vrai 1 vs 1 ce n'est pas aberrant qu'il y a un écart un minimum visible avec Black Maria.

 

 

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Brook

Note : 70,00%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

Brook a été beaucoup mis en avant sur WCI, donc j'imagine qu'il est légitime qu'ici il se fasse plus discret et que d'autres mugis soient eux davantage développés.

Il semble néanmoins consistant et efficace à chaque fois qu'il intervient, je trouve qu'il ne faut pas le sous-estimer.

Je le mets quelques % sous Robin et Franky, mais je ne crois pas qu'un gouffre visible les sépare.

Les notes des versions fin Dresrossa sont assez proches donc je ne vois pas trop de raison que ce soit différent aujourd'hui, tous progressent à leur façon.

 

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Il y a 18 heures, Gombrich a dit :

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Black Maria

Note : 76%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Je la vois légèrement en dessous de Sasaki, et Oven / Daifuku chez BM

 

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Robin

Note : 77%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

Forcément juste au dessus de Black Maria, elle galère bien contre cette dernière mais l'OS avec sa meilleure technique, membre du mid trio chez les mugy entre Franky et Brook, j'avais noté Franky Wano 79%, donc ca me semble cohérent.

 

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Brook

Note : 75% 75.5%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

Le membre le plus faible du mid trio, ca donne Franky 79%, Robin 77%, et donc brook 75%

 

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il y a une heure, hb.11.23 a dit :

Le truc, c'est que si on retire le combat contre Franky, Senor Pink demeure un personnage à grande tendance spéculative.

Des officiers de Doflamingo assez mal placés dans le classement, il y en a, mais pour une double raison : d'abord parce qu'il y avait effectivement un côté spéculatif, et aussi parce que les performances ne sont pas toujours régulières (Machvise n'aurait jamais du pouvoir être vaincu par Hajrudin). Malgré tout, leurs notes restent cadrées vers le haut par celles des AS, qui sont leurs supérieurs et sont en théorie plus puissants. L'AS évalué le plus bas est Diamante (69,18%), et en soit sa note n'est pas déconnante vu qu'il n'a pas été très convaincant. En laissant une marge vis à vis des officiers, on peut imaginer que la meilleure note peut tourner autour de 65%, pas plus. Donc à la limite Senor Pink aurait pu être mit jusqu'à quelques % au dessus, reste que la différence aurait pas été majeure. Bref, même en reprenant aujourd'hui un classement avec des évaluations de Dressrosa et Wano, l'évolution des niveaux de Franky, Robin et de leurs adversaires aurait de toute manière été difficile à harmoniser. A cause du manque des développement des Mugiwaras, ils se sont retrouvés à franchir un pallier de puissance sans raison si cohérente que ça. 

 

il y a une heure, hb.11.23 a dit :

La tendance est de faire simple, surtout que sur 3/4 des combats où Franky a été poussé à bout, il a eu accès et a utilisé le Shogun.

En fait il y a différentes versions de Franky. Son corps pré-ellipse était BF-36, son corps après-ellipse est BF-37, et le Shogun est BF-38. Autrement dit, il y a une continuité, le Shogun pouvant être vu comme une version finale de Franky. 

On va pas se cacher que si il y a diverses évaluations de personnages dans des modes spécifiques, c'est aussi parce que des fois ça simplifie considérablement des évaluations. Evaluer Franky en mode Shogun, c'est simple, il suffit de se référer au combat contre Sasaki. Evaluer Franky en mode BF-37, c'est simple, là on peut se baser sur le combat contre Senor Pink. Evaluer Franky 'globalement', c'est à dire en mode BF-37 et avec l'accès potentiel au Shogun, ça ajoute des considérations qui n'ont rien à voir avec les rapports de force. Effectivement c'est compliqué, effectivement on entre dans des déductions qui vont au delà des pensées de Oda -mais c'est pas étonnant, la constitution même du classement va au delà des intentions d'Oda, c'est beaucoup trop carré-. 

Reste que si on se base sur Robin < Franky et qu'on veut s'aligner sur les pensées d'Oda, la question reste la même : c'est de quel Franky dont on parle ? Le BF-37 ? Le BF-38 ? Un mix des deux ? En fait, maintenant plus j'y réfléchi et plus je me dis que c'est le BF-38, tout simplement parce que ce dernier reste confortablement derrière Sanji. Ce n'est pas comme si, sous cette forme, Franky arrivait dans une catégorie supérieure chez les Mugiwaras, il reste dans le mid-trio. Mais pourtant, il est dans une catégorie supérieure vis à vis de BF-37, cela reste clair. Reste que j'ai beaucoup de mal à voir BF-37 en dessous de Robin voir même de Brook, et que plus ces derniers sont comparés à BF-38 et plus on se retrouve avec quelque chose du type Franky BF-37 << Brook / Robin.

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Black Maria

Note : 77,2%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

Au vu des primes elle m'apparait clairement au dessus de Page One. Sa prime prend surement en considération son apparente cruauté (là où cela a moins été mis en avant avec Sasaki dans mes souvenirs) donc on peut raisonablement penser qu'elle se situe en dessous de ce dernier. Cela est cohérent au vu des relations de puissance entre les membres du mid-tier ches les Mugiwara : Francky > Robin > Brook, d'où Sasaki > Black Maria. Du coup on peut la placer entre 76,05 et 77,87%. Ses capacités m'ont assez impressionnées, entre ses toiles, son baton enflammé, son poison, ses poings américains... Et commel'a fait remarqué quelqu'un plus haut, elle ne devait pas tue rRobin. Va pour 77,2.

 

 

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Robin

Note : 76,00%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

Au vu de la physionomie du combat, de l'aide reçue par Brook et de l'obligation de Black Maria de ne pas la tuer je pense qu'elle est sous la Tobiroppo. Je l'ai cependant trouvé impressionante, elle a montré de nouvelles techniques efficaces et même une maitrise partielle du karaté des HP. Je pense qu'on peut la placer au dessus de Francky sans shogun et pas très loin de Black Maria. Va pour 76, ce qui est quand même déjà assez haut. Je me rends compte comme à peu près tout le monde que les Tobiroppo ont des notes un peu trop hautes dans le classement...

 

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Brook

Note : 73%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

Mouais, je ne sais pas trop... Toujours dans le mid-trio selon moi + il OS une number. Va pour 73%.

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Black Maria

Note : 76.5%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

Très décevante a rester jouer elle s'est brûlé les ailes. Pas dit quelle soit plus forte que Page One., un gus qui fonce dans le tas. Elle a sous estimé Robin croyant le combat gagné d'avance et ayant pour but de la capturer. Jack estime quelle n'est pas assez forte pour achever les Fourreaux Rouges blessés ça en dit loin sur sa confiance même si le Mammouth souffrait surement d'un choc post traumatique ayant prit une raclée contre les deux ducs. Je vais la noter rentre Page One et Sasaki mais plus proche du frère d'Ulti. 

 

 

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Robin

Note : 72,00%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

Son mode final contre Black Maria était impressionnant mais a l'air d'être consommateur donc faut pas se rater. Dans une configuration contre Franky je la vois en dessous. 

 

 

mzo4.png

Brook

Note : 70%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

Il parait très facile. Os facilement la garde de Black Maria avec un des Numbers entouré de slimes.

Shishilian 75.29% os aussi un des numbers dans l'épisode du jour en montrant des signes de fatigue et disant avoir du y aller a fond ou un truc du style. Pas dis que le mousquetaire soit plus fort que Brook. 

Parait actuellement en pleine force et le mugi qui a le moins subit. Dans la configuration étant en retrait et que Robin est le beau rôle l'auteur veut peut être faire passer le message qu'il est en dessous de l'enfant démon. 

Après c'est compliqué de monter trop haut, il y a du beau monde au classement dans cette zone. Si je m'écouterais je m'arrêterais a genre 65%. mais pas envie de le mettre trop loin de Robin ni pouvant descendre trop cette dernière ayant quand même vaincu Back Maria.

Edited by Crocodile
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 GM.png Yo ho ho GM.png



 

A l'approche de noël, une distribution de cadeaux s'impose ! Il y a eu une dizaine de compétition jusqu'à présent, et certains participants attendent encore leur tour pour gagner. Pour les fêtes de fin d'année, les plus réguliers sur ce topic seront récompensés ! Ainsi, les trois forumeurs qui ont participés aux plus de groupes et de notations, sans jamais avoir gagné de compétition, seront les prochains vainqueurs de la compétition ! 

 

De fait, la participation a été mesurée depuis le début du topic (sur les 44 premiers groupes). L'ensemble des participants au topic ayant participés à au moins 10 groupes obtiennent les résultats suivants : 

19o8.png

(en gris, ceux qui ont déjà gagnés une compétition ou les organisations, en jaune ceux qui n'ont pas encore gagnés)

 

Le grand gagnant est donc @Hijuko, qui a participé à tous les groupes et à toutes les notations depuis les débuts du topic ! Bravo ! Le deuxième gagnant est @Kokomi The Princess (Othy), qui affiche un impressionnant 91,7% de participation. Le troisième gagnant est finalement @Mahoumaru, qui dépasse les 75% de participation. Vous serez contactés prochainement pour chacun de vos choix !

 

D'autres membres ayant plus de 50% de participation n'ont toujours pas gagnés : @Shanks le brun, @Dr. Von Matterhorn, @Eoko, @XavDiez, auxquels on peut ajouter @hb.11.23 qui frôle le 50%. Il est tout à fait possible que dans le futur, d'autres petites récompenses de ce type soient faites, donc ne désespérez pas. De tout manière, vous êtes déjà plusieurs à avoir frôlés une victoire dans une compétition, donc rien ne dit que vous n'en remporterez pas prochainement. Plus il y a eu de vainqueurs de compétition, et plus il est facile pour les autres de la gagner.

 

Sur ce, je vous laisse au groupe en cours ;D

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Il y a 10 heures, kaizoku zoro a dit :

 

 

Il y a 11 heures, hb.11.23 a dit :

 

1k5c.png

Black Maria

Note : 76.50%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Elle possède la prime la plus haute après Who's Who, mais tous les Tobiroppo n'ont pas eu le même vécu, le même degré de cruauté, les mêmes faits d'armes avant de rejoindre Kaidou, ce qui peut influencer la donne côté GM. 

En termes de feats, elle domine facilement Robin sous sa forme normale, cette dernière a du utiliser l'environnement à son avantage (faire fondre le plafond pour éteindre le feu) pour reprendre les commandes et finalement la vaincre rapidement avec le Demonio.

En ce qui concerne Robin, elle n'a pas été vraiment impressionnante durant l'arc DR, elle n'a pas osé se frotter directement à Trebol+Sugar à l'époque (sachant qu'Ussop était avec elle) et fut facilement transformé en jouet par ce dernière (quoique c'est en partie dû au manque de Haki). Du coup, j'imagine qu'en plus de la progression symbolique d'arc en arc, le Demonio est plus un PU qu'elle a eu dernièrement, ce qui lui permit d'atteindre le niveau Tobiroppo. 

ça confirme également que les As de le Donquixote family (y compris Trebol et Diamanate) sont facilement comparables aux Tobiroppos ou les monstres de l'équipage de BM.

 

 

zxi9.png

Robin

Note : 76.7076,00%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

Elle rivalise avec une Tobirppo alors qu'elle fut neutralisé par Sugar il n'y a pas si longtemps que ça. Autrement dit, il faudrait réévaluer à la fois Sugar et la version DR de Robin. On peut pas avoir un perso à 44% vaincre facilement un autre à 70+, ça ne fait juste aucun sens. Une progression de 15-20% pour Robin depuis DR, ça fait peur également question rationalité du classement. 

Sinon, Robin parvient à vaincre Black Maria mais il faut également prendre en considération que le lieu a influencé la donne (destruction du plafond pour éteindre le feu), l'issue est plus incertaine dans un open space. Par ailleurs, le Demonio a beau être puissant, c'est un atout qui ne peut être utilisé que durant un laps de temps très court et qui a des conséquences désastreuses sur l'endurance. 

Edit : Black Maria optant pour la capture est un bon point bien que le Demonio aurait fait l'affaire (probablement).

 

 

Brook

Note : 71.00%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

On a pas encore eu de vrai combat de sa part malheureusement, il bat une number, c'est déjà ça et j'imagine qu'il peut se frotter un minimum à un Tobiroppo. Un perso' qui demeure pas mal spéculatif à l'heure qu'il est et il faut dire qu'au vu des feats récents, les mugis ont été pas mal sous-estimés durant les précédentes notations.

+1 je suis globalement d'accord.

 

Par contre je comprends pas l'utilité de réévaluer les cadres de la Donflamingo. Leurs limites supérieur est Diamente et même s'il est très fort ! Diamente ne peut rien face à Tobiroppo. Très franchement il ferait quoi face à Page One ?

 

Je dirais donc que leurs notes ne nécessite pas de réévaluation si ce n'est pour les revoir à la baisse.

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Il y a 4 heures, Crocodile a dit :

 

1k5c.png

Black Maria

Note : 76.5%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

Très décevante a rester jouer elle s'est brûlé les ailes. Pas dit quelle soit plus forte que Page One., un gus qui fonce dans le tas. Elle a sous estimé Robin croyant le combat gagné d'avance et ayant pour but de la capturer. Jack estime quelle n'est pas assez forte pour achever les Fourreaux Rouges blessés ça en dit loin sur sa confiance même si le Mammouth souffrait surement d'un choc post traumatique ayant prit une raclée contre les deux ducs. Je vais la noter rentre Page One et Sasaki mais plus proche du frère d'Ulti. 

 

 

zxi9.png

Robin

Note : 72,00%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

Son mode final contre Black Maria était impressionnant mais a l'air d'être consommateur donc faut pas se rater. Dans une configuration contre Franky je la vois en dessous. 

 

 

mzo4.png

Brook

Note : 70%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

Il parait très facile. Os facilement la garde de Black Maria avec un des Numbers entouré de slimes.

Shishilian 75.29% os aussi un des numbers dans l'épisode du jour en montrant des signes de fatigue et disant avoir du y aller a fond ou un truc du style. Pas dis que le mousquetaire soit plus fort que Brook. 

Parait actuellement en pleine force et le mugi qui a le moins subit. Dans la configuration étant en retrait et que Robin est le beau rôle l'auteur veut peut être faire passer le message qu'il est en dessous de l'enfant démon. 

Après c'est compliqué de monter trop haut, il y a du beau monde au classement dans cette zone. Si je m'écouterais je m'arrêterais a genre 65%. mais pas envie de le mettre trop loin de Robin ni pouvant descendre trop cette dernière ayant quand même vaincu Back Maria.

+1 

je quote crocoboy 😎 a résumé ma vision 

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il y a 6 minutes, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Oh cool @Setna

J’ai une petite idée de ce que je vais proposer :)

 

D’ailleurs, la date limite du groupe actu est de combien?

Le groupe actuel dure jusqu'au vendredi 17 décembre. 

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1k5c.png

Black Maria

Note : 77%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

zxi9.png

Robin

Note : 76%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

 

Je vais placer les deux en même temps comme elles sont étroitement liées.

 

Je vais commencer par Robin et recycler un argument que j'avais donné pour Franky lors de sa précédente notation :

Citation

Donc Franky Dressrosa était à 64.84%. Premier axe de réflexion, sa progression. D'un point de vue théorique, il n'a à priori pas eu de PU "visible" comme Luffy, Sanji ou Zoro, mais on voit que comme Robin, ils ne sont pas largués face aux Tobi-Roppo. Il faut donc estimer la progression invisible. Ici on a le bon exemple de Law qui nous aura facilement pris +6/8% dans les 80%, ce qui est cohérent pour Zoro si l'on retire le PU de Enma également. D'un point de vue écarts de référence, cela représente plus d'un Zoro>Pica (8.85%) ou d'un Law>Smoker qui est comblé (9.94%). Ramené à la zone de Franky Dressrosa, on a des écarts similaires avec Luffy>Chinjao (14.83%) et Sanji>Wadatsumi (16.48%).

 

De ce point de vue théorique, on peut estimer Franky Wano entre 78 et 80%.

Franky ayant fini à 78.80%, mon argument est légèrement modifié mais tient toujours la route. Je précise que je tiens compte de la forme Franky Shogun, qui d'après moi donne un bonus logistique à Franky, mais un malus cas il est forcé de commencer en Shogun, et que par souci de simplicité j'annule, donc on est sur Franky normal.

 

Par le même argument, on peut accorder à Robin un PU entre 15 et 17%, soit une note finale entre 75 et 77%. Il y avait 4% d'écart entre les deux sur Dressrosa, il y aurait maintenant 2/3% ce qui serait cohérent avec l'exponentialité de l'échelle.

 

Ensuite, par rapport à Black Maria, je considère que Brook avait neutralise l'arme de Black Maria, donnant un avantage à Robin. Et grâce à ça, Robin a écrasé son adversaire au prix de toutes ses forces. J'aurais tendance à accorder à Black Maria légèrement plus qu'à Robin.

 

Voyons les écarts de référence dans la zone :

Citation

Personnages entre 70% et 80%

 

[+16,92%] Caesar sans Smiley (70,68%) vs Luffy début post ellipse (87,60%)

[+13,37%] Caesar avec Smiley (74,23%) vs Luffy début post ellipse (87,60%)

[+10,15%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Doflamingo (88,19%)

[+9,94%] Smoker (74,60%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[+9,69%] Pica (75,45%) vs Zoro Dressrosa (84,29%)

[+4,65%] Vergo (79,89%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[+0.93%] Franky (78.80%) vs Sasaki (77.87%)

[-4,59%] Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%)

[-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%)

[-7,66%] Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%) Chapitre 773

[-11,30%] Trebol (71,28%) - Robin Dressrosa (59,98%) Chapitre 744

[-14,83%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Chinjao (73,84%)

[-16,48%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Wadatsumi dopé (61,56%)

[-20,60%] Bartoloméo (70,17%) vs Bellamy (49,57%) Chapitre 709

[-27,10%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Sheepshead (50,94%) Chapitres 795 et 811

[-27,23%] Bartoloméo (70,17%) vs Hack (42,94%) Chapitres 708 et 709

 

J'y ai ajouté Franky vs Sasaki, mais je pense que ce +0.93% est une sacré anomalie vis à vis de la victoire nette du Cyborg sur le dinosaure. Cet écart, j'aurai plutôt tendance justement à l'accorder à Black Maria sur Robin, car c'est un écart largement rattrapable. Sasaki quant à lui devrait être à 2/3% en dessous de Franky (le niveau de Robin en gros), mais je suppose qu'il a bénéficié de son aura badass.

 

mzo4.png

Brook

Note : 76 77%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

Bon ben, dans le même genre de progression que les deux autres, on a pas grand chose d'autre à se mettre sous la dent. Si, son ancienne note n'aurait pas convenu avec la facilité avec laquelle il se débarrasse d'un Number (56%) en même temps que tous les autres sous-fifres de Black Maria. Donc l'augmentation est nécessaire.

 

EDIT Je vois pas mal de gens mettre Brook en dessous de Robin, alors qu'il était classé au dessus à Dressrosa. Alors oui, Brook n'a pas (encore) eu de combat à Wano. Mais Brook a eu un combat depuis Dressrosa et pas un petit : Brook a combattu un Yonkou. Ok, BM n'était pas sérieuse, mais tout de même on voit avec d'autres personnages que se battre contre un Yonkou est un entrainement des plus honorables. En soit, j'avais un peu de mal jusque là à mettre Brook au dessus de Robin, mais finalement il a une explication de PU bien plus satisfaisante que celle de Robin. Allez, +1% :)

Edited by Eiyuu Snake
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1k5c.png

Black Maria

Note : 76.05%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)
 

Même si Black Maria possède un zoan antique, elle ne montre pas, à mon sens, la caractéristique de cette classe de fruit, à savoir, une endurance/résistance hors du commun. Je pense que c'est, entre autres, dû à la drogue qu'elle prend et qui limite son fruit à la moitié inférieure de son corps. A partir de là pour moi elle est inférieure à Page One en terme de combat. Je pense que la paume qu'elle se prend en finisher équivaut en puissance au kick de Sanji qui à envoyé valser Page One (et encore, ce dernier à traverser une maison complète là ou Robin à juste refait les moulures du plafond), hors je ne vois clairement pas Black Maria se relever d'un kick de Sanji avec RS si ce dernier n'était pas brider par son esprit chevaleresque. Elle compense cependant avec des techniques plus originales que ses pairs n'ont pas telle que l'utilisation du feu ((bien que dépendant d'un gifter), de gaz, de toiles. C'est un peu un Queen de Wish, avec moins versatilité et moins de résistace que ce dernier. Sa prime peut être liée à de nombreux facteurs hors puissance et elle semble clairement savoir jouer de ses charmes et de ses connections (PDG du quartier des plaisirs ça en dit long) et en tant qu'ancienne capitaine (si je ne dis pas de bêtises, je n'ai plus le chap où c'est précisé) elle représentait forcément aux yeux du GM une menace plus importante. Je la mets donc au même niveau que Page One 76,05%.

 

 

zxi9.png

Robin

Note : 72,00%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)
 

Très bon moment pour noter Robin car je pense qu'on à tout vu d'elle à ce stade du manga, là où on avait aucune idée de ses potentiels PU à Dressrossa. Sa forme demonio est intéressante, reste à savoir ce qu'elle représente réellement, cette forme est-elle noire de base, ou est-ce du full haki ? Je ne saurais dire, ça s'apparente clairement à sa technique ultime en tout cas et couplé avec un plat de la main ça à pu achever Black Maria. Je la vois cependant inférieure à la TobiRoppo en terme de puissance brute. Contrairement à beaucoup ici elle ne m'impressionne pas tant que ça et je vois un Brook ou un Franky bien superieur à elle. Si elle n'a pas le haki en trainant dans les 70% je la vois extremement vulnérable. Les autres qui sont dans ces eaux là sans haki possède d'une façon ou d'une autre une résistance hors-norme ( je suis un dinosaure, je suis un cyborg, je suis un squelette), qu'elle est loin de posséder (honnêtement franky lui sort une petit salve de mitraillette et c'est fini, pas besoin de sortir el general pour ça). Encore une fois ce n'est que mon avis. Son fruit reste très puissant mais sans haki pour moi elle est limitée à 70%. Je la mets cependant à 72 pour ne pas avoir un écart trop aberrant avec la TobiRoppo, même si pour moi, le problème vient de notes beaucoup trop élevées pour ces derniers (TR en général). 

 

mzo4.png

Brook

Note : 78 %

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

 

Soul King, Freddy réincarné, mon boi, mon gars sur, mon milky daddy. Honnêtement Brook est l'un de mes mugi favoris là ou j'avais énormément de mal avec lui au début. Mon avis est surement biaisé mais je vais tenter de rester le plus objectif possible.

Il fait partie, avec Luffy (et tout récemment Sanji), de ceux qui ont le plus bénéficié des deux ans à mes yeux, je m'explique.

Je ne remets pas en cause l'évolution des autres membres, mais si nous prenons Zoro par exemple, si le niveau de celui-ci à crever le plafond à n'en pas douter, je veux dire, le gars en deux ans il a perdu un oeil... Nan je rigole mais on se comprend, là ou Luffy nous sort à nouveau Gear avec trois formes, des Gear 2 et 3 instantanés, une maitrise plus que correct des 3 formes de Haki, le Red Hawk, ou que Sanji arrive avec du SkyWalk, des Recettes de Cyril Lignac qui te renforce littéralement le corps (pourquoi ne pas plus dévellopper ça Oda), une vitesse de fou furieux au point de devoir utiliser les bruits de DBZ dans l'animé, et là maintenant, un exosquelette, une régénération, une invisibilté au travers de sa vitesse... Bah zoro il est devenu super fort mais c'est toujours les techniques à trois sabres, le shishi sonson... Certes avec du Haki, mais en dehors d'être un monstre de puissance à n'en pas douter, l'évolution du personnage fait pas plus rêver que ça je trouve (Enma c'est cool mais rien de "neuf" en soit, pareil pour le haki des rois, bien qu'étant un PU non négligeable on sait à quoi s'attendre vu qu'on à un Luffy qui lui est forcément supérieur dans ce domaine).

Alors que Brook, il arrive, il pose ses corones non existantes, il te demande ta culotte et il t'explique la vie. On est quand même sur :

Capacités sans fruit :


Une vitesse hors du commun (Le seul avant ellipse qui se téléportait littérallement de part sa vitesse, plus rapide de l'équipage avant le PU de Sanji qui lui permet littérallement de devenir invisible)
Le mec marche sur l'eau, Brook = Jesus, fin de l'histoire. Plus sérieusement, ça doit être l'un des seuls utilisateurs de fruit avec Aokiji qui peut en avoir juste rien à foutre de tomber à l'eau.
Epéiste hors pair (le mec à quand même tenu tête à ryuma à l'époque que l'on plaçait proche de Zoro, oui il à perdu à chaque fois, mais il plaisantait pas).
Musicien prodige, peut même affecter physiquement ses adversaires (endort avec sa lullaby).


Capacités avec fruit :

Un fruit cheat (resurrecion lien avec les âmes, le mec sera encore la dans 2000 ans à améliorer ses techniques en racontant pourquoi laugh tale était drôle).
Utilisation de l'élément de la glace à l'aide de son fruit.
Capacité à détacher son âme de son corps pour flotter/traverser les murs (si ça c'est pas cheaté).
Peut manifester son âme (éveil ?) et subjuguer les âmes plus faible #chess peacekeepers
Résistance accrue de part son statut de squelette (le mec est inaffecté par les éléments, même full Haki, je vois pas grand monde encaissé comme il l'a fait Prométhé et Zeus, il a fallu un revers de la main matriarcal de Big Mom pour le K.O, mais entre nous, en dehors des 90%, qui ne le serait pas ?).

 

Il ne lui manque plus que le haki, pour transformer le Monster Quatuor (salut Jimbe) en Monster Quintuor à mes yeux. 
En effet, ce dernier lui fait défaut et pas qu'un peu car je pense que ça faiblesse réside dans sa force brute/resistance brute. Si il avait le Haki il se hisserait sans problème dans les 80% pour moi.

 

Vous l'avez compris, à mes yeux Brook fait partie de ce qu'on peut trouver de meilleur sans haki et ça le place donc en tête du mid-trio.

Il à une puissance qui reste non négligeable. Une résistance qui reste très supérieure à la normale. Une vitesse qui doit être dans ce qu'on trouve de mieux dans le OPverse. Des capacités dans l'infiltration hors du commun. Et le gars sait te jouer  du Bach sans problème.

 

Je le place donc légérement en dessous de Sanji fin Whole Cake, ce dernier étant maintenant largement dans les 80% ça laisse une marge très large avec (le plus faible ?) du monster Trio actuel. Va pour 78% (J'avoue être très embêté par le 78,80 de Franky que je trouve très haut, même en général, par sur qu'il rivalise avec un Sanji fin Whole Cake mais bon).

 

Des bisous.

 
Edited by SmegmaLord
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