Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

Natsũ · 8 janvier 2022

Bonjour tout le monde,

Je passe très rapidement car il me semble qu’on oublie une des performances les plus importantes de Yamato menottée.

En effet, juste après avoir attaquée Ulti dans le chapitre 983, Yamato affronte brièvement Luffy dans le chapitre 984.

Révélation

Luffy vs Yamato (chapitre 984)

Je pense que c’est le feat le plus important de la princesse démone car il permet d’établir quelques comparaisons avec les précédents adversaires de Luffy.

Premièrement, il est à souligner que Yamato n’attaque pas car son objectif n’est pas d’affronter Luffy au départ. Elle voulait lui parler et lui proposer son aide pour battre Kaido. Malgré cela, Luffy ne prend le dessus sur Yamato alors que le Chapeau de paille utilise G2 et G3. On le voit notamment utiliser l’attaque Elephant Gun qui est facilement bloquée par Yamato.

Cela ne vous rappelle rien ?

C’est exactement le même schéma utilisé par Oda dans le nouveau monde lorsqu’il souhaite mettre en avant un antagoniste capable de poser problème à Luffy G2/G3 :

- Doflamingo (88,19%) a aussi été montré en train de bloquer un Elephant Gun (chapitre 780). Par la suite, on voit qu’il domine Luffy G2/G3 dans le chapitre 783 ;

- Cracker (88,89%) bloque lui aussi cette même attaque dans le chapitre 837. Dans ce même chapitre, on le voit prendre le dessus sur Luffy ;

- Katakuri (92,49%) surclasse complètement cette technique (chapitre 879) de la même manière qui surclasse complètement Luffy G2/G3.

En bref, on a nos premiers points de comparaison pour Yamato menottée sachant que la fille de Kaido affronte une version plus puissante de Luffy vu qu’il s’agit d’un Luffy après son entrainement à Udon.

Cependant, la comparaison n’est pas optimale car Yamato n’a pas attaqué contrairement à Doflamingo, Cracker et Katakuri. Ensuite, Luffy retenait ses coups comme le précise Yamato à la fin du chapitre 984.

Les comparaisons me semblent plus pertinentes avec Jinbei (87,46%) et le duo Ulti & Page One (84,52%) :

1/ Jinbei (87,46%)

Révélation

Luffy vs Jinbei (chapitre 629)

Ils affrontent Luffy sur l’île des hommes poissons dans des circonstances qui rappellent celles du combat contre Yamato. En effet, Jinbei est un ami donc Luffy n’est peut-être pas aussi sérieux que lorsqu’il affronte un antagoniste. En outre, Luffy n’utilise pas G4.

Cependant, contrairement à Yamato, Jinbei n’est pas uniquement sur la défensive. Il attaque.

Enfin, comme contre Yamato, on remarque que Luffy ne prend pas le dessus.

2/ Ulti & Page One (84,52%)

Le duo affronte Luffy juste avant Yamato et c’est aussi un Luffy qui n’utilise pas le G4.

Révélation

Luffy vs Ulti & Page One (chapitre 983)

C’est un excellent point de repère car c’est la même version de Luffy que celle qui affronte Yamato c’est-à-dire le Luffy d’Onigashima après l’entrainement à Udon.

Ce n’est que mon avis mais j’ai l’impression que les deux Tobi Roppo font moins bien que Yamato contre Luffy. Le héros prend de vitesse Ulti sans problème et Page One ne bloque pas l’Elephant Gun contrairement à la fille de Kaido. J’ai même l’impression qu’Ulti a réussi à attraper Luffy uniquement parce que ce dernier était concentré sur Page One.

Bref, je ne vois pas Yamato menottée en-dessous de ce duo à titre personnel.

Conclusion :

Je pense que la princesse démone menottée est plus vers un Jinbei (87,46%) dont le combat contre Luffy sur l’Ile des hommes poissons se rapproche le plus de celui de Yamato contre Luffy à Onigashima.

Comme elle affronte une version plus puissante de Luffy, je suis tenté de la mettre légèrement au-dessus de Jinbei mais je ne sais pas à quel point le granit marin impacterait son endurance dans un combat long. ~~Je place donc Yamato menottée à 87%~~.

EDIT :

Plus important encore mais, comme il y a du granit marin, elle ne peut pas utiliser son FDD ce qui est un sacré malus. En revanche, elle semble pouvoir utiliser le Haki sachant qu’on voit des éclairs dans le chapitre 983. Par exemple, si elle peut revêtir le Haki des rois même menottée alors ça compense un peu sa perte de FDD selon moi.

Malgré tout, je lui enlève un point ! Je la place à 86%.

@Setna, @Kobe81 et @Lydwe : Vous pouvez prendre en compte ma note si vous voulez (autant la noter vu que j'ai donné mon avis) 😉

Bonne journée.

Modifié 8 janvier 2022 par Natsũ

**Crocodile** · 8 janvier 2022

Jack

☠️ Organisation : L'Équipage aux Cents Bêtes

Prime : 1 milliard

Homme-Poisson (Mérou Géant)

88.89%

Sur Zou au début de son combat Inu tient 12 heures contre lui avant de devoir céder sa place. Puis Neko 12 heures ect.. Ca montre une proximité de niveau entre eux. Les Ducs c'est 86.18% au classement. Apres forcement l'endurance de Jack joue pour lui même si la pause était forcé pour les deux Minks donc il est au dessus mais pas de beaucoup. En Sulong 91.51% il n'y a plus de match par contre.

Shutenmaru 86.45% (probablement du même niveau que les Ducs) a l'air de pouvoir faire quelque chose contre lui autrement.

Cracker son pendant chez Big Mom est noté 88.89% et je pense la base de comparaison le plus intéressante.

Jinbei 87.46% que j'estime aussi fort que lui à la vue de la relative facilité avec laquelle il s'est débarrassé de Who Who.

J'assure avec la même note que Cracker.

Perospero

☠️ Organisation : L'Équipage de Big Mom

Prime : 700 millions

Humain

84%

Ca défaite fut illustré en même temps que Jack pour peut être montrer un parallèle.

Il, si me rappel bien, il dit un truc comme le faite que les nuages cachent de la lune la plus au moins sauvé contre Wanda et Carrot sulong 83.49% donc ça fait baisser mon jugement sur lui.

Il devrait être en dessous de Cracker 88.89 question de hiérarchie mais étant le fils unique et surtout assez rusé il a peut être un rôle entre les Commandants et Big Mom.

Lui comparé a Smoothie (sensé être plus forte que Cracker) n'a pas était ridicule sur Wano et arrive a rejoindre sa mère (grâce en grande partie a son pouvoir du FDD mais voila).

Apres, au dessus des 84% au classement c'est compliqué de monter plus haut pour lui.

Yamato (menotté)

Démone (?)

86%

Le 86% est une note solide au classement qui la met dans la cour des Inu, Neko, Ace, Ashura, Denjiro, Jinbei... Faut pas monter trop haut du faite de sa prochaine note en libérée.

On ne la note pas en zoan comme contre Kaidou ou elle à l'air d'avoir eu un power up de circonstance ou bien genre pour imaginer comme un personnage qui retire des poids (Piccolo dans Dragon Ball par exemple). Elle a aussi fait une bien meilleure performance que Luffy 92.32% en début d'arc contre Kaidou. Ca va le mettre au dessus de King qui est max 93% ou 92.49% comme Katakuri.

Modifié 8 janvier 2022 par Crocodile

Adamos · 8 janvier 2022

Jack

☠️ Organisation : L'Équipage aux Cents Bêtes

Prime : 1 milliard

Homme-Poisson (Mérou Géant)

~~87%~~ 87.29 %

Pourquoi j'ai souhaité la re notation de jack , plusieurs choses , déjà la première le fait de vouloir systématiquement placer des personnages soit disant équivalent dans la même échelle , pour jack tout nous dit qu'il est le 3 ème commandant de kaido , sa prime inférieur de loin à celle de ses deux homologues , sa position limite victimaire face à ses deux " grands frères " , enfin tout simplement son nom jack , inférieur à la reine et au roi dans le jeu de carte , la position de jack en tant que 3 ème commandant n'est donc pas à remettre en question . Pour cracker que les gens tendent à comparer directement à jack c'est beaucoup plus floue en vérité , aucune hiérarchie n'est clairement établi dans les sweets commander , la seule chose clairement établi est la supériorité de katakuri sur les deux autres , les primes de smoothie et cracker sont vraiment proches , et en parlant de prime cracker précise bien que le gouvernement n'a jamais vu son vrai visage et que donc potentiellement cracker n'a jamais été évalué dans ses meilleurs dispositions . Le positionnement de smoothie au dessus de cracker est donc purement hypothétique , il pourrait tout aussi bien être au dessus d'elle ou être littéralement son égal , à noter que leurs âges respectifs soit 35 ans pour smoothie et 45 pour cracker est un indicateur qui pourrait faire pencher la balance pour l'homme biscuit .

Maintenant on va parler plus concrètement de jack , et des ses capacités , jack est un gros bourrin , un tank et à l'instar de ses oni san un véritable psychopathe , sa performance la plus notable est le fait d'avoir tenu pendant 5 jours contre le duo inu et neko qui se relayé toutes les 12 h , ce qui est la preuve d'une endurance tout simplement incroyable et à mes yeux la preuve qu'il a éveillé son fruit ( étant donné que l'éveil chez les zoans est un boost de toutes les caractéristiques physiques ) , maintenant est là cela pose une limite, en 5 jours et ce malgré le fait qu'il combattait pendant 12 h le même adversaire jamais il n'a réussi à venir à bout de l'un des deux , c'est à mon sens une preuve plus que concrète que jack manque de puissance , non pas de force mais de puissance , sa vitesse , son agilité , et son manque de réaction contre ashura doji notamment sont également de gros handicap notable .

Certains diront que le personnage de jack est à l'instar de certains tobi roppo victime d'un manque de développement de l'auteur mais à mon sens ce n'est pas une excuse suffisante pour le mettre aussi haut , car aucune de ses performances ne justifie une telle note , sa maitrise du haki n' a jamais été développé , il n'a jamais montré autre chose que de très bonnes capacités physiques , contrairement à queen et king qui eux avaient des pouvoirs spéciaux , vraiment broken comme le laser de queen , les pouvoirs du germa 66 , les virus de queen , les pouvoirs liées à la race de king ect... . Si aujourd'hui on note jack à 89 % combien auront , queen et king sachant que la différence entre king et queen et censé être plus petite voir beaucoup plus petite qu'entre queen et jack , ( je ne vais pas reparler de la posture victimaire de jack par rapport à eux ) , on aura donc un queen à plus de 92 et un king à plus de 93 ? .

Si on jette un petit coup d'œil au classement , mettre jack à 89 % c'est le mettre au dessus de doflamingo qui a clairement montré des capacités globales bien au dessus de celles de jack , c'est le mettre au dessus de cracker qui lui à plus ou moins été présenté avec le parallèle avec doflamingo et la gestion du gear 4 comme supérieur à doffy ... à mon sens ce n'est vraiment pas sérieux , si vous voulez vraiment mettre jack à ce niveau il faudra alors justifier le fait de ne pas mettre queen et king vers 92 et 93 % juste parce que à l'instar de jack ils n'ont pas eut un développement optimal et ont eut une fin bref et un peu bâclé car ils n'ont pas été un adversaire de luffy ... . Mettre jack à 89 % c'est aller au détriment de toutes ses performances souvent en dent de scie , juste parce que soit disant il existe un parallèle de rang entre lui et cracker qui est non seulement purement hypothétique mais en plus pas franchement raccord avec leurs capacités respectives ou on a un cracker qui est largement plus complet que jack et qui possède des capacités nettement plus intéressante ... enfin bon la majorité a toujours raison comme on dit ... .

Edit : après consultation du classement j'ai décidé de placer jack un peu plus haut , même si j'estime que 87 serait plus adapté , mais je ne vois pas denjiro plus haut que jack pour ma part , j'ai donc mit jack 0.01 au dessus de denjiro qui est un peu overrated et qui devrait plus être vers les 86 que vers les 87 à mes yeux .

Perospero

☠️ Organisation : L'Équipage de Big Mom

Prime : 700 millions

Humain

85.50 %

Je trouve la note de snack un peu basse également , ancien sweet commander et possédant une prime de 600 millions de berry , il devrait facilement tourner dans les 84 % voir 85 % également , en soit snack pourrait tout à fait être devant perospero car son précédent rang dans l'équipage le justifier mais je trouve que perospero à eut une bien meilleur mise en avant , dèja il faut noter que son rôle dans l'équipage est assez important en tant que fils ainé de big mom , il semble à priori être le vice capitaine de l'équipage ( c'est ma vision des choses ) , son fruit du démon est également très intéressant et les feats de peros sont assez bon globalement , il n'a aucun mal à se débarrasser simultanément de chopper et brook , il joue littéralement avec pedro , il arrive à battre carrot et wanda sulong ( bon il perde la forme sulong en combat c'est vrai) , enfin il combat nekomamushi en parallèle du combat inu vs jack , on peut égalment ajouter à cela sa prime de 700 millions de berry franchement pas très éloigné de celle des sweett commander .

Édit : je l'augmente un peu dans la mesure où j'ai aussi augmenté jack , et que bien que j'estime jack lui être supérieur , il n'existe pas non plus un monde entre eux .

@Konan

Ce que tu dis à propos de snack est complètement soumit à ta propre subjectivité , déjà tu parles du fait que contrairement à katakuri et cracker , snack lui a perdu son titre , dois je rappeler que cracker est noté à 89(88.89) % et katakuri à 92.50 % , et que des personnages tels que law dressrosa et doflamingo semblé être à un niveau complétement différent et ce malgré un écart inférieur à 4 % ... noté snack à 84 ou 85 % n'a rien de choquant en vérité étant donné la différence énorme de niveau entre un perso à 84 et un perso à 89 ... évidemment que big mom ne pourrait pas se passer de perso aussi puissant . Tu parles du fait que urouge qui a battu snack ne pourrait pas être plus fort que law et zoro dressrosa , ah bon et pour quelles raisons en fait parce que tu l'as décidé ? ( en plus il pourrait très bien l'avoir battu de justesse ou avec une moindre marge ) . Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis sur peros , sauf que tu oublies une chose importante , les versions de inu et neko qui se sont battu contre jack( zou) étaient pas les même que celles qui se sont battu contre peros et jack (onigashima) , dois je rappeler que inu et neko on perdu un de leurs membres depuis , dois je rappeler que précédemment ils se sont farci un jack à deux , et qu'ils se sont fait défoncés par kaido à coup de kanabo ( tu peux tester si tu veux à priori ça fait mal) et qu'ils ont été soigné vite fait , à coté de ça peros était plutôt en forme ( le combat contre wanda et carrot a été rapidement expédié ) , et puis bon ton argument comme quoi si ils ont utilisé cette forme c'est qu'elle était nécessaire , déjà encore une fois ils étaient bien affaibli et puis bon si tu peux utiliser un pouvoir qui te permet d'en finir rapidement pourquoi t'en privé ? ça , ça ne serait pas très logique à mon sens .

Yamato (menotté)

Démone (?)

86%

Je rejoins complètement l'analyse de @Natsũ concernant yamato , pour moi même menotté aucun tobi roppo n'aurait représenté une véritable menace pour elle , de plus son combat contre ace est un bon point de référence car il s'est déroulé il y à 4 ou 5 ans en arrière , et peu de temps après ace affrontait pendant 5 jours d'affilé jinbei à proximité de la mer , et le combat s'est conclut en match nul , sachant que jinbei dans l'eau à était évalué à 90 % environ , j'estime que le jinbei de l'époque à proximité de l'eau en valait facile 84 ou 85, petit aparté mais j'estime que le niveau de ace a été vraiment très sous estimé et pour moi avec les informations que l'on a aujourd'hui j'estime le ace qui s'est mesuré à barbe noire entre 89 et 90 % ( barbe noire devait tourner dans les 91 % voir plus ) . Pour en revenir à yamato j'estime qu' à l'époque ou elle a affronté ace il y a 4 ou 5 ans elle valait 83 voir 84 % menotté et que depuis elle a prit 3 ou 2 % au minimum , je pourrais aussi parler des feats de yamato sur onigashima mais natsu l'a déjà très bien fait . Sinon actuellement avec tout ce qu'on à vu d'elle , j'estime que sans menotte la note de yamato tournerait entre 93 et 94 % .

Modifié 10 janvier 2022 par Adamos

Konan · 8 janvier 2022

Jack

☠️ Organisation : L'Équipage aux Cents Bêtes

Prime : 1 milliard

Homme-Poisson (Mérou Géant)

87,15%

Jack n'a rien montré de convaincant et je dois dire que je m'y attendais.

Ca fait un moment que j'avais le sentiment que ce personnage était un simple tank et qu'au-delà de son endurance il n'avait rien de particulièrement impressionnant.

Le fait qu'il ne puisse pas prendre le dessus sur les rois des Minks dans des joutes individuelles de 12h en dit long : contre un adversaire de ce niveau il ne pouvait gagner qu'à l'endurance, en d'autre terme ses capacités martiales sont grosso-modo équivalentes à celles des Minks bien que son physique lui confère un avantage sur le long terme (il est donc globalement un peu plus fort mais certainement pas dans une toute autre catégorie de puissance).

Sa prime est très élevée mais l'équipage de Kaido a, de manière générale, des primes plutôt élevées par rapport à l'équipage de Big Mom par exemple ce qui n'empêche pas de voir des équivalences (vu la mise en scène c'est juste une évidence que Perospero = Jack).

A ce stade Jack est certes plus fort que Who'sWho mais je le vois sans conteste inférieur à Doflamingo qui en a bien plus sous le coude.

87% c'est une note qui le place environ vers les minks, Ashura, Denjiro, ce qui est totalement cohérent vu sa performance.

Un commandant de Yonko spécialisé dans l'endurance qui ne montre même pas le début d'un commencement de maîtrise du haki de haut niveau ça la fout mal.

Du reste vu la note de Who'sWho pas si élevée que ça ça ne me semble pas illogique qu'il y ait un commandant avant le sommet des 80% pour faire un pont vers Queen et King qui, eux, semblent largement au-dessus de Jack de part la hiérarchisation que l'auteur tente de transmettre au lecteur (combat contre des personnages principaux, ils prennent Jack de haut etc...).

Pour moi il y a une grosse différence de niveau entre Jack et Queen. Or Queen il va tourner autour de 90% mais sûrement pas plus haut vu ses nombreuses lacunes.

Perospero

☠️ Organisation : L'Équipage de Big Mom

Prime : 700 millions

Humain

87,15%

Snack est évidemment inférieur à Perospero.

Ce personnage ne sera jamais développé et si fut un temps il a été sweet commander beaucoup ignorent totalement le fait qu'il ait été destitué ce qui veut bien dire ce que ça veut dire : il n'était pas digne d'un tel titre. Cracker et Katakuri ont aussi été vaincu mais je doute que ces-derniers se soient vu retirer leur titre pour autant contrairement à Snack.... Pas compliqué d'en déduire la raison.

J'ajoute qu'au-delà de sa défaite contre Urouge, dont on peine à imaginer au moment des faits qu'il puisse être beaucoup plus fort que des personnages comme Law, Zoro ou Luffy sur Dresrossa, il a aussi été incapable de neutraliser Judge dont le niveau ne paraît pas extraordinaire non plus.

Par ailleurs la prime de Perospero est supérieure ce qui combiné au parallèle évident que l'auteur fait entre Jack et lui (même adversaire, même défaite) ne fait que confirmer que Perospero était bien l'équivalent YC3 de l'équipage.

Perospero a d'évidence une grande autorité dans l'équipage de BM et je ne vois aucun raison de le nier. En vérité son rôle semble même supérieur à celui d'un SC (il semble par exemple avoir autorité sur Smoothie). Ca ne semble pas illogique dans le cadre d'un équipage construit sur une organisation familiale dont il est l'ainé.

Par ailleurs difficile d'admettre que Perospero soit beaucoup moins fort qu'un roi mink dans sa forme normale alors que l'auteur utilise la forme suulong pour le vaincre, question de logique ... Ni Jack ni Perospero n'auraient été vaincus sans la pleine lune.

Finalement la note du duo Carrot & Wanda est basée sur l'ancienne note de Perospero donc par défaut invalide dans le cadre de cette renotation. En toute logique réévaluer Perospero c'est réévaluer Carrot & Wanda.

Yamato (menotté)

Démone (?)

85,00%

Même bridée elle semble largement plus forte que n'importe quel tobiroppo.

De là à l'imaginer plus forte qu'Ace probablement pas.

Cette note n'a pas beaucoup d'importance de toute façon.

**Kokomi The Princess (Othy)** · 8 janvier 2022

Je plussoie au raisonnement de mon Vdd ->
Roi Mink (normal) < Perospero <=Jack < Roi mink (Sulong)
Et je placerais Cracker entre Jack et les Mink Sulong

Je double donc les notes aussi, en ajoutant 0,5% à Jack pour sa position et sa prime supérieure à celle de Pero

*Je suis également d’accord avec le Yamato menotté =< Ace

Il y a 2 heures, Konan a dit :

Jack

☠️ Organisation : L'Équipage aux Cents Bêtes

Prime : 1 milliard

Homme-Poisson (Mérou Géant)

~~87,15%~~ 87,65%

Jack n'a rien montré de convaincant et je dois dire que je m'y attendais.

Ca fait un moment que j'avais le sentiment que ce personnage était un simple tank et qu'au-delà de son endurance il n'avait rien de particulièrement impressionnant.

Le fait qu'il ne puisse pas prendre le dessus sur les rois des Minks dans des joutes individuelles de 12h en dit long : contre un adversaire de ce niveau il ne pouvait gagner qu'à l'endurance, en d'autre terme ses capacités martiales sont grosso-modo équivalentes à celles des Minks bien que son physique lui confère un avantage sur le long terme (il est donc globalement un peu plus fort mais certainement pas dans une toute autre catégorie de puissance).

Sa prime est très élevée mais l'équipage de Kaido a, de manière générale, des primes plutôt élevées par rapport à l'équipage de Big Mom par exemple ce qui n'empêche pas de voir des équivalences (vu la mise en scène c'est juste une évidence que Perospero = Jack).

A ce stade Jack est certes plus fort que Who'sWho mais je le vois sans conteste inférieur à Doflamingo qui en a bien plus sous le coude.

87% c'est une note qui le place environ vers les minks, Ashura, Denjiro, ce qui est totalement cohérent vu sa performance.

Un commandant de Yonko spécialisé dans l'endurance qui ne montre même pas le début d'un commencement de maîtrise du haki de haut niveau ça la fout mal.

Du reste vu la note de Who'sWho pas si élevée que ça ça ne me semble pas illogique qu'il y ait un commandant avant le sommet des 80% pour faire un pont vers Queen et King qui, eux, semblent largement au-dessus de Jack de part la hiérarchisation que l'auteur tente de transmettre au lecteur (combat contre des personnages principaux, ils prennent Jack de haut etc...).

Pour moi il y a une grosse différence de niveau entre Jack et Queen. Or Queen il va tourner autour de 90% mais sûrement pas plus haut vu ses nombreuses lacunes.

Perospero

☠️ Organisation : L'Équipage de Big Mom

Prime : 700 millions

Humain

87,15%

Snack est évidemment inférieur à Perospero.

Ce personnage ne sera jamais développé et si fut un temps il a été sweet commander beaucoup ignorent totalement le fait qu'il ait été destitué ce qui veut bien dire ce que ça veut dire : il n'était pas digne d'un tel titre. Cracker et Katakuri ont aussi été vaincu mais je doute que ces-derniers se soient vu retirer leur titre pour autant contrairement à Snack.... Pas compliqué d'en déduire la raison.

J'ajoute qu'au-delà de sa défaite contre Urouge, dont on peine à imaginer au moment des faits qu'il puisse être beaucoup plus fort que des personnages comme Law, Zoro ou Luffy sur Dresrossa, il a aussi été incapable de neutraliser Judge dont le niveau ne paraît pas extraordinaire non plus.

Par ailleurs la prime de Perospero est supérieure ce qui combiné au parallèle évident que l'auteur fait entre Jack et lui (même adversaire, même défaite) ne fait que confirmer que Perospero était bien l'équivalent YC3 de l'équipage.

Perospero a d'évidence une grande autorité dans l'équipage de BM et je ne vois aucun raison de le nier. En vérité son rôle semble même supérieur à celui d'un SC (il semble par exemple avoir autorité sur Smoothie). Ca ne semble pas illogique dans le cadre d'un équipage construit sur une organisation familiale dont il est l'ainé.

Par ailleurs difficile d'admettre que Perospero soit beaucoup moins fort qu'un roi mink dans sa forme normale alors que l'auteur utilise la forme suulong pour le vaincre, question de logique ... Ni Jack ni Perospero n'auraient été vaincus sans la pleine lune.

Finalement la note du duo Carrot & Wanda est basée sur l'ancienne note de Perospero donc par défaut invalide dans le cadre de cette renotation. En toute logique réévaluer Perospero c'est réévaluer Carrot & Wanda.

Yamato (menotté)

Démone (?)

85,00%

Même bridée elle semble largement plus forte que n'importe quel tobiroppo.

De là à l'imaginer plus forte qu'Ace probablement pas.

Cette note n'a pas beaucoup d'importance de toute façon.

hb.11.23 · 9 janvier 2022

Jack

☠️ Organisation : L'Équipage aux Cents Bêtes

Prime : 1 milliard

Homme-Poisson (Mérou Géant)

87,75%

La différence majeure entre Jack et les ducs se situe au niveau de l'endurance. Leurs capacités martiales de base sont similaires mais la calamité a de quoi étendre le combat pendent très longtemps grâce à son zoan. En tout cas, vu le parallèle avec Pero', il faut dire que ce dernier a été largement sous-estimé et que Jack quant à lui a été surestimé.

Perospero

☠️ Organisation : L'Équipage de Big Mom

Prime : 700 millions

Humain

86,10%

De base, il rivalise avec Neko' mais contrairement à Jack, on a rien vu de spécial côté endurance. Il n'a pas de fruit zoan surpuissant non plus et ne semble pas être spécialisé en endurance. Du coup, il mérite une note similaire aux ducs sans Sulong.

Yamato (menotté)

Démone (?)

88,00%

Elle rivalisait avec Ace à l'époque, probablement un arc avant son combat contre Jimbei (en tout cas, je doute qu'Ace ait passé beaucoup de temps avant de s'attaquer à l'ancien corsaire). Vu son âge, sa marge de progression est vraisemblablement "beaucoup" plus élevée qu'un vétéran hyper expérimenté qui est déjà dans ses quarantaines (cf: Jinbei à l'époque).

Elle bloque facilement des attaques de Luffy G3, ce qui est très impressionnant sachant qu'un seul coup de ce dernier a momentanément HS P1 sous sa forme zoan. Par ailleurs, elle en fait de même pour Ulti.

Plus généralement, elle fut montrée comme quelqu'un de beaucoup plus fort que les Tobiroppo.

Modifié 9 janvier 2022 par hb.11.23

Setna · 9 janvier 2022

Résultat de la huitième compétition !

C'est donc la fin de la deuxième plus longue compétition de l'histoire du topic ! A noter que de plus longues sont prévues par la suite, donc vous n'avez encore rien vu (la première devrait rester la plus longue de toute cela dit). Un jour je ferai des stats' sur les compétitions, quant il y en aura eu un peu plus. Aucun résultat intermédiaire a été donné durant cette compétition, mais je peux vous dire que la première position n'est pas toujours restée la même. Le classement de cette compétition est le suivant :

Révélation

Détails pour les curieux

Beaucoup de participation sur cette édition, en particulier sur la deuxième moitié ! @B.B King a eu sa première participation (la seule ?), idem pour @MugiwaraSdp. D'autres membres rares / nouveaux ont participés : @Bud Okai, @kaizoku zoro, @Uesugi, @SmegmaLord, @Venussia, @Novaji. En espérant que ça continue ! On a même eu le retour de trois participants @XavDiez qui est revenu à l'occasion de deux groupes, et @I shiro et @Men qui semblent revenir de manière plus constantes. Et bien sur, les habitués ont de nouveau répondus présents. Bref, quant les groupes sont un minimum intéressants, forcément ça attire du monde.

Par ailleurs, ce fut une compétition pour laquelle il était, l'énorme majorité du temps, largement possible de faire de bons scores. La notation de Sanji (contre une femme) fut de loin celle qui a le plus divisée, et fut en réalité celle qui a réellement décidée du vainqueur de l'édition. D'ailleurs, @I shiro enregistre une moyenne finale de 14,23% à cause de ça (et j'ai oublié de compter le malus de 0,20%, donc normalement c'est 14,43%), faudra que je vérifie si ce n'est pas le score le plus élevé atteint -en tout cas ce n'est pas la première fois que les 10% sont dépassés-. A noter que l'existence des bonus rend les comparaisons moins directes avec les compétitions précédentes.

En parlant de bonus, on peut voir à quel point, dans les grandes compétitions, le bonus de "participation successive" peut jouer un rôle important. Ici, le bonus atteint pouvait carrément atteindre 0,64%. De plus, la bonus pour les "notations doublées" peut aussi être assez important, le record de la compétition étant celui de @Eiyuu Snake qui a eu 0,40%. Cela veut dire que 10 de ses notes et argumentations ont été reprises pour d'autres participants. En cumulé, c'est d'ailleurs lui qui a le plus grand bonus, atteignant 1,04% de bonus !

Le podium de la compétition est donc le suivant :

@Adamos réalise donc l'incroyable, à savoir gagner trois compétition à la suite. C'est vraiment le @Natsũ des temps modernes (ou même @Men sur mon ancien topic des diagrammes), ils se caractérisent tous par des écarts à la moyenne vraiment faibles. Cela dit, pour la suite ça élève désormais son malus à 1,30%. Malgré tout, ses résultats sont tellement bons que dans la compétition actuelle, ça l'aurait quand même positionné à la troisième place, derrière @Eoko et @Dr. Von Matterhorn du coup. D'ailleurs, les deux et troisième place sont occupées par des participants qui n'ont jamais gagnés la compétition, comme quoi hormis l'anormalité @Adamos, le système de malus semble fonctionner un minimum. @Eoko atteint même la deuxième place malgré un malus pour avoir raté l'évaluation de Dragon, cela dit même sans ça il n'aurait pas atteint la première place.

@Adamos, on va de nouveau te contacter par messagerie dans quelques jours, le temps de mettre de l'ordre dans l'organisation des futurs groupes.

Bud Okai · 9 janvier 2022

Jack

Note : ~~88.78~~ % 87.50%

[Réévaluation] Précédente note : 88,95%

Références prioritaires : Inuarashi forme Sulong (91,51%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Charlotte Cracker (88,89%), Ashura Doji (86,45%)

De façon globale je le vois au niveau de Cracker. Pour moi luffy dressrosa (88.67%) n'a pas l'endurance pour le battre ni je pense la puissance nécessaire sans le Haki 2.0 pour le mettre KO. Cela consiste donc pour à sa limite inférieure. Je ne suis pas sûr qu'il puisse battre Cracker qui semble aussi être un spécialiste de l'endurance mais en plus dispose d'une attaque plus élevée vis à vis de ce qu'il a montré. Je lui mets une note entre les 2.

C'était ma première argumentation sur Jack mais après réflexion et suite aux remarques/arguments d' @Adamos et @Hijuko

voici ma réflexion à priori finale sur le personnage.

L'un des seuls feats de Jack est d'avoir tenu en combat 5 jours consécutifs vs Neko et Inu qui se relayaient.

Eux-mêmes n'ont des feats quasi que contre Jack ce qui rend difficile leur notation.

La prime de Jack est dû à ses actions, non seulement cruelles mais aussi pas très réfléchies et dangereuses, par exemple quand il attaque le convoi de Doflamingo alors qu'il y a un amiral, un ex-amiral en chef et 3 vice-amiraux en face.

En y réfléchissant, je ne voyais pas Luffy Fin Dressrosa pouvoir battre Jack mais ce dernier non plus n'a pas montré d'armes offensives (Haki de l'armement) permettant de vaincre Luffy ou même Doflamingo. Malgré les dires de Kaido sur le fait que Doflamingo est faible comparé à Jack, je pense que c'est surtout dû au fait qu'il n'a jamais vu Doflamingo se battre à 100%. Si Doflamingo n'est pas sûr de gagner, c'est peu probable qu'il s'engage dans un combat (Cf vs Aokiji).

Je baisse ma note pour le mettre juste en dessous de Luffy Post Elipse (87.60%) qui dispose du gear 4 mais au dessus de Jimbei Fin Pays de Wa (87.46%).

Va pour 87.50% (je le pense plus proche de Jimbei que de Luffy.

Perospero

Note : 84%

[Réévaluation] Précédente note : 83,37%

Références prioritaires : Charlotte Katakuri (92,49%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Carrot & Wanda forme Sulong (83,49%), Pedro (77,11%)

Malgré le parallèle à Jack, je ne le vois pas du tout au même niveau que lui. Je pense que scénaristiquement il fallait un adversaire pour Néko et au vu de l'historique de Perospero avec les minks, c'était le plus adapté.

Au niveau de ses feats, il semblait au minimum égal à Carrot + Wanda en forme Sulong (il leur dit que pour qu'elles espèrent gagner face à lui il aurait fallu que la lune soit de leur côté), il ne doit pas être trop loin du coup au-dessus d'elles, mais je le vois inférieur à Zoro et Law Dressrosa (84.29% et 84.54%). Drake me semble peut être un peur surévalué.

Je le mets à 84%.

Yamato (menotté)

Note de la forme : 85.73%

Référence prioritaire : Ulti (80,25%)

Je la mets au même niveau qu'Ace.

Modifié 11 janvier 2022 par Bud Okai
Note de Jack

Gombrich · 9 janvier 2022

Il y a 21 heures, Konan a dit :

Jack

☠️ Organisation : L'Équipage aux Cents Bêtes

Prime : 1 milliard

Homme-Poisson (Mérou Géant)

87,15%

Jack n'a rien montré de convaincant et je dois dire que je m'y attendais.

Ca fait un moment que j'avais le sentiment que ce personnage était un simple tank et qu'au-delà de son endurance il n'avait rien de particulièrement impressionnant.

Le fait qu'il ne puisse pas prendre le dessus sur les rois des Minks dans des joutes individuelles de 12h en dit long : contre un adversaire de ce niveau il ne pouvait gagner qu'à l'endurance, en d'autre terme ses capacités martiales sont grosso-modo équivalentes à celles des Minks bien que son physique lui confère un avantage sur le long terme (il est donc globalement un peu plus fort mais certainement pas dans une toute autre catégorie de puissance).

Sa prime est très élevée mais l'équipage de Kaido a, de manière générale, des primes plutôt élevées par rapport à l'équipage de Big Mom par exemple ce qui n'empêche pas de voir des équivalences (vu la mise en scène c'est juste une évidence que Perospero = Jack).

A ce stade Jack est certes plus fort que Who'sWho mais je le vois sans conteste inférieur à Doflamingo qui en a bien plus sous le coude.

87% c'est une note qui le place environ vers les minks, Ashura, Denjiro, ce qui est totalement cohérent vu sa performance.

Un commandant de Yonko spécialisé dans l'endurance qui ne montre même pas le début d'un commencement de maîtrise du haki de haut niveau ça la fout mal.

Du reste vu la note de Who'sWho pas si élevée que ça ça ne me semble pas illogique qu'il y ait un commandant avant le sommet des 80% pour faire un pont vers Queen et King qui, eux, semblent largement au-dessus de Jack de part la hiérarchisation que l'auteur tente de transmettre au lecteur (combat contre des personnages principaux, ils prennent Jack de haut etc...).

Pour moi il y a une grosse différence de niveau entre Jack et Queen. Or Queen il va tourner autour de 90% mais sûrement pas plus haut vu ses nombreuses lacunes.

Perospero

☠️ Organisation : L'Équipage de Big Mom

Prime : 700 millions

Humain

87,15%

Snack est évidemment inférieur à Perospero.

Ce personnage ne sera jamais développé et si fut un temps il a été sweet commander beaucoup ignorent totalement le fait qu'il ait été destitué ce qui veut bien dire ce que ça veut dire : il n'était pas digne d'un tel titre. Cracker et Katakuri ont aussi été vaincu mais je doute que ces-derniers se soient vu retirer leur titre pour autant contrairement à Snack.... Pas compliqué d'en déduire la raison.

J'ajoute qu'au-delà de sa défaite contre Urouge, dont on peine à imaginer au moment des faits qu'il puisse être beaucoup plus fort que des personnages comme Law, Zoro ou Luffy sur Dresrossa, il a aussi été incapable de neutraliser Judge dont le niveau ne paraît pas extraordinaire non plus.

Par ailleurs la prime de Perospero est supérieure ce qui combiné au parallèle évident que l'auteur fait entre Jack et lui (même adversaire, même défaite) ne fait que confirmer que Perospero était bien l'équivalent YC3 de l'équipage.

Perospero a d'évidence une grande autorité dans l'équipage de BM et je ne vois aucun raison de le nier. En vérité son rôle semble même supérieur à celui d'un SC (il semble par exemple avoir autorité sur Smoothie). Ca ne semble pas illogique dans le cadre d'un équipage construit sur une organisation familiale dont il est l'ainé.

Par ailleurs difficile d'admettre que Perospero soit beaucoup moins fort qu'un roi mink dans sa forme normale alors que l'auteur utilise la forme suulong pour le vaincre, question de logique ... Ni Jack ni Perospero n'auraient été vaincus sans la pleine lune.

Finalement la note du duo Carrot & Wanda est basée sur l'ancienne note de Perospero donc par défaut invalide dans le cadre de cette renotation. En toute logique réévaluer Perospero c'est réévaluer Carrot & Wanda.

Yamato (menotté)

Démone (?)

85,00%

Même bridée elle semble largement plus forte que n'importe quel tobiroppo.

De là à l'imaginer plus forte qu'Ace probablement pas.

Cette note n'a pas beaucoup d'importance de toute façon.

Le problème pour moi en plaçant Perospero et Jack tout deux à 87% c'est que cela signifie que :

Perospero est du même niveau que Jinbei Wano (qui os Who'sWho une fois sérieux), du même niveau que Luffy gear 4,

Est supérieur à Ace ainsi que Law et Zoro Dressrosa,

Ca me semble un peu exagéré si l'on prend en compte ces éléments :

Perospero est en difficulté face à Carrot et Wanda Sulong, la fin de cette forme étant visiblement ce qui lui permet de gagner comme il l'admet lui même :

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Or sur le toit, Jack affronte et explose une 20én de minks forme sulong, dont les deux gardiens de la foret + les 3 mousquetaires, qui sont probablement plus fort que Carrot et Wanda.

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Et il parvient à tous les vaincre obligeant Kinemon à intervenir,

Donc je ne vois pas comment Perospero qui galère à gagner contre 2 mink Sulong pourrait gagner contre la crème des combattants Mink (en dehors de Ino et Neko) qui l'attaque en même temps.

Il ne possède pour moi ni la résistance, ni la force de frappe d'un Jack,

N'oublions pas qu'une simple explosion de dynamite lui à fait perdre un bras, je doute que cette même explosion ait pu blesser Jack.

Comme dit plus haut par Bud Okai le parallèle entre le combat de Inu vs Jack et Neko vs Perospero est uniquement motivé d'un point de vu scénaristique mais ne traduit en rien une équivalence de puissance entre les deux.

J'ai d'ailleurs énormément de mal à voir Perospero se battre 12H par jour et 12H par nuit contre Neko et Inu durant plusieurs jours.

Bref je pense que Perospero est fort, mais clairement sous le niveau commander Yonkou, son niveau est plus pour moi parmi les top lieutenants / Tobiroppo, soit entre 83 et 84%, ce qui le laisse au passage derrière Ace, Jinbei, Zoro et Law pré Wano, et me semble plus cohérent.

Modifié 9 janvier 2022 par Gombrich

Konan · 9 janvier 2022

En survolant quelques chapitres je viens de réaliser une chose qu'on a l'air d'avoir à peu près tous oublié vu la teneur des débats.

Moi-même je n'avais pas une vision claire de ces combats vu le rythme étrange et découpé de cet arc.

Dans tous les cas :

Les rois minks ont utilisé la forme sulong dès le chapitre 1023.

Ensuite lorsque la lune se couvre ils sont sur le point d'être vaincus au chapitre 1026.

Perospero évoque sa chance que cette forme ait pris fin, quant à Jack il affirme que sans ça il aurait été vaincu, en d'autre termes ils étaient en grande difficulté face au mode sulong (logique) cela dit ils n'étaient pas encore vaincus. Et à peine la forme terminée ils ont instantanément repris le dessus ! On peut donc dire qu'ils ont rivalisé avec le mode sulong suffisamment longtemps pour pouvoir reprendre la main dès que la lune s'est couverte, c'est loin d'être anecdotique. Je trouve d'ailleurs drôle qu'on remette en cause la résistance de Perospero alors que le mec a tanké des attaques de Neko en mode sulong, sans parler de ce qu'il a encaissé avec l'explosion de Pedro grâce à son armure bonbon ...

Finalement le retour inopiné de la lune permet aux Minks de mettre le coup de grâce.

Sans ça c'est évident qu'ils étaient vaincus ...

Ayant ces éléments en tête je ne vois vraiment pas comment on peut une seule seconde justifier que Perospero soit moins fort qu'un roi mink en forme normal ...

Le mec a littéralement été capable de rivaliser avec Nekomamushi en forme sulong pendant plusieurs chapitres et même s'il était d'évidence moins fort (et à un coup de la défaite comme Jack) il a suffisamment tenu pour pouvoir reprendre le dessus instantanément dès que cette forme cheatée prit fin.

Je suis navré mais mettre Perospero plusieurs points en-dessous de Neko forme normale est une pure aberration, ce n'est tout simplement pas justifiable ...

C'est objectivement en opposition totale avec le récit que nous offre l'auteur où, de fait, le mode sulong était indispensable à la victoire dans ces combats.

Je ne vois pas dans quel monde il est difficile de voir avec quelle limpidité l'auteur a dessiné un rapport de force global de Inu = Neko < Perospero = Jack < Inu sulong = Neko sulong.

On peut pinailler dans les détails des notes mais dans l'idée on doit retrouver cette hiérarchie.

Toute la mise en scène et toute la narration n'ont strictement aucun sens si Perospero est inférieur à Neko forme normale, ça ne tient tout simplement pas la route.

A vrai dire j'étais personnellement resté sur l'idée que les combats étaient contre les formes normales des minks et que le sulong n'apparaissait qu'à la fin, comme quoi j'étais distrait en lisant quelques chapitres.

Mais avec le fait que le sulong a été utilisé pendant 3 chapitres, soit bien avant la fin du combat, cela change beaucoup de choses.

Je ne vois pas l'intérêt de comparaison bancale entre des minks dont on ignore le niveau tant en forme normale qu'en forme sulong (mousquetaires vs Wanda et Carrot) alors que l'auteur nous livre un double combat en parallèle de façon aussi limpide sous les yeux. A un moment donné il faut savoir faire simple hein ...

Personnellement j'ai surtout l'impression que juste parce qu'il n'a pas le titre pompeux de Sweet commander beaucoup ont un blocage psychologique vis à vis de Perospero, blocage qui n'a rien à voir avec ses performances au demeurant sachant qu'honnêtement c'est largement un des membres de l'équipage de BM le plus développé et mis en avant.

Modifié 9 janvier 2022 par Konan

Bud Okai · 10 janvier 2022

Il y a 3 heures, Konan a dit :

Je suis navré mais mettre Perospero plusieurs points en-dessous de Neko forme normale est une pure aberration, ce n'est tout simplement pas justifiable ...

C'est objectivement en opposition totale avec le récit que nous offre l'auteur où, de fait, le mode sulong était indispensable à la victoire dans ces combats.

Je ne vois pas dans quel monde il est difficile de voir avec quelle limpidité l'auteur a dessiné un rapport de force global de Inu = Neko < Perospero = Jack < Inu sulong = Neko sulong.

On peut pinailler dans les détails des notes mais dans l'idée on doit retrouver cette hiérarchie.

Toute la mise en scène et toute la narration n'ont strictement aucun sens si Perospero est inférieur à Neko forme normale, ça ne tient tout simplement pas la route.

Personnellement j'ai surtout l'impression que juste parce qu'il n'a pas le titre pompeux de Sweet commander beaucoup ont un blocage psychologique vis à vis de Perospero, blocage qui n'a rien à voir avec ses performances au demeurant sachant qu'honnêtement c'est largement un des membres de l'équipage de BM le plus développé et mis en avant.

Pas vraiment d'accord avec le rapport de force Inu = Neko < Perospero = Jack < Inu sulong = Neko sulong .

Pour reprendre juste les faits :

L'une des phrases de l'auteur justement est de faire dire à Perospero que Wanda et Carrot en mode Sulong lui auraient posé de sérieux problèmes. Rappelons qu'à ce moment de leur confrontation Perospero est censé être frais et à 100% de ses capacités.

Le rôle ensuite de Perospero dans la suite de la guerre d'Onigashima a été de mettre le bordel sur la place centrale en soutien de Queen (en s'en prenant à Chopper par exemple pendant que celui-ci combattait avec Marco King et Queen). Il se prend un coup de "Queen qui est envoyé tournoyer par Sanji" (chapitre 1015), ce qui l'éjecte de la place centrale. Il ne semble pas avoir eu de confrontation directe en 1 vs 1 avant son duel vs Neko.

Neko lui a combattu sur le toit Jack, puis a été mis KO dans un combat à mort vs Kaido, où tous les fourreaux rouges se sont donnés à fond, quitte à y laisser la vie.

Il a été soigné à partir de la fin du chapitre 1004. Chapitre 1005, Jack dit qu'ils sont au bord de la mort mais que même comme ceci, tous ensemble ne pourraient pas être achevé par quelqu'un du niveau tobiroppo, il parlait spécifiquement de Black Maria apparemment (9 Fourreaux Rouges au bord de la mord > 1 Tobiroppo) mais il est confiant dans le fait de pouvoir les tuer en solo.

Les fourreaux rouge sont remis sur pieds au chapitre 1007 (page 15).

Ashura

Ashura qui avait fait jeu égal avec Jack sur Wano en suscitant l'intérêt de Kaido pour sa force est vaincu dans la foulée par le double peinture d'Oden + des batons de dynamites. Je pense que ça prouve qu'il n'était pas au plus haut de ses capacités.

Inu

Un peu plus loin Jack rejoint le reste des fourreaux rouge. A partir du chapitre 1008 il affronte Inu.

Chapitre 1017, des alliés ont rejoint Jack et Inu s'est pris une flèche dans le dos, il semble mal en point. Les alliés de Jack semblent ensuite être défaits à cause de l'action de O-tama.

Chapitre 1023 Inu éjecte Jack dans une pièce où la lune est visible et se transforme en sulong pour continuer le combat.

Chapitre 1026, le ciel se couvre et Jack déclare que s'il s'était pris un coup de plus d'Inu Sulong il aurait sûrement été mis KO.

Le ciel se découvre suite au duel Luffy vs Kaido et Inu finit Jack en une attaque.

Raido

Chapitre 1009 Raido commence son combat vs Fuku.

Kiku

Kiku vaincu au chapitre 1014 face à Kanjuro transformé en Oden.

Kanjuro

Kanjuro qui bat Kanjuro en forme normale et vaincu dans le même chapitre par Kaido en 1 coup en protégeant la fuite de Momonosuke.

Neko

Neko intervient dans le chapitre 1022 pour interrompre Perospero qui voulait s'en prendre à Sanji. Il éjecte définitivement Pedro de la place centrale.

Chapitre 1023 Inu commence son combat contre Perospero en dehors du crane en mode Sulong,

Chapitre 1026 Le ciel se couvre, Perospero retrouve sa forme normale et est à terre face à Perospero.

Le ciel se découvre à la suite du duel Luffy vs Kaido et Neko finit Perospero en une attaque.

Fin des faits, place à mon interprétation :

Oui, Perosperoa “tanké” pendant 3 chapitres des attaques de Neko Sulong, tout comme Jack vs Inu mais cette interruption du mode sulong a été à priori une surprise pour les combattants. Nous ne savons pas comment ça s’est déroulé mais si Inu attaquait, Perospero a pu en profiter pour le mettre à terre. Mais dès lors qu’ils ont retrouvé le mode Sulong, Perospero s’est fait finir en une attaque. Pourtant il a tenu 3 chapitres complets auparavant et il semblait pouvoir continuer le combat contre un Neko en mode normal. Tout comme Inu, pour moi rien ne semble impliquer dans les dires de Perospero et Jack qu’ils ont gagné le combat face à eux en mode normal mais juste que face au mode Sulong ils étaient sûrs de perdre.

Si le combat était vraiment fini, ils en auraient profité pour les achever s’ils le pouvaient.

Se fier au nombre de chapitre durant lequel dure un combat au-dessus du niveau 80% n’est pas significatif. Inu combat durant 15 chapitres Jack disposant en plus de sbires par moment qui apportent un soutien efficace. Pour autant dans le classement Inu est noté à 86.07% et Jack à 88.95%, dans ta note tu lui donnes 87%. Un écart entre les 2 qui à ce niveau est quand même censé être significatif.

Pedro dispose tout comme Monet d’un FDD qui peut être très efficace défensivement. Monet qui a réussi à bloquer un Luffy Gear 3 avec Haki tout en étant noté à 57%. Ce n’est pas étonnant que Pedro puisse être très bon défensivement mais là où pour moi il y a une différence avec Jack, Neko et Inu c’est au niveau de l’endurance. Nous parlons de personnages capables de se battre pendant des heures contre leur équivalent. Pour l’instant nous n’avons rien vu de Pedro qui permet d’en dire autant.

Hormis Drake, j’ai du mal à voir n’importe quel personnage au-dessus de 84%, ne pas remporter de victoire face à Perospero.

En terme de rapport de force je verrai donc Inu Après le toit = Neko Après le toit < Jack Après le toit <= Perospero < Inu 100% = Neko 100% <= Jack <<< Inu sulong = Neko sulong

Modifié 10 janvier 2022 par Bud Okai
Correction Pedro > Perospero

Mahoumaru · 10 janvier 2022

@Bud Okai, bon récapitulatif des faits. Mais tu as utilisé "Pedro" dans la partie sur Neko au lieu de "Perospero" ! 😅

Modifié 10 janvier 2022 par Mahoumaru

Bud Okai · 10 janvier 2022

il y a 5 minutes, Mahoumaru a dit :

@Bud Okai, bon récapitulatif des faits. Mais tu as utilisé "Pedro" dans la partie sur Neko au lieu de "Perospero" ! 😅

Merci c'est corrigé

Hara-qui · 10 janvier 2022

Il y a 4 heures, Konan a dit :

Je suis navré mais mettre Perospero plusieurs points en-dessous de Neko forme normale est une pure aberration, ce n'est tout simplement pas justifiable ...

Sauf qu'il ne faut pas oublier le contexte: Les deux minks sont passé pas loin de la mort contre Kaido et sont déjà exténuer de leur combats passés (Celui contre Kanjuro, la victoire contre Jack et le number, puis défaite contre Kaido).

En comparaison, Perospero a combattu Carrot et Wanda et s'est pris un coup de Sanji. Même si il est pas tout frais, il n'a pas mordu la poussière déjà une fois, contrairement à son adversaire.

Honnêtement je le pense proche de Cracker (même leurs primes sont assez proche) mais pas au point de le mettre au dessus du chat.

Après avoir lu les débat, j'ai quand même monté de 0.5% sa note mais pas au point de le faire rejoindre Jack

hb.11.23 · 10 janvier 2022

Il faut prendre en considération que la forme Sulong porte également un énorme contre-coup, les ducs post-Sulong sont loin d'être aussi puissants que leur forme normale en étant frais. C'est pas anodin que Jack s'est retrouvé à dominer Inu' après la dissipation du Sulong sachant que dans des conditions neutres, ce dernier a pu rivaliser avec lui pendant 12h d'affilé (voir même le dominer).

Par rapport à la performance de Jack/Pero' contre les ducs Sulong. Non, ils ne rivalisent pas, ils ont juste temporiser pendant 2/3 chapitres mais ça s'arrête pas. Se faire buldozer et repousser à tout va (comme ils disent) n'est en rien comparable à un échange égal entre deux parties qui se situent dans la même zone de puissance. Leurs faits d'armes sont tout au plus comparable à la résistance que Doffy a montré contre du G4 (voir même moins car je doute qu'ils aient tenu 30 minutes d'affilés contre un duc Sulong).

Modifié 10 janvier 2022 par hb.11.23

Konan · 10 janvier 2022

On est dans un shonen il faut vraiment que arrêter de se focaliser uniquement sur des histoires de fatigue comme si on parlait d'humains normaux : ce n'est juste pas le cas.

Zoro était incapable de bouger le petit doigt et à moitié mort, après un petit coup de potion magique il défonce King.

Luffy était totalement HS et le revoilà en train de se faire Kaido en rigolant.

Apoo se fait OS par Zoro ... A ba non en fait il est encore là en train de courir dans tous les sens.

X-Drake était à genoux face à Queen mais non en fait c'était juste une vision de l'esprit. Maintenant il se fait défoncer par le CP0, combien de chapitres avant qu'il se relève une énième fois ?

Hawkins était laissé pour mort face à Law et pouf le revoilà comme si de rien était face à Killer.

Ne parlons même pas du cas Kanjuro, de Kinnemon etc...

La liste est interminable dans cet arc ...

Les fourreaux rouges étaient encore capables de combattre et surtout ils combattaient pour une raison qui leur tient à coeur : l'un pour venger le massacre de son peuple et l'autre pour venger la mort de Pedro. Et ce sans même parler du contexte plus large de promesse à Oden et Luffy, de vengeance face à Kaido et d'honneur de samuraï (on parle de personnage capable de mettre en jeu la vie de toute leur civilisation pour sauver Raizo).

Dans le cadre d'un shonen la motivation d'un combat est 100 fois plus importante que l'état du personnage qui peut toujours repousser ses limites.

C'est aussi la raison pour laquelle un personnage qui paraissait si faible comme Kinnemon peut soudainement paraître si fort face à Kaido : c'est la nature de la motivation qui le pousse à se battre qui décuple sa force.

Sérieusement dans cet arc les performances des personnages n'ont aucun sens d'un point de vu rationnel tant chacun aurait déjà dû mourir plusieurs fois, et pourtant ils sont encore debout. En revanche elles ont du sens du point de vu d'un univers de shonen et des codes qui régissent ce genre.

On ne peut pas juger un tel arc comme si les mecs étaient des humains ordinaires qui répondaient aux règles de notre monde parce qu'on en est très loin.

Franchement à voir ces concours de qui est le plus fatigué j'ai l'impression de participer à une conversation où tout le monde a oublié quelle type d'oeuvre on est en train de lire, comme si One Piece en général et cet arc en particulier était quelque chose de cohérent, transposable dans un univers rationnel ...

L'endurance des personnages dans l'arc Wano est aussi crédible que la réserve de chakra des shinobis durant la dernière grande guerre de Naruto : dès lors qu'on est dans ce genre de configuration les auteurs font exploser les limites des personnages, il n'y a plus que la narration qui compte.

Vous émettez un jugement sur Perospero comme si le mec n'avait rien foutu de tout l'arc mais en vérité vous n'avez aucune idée de son réel niveau de fatigue. Il a participé à la bataille sur plusieurs plans (face à Macro, face à Chopper et son armée, face à Sanji, face à des sulongs), pendant longtemps, spammant à mort son FDD et le tout sans recevoir de soin. Son caractère arrogant est une façade mais ça ne veut pas dire qu'il est en pleine forme. Le truc c'est qu'en vérité on s'en fiche totalement ... Les combats finaux qui closent l'arc narratif des minks ne se résument pas à de simples histoires de fatigue, il y a des symboliques et des motivations beaucoup plus profondes derrière.

Tout ce qu'on peut dire c'est que pour le vaincre l'auteur a eu recours à la forme sulong, et uniquement à la forme sulong.

Rien qu'en terme de référent ce serait judicieux de garder en tête que son adversaire est donc évalué à 91,51%.

L'auteur aurait pu choisir de ne pas avoir recours au sulong, ou alors uniquement pour le dernier coup, mais ce n'est pas le choix qui a été fait.

Or si l'auteur juge nécessaire d'avoir recours à ce point à la forme sulong pour les minks c'est que c'était nécessaire, point barre. Et en vérité on peut comprendre pourquoi il cherche à clore en apothéose l'arc des minks en les montrant sous leur meilleur jour et face à des adversaires qui légitiment l'utilisation de leur pleine puissance (histoire de ne pas avoir l'effet d'un pétard mouillé).

Encore une fois toute la mise en scène n'a strictement aucun sens si on parle d'adversaires qui sont inférieures aux Minks dans leur version les plus ordinaires et quotidiennes. Au contraire nous somme dans un contexte extraordinaire, tant par les motivations des personnages que par la volonté et la férocité qu'ils dégagent.

Le problème des Minks dans cet arc est de toute façon le même que Luffy après son combat contre Doflamingo.

Quand un personnage devient dépendant au moindre de ses actes d'un "mode" particulier qui est temporaire mais surpuissant par extension son niveau normal semble en pâtir. Pendant un temps Luffy avait l'air de sortir le G4 au moindre accroc ce qui rabaissait fortement l'idée qu'on peut avoir de son niveau ordinaire mais aussi ironiquement l'image du G4 (qui devenant banale semblait pouvoir être tanké ou contré par plein de personnages). Cela a été corrigé par ses nouveaux PU successifs (depuis on ne le voit que très rarement).

Sur Wano les minks n'ont combattu quasiment qu'en mode sulong, ils ont l'air dépendant de ce mode, et par extension tous leurs affrontements se basent sur ce référent ce qui fatalement donne une moindre impression de leur niveau ordinaire (la version sulong étant de plusieurs facteurs plus puissante que leur forme normale). Ca donne aussi l'impression que le mode sulong n'est plus aussi extraordinaire qu'il l'était jadis (après tout ça devient une référence pour le niveau ordinaire des Minks tellement il a été utilisé).

Il n'empêche que c'est le choix que l'auteur a fait, et ce qui n'aurait aucun sens c'est de donner des notes qui n'en tiennent aucunement compte.

k.hyuga · 10 janvier 2022

Jack

Note : 87%

[Réévaluation] Précédente note : 88,95%

Références prioritaires : Inuarashi forme Sulong (91,51%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Charlotte Cracker (88,89%), Ashura Doji (86,45%)

Je le vois pas au dessus des 87% il a rien montré d’impressionnant autre que son endurance et d’être un gros bourrin : pas de techniques avancées, pas de haki vraiment développé, non rien que du Tanking et du Brute Force.

Queen et King le prennent de haut comme 2 grands frères qui toiseraient le petit frère maladroit et inexpérimenté, ce qui montre qu'il y a certains écarts entre eux. Certes il tient bien face à des Minks version Sulong sur le toit, mais face aux 2 boss Mink c'est terminus.

Je le mets juste au dessus de Ashura Doji contre qui il a eu une escarmouche qui là encore ne l'a pas mis en valeur, mais ça ne vole pas plus haut tant il est totalement unidimensionnel et qu'il est clairement pas au top de son art dedans en plus.

La sécheresse a fait un gros plouf si je peux me permettre

Perospero

Note : 87%

[Réévaluation] Précédente note : 83,37%

Références prioritaires : Charlotte Katakuri (92,49%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Carrot & Wanda forme Sulong (83,49%), Pedro (77,11%)

Il y a eu un parallèle avec Jack en ce qui concerne leur défaite face aux 2 boss Mink donc je pense que ce n'est pas anodin : là ou Jack a son endurance et son bourrinage pour lui, Perospero a un fruit lui permettant d’être plutôt polyvalent : immobilisation de l'adversaire, protection bonbon, il peut créer un arc et tirer des flèches.

Il prend une attaque suicide de Pedro en pleine face à Whole Cake et est encore en état de continuer, donc il est quand même résistant et endurant.

Bref chacun a ses forces et défauts, mais je le vois égale à Jack en terme de niveau.

Yamato (menotté)

Note de la forme : 85.73%

Référence prioritaire : Ulti (80,25%)

Meme niveau que Ace contre qui elle faisait niveau égale à l'époque, ce dernier a évolué depuis, mais elle aussi forcément donc aucune raison que ça ait changé : les Tobiroppo semble pas pouvoir etre capable d'etre une vraie menace pour elle en 1 vs 1 et elle sait encaisser des attaques de Luffy (même pas à fond, faut quand meme le faire) donc malgré ses menottes elle garde un bon niveau

Modifié 10 janvier 2022 par k.hyuga

Bud Okai · 10 janvier 2022

Il y a 3 heures, Konan a dit :

On est dans un shonen il faut vraiment que arrêter de se focaliser uniquement sur des histoires de fatigue comme si on parlait d'humains normaux : ce n'est juste pas le cas.

Je pense qu'on peut dire que nous sommes d'accord de ne pas être d'accord sur ce point là.

Luffy a mangé un festin de viande (ce qui représente pour l'auteur la forme de soin la plus avancée pour Luffy, comme le lait pour Brook) et Zoro a eu droit au remède spécial minks.

Si l'auteur avait voulu il aurait également pu le donner aux minks mais ça n'a pas été le cas.

OK c'est un shonen mais dans ce cas alors le pouvoir de l'amitié et de la volonté surpasse tout et au niveau des notations nous sommes complètement biaisés.

Je reste persuadé que l'auteur a pris en compte le degré de fatigue de ses personnages lors des duels à Onigashima. Même Kaido semble subir le contrecoup des affrontements à répétition alors si l'argument est que "c'est un shonen donc la fatigue ne compte pas", c'est difficilement compréhensible tant il y a des incohérences. Ulti qui se fait battre par Nami après avoir été mise KO par Big Mom par exemple.

Il y a 3 heures, Konan a dit :

Tout ce qu'on peut dire c'est que pour le vaincre l'auteur a eu recours à la forme sulong, et uniquement à la forme sulong.

Perospero se fait éjecter de la scène centrale par une attaque surprise de Nekomamushi alors oui du coup pour ce duel c'est la forme Sulong qui a primé.

Il y a 3 heures, Konan a dit :

Sur Wano les minks n'ont combattu quasiment qu'en mode sulong, ils ont l'air dépendant de ce mode, et par extension tous leurs affrontements se basent sur ce référent ce qui fatalement donne une moindre impression de leur niveau ordinaire (la version sulong étant de plusieurs facteurs plus puissante que leur forme normale).

Inu a combattu Jack pendant 15 chapitres en mode normal. Du coup si je devais suivre ta logique, Perospero devrait être supérieur à Jack ?

Une interprétation peut aller dans un sens ou dans l'autre mais par rapport au classement, n'hésite pas à me dire quels personnages au dessus de 84% tu vois Perospero gagner.

Eiyuu Snake · 10 janvier 2022

Le 09/01/2022 à 09:20, Setna a dit :

En parlant de bonus, on peut voir à quel point, dans les grandes compétitions, le bonus de "participation successive" peut jouer un rôle important. Ici, le bonus atteint pouvait carrément atteindre 0,64%. De plus, la bonus pour les "notations doublées" peut aussi être assez important, le record de la compétition étant celui de @Eiyuu Snake qui a eu 0,40%. Cela veut dire que 10 de ses notes et argumentations ont été reprises pour d'autres participants. En cumulé, c'est d'ailleurs lui qui a le plus grand bonus, atteignant 1,04% de bonus !

Haha je pensais pas être le plus avantagé par ce bonus quand je l'ai proposé, ça fait un peu conflit d'intérêt tout ça 😛

Jack

[Réévaluation] Précédente note : 88,95%

Références prioritaires : Inuarashi forme Sulong (91,51%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Charlotte Cracker (88,89%), Ashura Doji (86,45%)

Note : 89.3%

Par curiosité, je suis allé récupérer ma précédente argumentation :

Le 07/05/2020 à 09:06, Eiyuu Snake a dit :

Alors de manière hiérarchique, Jack est pour Kaidou l'équivalent de Cracker (pas encore noté) pour Big Mom. Sa prime se rapproche cependant plus de celle de Katakuri. On a vu combattre Jack contre Inu, Neko ou Ashura, mais aucun n'est noté pour le moment. Jack leur servira de référence.

J'aurai tendance à le mettre entre Cracker et Katakuri, grosso-modo. Cracker lui étant clairement entre Luffy DR et Luffy WCI, on va dire 90% pour Cracker. Donc 91% pour Jack.

Et faut avouer que je n'en suis pas satisfait :

Cracker a 1% de moins que dans mon estimation
Jack s'est montré moins percutant que Cracker - Bon ça reste à débattre

Ensuite, je fais abstraction de ma précédente argumentation. Jack a été vaincu par le duo Inu&Neko Sulong, qui doit probablement aller chercher dans les 93%. Rien d'étonnant à cela.

Inu/Neko normaux sont à un peu plus de 86%, après la perte de leurs membres respectifs. Ils n'ont pas l'air d'avoir subit un trop gros malus, on peut supposer qu'avant, ils étaient vers 88%. Jack a tenu plusieurs jours contre Inu/Neko qui alternaient. Vu cette alternance, on pourrait penser que Jack est supérieur aux deux. Cela dit, il semble évident que puisqu'en 12 heures de combat il ne parvient pas à prendre l'avantage, surtout au début alors qu'il est frais, alors les niveaux sont similaires. Ce paradoxe est pour moi à mettre sur le compte d'un déséquilibre dans le personnage de Jack : le personnage est hyper endurant, mais pas suffisamment puissant pour vaincre.

On peut se poser la question suivante : que se passerait-il donc si Inuarashi (ou Neko, peu importe), n'avait pas cette possibilité d'alternance ? M'est avis que Jack vaincrait à l'usure, de manière assez certaine. En effet, les ducs eux se reposent, et pourtant on peut également leur reprocher de ne pas avoir la puissance nécessaire pour vaincre Jack en 12 heures. Cela plaiderait donc pour un Jack supérieur à un duc avec tous ses membres, estimé à 88%.

Je précise ne compte que peu de bonus pour le Sulong intégré à la note normale de Inu/Neko, sachant que le Sulong est limité et hyper circonstanciel. De combien Jack est-il supérieur à ces ducs là ? Pour y répondre, voici quelques écarts de référence :

Le 11/02/2021 à 19:49, Kobe81 a dit :

Personnages entre 90% et 100%

[-2,39%] Luffy Gear 4th Boundman infini (91,06%) -> Luffy Dressrosa (88,67%)

[-3,82%] Katakuri (92,49%) vs Luffy Dressrosa (88,67%)

[-5,37%] Jinbei WCI sous l'eau (90,36%) -> Jinbei WCI (84,99%)

Personnages entre 80% et 90%

[+5,37%] Jinbei WCI (84,99%) -> Jinbei WCI sous l'eau (90,36%)

[+3,82%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Katakuri (92,49%)

[+2,39%] Luffy Dressrosa (88,67%) -> Luffy Gear 4th Boundman infini (91,06%)

[-0,86%] Ace & Luffy (86,59%) vs Ace (85,73%)

[-1,50%] Doflamingo & Trebol (89,69%) vs Doflamingo (88,19%)

[-3,65%] Barbe Noire Yami Yami (89,38%) vs Ace (85,73%)

[-3,65%] Doflamingo (88,19%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[-4,65%] Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%)

[-8,85%] Zoro Dressrosa (84,29%) vs Pica (75,45%)

[-9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%)

[-10,15%] Doflamingo (88,19%) vs Sanji fin WCI (78,04%)

[-13,37%] Luffy début post ellipse (87,60%) vs Caesar avec Smiley (74,23%)

[-14,83%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Chinjao (73,84%)

[-16,92%] Luffy début post ellipse (87,60%) vs Caesar sans Smiley (70,68%)

[-23,43%] Jinbei (84,99%) vs Wadatsumi dopé (61,56%)

[-26,62%] Zoro Dressrosa (84,29%) vs Monet (57,67%)

[-28,29%] Zoro Dressrosa (84,29%) vs Hyouzou surdopé (56,00%)

[-35,73%] Luffy début post ellipse (87,60%) vs Pacifista (51,87%)

Certainement qu'un bonus similaire au "Boundman" pour Luffy DR aurait permis à un duc de vaincre Jack (2.39%). J'aurais même tendance à dire que l'apport d'un Trebol pour Dofla (1.5%) devrait permettre de renverser la balance. L'apport d'un Luffy MF pour Ace MF par contre, non. Cela plaide donc pour un Jack entre 88.5 et 89.5%.

Pour affiner, on peut aller voir du côté du combat entre Jack et Inurarashi Sulong (91.5%). On va supposer que les deux combattants étaient également affaiblis, et que la notation du Sulong est une forme non limitée dans le temps. Jack était en galère, et tenait mais à priori ne pouvait pas gagner. Cela encore une fois grâce à son endurance hors norme. Cela dit, encore une fois un boost similaire au Boundman pour Jack lui permettrait d'équilibrer la danse si ce n'est la renverser. Jack est donc supérieur à 89.11% d'après cette hypothèse.

Allez, va pour 89.3%.

Perospero

[Réévaluation] Précédente note : 83.37%

Références prioritaires : Charlotte Katakuri (92,49%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Carrot & Wanda forme Sulong (83,49%), Pedro (77,11%)

Note : 82.5% si Wanda&Carott sont pas réévaluées, 87.5% sinon

Logiquement ici, la référence prioritaire devrait être Carott & Wanda à 83.49%, et du coup la note de Perospero convient. Pour rappel, j'avais donné cet argumentaire :

Le 22/05/2021 à 11:05, Eiyuu Snake a dit :

Je pars du principe que Perospero aurait été vaincu, mais qu'il pouvait tout de même riposter. Ca nous donne une note entre 83 et 86%. Je mets au milieu.

Et j'avais noté le duo à 84.5%. Comme il est un peu en dessous finalement, en suivant ma logique, Perospero devrait perdre un point également et passer à 82.5%.

Cela dit, il y a d'autres éléments, notamment le parallèle dressé avec Jack, et surtout le fait que Nekomamushi semblait avoir besoin du Sulong pour se défaire de Perospero. Nekomamushi qui est donc à 86%, cela supposerait un Perospero au dessus.

Du coup je vais donner deux notes : 82.5% si Wanda&Carott sont pas réévaluées, 87.5% sinon.

Yamato (menotté)

Note de la forme : 86%

Référence prioritaire : Ulti (80,25%)

Tout d'accord avec @Natsũ. Comment argumenter derrière un si beau message...

Modifié 10 janvier 2022 par Eiyuu Snake

kaizoku zoro · 10 janvier 2022

Jack

Note : 89.51%

[Réévaluation] Précédente note : 88,95%

Références prioritaires : Inuarashi forme Sulong (91,51%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Charlotte Cracker (88,89%), Ashura Doji (86,45%)

Supérieur au forme normal mais inférieur aux formes sulong des duke et les calamité sont pour moi un peux plus fort que les sweet commender

Perospero

Note : 83.40%

[Réévaluation] Précédente note : 83,37%

Références prioritaires : Charlotte Katakuri (92,49%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Carrot & Wanda forme Sulong (83,49%), Pedro (77,11%)

Un poil moins fort que Carrot et Wanda sulong

Yamato (menotté)

Note de la forme : 87.5%

Référence prioritaire : Ulti (80,25%)

Plus forte que les tobiroppo mais moins que Jack

Setna · 10 janvier 2022

C'est très bien que Jack et Perospero soient réévalués dans le même groupe, parce que toute la nouveauté concernant Perospero concerne justement ce fameux parallèle.

Jack

Note : 87,50%

Il n'y a franchement rien de nouveau le concernant en terme de performance : il est supérieur à Inuarashi de base, et inférieur à la forme Sulong, et ça vaut aussi avec Nekomamushi. Il est inférieur à King et Queen, et supérieur au reste de l'équipage des 100 bêtes, avec une interrogation pour X. Drake malgré tout (et Yamato si on la considère dedans). Il n'y a de fait rien de nouveau non plus en terme de comparaison avec l'équipage de Big Mom : Jack est vraisemblablement l'alter égal hiérarchique de Cracker, c'est à dire le n°3 de l'équipage -capitaine non comprit-.

Bien sur, la nouveauté, c'est le parallèle dressé avec Perospero. Ce dernier n'était pas Commandant Sucré, mais avait démontré des compétences et avait eu une mise en avant qui le mettait au dessus des autres, ce qui en faisait donc le n°5 de l'équipage (Snack, en tant qu'ex Commandant Sucré, était en théorie supérieur). Mais voilà qu'aussi bien en terme de performance que de mise en avant, Jack et Perospero sont mit sur un pied d'égalité. On pourrait se dire que du coup, autant leurs mettre la même note, sauf que ça a des implications plus profondes :

- Ca bouleverse la hiérarchie dans l'équipage de Big Mom, ce qui impacte celle de l'équipage de Kaidô. Si on considère Perospero comme l'égal de Cracker (environ), cela veut dire qu'il n'y a plus aucun équivalent à Cracker dans l'équipage de Kaidô. Mais surtout, il semble peu crédible que Perospero soit l'égal de Cracker, vu qu'il est le plus vieux fils de Big Mom mais qu'il est pourtant assez nettement derrière Cracker en terme de prime, et qu'évidemment Cracker est plus gradé que Perospero. Autrement dit, Perospero doit être inférieur à Cracker, et du coup ça voudrait dire que Jack est inférieur à Cracker. On se retrouve donc avec exactement le même problème : il n'y a aucun équivalent à Cracker dans l'équipage de Kaidô. Ca pourrait ne pas être très important, mais Oda a spécifiquement mit en avant 3 Calamités dans l'équipage de Kaidô, et au final ils ne seraient pas équivalents aux 3 Commandants Sucrés dans l'équipage de Big Mom ? C'est un peu gros... A la limite, on peut imaginer que King et Queen sont plus forts que Katakuri et Smoothie, mais là on commence à entrer dans du cache misère au scotch. Ou alors, on peut considérer que Cracker est en réalité le n°2, et que c'est Smoothie la n°3, ce qui décoincerait une nouvelle fois beaucoup de choses. Sauf que les primes semblent parler dans l'autre sens. En parlant de Smoothie, ça aurait pu être pas mal pour son développement qu'elle tienne plus ou moins le rôle de Perospero, en tout cas ça aurait été cohérent en terme de rapport de force (mais narrativement, c'est sur que ça n'avait pas autant de sens).

- Ca rend les performances respectives face aux Mink Sulong caduque. Perospero semble grosso modo équivalent à Carrot & Wanda lorsqu'elles sont en mode Sulong, alors que Jack (avec son armée) a été confronté à une armée de Mink Sulong, dans lesquels au moins 5 étaient supérieurs à Carrot et Wanda -avec même un équivalent de Pedro !-. Et Jack n'a pas été vaincu, non, il a mit en déroute cette armée. C'est juste impossible qu'il soit l'équivalent de Carrot & Wanda, parce que si c'était le cas il se serait fait défoncé par le trio des mousquetaires.

Bref, le parallèle entre Jack et Perospero met un bazar insoluble. Pour le prendre en compte, je vais un peu baisser la note de Jack et augmenter celle de Perospero, mais leur donner les mêmes notes entraîne d'autres problèmes, donc ça ne doit pas arriver. Dans tous les cas, Jack doit rester au dessus du chien et du chat.

Perospero

Note : 85,50%

J'ignore la note de Carrot & Wanda parce qu'elle suivra celle de Perospero une fois qu'il aura eu sa nouvelle note. J'ai dis le principal au dessus, cependant pour être précis il faut voir à quel point la note de Perospero peut monter afin de respecter un minimum la comparaison entre les équipages des deux Empereurs, et à quel point sa note pour baisser afin de tenir compte de son ultime performance. Il me semble de toute manière assez clair que les équivalents de Perospero et Snack seraient les deux Supernovaes Apoo et X. Drake, dont les notes ne sont pas dans la tranche haute des 80%. A l'inverse, le fait est que Perospero a pu tenir un minimum face au chat Sulong, et qu'il a mit dominé ce dernier en mode normal, ce qui est loin d'être négligeable. Oda peut faire absolument tout ce qu'il veut avec l'affaiblissement des personnages vu à quel point c'est au bon vouloir narratif, en attendant on a pas vraiment eu d'indication d'une faiblesse particulière du chat. Je fais au mieux.

Yamato (menotté)

Note de la forme : 82,00%

Ah, là j'ai les idées moins clairs sur les faits la concernant. Sans ses menottes elle a démontrée un niveau de fou tout de même, qui lui vaudra une note supérieure à 90% à n'en pas douter. Et son KO sur Ulti ainsi que sa résistance face à Luffy lui assure dans tous les cas une note grand minimum dans le haut des 70%. Je la met un peu au dessus de Ulti, mais ne veut pas trop monter pour que la différence avec la version sans menotte ai du sens.

Modifié 10 janvier 2022 par Setna

Novaji · 10 janvier 2022

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Haha je pensais pas être le plus avantagé par ce bonus quand je l'ai proposé, ça fait un peu conflit d'intérêt tout ça 😛

Jack

[Réévaluation] Précédente note : 88,95%

Références prioritaires : Inuarashi forme Sulong (91,51%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Charlotte Cracker (88,89%), Ashura Doji (86,45%)

Note : 89.3%

Par curiosité, je suis allé récupérer ma précédente argumentation :

Et faut avouer que je n'en suis pas satisfait :

Cracker a 1% de moins que dans mon estimation

Jack s'est montré moins percutant que Cracker - Bon ça reste à débattre

Ensuite, je fais abstraction de ma précédente argumentation. Jack a été vaincu par le duo Inu&Neko Sulong, qui doit probablement aller chercher dans les 93%. Rien d'étonnant à cela.

Inu/Neko normaux sont à un peu plus de 86%, après la perte de leurs membres respectifs. Ils n'ont pas l'air d'avoir subit un trop gros malus, on peut supposer qu'avant, ils étaient vers 88%. Jack a tenu plusieurs jours contre Inu/Neko qui alternaient. Vu cette alternance, on pourrait penser que Jack est supérieur aux deux. Cela dit, il semble évident que puisqu'en 12 heures de combat il ne parvient pas à prendre l'avantage, surtout au début alors qu'il est frais, alors les niveaux sont similaires. Ce paradoxe est pour moi à mettre sur le compte d'un déséquilibre dans le personnage de Jack : le personnage est hyper endurant, mais pas suffisamment puissant pour vaincre.

On peut se poser la question suivante : que se passerait-il donc si Inuarashi (ou Neko, peu importe), n'avait pas cette possibilité d'alternance ? M'est avis que Jack vaincrait à l'usure, de manière assez certaine. En effet, les ducs eux se reposent, et pourtant on peut également leur reprocher de ne pas avoir la puissance nécessaire pour vaincre Jack en 12 heures. Cela plaiderait donc pour un Jack supérieur à un duc avec tous ses membres, estimé à 88%.

Je précise ne compte que peu de bonus pour le Sulong intégré à la note normale de Inu/Neko, sachant que le Sulong est limité et hyper circonstanciel. De combien Jack est-il supérieur à ces ducs là ? Pour y répondre, voici quelques écarts de référence :

Certainement qu'un bonus similaire au "Boundman" pour Luffy DR aurait permis à un duc de vaincre Jack (2.39%). J'aurais même tendance à dire que l'apport d'un Trebol pour Dofla (1.5%) devrait permettre de renverser la balance. L'apport d'un Luffy MF pour Ace MF par contre, non. Cela plaide donc pour un Jack entre 88.5 et 89.5%.

Pour affiner, on peut aller voir du côté du combat entre Jack et Inurarashi Sulong (91.5%). On va supposer que les deux combattants étaient également affaiblis, et que la notation du Sulong est une forme non limitée dans le temps. Jack était en galère, et tenait mais à priori ne pouvait pas gagner. Cela encore une fois grâce à son endurance hors norme. Cela dit, encore une fois un boost similaire au Boundman pour Jack lui permettrait d'équilibrer la danse si ce n'est la renverser. Jack est donc supérieur à 89.11% d'après cette hypothèse.

Allez, va pour 89.3%.

Perospero

[Réévaluation] Précédente note : 83.37%

Références prioritaires : Charlotte Katakuri (92,49%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Carrot & Wanda forme Sulong (83,49%), Pedro (77,11%)

Note : 82.5% si Wanda&Carott sont pas réévaluées, 87.5% sinon

Logiquement ici, la référence prioritaire devrait être Carott & Wanda à 83.49%, et du coup la note de Perospero convient. Pour rappel, j'avais donné cet argumentaire :

Et j'avais noté le duo à 84.5%. Comme il est un peu en dessous finalement, en suivant ma logique, Perospero devrait perdre un point également et passer à 82.5%.

Cela dit, il y a d'autres éléments, notamment le parallèle dressé avec Jack, et surtout le fait que Nekomamushi semblait avoir besoin du Sulong pour se défaire de Perospero. Nekomamushi qui est donc à 86%, cela supposerait un Perospero au dessus.

Du coup je vais donner deux notes : 82.5% si Wanda&Carott sont pas réévaluées, 87.5% sinon.

Yamato (menotté)

Note de la forme : 86%

Référence prioritaire : Ulti (80,25%)

Tout d'accord avec @Natsũ. Comment argumenter derrière un si beau message...

Je suis sur téléphone c'est vraiment pas pratique..

Mais je suis globalement d'accord pour ce qui est de Jack et l'aîné de la famille Charlotte +1

POur Yamato je dirais 80% elle est plutôt puissante, elle frappe fort et a les armes pour battre jack ou les ducs en forme sulong (un à un et non les deux à la fois).

On peut voir ça par rapport à son combat sur le toit, certes Kaido était contre sa famille mais on a pu voir avec Big Mom que les anciens Yonku sont sans pitié avec leurS opposants. Mais non létale pour les membres de leur famille (la preuve Yamato a la vingtaine)..donc même menotté ça reste un adversaire de taille.

Mais de ce qu'on a pu voir les Tobiroppo sont à peut près égaux à Yamato, sinon impossible pour eux de l'attraper.

Modifié 10 janvier 2022 par Novaji
Menotte en granite marrin Legé

XavDiez · 10 janvier 2022

il y a une heure, Setna a dit :

C'est très bien que Jack et Perospero soient réévalués dans le même groupe, parce que toute la nouveauté concernant Perospero concerne justement ce fameux parallèle.

Jack

Note : 87,50%

Il n'y a franchement rien de nouveau le concernant en terme de performance : il est supérieur à Inuarashi de base, et inférieur à la forme Sulong, et ça vaut aussi avec Nekomamushi. Il est inférieur à King et Queen, et supérieur au reste de l'équipage des 100 bêtes, avec une interrogation pour X. Drake malgré tout (et Yamato si on la considère dedans). Il n'y a de fait rien de nouveau non plus en terme de comparaison avec l'équipage de Big Mom : Jack est vraisemblablement l'alter égal hiérarchique de Cracker, c'est à dire le n°3 de l'équipage -capitaine non comprit-.

Bien sur, la nouveauté, c'est le parallèle dressé avec Perospero. Ce dernier n'était pas Commandant Sucré, mais avait démontré des compétences et avait eu une mise en avant qui le mettait au dessus des autres, ce qui en faisait donc le n°5 de l'équipage (Snack, en tant qu'ex Commandant Sucré, était en théorie supérieur). Mais voilà qu'aussi bien en terme de performance que de mise en avant, Jack et Perospero sont mit sur un pied d'égalité. On pourrait se dire que du coup, autant leurs mettre la même note, sauf que ça a des implications plus profondes :

- Ca bouleverse la hiérarchie dans l'équipage de Big Mom, ce qui impacte celle de l'équipage de Kaidô. Si on considère Perospero comme l'égal de Cracker (environ), cela veut dire qu'il n'y a plus aucun équivalent à Cracker dans l'équipage de Kaidô. Mais surtout, il semble peu crédible que Perospero soit l'égal de Cracker, vu qu'il est le plus vieux fils de Big Mom mais qu'il est pourtant assez nettement derrière Cracker en terme de prime, et qu'évidemment Cracker est plus gradé que Perospero. Autrement dit, Perospero doit être inférieur à Cracker, et du coup ça voudrait dire que Jack est inférieur à Cracker. On se retrouve donc avec exactement le même problème : il n'y a aucun équivalent à Cracker dans l'équipage de Kaidô. Ca pourrait ne pas être très important, mais Oda a spécifiquement mit en avant 3 Calamités dans l'équipage de Kaidô, et au final ils ne seraient pas équivalents aux 3 Commandants Sucrés dans l'équipage de Big Mom ? C'est un peu gros... A la limite, on peut imaginer que King et Queen sont plus forts que Katakuri et Smoothie, mais là on commence à entrer dans du cache misère au scotch. Ou alors, on peut considérer que Cracker est en réalité le n°2, et que c'est Smoothie la n°3, ce qui décoincerait une nouvelle fois beaucoup de choses. Sauf que les primes semblent parler dans l'autre sens. En parlant de Smoothie, ça aurait pu être pas mal pour son développement qu'elle tienne plus ou moins le rôle de Perospero, en tout cas ça aurait été cohérent en terme de rapport de force (mais narrativement, c'est sur que ça n'avait pas autant de sens).

- Ca rend les performances respectives face aux Mink Sulong caduque. Perospero semble grosso modo équivalent à Carrot & Wanda lorsqu'elles sont en mode Sulong, alors que Jack (avec son armée) a été confronté à une armée de Mink Sulong, dans lesquels au moins 5 étaient supérieurs à Carrot et Wanda -avec même un équivalent de Pedro !-. Et Jack n'a pas été vaincu, non, il a mit en déroute cette armée. C'est juste impossible qu'il soit l'équivalent de Carrot & Wanda, parce que si c'était le cas il se serait fait défoncé par le trio des mousquetaires.

Bref, le parallèle entre Jack et Perospero met un bazar insoluble. Pour le prendre en compte, je vais un peu baisser la note de Jack et augmenter celle de Perospero, mais leur donner les mêmes notes entraîne d'autres problèmes, donc ça ne doit pas arriver. Dans tous les cas, Jack doit rester au dessus du chien et du chat.

Perospero

Note : 85,50%

J'ignore la note de Carrot & Wanda parce qu'elle suivra celle de Perospero une fois qu'il aura eu sa nouvelle note. J'ai dis le principal au dessus, cependant pour être précis il faut voir à quel point la note de Perospero peut monter afin de respecter un minimum la comparaison entre les équipages des deux Empereurs, et à quel point sa note pour baisser afin de tenir compte de son ultime performance. Il me semble de toute manière assez clair que les équivalents de Perospero et Snack seraient les deux Supernovaes Apoo et X. Drake, dont les notes ne sont pas dans la tranche haute des 80%. A l'inverse, le fait est que Perospero a pu tenir un minimum face au chat Sulong, et qu'il a mit dominé ce dernier en mode normal, ce qui est loin d'être négligeable. Oda peut faire absolument tout ce qu'il veut avec l'affaiblissement des personnages vu à quel point c'est au bon vouloir narratif, en attendant on a pas vraiment eu d'indication d'une faiblesse particulière du chat. Je fais au mieux.

Yamato (menotté)

Note de la forme : 82,00%

Ah, là j'ai les idées moins clairs sur les faits la concernant. Sans ses menottes elle a démontrée un niveau de fou tout de même, qui lui vaudra une note supérieure à 90% à n'en pas douter. Et son KO sur Ulti ainsi que sa résistance face à Luffy lui assure dans tous les cas une note grand minimum dans le haut des 70%. Je la met un peu au dessus de Ulti, mais ne veut pas trop monter pour que la différence avec la version sans menotte ai du sens.

+ tout à fait d’accord avec la vision de setna

Bud Okai · 10 janvier 2022

Il y a 4 heures, Hijuko a dit :

Les 2 personnages avaient reçu des blessures avant le début du combat. Neko a été soigné et Perospero non.

Comparer Neko qui s'est battu à mort contre Kaido sur le toit et la bataille de Perospero face à Carrot et Wanda ça me semble un peu gros.

Pour toi quelqu'un qui a été mis KO par un empereur puis soigné avec des bandages (sans viande, ni lait, ni remède miracle minks, ni Ivankov) est aussi en forme que quelqu'un qui a géré un couple de persos noté à 83.50%? Perospero ne semble pas plus affecté que ça par ce combat même s'il admet qu'il aurait pu être mis en difficulté si la lune ne s'était pas couverte.

J'attends toujours de voir quels persos au dessus de 84% Perospero pourrait vaincre.

J'ai quand même l'impression que Zoro Dressrosa et Law Dressrosa n'en feraient qu'une bouché.

k.hyuga · 10 janvier 2022

Il y a 3 heures, Setna a dit :

Bien sur, la nouveauté, c'est le parallèle dressé avec Perospero. Ce dernier n'était pas Commandant Sucré, mais avait démontré des compétences et avait eu une mise en avant qui le mettait au dessus des autres, ce qui en faisait donc le n°5 de l'équipage (Snack, en tant qu'ex Commandant Sucré, était en théorie supérieur). Mais voilà qu'aussi bien en terme de performance que de mise en avant, Jack et Perospero sont mit sur un pied d'égalité. On pourrait se dire que du coup, autant leurs mettre la même note, sauf que ça a des implications plus profondes :

- Ca bouleverse la hiérarchie dans l'équipage de Big Mom, ce qui impacte celle de l'équipage de Kaidô. Si on considère Perospero comme l'égal de Cracker (environ), cela veut dire qu'il n'y a plus aucun équivalent à Cracker dans l'équipage de Kaidô. Mais surtout, il semble peu crédible que Perospero soit l'égal de Cracker, vu qu'il est le plus vieux fils de Big Mom mais qu'il est pourtant assez nettement derrière Cracker en terme de prime, et qu'évidemment Cracker est plus gradé que Perospero. Autrement dit, Perospero doit être inférieur à Cracker, et du coup ça voudrait dire que Jack est inférieur à Cracker. On se retrouve donc avec exactement le même problème : il n'y a aucun équivalent à Cracker dans l'équipage de Kaidô. Ca pourrait ne pas être très important, mais Oda a spécifiquement mit en avant 3 Calamités dans l'équipage de Kaidô, et au final ils ne seraient pas équivalents aux 3 Commandants Sucrés dans l'équipage de Big Mom ? C'est un peu gros...

Yamato (menotté)

Note de la forme : 82,00%

Ah, là j'ai les idées moins clairs sur les faits la concernant. Sans ses menottes elle a démontrée un niveau de fou tout de même, qui lui vaudra une note supérieure à 90% à n'en pas douter. Et son KO sur Ulti ainsi que sa résistance face à Luffy lui assure dans tous les cas une note grand minimum dans le haut des 70%. Je la met un peu au dessus de Ulti, mais ne veut pas trop monter pour que la différence avec la version sans menotte ai du sens.

Hum je dirais que tu réponds toi même à ce problème plus en bas : techniquement dans l'équipage de Kaido, il y a Yamato, je dis bien techniquement car au final elle se retourne contre son père, mais de base elle est dedans et elle a un rang spécial puisque son père voudrait lui filer les rênes de Wnao

Donc dans l'équipage de Big Mom, tu aurais en grosses pontes : Katakuri, Smoothies, Cracker, Perospero, Snakers (un peu plus en retrait que ses frères et sa sœur) et dans celui de Kaido : King, Queen, Yamato et Jack (un peu plus en retrait que les autres)

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Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

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