Classement One Piece : Groupe 76 (Mugiwaras) - Luffy base, Luffy Tankman, Chopper & Brook

[Konan 633]

Cyprin Royal Géant "Gobes Îles"

Note : 48,50%

Ca reste une créature difficilement abordable pour les personnages inférieurs à 50%.

Le niveau de Dorry et Broggy a aussi pu être potentiellement sous-évalué, ils sont difficiles à placer.

M'enfin ça reste une grosse créature comme on en a vu plusieurs (pas si grosse que ça d'ailleurs bizarrement mais bon ce ne serait pas une première qu'un auteur de shonen foire ses proportions).

 

Mr. 11

Note spéculative : 4,99%

 

Mes souvenirs sont un peu flous pour le coup ...

En théorie ça me paraît évident que BW fonctionne avec une hiérarchie claire. Après que l'auteur ait su parfaitement retransmettre cette hiérarchie dans son récit c'est une autre histoire.

C'est toujours la même question qu'on peut retrouver y compris récemment chez les tobiroppos où l'auteur ne va pas choisir des primes au hasard mais nous donne une clef de lecture de sa hiérarchie qui n'est pas forcément la même que ce qu'on ressent en lisant l'oeuvre.

Reste qu'à un moment donné on ne peut pas non plus noter ce genre de personnage comme s'il était un soldat random de la marine, faut pas abuser. En-dessous de 5% ça me paraît un peu dur ...

 

[Kobe81 1558]

Le 27/06/2022 à 20:28, Crocodile a dit :

Cyprin Royal Géant "Gobes Îles"

Note : 47,00

OS par Dorry & Broggy (63,33%) avec des armes plus qu'usées en plus. 

 

Mr. 11

Note spéculative : 3,00%

 

Doit être pas trop nul pour avoir un numéro. 

Je double. 

[Setna 1749]

@Kokomi The Princess (Othy)

Lorsque Mr.3 s'incruste dans leur réunion, Crocodile lui dit quelque chose du style "Est-ce que tu sais pourquoi je t'ai mis au dessus de Mr.4 alors qu'il est plus fort que toi ? Parce que j'apprécie la manière vicieuse avec laquelle tu accomplis tes objectifs". Autrement dit, la logique de base de l'organisation semble être un classement de niveau, sans que ça soit marqué dans le fer. 

 

Vis à vis du classement : 

Le 28/06/2022 à 05:54, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

-> d’ailleurs dans le classement on a Mr8 (14%~) > M13 (12%~) > M9 (10%~) > M7 (6%~)

pas vraiment de logique de puissance à priori

Mr 13 et sa collègue ont un rôle spécial, celui de la communication. Et ils sont ceux qui éliminent des agents ayant échoués, raison pour laquelle ils sont au dessus d'agents aux chiffres inférieurs. Clairement, eux aussi ce sont des exceptions au classement de niveau.

 

Quant à Mr 7 : 

Le 28/06/2022 à 05:54, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Mr 7 qui utilise des guns (sous noté en + si c’est bien celui qui garde la bombe à la fin de l’arc jsp, en tout cas - de 6% c’est très peu quand même au vu du rôle plutôt important que Mr0 lui a donné, et il blesse Pell à 21% je crois, dans la même zone que Pell on a Wapol accompagné de ses deux lieutenants à 15%~ qui s’est fait attaquer par des lapins des neiges (13-14% un seul) en groupe et qui les a tous Os oklm sans être blessé visiblement, enfin bref)

La seule raison pour laquelle il blesse Pell, c'est parce que ce dernier a été prit par surprise. Ca reste une compétence de Mr. 7 de viser d'aussi loin, mais disons que c'est moins difficile de gagner quant son adversaire n'est pas au courant qu'il doit se battre. Sinon, Mr 7 et sa collègue se font OS par Vivi (11%). 

 

Concrètement : 

1. Vivi (11%) explose sans difficulté Mr. 7 & sa miss -> Mr. 7 doit être en dessous de 11% avec de la marge. 

2. Mr. 9 est le collègue de Vivi -> même si Vivi s'est améliorée jusqu'à la fin d'Alabasta, Mr. 9 ne va pas être loin en dessous de 11%.

= Il y a moyen de mettre Mr.9 en dessous de Mr. 7 mais de toute manière ça les place au mieux vers les 9%, probablement en dessous. 

Aucune raison de mettre Mr. 11 au niveau de Mr. 7 ou Mr. 9, il doit être en dessous. En gros, en ignorant les notes de Mr. 7 et Mr. 9 (ce qui n'a pas de raison d'être), et dans le cas le plus avantageux pour Mr. 11, il pourrait se retrouver avec une note tournant à 7% maximum. 

 

On pourrait aller plus loin et ignorer également celle de Vivi en se disant qu'elle vaut plus de 11%. M'enfin on a Igaram (Mr.8) à 14,48%, Mr. 5 à 20,83%, ou encore Mr. 4 à 20,59% (avec Lassou), et de toute manière Vivi n'a rien à faire la catégorie de ces derniers. Donc Vivi pourrait prétendre à quelle note au mieux ? 14% ? De quoi amener le maximum pour Mr. 11 à 10% maximum ?

 

Fin voilà, même en ignorant les référents les plus importants pour lui, Mr. 11 est un personnage qui a sa place dans le tréfond du classement, c'est inéluctable. Il n'a absolument rien à faire au dessus de 10%.

Edited June 29 by Setna

[Kokomi The Princess (Othy) 1067]

@Setna En effet j’ai du coup vérifier qui était compagnon de qui, et le profil de Mr9, et le mr9 est bien celui acconpagnant Vivi (d’ailleurs je viens d’apprendre qu’on la vu après ellipse et qu’il a fait un enfant avec Miss Monday ^^)

au 2nd plan sur la photo

 

J’entend bien les arguments pour M7, et en effet même si il a blessé Pell il ne mérite pas spécialement beaucoup + dû a son Os par Vivi et son style de combat à distance, mais quand même un peu selon la logique de l’organisation que tu as évoqué 

 

Cependant pour m9, on voit aussi qu’il a à priori un style de combat avec ses battes de baseball + proche du m11 avec son épée, donc supposément un cac également 

 

N’aurait-il donc pas été peut-être + logique de mettre le 9 en référant avec son numéro + proche, un style de combat + proche et également une meilleure note de base?

 

Ton argumentaire m’a plutôt convaincu du coup qu’il n’est pas a +10%, mais que du coup il ne semble aussi faible que 2-3% nan?

(& aussi tiens si on suit la logique de puissance, si m7<vivi à 11 mais m7>m9 a 10% & m11 >m9>m7, plutôt que suppose que vivi bouge, on pourrai aussi supposer juste up m7 a 10,5, il se retrouverai devant le 9 mais sous vivi et on pourrait placer m11 plus justement sous le m9, nan?)

[Setna 1749]

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Conclusion Groupe 72

Arc Little Garden

Cyprin royal géant, Mr. 11

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Cyprin Royal Géant "Gobes Îles"

Note : 47,05%

 

Mr. 11

Note spéculative : 7,64%

 

Récapitulatif des notes : 

Mais qu'est-ce que c'est ? Est-ce qu'on va maintenant passer à des groupes un peu plus intéressants ? Je n'ose plus y croire.

Edited July 4 by Setna

[Setna 1749]

 

Luffy & Zoro & Law & Kid & Killer (sur le toit)

Note de l'équipe : %

Références prioritaires : Fourreaux Rouges (94,07%), Oden (95,96%), Luffy fin WCI (92,75%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), Law fin Dressrosa (84,54%), Killer Wano (86,48%)

 

Marco

Note : %

Références prioritaires : King (93,09%), Queen (91,37%), Katakuri (92,84%), Kizaru (96,49%)

 

CP0 'Porte-parole'

Note : %

Références prioritaires : X. Drake (84,34%), Izou (84,50%)

Edited July 4 by Setna

[Setna 1749]

Description des personnages

 

Luffy & Zoro & Law & Kid & Killer (sur le toit)

 

On évalue l'équipe telle que vue sur le toit. On ne prend pas en compte l'éventuelle hausse de niveau qu'ils ont pu avoir une fois que ce n'est pas l'équipe en entière qui a affrontée les empereurs (en gros, une fois que Zoro et Killer sont passés à autre chose).

 

Marco

 

On évalue Marco à son meilleur niveau. Il maîtrise le haki de l'observation et le haki de l'armement. Selon un databook, le haki de l'armement n'a aucun secret pour lui. Il a une prime de 1374 millions de berry.

 

vs Kizaru : Ils s'affrontent pendant un temps à Marineford, sans qu'un avantage ne se dessine d'un côté ou d'un autre. Préférant aller aider Barbe Blanche qui a une attaque, il se mettre des menottes en granite marin par le vice-amiral Onigumo, avant d'être attaqué par Kizaru, ce qui le vainc temporairement. Selon un databook, pendant la guerre, il "rivalise avec les amiraux".

vs Big Mom : Ils s'affrontent rapidement jusqu'à ce que Big Mom l'attrape et demande à Perospero de l'attaquer. Sans l'aide de ce dernier, elle priorise le fait de rejoindre Kaidô et évite donc la confrontation avec Marco, en commentant qu'elle n'a pas d'âme pour l'affronter.

vs King & Queen : Marco cherche à stopper le duo, mais commente rapidement qu'il est "difficile d'affronter deux individus valant plus d'1 milliard". Après une confrontation entre-coupées de diverses actions autre que leur combat, Marco est trop fatigué pour continuer, tandis que King et Queen semblent être proche de la pleine forme.

 

CP0 'Porte-parole'

 

Il s'incruste dans l'affrontement entre Kaidô et Luffy afin de porter un coup décisif à ce dernier. Lorsque Kaidô s'en prend à lui, il accepte son sort et est mit HS par l'empereur.

vs X. Drake & Apoo : Avec Maha, ils affrontent le duo de Supernovaes (déjà bien marqués par leurs précédents affrontements). Les agents du CP0 dominent, battent X. Drake, obligent Apoo à fuir, dans une confrontation rythme par diverses interventions. X. Drake sera parvenu à légèrement blessé le Porte-parole.

[Crocodile 2479]

Marco

93.5%

 

Sur Wano il fut bridé pour le bien du scénario faisant partie de l'ancienne génération.

 

Dans ce qui a été montré sur lui, il a un manque offensif. La défense étant son point fort. 

 

Cela dit, je le note un poil au dessus du niveau de King (93.09%) qui baroude lui aussi depuis un moment avec son empereur. Deux bras droit de l'homme le plus fort du monde puis celui qui a prit le titre vacant. 

 

Je rajouterais que les 5 doyens le tiennent en haute estime : 

 

CP0 'Porte-parole'

90%

 

X Drake 84.34% ne parait pas au niveau.

Dur du juger son niveau, en tout cas il était sur de lui qui me fait le noter haut.

J'assure avec un 90% pour ne pas prendre trop de risque. 90% c'est Magellan et un poil au dessus d'un Sabo ainsi que environ le numéro 2 des lieutenants des empereurs. 

[k.hyuga 396]

Description des personnages

 

Luffy & Zoro & Law & Kid & Killer (sur le toit)

100%

 

Si on prend ceux sur le toit avant leur power up magique pour certains, on peut établir que c'est une équipe très forte et très complémentaire, mais elle manque clairement de puissance de feu parce qu'à part une attaque de Zoro, les 2 empereurs ne se sont pas grandement senti menacés par les attaques envoyés (en tout cas il y a que l'attaque de Zoro qui aurait pu blesser vraiment Kaido, le reste ce n'était pas assez suffisant).

 

Bon vu leur versalité je les mets à 100%, mais je reste dubitatif devant le fait qu'il y a que l'attaque de Zoro qui est vraiment une menace pour l'intégrité physique des empereurs.

 

Marco : 95%

 

Dur d'évaluer Marco par rapport à ce qu'on voit de lui à Wano tant il a une endurance d'asthmatique en comparaison d'un Kid/Law "j'ai plus d'endurance après cette technique" avant de lancer 4/5 attaques supplémentaires.... Et à coté il ne fait pas de vrais dégats à Quuen et King donc on peut douter grandement de sa puissance offensive.

 

Bref on va occulter le scénarium nawak d'Onigashima et je dirais que Marco a la défense d'un empereur, mais est dans le rang en dessous niveau offensif, c'est pour ça qu'il est vu par le G5 comme un candidat potentiel pour etre empereur pré ellipse, mais se fait valdinguer par un BN et parait inférieur à u Kaido/Big Mom

 

CP0 'Porte-parole' : 87,5%

 

Dur de le note précisément il est supérieur à X Drake c'est sur, Izo le met quand même en difficulté et il reste là à se faire exécuter comme un sac de patate par Kaido tant il savait qu'il pouvait rien faire d'autres donc pas plus haut que Sanji Raid suit franchement.

Edited July 4 by k.hyuga

[Gombrich 507]

Luffy & Zoro & Law & Kid & Killer (sur le toit)

Note de l'équipe : 98%

Références prioritaires : Fourreaux Rouges (94,07%), Oden (95,96%), Luffy fin WCI (92,75%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), Law fin Dressrosa (84,54%), Killer Wano (86,48%)

 

En 1 vs 5 j'ai du mal à voir qui pourrait gagner, en dehors de Kaido, BM aurait eu aucune chance en tout cas.

 

 

Marco

Note : 92.5%

Références prioritaires : King (93,09%), Queen (91,37%), Katakuri (92,84%), Kizaru (96,49%)

 

Si le Gorosei le considère comme un des mieux placé pour revendiquer le titre de Yonko c'est pour moi avant tout parce qu'en tant que second de BB il se retrouve a la tête de l'équipage, d'ailleurs ca se confirme lorsqu'il se fait totalement humilier et exploser par BN,

 

Marco il n'a jamais rien montré qui permet de le placer au dessus des autres seconds de Yonko qu'on a vu à l'œuvre, bien au contraire.

 

Il est visiblement incapable de causer le moindre dégâts a des ennemis de haut niveau que ce soit sur les amiraux ou sur King et Queen, ses attaques ne font rien, même pas une égratignure, 

Il se fait humilier par BM lorsqu'il la confronte, heureusement que les femelles Minks débarquent pour lui sauver la vie, 

Aprés quelques minutes de combats contre King et Queen il avoue son impuissance et est déjà totalement épuisé, endurance zéro,

Il lui reste juste la défense lié à son FDD, mais comme l'a dit Kaido face au Haki les FDD valent rien, si il se prend un coup HDR de Kaido dans la tronche c'est pas son fruit qui va le sauver,

 

Niveau Haki justement il possède même pas le HDR, contrairement à tout les seconds qui sont réellement d'un autre niveau type Rayleigh ou Zoro, et rien laisse supposer qu'il a un HDO ou HDA de fou, 

 

Bref il est assez clair qu'il est arrivé à cette position uniquement grâce à son FDD, qui est surtout bon en terme de support, c'est un bon médecin d'équipage, mais voila ca s'arrête la. 

Dans un combat à mort contre King il aurait aucune chance vu qu'il pourrait pas percer sa défense, et face au HDO de Katakuri il pourrait pas lui placer un coup, donc je le vois perdre dans les deux cas, il doit aussi être probablement inférieur à Ben Beckman. 

 

 

CP0 'Porte-parole'

Note : 90%

Références prioritaires : X. Drake (84,34%), Izou (84,50%)

 

Il parvient a gérer Drake + un number en low diff, même après s'être fait empaler par surprise par Drake, il parvient à l'OS, donc il doit y avoir une différence d'au moins 4-5%, 

 

Le feu de Kankuro qui est censé tout bruler ne lui fait aucun effet,

 

Robin précise que les agents du CP0 qui portent un masque sont d'un niveau totalement différent de tout les autres, donc déjà ca le met bien au dessus de Rob Lucci ou d'ancien membre du CP9 comme Who'sWho, 

 

Notons également qu'un clash a lieu eu entre le CP0 et l'équipage de BN sur Baltigo qui se solde par la fuite de l'Empereur,

 

Le gouvernement Mondial parle de lui comme un de leur élément le plus important et ils sont dégouté d'avoir du le sacrifier, 

 

Bref on parle clairement d'un top du gouvernement mondial, il doit être supérieur à tout les vices amiraux easy, 

 

Même après s'être pris une épée de 2m à travers le bide il parvient à bloquer Luffy Gear 4 HDR sans que ce dernier ne puisse le sentir ou l'esquiver avec son HDO (lors du combat contre Katakuri il parvenait à esquiver les aiguilles tiré par machine tout en combattant), c'est dire à quel point il est rapide et puissant. 

 

Izou sait que le mieux qu'elle peut faire c'est tenter d'emporter le plus faible des deux dans la mort avec une attaque suicide désespéré, 

 

Il aurait probablement pu tenter de s'échapper face à Kaido, mais comme il à l'air d'avoir de l'honneur il a préféré assumer son destin, la classe.

Edited July 7 by Gombrich

[Konan 633]

 

 

Luffy & Zoro & Law & Kid & Killer (sur le toit)

Note de l'équipe : 97,00%

Références prioritaires : Fourreaux Rouges (94,07%), Oden (95,96%), Luffy fin WCI (92,75%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), Law fin Dressrosa (84,54%), Killer Wano (86,48%)

 

C'est mieux qu'Oden mais à ce stade il leur manquait quand même quelque chose pour pouvoir vaincre Kaido.

Reste qu'ils auraient sans aucun doute été capables de vaincre BM (qui peut sûrement se faire gravement blesser par Zoro et qui est de toute façon facile à piéger).

Par rapport à BB MF j'imagine que Kaido sera plus haut (donc vers 98%) alors que BM sera en-dessous vu ses nombreuses lacunes (plus vers 96 ou 97%).

Kaido était hors de portée de cette équipe qui manque encore de puissance de frappe. Par contre ils ont de quoi blesser BM ou BB (noté à 97,55%).

Je ne sais pas s'ils auraient pu vaincre BB MF mais la simulation serait intéressante.

Notre Shanks est spéculativement placé vers 97,62% et je ne pense pas que cette équipe aurait pu le vaincre.

Globalement je vois cette unité entre BM et BB MF.

 

Marco

Note : 93,50%

Références prioritaires : King (93,09%), Queen (91,37%), Katakuri (92,84%), Kizaru (96,49%)

 

A l'époque de MF on nous dit que l'équipage de BB est le plus puissant de l'univers OP. On peut supposer sans trop se mouiller que ses commandants sont donc au top niveau.

Marco a été hypé par le Gorosei comme un Yonko potentiel. Cela dit si on y réfléchit 2 secondes ce n'est ni choquant ni une raison de trop gonfler son niveau si on considère que Luffy est devenu un "5ème Yonko" après avoir vaincu Katakuri. Globalement un lvl YC1 avec une armée et des territoires (Marco avait hérité des territoires et de l'équipage de BB) peut être un Yonko, c'est plus une question d'influence qu'autre chose (il suffit de voit que Buggy peut devenir Yonko) et à la fin des fins il n'a pas été capable de conserver tout ça montrant qu'il n'avait pas réellement le niveau (tout comme Luffy avait beau être considéré comme le 5ème Yonko il était loin d'en avoir le niveau individuel).

Sur Wano bien que relégué au 2nd plan à bien des égards pour faire place à la nouvelle génération il arrive quand même à tenir contre King, Queen et une armée dans une mêlée générale. Il a aussi des échanges avec BM qui n'a pas l'air d'être capable de se débarrasser de lui seule aussi facilement qu'elle l'aimerait donc il sauve l'honneur. Reste qu'on n'a pas grand chose à se mettre sous la dent non plus.

Marco a un profil particulier, il a plus l'air d'être un personnage de soutien qu'un pur combattant V1. Sa présence dans une armée est un atout considérable mais en solo il semble manquer cruellement de puissance de frappe : il n'est parvenu à rien, sinon temporiser sans provoquer de dégât, ni face aux amiraux à MF ni face à King et Queen.

De plus son point fort semble être son "immortalité" sauf que derrière tout ça il paraît relativement peu endurant (notamment par rapport aux personnages principaux plus mis en avant dans la bataille finale, la fatigue de Marco paraît bien rapide par rapport à eux) ce qui créé de facto des limites à ses pouvoirs.

A terme je ne serais pas surpris que les tops commandants de Shanks (Beckman) et de BN (à voir si c'est Shiryu ou pas) soient plus forts que Marco qui ne m'a pas laissé des impressions incroyables.

Par contre ça me semble légitime vu sa hype par rapport aux amiraux dans le databook, la réputation de l'équipage de BN et la mise en scène face au duo King / Queen (alors que l'auteur aurait pu choisir de le mettre en scène que face à King) de le mettre un peu plus haut que King (qui aurait pu être évalué plus haut cela dit).

Je reste déçu du traitement de Marco lors de la bataille de Wano. A la fin des fins ce personnage pourtant ultra stylé, avec un gros potentiel, aura été sous-exploité tant à MF que pour son grand retour. 

 

CP0 'Porte-parole'

Note : 82,20%

Références prioritaires : X. Drake (84,34%), Izou (84,50%)

 

Bof je vous trouve bien généreux avec lui.

Ok il a vaincu X-Drake et poussé Apoo à fuir mais c'était pas non plus à sens unique (il sort affaibli), il avait son collègue avec lui et surtout eux étaient à 100% alors que Drake venait de combattre pendant des heures et avait d'évidence de graves blessures (le mec commence la bataille en se faisant gravement blesser par WhosWho et Queen !). C'était loin d'être un combat fair-play faut pas abuser non plus ...

Ensuite il fait son quasi double-Ko avec Izou qui était aussi plus qu'à bout suite à ses nombreux combats (que ce soit face à l'armée ou sur le toit face à Kaido). Personnellement je déduis de leur affrontement qu'un Izou en forme aurait largement pu le vaincre sans avoir à y laisser la vie.

Au final ce personnage totalement frais a des performances très moyennes face à des personnages qui étaient eux déjà très diminués ... C'est un peu facile de débarquer à la fin d'une bataille et de finir tous les combattants au bout de leur vie, sauf que malgré ce contexte favorable en 2-2 lui-même s'est retrouvé à moitié mort.

Je ne vois pas ce qui justifie de le mettre beaucoup plus haut qu'un WhosWho qui était soi-disant ultra talentueux, avec un potentiel énorme, qui a en plus un Zoan antique, maîtrise les mêmes techniques de combat en améliorées etc... WhosWho est une version un peu moindre de Lucci qui est évidemment l'actuel N°1 du CP0. En comparaison l'argent qu'on a vu paraît bien "ordinaire". 5% d'écart entre Whoswho et lui c'est un peu délirant quand même.

Bref je n'ai pas du tout été impressionné personnellement. Mettre ce personnage proche du niveau d'un Doflamingo ou Jinbei me paraît totalement exagéré vu son peu d'impact dans la bataille et son arsenal relativement limité (le mec a juste les techniques du Rokushiki, ça va quoi c'est déjà vu).

Dans la mesure où ses adversaires étaient ultra diminués et qu'il prend quand même de très gros dégâts pour les vaincre je ne vois aucune raison de le mettre plus haut qu'eux.

De surcroît X-Drake me paraît franchement sur-évalué par rapport aux peu de choses qu'il a montré. WhosWho est à 82,28%, et même en admettant qu'X-Drake soit un peu meilleur que lui 2% de plus me paraît bien exagéré compte tenu du fait qu'il n'a rien montré de convaincant de toute la bataille. Apoo a des pouvoirs bien plus dangereux et capables de surprendre des adversaires plus forts que lui ce qui peut monter artificiellement sa note. Hawkins lui ne vaut que 82%, est-il vraiment moins impressionnant que cet agent du CP0 ou Drake ? Il a quand même posé bien des problèmes à Zoro et Law qui sont les deux bien plus forts qu'X-Drake. Drake me semble avoir été évalué avec une certaine générosité quand même comparativement aux autres tobiroppos.

Dans tous les cas cet agent du CP0 n'a rien fait de spécialement impressionnant pour mériter des notes plus hautes ou égales à Ace, Jinbei, Killer, Perospero, Law Dresrossa, Luffy Dresrossa, les rois Minks etc... 

[Eiyuu Snake 528]

En effet on est sur des notations intéressantes ici !

 

Luffy & Zoro & Law & Kid & Killer (sur le toit)

Note de l'équipe : 99%

Références prioritaires : Fourreaux Rouges (94,07%), Oden (95,96%), Luffy fin WCI (92,75%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), Law fin Dressrosa (84,54%), Killer Wano (86,48%)

 

J'utilise une note prévisionnelle pour ce quintet depuis un moment déjà. Ils m'ont servi à placer un paquet de personnages. J'avais prévu ça :

Le 04/04/2022 à 12:23, Eiyuu Snake a dit :

• 99~100% : Équipe Big Mom & Kaido
• 98.5% : Équipe des 5 Supernovae - ils étaient en dessous mais lutaient et avaient leur chance, et je n'ai pas de doute qu'ils auraient triomphé en 1v5
• 97.5% : Kaido / Big Mom - aux environs de Shanks
• 96% : Luffy - fin Wano - le bougre a énormément progressé
• 96% ? : Kidd & Law - fin Wano
• 94% : Luffy - Combat 5v2 - déjà une belle progression depuis son arrivée sur Wano
• 92~93% : Zoro/Kidd/Law - Combat 5v2
• ?% : Killer - Combat 5v2

Pourquoi ? On va dire que de ce classement, les principales références sont les notes spéculatives de Shanks (97.62%) et BB vieux (97.55%). À partir de là, j'ai supposé BM & Kaido avec une note similaire de 97.5%. J'adapterai sûrement ça, voyant qu'il en a fallu bien plus pour vaincre Kaido que pour vaincre Big Mom. Peut-être que Kaido devrait être plus à 98 là où BM devrait être plus à 96%. Luffy fin-wano quant à lui devrait probablement creuser un écart un peu plus gros par rapport à Kidd&Law.

 

L'équipe BM+Kaido est bien entendu bien supérieure à un seul des empereurs. Or les 5 Supernovae ont réussi à tenir le choc. Ils paraissaient tout de même en avoir moins sous le pied que les Yonkou. On peut cependant noter que Kidd comme Law gardaient leur éveil de côté.

 

Cela dit, ils m'ont servi à placer King&Queen. Or la note de King par exemple est de 0.5% plus haute que ce que j'avais prévu. Donc, voici mon nouveau classement prévisionnel :

• 100% : Équipe Big Mom & Kaido
• 99% : Équipe des 5 Supernovae - ils étaient en dessous mais lutaient et avaient leur chance, et je n'ai pas de doute qu'ils auraient triomphé en 1v5
• 98% : Kaido
• (97.5% : Shanks / BB vieux)
• 97% : Luffy fin Wano
• 96.5 : Big Mom
• 95.5% ? : Kidd & Law fin Wano
• 94% : Luffy 5v2 / Zoro fin Wano
• 92~93% : Zoro/Kidd/Law - Combat 5v2
• ?% : Killer - Combat 5v2

 

 

Marco

Note : 94.5%

Références prioritaires : King (93,09%), Queen (91,37%), Katakuri (92,84%), Kizaru (96,49%)

 

Je vais étayer un peu plus tard, si j'ai le temps. Sinon à défaut je le vois au delà de King car il a pu gérer le duo King/Queen mais pas trop non plus car il était bien en difficulté. Et d'un autre côté il ne faut pas trop l'éloigner de Kizaru.

 

CP0 'Porte-parole'

Note : 83.5%

Références prioritaires : X. Drake (84,34%), Izou (84,50%)

 

Idem, je développerai si j'ai le temps. Pour le moment on va le placer un peu en dessous de Drake, car ce dernier lui a causé bien des difficultés en étant bien gravement blessé.

[k.hyuga 396]

Hum par rapport à la team de supernovas, setna parle bien de ce qui se passe sur le toit et pas après, parce que le fait que kidd et law maitrisaient déjà l'éveil (comme je peux le lire), on en a aucun élément ou indice de ça sur le toit (bien au contraire Kidd semble dépasser par rapport à ses alliés, il donne vraiment pas l'air d'avoir un truc en stock) donc je ne suis pas de cet avis de penser à l'affirmatif que dès le toit, les 2 avaient l'éveil

[Eiyuu Snake 528]

Il y a 1 heure, k.hyuga a dit :

Hum par rapport à la team de supernovas, setna parle bien de ce qui se passe sur le toit et pas après, parce que le fait que kidd et law maitrisaient déjà l'éveil (comme je peux le lire), on en a aucun élément ou indice de ça sur le toit (bien au contraire Kidd semble dépasser par rapport à ses alliés, il donne vraiment pas l'air d'avoir un truc en stock) donc je ne suis pas de cet avis de penser à l'affirmatif que dès le toit, les 2 avaient l'éveil

Il faudrait revoir les dialogues de Kidd&Law face à Big Mom, mais pour ma part ça m'avait paru évident qu'ils connaissaient déjà leur éveil et ses effets. Ils avaient pas l'air de se découvrir un nouveau pouvoir et d'apprendre à l'utiliser.

[Rozaki 283]

il y a 27 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Il faudrait revoir les dialogues de Kidd&Law face à Big Mom, mais pour ma part ça m'avait paru évident qu'ils connaissaient déjà leur éveil et ses effets. Ils avaient pas l'air de se découvrir un nouveau pouvoir et d'apprendre à l'utiliser.

Si c'est le cas pourquoi dans ce cas ne pas avoir utilisé leurs éveils sur le toit 

Edited July 6 by Rozaki

[suiei no sensei 601]

Il y a 19 heures, Eiyuu Snake a dit :

 

 

Luffy & Zoro & Law & Kid & Killer (sur le toit)

Note de l'équipe : 99%

Références prioritaires : Fourreaux Rouges (94,07%), Oden (95,96%), Luffy fin WCI (92,75%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), Law fin Dressrosa (84,54%), Killer Wano (86,48%)

 

J'utilise une note prévisionnelle pour ce quintet depuis un moment déjà. Ils m'ont servi à placer un paquet de personnages. J'avais prévu ça :

Pourquoi ? On va dire que de ce classement, les principales références sont les notes spéculatives de Shanks (97.62%) et BB vieux (97.55%). À partir de là, j'ai supposé BM & Kaido avec une note similaire de 97.5%. J'adapterai sûrement ça, voyant qu'il en a fallu bien plus pour vaincre Kaido que pour vaincre Big Mom. Peut-être que Kaido devrait être plus à 98 là où BM devrait être plus à 96%. Luffy fin-wano quant à lui devrait probablement creuser un écart un peu plus gros par rapport à Kidd&Law.

 

L'équipe BM+Kaido est bien entendu bien supérieure à un seul des empereurs. Or les 5 Supernovae ont réussi à tenir le choc. Ils paraissaient tout de même en avoir moins sous le pied que les Yonkou. On peut cependant noter que Kidd comme Law gardaient leur éveil de côté.

 

Cela dit, ils m'ont servi à placer King&Queen. Or la note de King par exemple est de 0.5% plus haute que ce que j'avais prévu. Donc, voici mon nouveau classement prévisionnel :

• 100% : Équipe Big Mom & Kaido
• 99% : Équipe des 5 Supernovae - ils étaient en dessous mais lutaient et avaient leur chance, et je n'ai pas de doute qu'ils auraient triomphé en 1v5
• 98% : Kaido
• (97.5% : Shanks / BB vieux)
• 97% : Luffy fin Wano
• 96.5 : Big Mom
• 95.5% ? : Kidd & Law fin Wano
• 94% : Luffy 5v2 / Zoro fin Wano
• 92~93% : Zoro/Kidd/Law - Combat 5v2
• ?% : Killer - Combat 5v2

 

 

Marco

Note : 94.5%

Références prioritaires : King (93,09%), Queen (91,37%), Katakuri (92,84%), Kizaru (96,49%)

 

Je vais étayer un peu plus tard, si j'ai le temps. Sinon à défaut je le vois au delà de King car il a pu gérer le duo King/Queen mais pas trop non plus car il était bien en difficulté. Et d'un autre côté il ne faut pas trop l'éloigner de Kizaru.

 

CP0 'Porte-parole'

Note : 83.5%

Références prioritaires : X. Drake (84,34%), Izou (84,50%)

 

Idem, je développerai si j'ai le temps. Pour le moment on va le placer un peu en dessous de Drake, car ce dernier lui a causé bien des difficultés en étant bien gravement blessé.

désolé du copier coller mais j'ai la meme vision que toi  

donc les même notes pour moi  

[Eiyuu Snake 528]

il y a une heure, Rozaki a dit :

Si c'est le cas pourquoi dans ce cas ne pas avoir utilisé leurs éveils sur le toit 

Je crois qu'ils disent un truc du genre "Si je l'utilise, c'est ma dernière attaque parce que ça bouffe trop". J'en retire deux choses :

1. Ils savent que ça consomme beaucoup d'énergie. Or, comment le sauraient-ils si ils se découvraient ce pouvoir ?

2. Ca explique le pourquoi ils rechignent à l'utiliser, c'est pour eux un tout dernier recours car ils pensent qu'après ils sont HS.

[Gombrich 507]

Il y a 7 heures, k.hyuga a dit :

Hum par rapport à la team de supernovas, setna parle bien de ce qui se passe sur le toit et pas après, parce que le fait que kidd et law maitrisaient déjà l'éveil (comme je peux le lire), on en a aucun élément ou indice de ça sur le toit (bien au contraire Kidd semble dépasser par rapport à ses alliés, il donne vraiment pas l'air d'avoir un truc en stock) donc je ne suis pas de cet avis de penser à l'affirmatif que dès le toit, les 2 avaient l'éveil

Bien évidemment que Kidd et Law maitrisaient déjà l'éveil sur le toit, tu penses vraiment qu'ils ont appris l'éveil entre leur combat sur le toit et le combat contre Big Mom, c'est à dire en 3 min en courant dans les couloirs d'Onigashima ? 

 

Par ailleurs comme dit plus haut le dialogue entre Kidd et Law le confirme sans l'ombre d'un doute : 

 

Kidd : "Hey Trafalgar ! Est ce que tu peux éveiller ton fruit ?" 

Law : "Je n'y suis pas encore habitué... je ne l'utiliserai que si je suis aux portes de la mort, ca consomme trop d'énergie de l'utiliser dans une vrais bataille !" 

Kidd : "Moi aussi, blablabla" 

 

Il est clair ici que Law et Kidd maitrisent leur éveil depuis pas trés longtemps et qu'ils leur reste encore une marge de progression pour l'utiliser et le maitriser au mieux, mais ils le maitrisait déjà avant Onigashima, Law l'a probablement appris sur Zou ou Wano aprés Dressrosa, Kidd maitrisait peut être déjà l'éveil avant même de rencontrer Kaido, ou il l'a appris en prison, va savoir, c'est comme se demander d'ou sort les power de malade du reste des Mugy durant l'arc Onigashima, mais aucun n'a appris de techniques directement durant l'arc ou durant leur combats.

 

Et à savoir pourquoi ils l'ont pas utilisé sur le toit, la réponse et la encore dans le dialogue, ca consomme beaucoup d'énergie et c'est leur dernière carte, ou plus prosaïquement d'un point de vu scénaristique Oda avait aucune raison de leur faire sortir leur Ace contre Kaido et BM vu qu'il avait déjà prévu que c'était avec ca que Kidd et Law allaient vaincre BM quelque chapitre plus loin, il fallait garder la révélation. 

 

Sinon je comprend pas comment on peut noter le porte parole du CP0 en dessous de X.Drake, 

 

X.Drake en dehors de s'être pris un seul coup par Queen n'avait aucune réel blessures physiques majeurs et semblait totalement frais quand il a confronté l'agent du CP0, surtout c'était un 2 vs 1 vu qu'il avait un number, qui rappelons le ont le niveau d'un OZ grosso modo, a ses coté, et malgré ca il se défoncer ultra rapidement sans causer de dégâts significatif à l'agent du CP0, à partir de la je vois vraiment pas comment on peut le noter en dessous, même après que Drake l'ai transpercé de part en part par surprise il parvient l'OS et trouve la force de monter jusqu'au toit pour bloquer totalement Luffy gear 4 + HDR (par surprise ok). 

 

Robin dit bien que les agents du CP0 qui portent des masques sont a un niveau totalement différent des autres, pour moi il est clair qu'ils sont supérieur à Lucci et autre rémanents du CP9, 

 

On parle de ce qui se fait de mieux niveau GM du coté du renseignement, l'équivalent des Amiraux dans la Marine, 

 

Tout ce qu'a pu faire Izo et ses 500M de prime c'etait une attaque suicide pour en emporter un dans la tombe, 

 

Le porte parole est clairement au dessus. 

 

 

Edited July 6 by Gombrich

[Novaji 94]

Le 05/07/2022 à 17:31, Eiyuu Snake a dit :

En effet on est sur des notations intéressantes ici !

 

Luffy & Zoro & Law & Kid & Killer (sur le toit)

Note de l'équipe : 99%

Références prioritaires : Fourreaux Rouges (94,07%), Oden (95,96%), Luffy fin WCI (92,75%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), Law fin Dressrosa (84,54%), Killer Wano (86,48%)

 

J'utilise une note prévisionnelle pour ce quintet depuis un moment déjà. Ils m'ont servi à placer un paquet de personnages. J'avais prévu ça :

Pourquoi ? On va dire que de ce classement, les principales références sont les notes spéculatives de Shanks (97.62%) et BB vieux (97.55%). À partir de là, j'ai supposé BM & Kaido avec une note similaire de 97.5%. J'adapterai sûrement ça, voyant qu'il en a fallu bien plus pour vaincre Kaido que pour vaincre Big Mom. Peut-être que Kaido devrait être plus à 98 là où BM devrait être plus à 96%. Luffy fin-wano quant à lui devrait probablement creuser un écart un peu plus gros par rapport à Kidd&Law.

 

L'équipe BM+Kaido est bien entendu bien supérieure à un seul des empereurs. Or les 5 Supernovae ont réussi à tenir le choc. Ils paraissaient tout de même en avoir moins sous le pied que les Yonkou. On peut cependant noter que Kidd comme Law gardaient leur éveil de côté.

 

Cela dit, ils m'ont servi à placer King&Queen. Or la note de King par exemple est de 0.5% plus haute que ce que j'avais prévu. Donc, voici mon nouveau classement prévisionnel :

• 100% : Équipe Big Mom & Kaido
• 99% : Équipe des 5 Supernovae - ils étaient en dessous mais lutaient et avaient leur chance, et je n'ai pas de doute qu'ils auraient triomphé en 1v5
• 98% : Kaido
• (97.5% : Shanks / BB vieux)
• 97% : Luffy fin Wano
• 96.5 : Big Mom
• 95.5% ? : Kidd & Law fin Wano
• 94% : Luffy 5v2 / Zoro fin Wano
• 92~93% : Zoro/Kidd/Law - Combat 5v2
• ?% : Killer - Combat 5v2

 

 

Marco

Note : 94.5%

Références prioritaires : King (93,09%), Queen (91,37%), Katakuri (92,84%), Kizaru (96,49%)

 

Je vais étayer un peu plus tard, si j'ai le temps. Sinon à défaut je le vois au delà de King car il a pu gérer le duo King/Queen mais pas trop non plus car il était bien en difficulté. Et d'un autre côté il ne faut pas trop l'éloigner de Kizaru.

 

CP0 'Porte-parole'

Note : 83.5%

Références prioritaires : X. Drake (84,34%), Izou (84,50%)

 

Idem, je développerai si j'ai le temps. Pour le moment on va le placer un peu en dessous de Drake, car ce dernier lui a causé bien des difficultés en étant bien gravement blessé.

Globalement d'accord : +1

[Dr. Von Matterhorn 1031]

Groupe très hypant! J'avais fais une super analyse, mais il y a eu un beug et ai tout perdu....

Du coup vous avez un résumé

 

 

Luffy & Zoro & Law & Kid & Killer (sur le toit)

Note de l'équipe : 99,00%

Références prioritaires : Fourreaux Rouges (94,07%), Oden (95,96%), Luffy fin WCI (92,75%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), Law fin Dressrosa (84,54%), Killer Wano (86,48%)

 

 

Très complémentaire, tous capable de blesser Kaido (sauf Kidd?)

Je rejoins les autres avis sur le 99%

 

Marco

Note Onigashima: 92,00%

Note Prime (Marineford): 94,50%

Références prioritaires : King (93,09%), Queen (91,37%), Katakuri (92,84%), Kizaru (96,49%)

 

Offensivment similaire à Katakuri, sa régénération li permet de tenir tête à plus fort que lui comme un amiral ou deux calamités. Pirate  la retraite, il n'est pour moi plus à son prime suite à l'ellipse et commence à manquer d'endurance, ce qui est malheureusement la clef de sa manière de combattre.

 

CP0 'Porte-parole'

Note : 83,00%

Références prioritaires : X. Drake (84,34%), Izou (84,50%)

 

Proche de Drake et Izou

[Adamos 296]

 

Luffy & Zoro & Law & Kid & Killer (sur le toit)

Note de l'équipe : 99,00%

 

Je mets 99 % à cette équipe qui je pense  a largement moyen  de battre un empereur , luffy qui frappe avec son ryuo , zoro qui montre qu'il peut blesser les empereurs , killer qui fait des dommages internes avec le son , law et kid avec leurs éveils ( oui car ils l'avaient en toute logique déjà dans leurs manches ) . Par contre , je précise bien un empereur car une équipe composé de big mom et kaido doit être facilement au dessus des 100 % ... , à moins que certains ici pense sincèrement que roger et bb prime peuvent 1 vs 2 des empereurs ...  déjà que kaido lui même doit tourner dans les 98 % et doit pouvoir mettre bien cher au deux ( en 1 vs 1 ) alors si on rajoute bm qui est selon moi en toute logique supérieur à un bb marine Ford aux portes de la mort , bah l'affaire est vite plié xd . 

 

 

 

Marco

Note : 94.75 % 

Le personnage le plus sous coté de l'œuvre avec les amiraux , à chaque bataille ou il participe il doit être le soutien de tout le monde , à marine ford il doit soutenir un bb mourant , un luffy pas au niveau de l'évènement , à onigashima il fait le service air line , il maintient en vie les samouraïs , gère pendant un temps queen et king , protège chopper , zoro ( bléssé) , na mi , refait le service air line ... bref le mec est un esclave du système ( d'oda ) .  Je pense que son pouvoir est un des plus broken de one piece déjà défensivement zéro débat c'est le meilleur , et franchement en terme de polyvalence on fait pas beaucoup mieux , vole , rapide , puissant , attaque corps à corps , attaque distance via onde de choc , bref marco est pour moi le meilleur second de op ( à l'heure actuelle) avec sans doute beckman , et ne sera surpassé que par shilew et zoro ( je compte pas rayleigh qui est clairement beaucoup plus qu'un second et qui est lvl empereur) . 

 

 

CP0 'Porte-parole'

Note : 84,50%

Références prioritaires : X. Drake (84,34%), Izou (84,50%)

 

Déjà  je trouve la note de x drake abusée , ensuite je pense qu' à partir du moment où izou est à 84.50 je peux pas mettre plus haut car c'est limite si izou prend pas lui et son pote en 1 vs 2 . Cela dit je le trouve très impressionnant , déjà extrêmement rapide comme on a pu le voir lors de son intervention lors du fight kaido/luffy sur le dôme , ensuite pour reparler de drake bah clairement bien que drake était blessé ( à relativiser)  j'ai quand même bien l'impression qu' il était inférieur au cpo avec de la marge  ( drake dans les 82 % max) . Par contre le point problématique reste qu'il n'arrivait pas à gérer izou en cop avec son collègue mais bon , moi je pense que c'est surtout parce que izou avait prévu dés le début d'en niquer un , et donc d'éloigner un peu l'un des deux pour faire son travail ( sacrifice)  . Dans tous les cas je ne le vois pas plus haut que izou , de plus bien que bien blessé par drake (en traitre) , il semble conscient de son impossibilité de s'enfuir contre  kaido , mais je pense que de toute manière quasiment personne ne lui aurait échapper donc cette argument ne vaut rien . 

Edited July 7 by Adamos

[Draco 1135]

Luffy & Zoro & Law & Kid & Killer (sur le toit)

Note de l'équipe : 97%

Références prioritaires : Fourreaux Rouges (94,07%), Oden (95,96%), Luffy fin WCI (92,75%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), Law fin Dressrosa (84,54%), Killer Wano (86,48%)

 

Quand j'ai proposé ce groupe, je pensais bien à évaluer l'équipe avec ce qu'on a strictement vu sur le toit, donc pas d'éveil pour Kid/Law.

 

Du coup c'est Luffy avec HDO/HDA avancé (mais pas de HDR avancé et pas de G5), Zoro sans son PU au HDR avancé, Kid et Law sans les éveils ...et Killer. Luffy que je mettrai aux alentours de 93,5. Zoro qui serait tout proche du 93. Kid/Law (sans éveil) probablement avec des notes un peu plus basses mais pas si éloignées. Killer qui pour moi devrait être vers 89/90 (il a les feats et portrayal pour être YC2. Rien que pour être capable de tenir sur le toit contre 2 Yonko (il était en train de gérer les attaques vents de dragon Kaido avec plus de facilité que les fourreaux rouges), et vu aussi comment il était largement au dessus de Hawkins sans cette histoire de Kid prit en otage, d'ailleurs il semble qu'Hawkins succombe des blessures qu'il a eu contre Killer).

 

Cette équipe bien que très puissante, avec une bonne coordination/bon esprit d'équipe, ne peut pas pour moi vaincre Kaido (que j'évaluerais à 99% vu ses incroyables feats. Il maîtrise parfaitement le HDR avancé, il a une très bonne puissance offensive, une endurance/durabilité de fou, la vision du future, une bonne polyvalence en tant que dragon (l'immense dragon de magma étant redoutable), un côté imprévisible en étant bourré), ils ont pas la puissance offensive pour le pousser à bout avant de se faire vaincre même si ils peuvent faire quelques dégâts (comme avec l'Asura de Zoro).

 

Kaido full power aurait probablement fini par se les faire un par un même si ça aurait prit du temps.

 

Je les monte quand même à 97% vu qu'ils ont résistés un bon moment contre Kaido + Big Mom (même si les 2 Empereurs étaient pas à 100%. Kaido n'utilisait pas ses modes bourrés, BM n'avait pas utilisée son espérance de vie pour grossir/grandir et devenir plus forte) et que selon certaines circonstances ils pourraient vaincre BM (mais probablement uniquement grâce à un Battlefield Removal. Elle reste elle aussi super endurante vu comment elle a tank des tas d'attaques de Kid/Law éveillés (dont l'attaque interne de Law de "niveau île" créant un gouffre jusqu'à une chambre magmatique) et qu'il a fallu l'utilisation de nukes). BM que je mettrais entre 97 et 98.

 

Une équipe qui a de quoi pleinement entrer dans le niveau top tier mais qui se ferait battre à 100% par les plus puissants d'entre eux.

 

Marco

Note : 93,75%

Références prioritaires : King (93,09%), Queen (91,37%), Katakuri (92,84%), Kizaru (96,49%)

 

Il a pu gérer King/Queen en 2 vs 1 un moment avec de la difficulté, mais c'était seulement pour un moment car après on voit dans les chapitres que Queen est parti s'amuser avec Chopper pendant 30 minutes et là y avait plus de Marco en vue. Il s'ait probablement focus sur King (vu que celui-ci aussi n'était plus là) et a finit sur les rotules alors que King était encore en forme. 

 

Marco devrait globalement quand même être devant King même si l'écart n'est pas si énorme. Vu qu'avant ce combat il a affronté Big Mom (sans complètement perdre la face. Ce qui est pas mal du tout  même si sur le long terme il n'aurait eu aucune chance, d'ailleurs il s'ait vite fait choper par le cou comme une vulgaire volaille), il a utilisé une technique de zone pour aider à contrer le virus de Queen et il a un peu affronté King/Queen simultanément.

 

Ca+des bon feats à MF, on rajoute aussi limite des éloges du Gorosei (post-War, quand ils pensaient qu'il était le seul hors-Yonko à pouvoir stopper Teach) et même de BM si je me souviens bien (elle comprend pas comment "quelqu'un comme lui aide des morveux"). Ca peut éventuellement être vu comme un meilleur portrayal que King qui n'est qu'un "simple commandant" aux yeux de l'Amiral Greenbull.

 

Mais l'écart reste faible car au final Marco ne méritait pas tant que ça les éloges du Gorosei (vu comment Teach et son crew aurait écrasé Marco et ce qui restait de l'équipage de BB. Lui et les restes des BB pirates n'étaient plus niveau Yonko malgré le fait qu'ils devaient garder une certaine influence. C'est un peu pareil que pour un Luffy post-WCI je pense) et dans les feats sur Onigashima il a pas du tout l'air d'être si loin devant King.

 

Ce qui fait la force de Marco c'est sa régén et son Zoan qui le rend extrêmement dur à abattre en combat (d'où le fait qu'il était bien adapté contre King+Queen) mais il manque de puissance offensive. On a pas vu non plus vraiment de Haki chez Marco.

 

Du coup en prenant en compte feats et portrayal, en essayant de trouver un juste milieu, Marco devrait pour moi se trouver entre la note de King et 94% (à partir de 94% pour moi on a les combattants qui maîtrisent le HDR avancé ou encore un éveil à la Law, donc là c'est vraiment le niveau supérieur je trouve. Je serais pas étonné d'ailleurs que Ben Beckman soit dans ces eaux là). Je le mettrais bien à 93,5% mais je monte un peu vers 93,75% en souvenir de ses feats sur MF (rivalisant assez bien avec Kizaru) et qu'il était le second de l'homme le plus fort du monde que tout le monde respectait.

 

CP0 'Porte-parole'

Note : 87%

Références prioritaires : X. Drake (84,34%), Izou (84,50%)

 

Le porte parole est un des meilleurs agents du Gouvernement d'après le Gorosei:

 

Robin décrit les agents masqués du CP0 comme d'un tout autre niveau. Le CP0 qui est décrit comme la plus puissante agence de renseignement du Gouvernement mondial, c'est d'ailleurs le CP0 qui s'ait temporairement clashé avec l'équipage de Barbe Noire et aurait fait fuir les révolutionnaires de leur base de Baltigo.

 

Cet agent qu'on évalue a battu Drake après un combat qui semblait assez rapide, un Drake surnoté(en étant généreux, je le vois niveau Who's Who) et un Drake assez diminué (mais est-ce qu'il était extrêmement diminué ? Il s'ait fait prendre entre traitre par Queen/WsW, puis après ça il a combattu avec Luffy et co sans problèmes. Puis il s'ait clash avec Apoo avant de faire une trève et ensuite combattre le CP0 avec Apoo et 2 Numbers), il déclare suite à ça que Drake était assez coriace. Je me casse pas plus la tête, je pense que Drake est un mid diff pour ce type.

 

 D'ailleurs après cela Drake s'ait relevé une ultime fois et a tenté une attaque surprise qui a...complètement foiré  L'agent du CP0 (diminué lui aussi) a encore une fois battu L Drake.

 

Et suite à celà il a réussi à interferer dans Luffy vs Kaido. Il a eu la vitesse et la force pour attraper et bloquer G4 Luffy (avec les 3 Hakis avancés) avant qu'il ne fasse son attaque sur Kaido.

 

Pour moi cet agent est donc clairement au dessus de Drake (et Who's Who). Et vu la hype du CP0 (>CP9. Who's Who était autrefois au CP9), qu'il est visiblement un des meilleurs agents, qu'il a pu pleinement interférer dans Luffy vs Kaido... pour moi il mérite bien quelques % en plus. J'imagine qu'il doit donc être quelque part entre L Drake et le niveau solide YC3.

 

Va pour un 87 (et je suis même sévère là, avec de la pure hype, il devrait être plus haut. En tant que un des meilleurs agents. Je doute que Lucci soit si bas sous le 90% par exemple). Vers de solides combattants d'Onigashima comme Denjiro et co (ça le met au dessus de Killer mais Killer est sous-noté).

[Ike (mercenaire) 758]

@Gombrich

 

Je suis désolé, mais c’est écrit  noir sur blanc, le gorosei parle des personnes qui peuvent l’arrêter (il y a d’autres traductions qui parlent juste de s’opposer). Ça n’a rien à voir avec le fait que la place soit vacante ou qu’il soit à la tête de l’équipage, surtout d’un équipage aussi  affaibli, donc enfaite, ça ne fait que le valoriser encore davantage si on réfléchit bien. Cela explicitait déjà ce que certains cherchent à tout prix à réfuter jusqu’à prendre un plaisir personnel à provoquer sa fan-base (y a qu’a voir certains forums de nos amis anglophones, tu as l’impression que le personnage a assassiné toute leur famille tellement la haine semble virulente)  :  Marco était le meilleur des candidats en terme de potentiel pour être un empereur, c’est d’ailleurs juste après avoir gagné contre lui que Teach a été reconnu comme empereur, exactement comme Luffy l’est devenu aussi après avoir battu Kaido. Alors, il aurait été le plus faible des empereurs; c’est une certitude.  D’ailleurs, le Gorosei dit cela en sachant que l’équipage est amputé d’un Ace, Barbe Blanche, Satch (le roman d’Ace nous a indiqué qu’il était particulièrement puissant, ayant lui-même supervisé une partie de l’entraînement de feu Ace), un Joz ayant perdu un bras et n’est pas Shanks qui veut et d’une certaine façon, Teach. Malgré cela, le gorosei tient ces propos et Marco ressortira vivant de son combat face à Teach et les autres et pour ma part, je ne prendrai jamais ça comme argument afin de décrédibiliser le personnage, car comme je le dirai dans quelques instants, Teach est intouchable jusqu’à Luffy. Le simple fait d’avoir survécu alors qu’il était, ici encore, dans des conditions handicapantes est énorme.

 

 

Je ne vois pas comment cette phrase peut être interprétée  autrement alors qu’elle est claire. Le gorosei parle bien des personnes suffisamment puissantes pour s’opposer à lui, l’influence ou autre n’a aucun-rapport, donc je ne comprends pas comment l’on peut interpréter autrement cette phrase. Oda a utilisé les fameux un an plus-tard, afin que Teach soit plus redoutable que jamais en ayant peaufiné la maîtrise de ces fruits, je mise même sur l’éveil. Si Oda a utilisé ce laps de temps; c’est pas anodin. Marco aurait sans doute gagné contre le Teach qui venait à peine de récupérer ces fruit, parce que vu l’énorme différence de niveau entre un Ace et Marco, ce dernier aurait très certainement gagné face à Teach Yami Yami, sauf que bon, il est plutôt loin de la puissance qu’il va acquérir avec les deux fruits . Par contre; avec plus de maîtrise etc. c’était impossible. Teach est un personnage à part, en théorie, hormis Luffy, personne ne pourra vraiment le battre puisqu’il me semble avoir lu quelque-parce qu’il était le principal antagoniste de Luffy ainsi que son dernier obstacle ? Le type a une combinaison surpuissante : attirer les utilisateurs de FDD à lui > annuler les propriétés et pouvoirs procurés par les fruits en question> patate sismique dans la tronche. En gros; Teach est le némésis d’un gars comme Marco, car il peut lui supprimer son pouvoir de régénération et l’empêcher même de se régénérer, son point fort ne sert à rien contre un gars comme ça. Même un Tank comme Akainu a senti passer la droite sismique de Newgate et on sait que Barbe Noire a une force physique absolument  démentielle (Ace ayant compris ça rapidement, s’exclamant sur la façon dont ce malade avait failli lui briser la nuque en un seul coup et y a qu’à voir l’état des Luffy quand il prend deux coups absolument « communs » à MF).
 

Auucn autre second n’a accompli le même genre de chose que Marco, le mystère est de mise pour Beckman et Shiryuu. Je ne trouve pas ça très juste de ne pas constater ce qui est pourtant bien mis en évidence : qu’est-ce que King a fait de mieux ? Qu’est-ce que Katakuri a fait de mieux ? Sa supériorité  sur King, Queen (surtout lui, parce que si Queen était pratiquement du niveau de King et Marco, les calamités auraient explosé Marco) et Katàkuri me semble indéniable. Ou alors une égalité parfaite avec King, parce que les mises en scène de l’auteur sont aussi parlantes et c’est souvent comme cela que l’auteur procède quand il n’a pas le temps de s’étendre sur un affrontement  : Oda a clairement cherché à nous faire comprendre qu’ils étaient égaux (Shanks qui veut recruter Marco; Bm qui veut recruter King, Marco qui fait tomber l’équipage de BM, King qui fait tomber l’équipage de BM, Marco peut voler, King peut voler, Marco a une défense énorme, King a une défense énorme etc). C’est dommage qu’oda n’ait pas organisé un réel affrontement où les deux seraient à 100% sans personne à coté . 

 

 

 

@Konan

 

Je suis d’accord sur la majorité de ton post. Mais il y a quelques points où mon avis diverge du tiens. Marco est un personnage secondaire voire même tertiaire à la base, c’est très étonnant qu’Oda lui accorde autant de temps d’exposition etc. Sauf qu’oda l’utilise sans arrêt comme soutient est il est absolument toujours,  constamment, sans-arrêt …  dans une situation handicapante et je trouve ça vraiment dommage d’autant minimiser ce fait  : plusieurs ennemis contre lui à chaque fois, protection des uns et des autres, ce qui lui vide sa stamina ou alors l’auteur l’oppose uniquement contre les plus puissants de l’œuvre, mais sans jamais paraître réellement dépassé. Si on récapitule, la liste des personnages avec lesquels Marco a croisé le fer ou a échangé un coup est parlante et c’est clairement volontaire de la part de l’auteur. Je rappelle que ces flammes continuaient à faire effet et ce pendant un très long-moment. Oda nous le fait comprendre que ça lui consomme énormément d’énergie. Je ne serai donc pas d’accord pour dire que l’endurance de Marco est moyenne, c’est même le contraire et un de ses énormes points forts. Marco n’était pas KO, il ne l’a jamais été, certains rebondissent immédiatement en sortant l’image d’un Marco au sol, contre un mur, mais faisant bien attention de ne pas évoquer le moment où il revient à la charge pour sauver Zoro quelques-pages plus tard. Le seul moment où l’alliance commence à se faire décimer, c’est quand il commence justement à être à bout et que les samourai supplient de dernier de les protéger encore. C’est le problème de la communauté OP, la moindre occasion, le moindre moment de faiblesse etc est transformé en une victoire adverse etc. alors que ce n’est pas du tout le cas, preuve en est qu’on le verra combattre et utiliser sa forme phœnix a plusieurs reprises après l’arrivée de Zoro et Sanji. Il était en totale confiance, il n’avait clairement pas la dégaine d’un mec totalement vidé. Il le dit très clairement, son travail a lui était de gagner du temps, pas de s’attaquer à Kaido etc tout seul, menaçant même King et Queen en leur prédisant leur avenir, la façon dont il se rend était plus du troll qu’autre-chose, ça montre surtout la confiance absolue qu’il a placé en Sanji et Zoro. La temporalité est mieux détaillé dans l’animé, mais Marco n’a pas affronté King et Queen simultanée uniquement au chapitre 1022, ca, c’est juste un moment qu’Oda bien voulu nous partager,  il est aux prises avef eux depuis qu’il a envoyé Zoro sur le toit et même jusqu’au moment où Luffy a été déclaré perdant …  D’ailleurs, il demandera à Chopper de faire vite concernant la création du vaccin, ainsi, Marco n’aurait pas à dépenser son énergie dans autres choses qu’un combat.où il fait distribution des flammes et des soins avec une récupération accrue (c’est ce qui a été dit a Sphinx, les flammes de Marco peuvent soigner les autres et augmenter la récupération, un peu comme du Senjutsu pour Naruto). 

 

Quant à Baggy, c’est juste un running gag, on sait pertinemment qu’il n’a pas du tout le profil type pour être empereur, son équipage est composé de pirates qui sont bien plus forts que lui. Si on avait été dans un autre registre, Marco aurait certainement remplacé Baggy.  Ce personnage est une exception et ne doit pas être pris au sérieux.. Je te rejoins aussi sur la façon dont l’auteur met en avant le phœnix et qui sera sans-doute la même chose pour les prochains arcs : ce type est toujours utilisé en tant que soutient avant de combattant pur. 

 

 

Je rejoins @Crocodile, il a une défense digne d’un empereur, mais une puissance offensive bien moindre. Marco avec une capacité offensive aussi élevée que sa capacité de défense serait beaucoup trop puissant pour le personnage secondaire qu’il est. Je tiens à relativiser, parce qu’on a eu la preuve que ses flammes pouvaient occasionner de bons dégâts et qu’il a une puissance physique particulièrement  monstrueuse (Queen en a les yeux révulsé combiné à de la (Cyril) Hanouna).

 

 

@Setna

 

Marco n’était pas vraiment HS. Il laisse volontairement sa place à Zoro et King, il avait encore assez d’énergie pour utiliser un Fuji Azumi et pour transporter Izo en phœnix. On voit qu’il soigne aussi Tama et sa bête après et qu’il s’interpose (encore) pour sauver Nami d’un Boro Heat on connaît la puissance. De tout l’arc, Marco n’a jamais été neutralisé , c’est surtout parce qu’il a été., ici encore, obligé de gérer plein de chose à la fois sans pouvoir s’exprimer pleinement contre un seul adversaire.

 

Le tori tori est surtout ce qui le rend supérieur à tous les seconds connus jusqu’à présent (sauf Rayliegh et des doutes pour les deux derniers seconds), car contrairement à ces derniers, son fruit lui permet de temporiser un bon moment contre des adversaires plus forts que lui; alors que ses compères aurait plus de mal, il aura toujours une certaine aisance par-rapport à eux face à des adversaires plus forts, car son fruit du démon, au même registre qu’un Law, est littéralement abusé. Je suis étonné d’ailleurs que Teach ne l’ait pas tué pour récupérer un fruit pareil. Un épéiste avec un tel fruit serait tellement ouf. D’ailleurs, je crois que dans le tournoi de @Crocodile, c’est ce fruit qui a remporté les suffrages, non ? 

 

 

Qu’est-ce que Marco a fait et qu’est-ce qu’il a apporté dans cet arc  ?

 

- Il vole de Sphinx à Wano pour ensuite déposer Izo et Neko (le dernier est un monstre physiquement).

- Il se retrouve à combattre Big-Mom et Perospero avec une majorité de l’affrontement ellipsé par l’auteur. Mama nous dit très clairement qu’en ayant mis Promo et Zeus K.O, elle n’a pas d’âme pour combattre Marco en l’état. Elle se replie, c’est clairement une preuve concernant son opinion envers Marco : sans ses homies, Marco est un adversaire trop gênant. Sauf que comme avec Law et Kidd, Marco est typiquement le genre d’adversaire qui pourrait faire un bon match face à Big Mom, car les flammes bleues semblent être très mal supportées par les homies de celle-ci.

- Il balaie quelques pirates sur la plazza.

- Il ordonné à Brook, Robin de courir en direction du château, sa présence permet donc de déverrouiller des situations  chaotique, dont celle de Sanji.

- il envoie Zoro sur le toit, ce dernier sauvera Luffy à plusieurs reprises lorsque celui-ci sera dans une position de faiblesse, l’obligeant à se reposer 10 minutes à chaque fois , sachant que dans le même moment, Marco était  déjà contre les calamités. Luffy a perdu à plusieurs reprises son G4 et il a constamment besoin d’être couvert et d’attendre 10 minutes à chaque fin de « session ». Du coup, je relativiserai vraiment le « tenu rapidement », non, ça a duré un très long moment.

- Il sauvera Chopper aussi, le récompensant en lui laissant l’opportunité de frapper Queen, alors que le phœnix aurait pu faire bien plus de dégâts.

- il a elle soigné les ennemis, entraînant une remise en question de ces derniers. Il soigne aussi la pléthore des samouraïs infectés et on parle pas seulement de 10 samouraïs, mais beaucoup plus. On peut pas donner d’indication exacte, mais on peut être sûr pour cela.

- il permet à l’alliance de tenir le coup et de pas se faire décimer par les calamités.

- Il sauvé Zoro et Chopper et permet donc à Zoro de se rétablir à temps.

- Il protège ensuite Nami, avant d’avoir transporté Izo d’une map à une autre en phœnix.

 

C’est très léger, j’ai oublié des choses d’ailleurs. Le problème ne vient pas de Marco, si on prend en compte ses capacités et ce qu’on connaît de lui et qu’on lui imagine un affrontement loyal et neutre contre un seul adversaire, ça serait différent. Le problème vient d’Oda et sa façon dont ilutilise le phœnix  et le fait qu’il ne l’a jamais mis dans une situation neutre ou équitable. Je suis pas d’accord non plus pour son manque de puissances, King étant en plus particulièrement costaud et Aoro a dû bénéficier d’un PU de dernière minute et du HDR. Pourtant, il est évident que Marco lui a occasionné un minimum de dégât, notamment Queen. On ne peut pas dire qu’il manque de puissance offensive, parce qu’on a jamais’pu voir ce qu’il pouvait proposer en étant  réellement à 100% en un contre un, sans avoir à gérer d’autres trucs et à protéger d’autres personnes et on sait tous à quel point le fait d’être gêné d cette façon dans un combat change énormément de chose. Ceci-dir, c’est surtout parce qu’Oda l’opppse face à des adversaires plus forts que lui. Ce sont surtout eux qui sont craqués et c’est normal, c’est pas tant lui qui manque de puissance de frappe, c’est juste que BM, Akainu etc. sont complément craqué.

 

Concernant  la prime de King supérieure à celle de Marco, c’est un argument irrecevable. On sait qu’une simple information sur la race du peuple Lunarian est payé 100 000 000 de berrys … ajoutons à cela que King est le genre de pirate qui incendie des villes sans se soucier des civils etc. Marco, lui, est un pirate a la cool. Il protège les gens, c’est un pacifiste. Si on revient sur les propos d’Oda concernant Kidd et sa prime qui était, auparavant, supérieure à celle de Luffy, c’était justifié uniquement par le comportement criminel de Kidd, n’hésitant pas à son tour à s’en prendre à des civils. Ça doit compter, Marco avec l’attitude de King aurait une prime probablement plus élevée.

 

Les notes attribuées à l’ancien commandant sont des notes attribuées à un personnage qui a fait ses preuves dans des situations défavorables et handicapantes. Je suis persuadé que si Oda avait organisé un combat avec lui et un autre personnage tout aussi fort; les avis seraient légèrement différents et les notes sûrement encore un peu plus haute, pour la simple et bonne raison que Marco arrive à faire des choses folles dans des contextes qui ne lui portent pas du tout chance. Quid d’un Marco à 100%contre un autre adversaire à 100%! ? Quid d’un affrontement où Marco aura pas à voler d’un point à un point B pour sauver les fesses de tout le monde ? Quid d’un Marco qui garde son énergie pour lui et contre un adversaire seulement ? Le Marco qui est notre rest un Marco qui a encore une fois été bridé à Wano pour laisser les stars briller, comme à Mf où Oda a dû trouver ce subterfuge pour le mettre hors d’état de nuire dans des situations où il aurait pu être décisif (Ace ne serait pas mort, par exemple, puisque Marco débarque tout de suite après pour sauver Luffy), il a été demenotte comme de par hasard à ce moment et donc trop tard.

 

On ne connaît toujours pas les limites de sa régénération et ce fruit a encore des secrets. 
 

@Dr. Von Matterhorn

 

Prime ? Mais, les gars … Marco est à la retraite depuis seulement 2 ans, on peut pas du tout parler de prime à ce stade. Il a pas chuté de niveau, surtout qu’il s’est battu y a un an contre Teach, tu estimes qu’il s’est affaibli? Surrout que tu le notes plus haut en te basant sur MF, un arc où il s’est montré bien moins impressionnant qu’à Wano … et l’équipage de bb n’était clairement pas un équipage axé sur les affrontements et les combats. En réalité, même avant MF, et pour respecter l’équilibre mis en place; Marco a sûrement arrêté de se batte depuis plusieurs année 

Edited July 7 by Ike (mercenaire)

[Dr. Von Matterhorn 1031]

Il y a 19 heures, Ike (mercenaire) a dit :

 

@Dr. Von Matterhorn

 

Prime ? Mais, les gars … Marco est à la retraite depuis seulement 2 ans, on peut pas du tout parler de prime à ce stade. Il a pas chuté de niveau, surtout qu’il s’est battu y a un an contre Teach, tu estimes qu’il s’est affaibli? Surrout que tu le notes plus haut en te basant sur MF, un arc où il s’est montré bien moins impressionnant qu’à Wano … et l’équipage de bb n’était clairement pas un équipage axé sur les affrontements et les combats. En réalité, même avant MF, et pour respecter l’équilibre mis en place; Marco a sûrement arrêté de se batte depuis plusieurs année 

Si j'étais de mauvaise foi, je dirais que un sportif qui ne s’entraîne pas pendant 2 ans n'est plus à son top niveau, mais comme on est sur un manga shonen, je vais plutôt parler ici de volonté (qui est d'ailleurs liée au haki).

 

Depuis la mort de BB et la défaite de son équipage contre BN, Marco n'a plus la volonté de se battre pour se dépasser et de d'affronter les puissants pour défendre sa vision du monde. Il est là pour aider la nouvelle génération reprendre le flambeau et à devenir la vague qui changera le monde. Il n'a plus la volonté d'un Katakuri qui défend sa famille ou d'un King qui croit en la supériorité de son capitaine. Rien que pour sa, je considère qu'en effet, il n'est plus au top de ses capacités comme à Marineford

Edited July 7 by Dr. Von Matterhorn

[Kokomi The Princess (Othy) 1067]

Il y a 18 heures, Adamos a dit :

Marco

Note : 94.75 % 

Le personnage le plus sous coté de l'œuvre avec les amiraux , à chaque bataille ou il participe il doit être le soutien de tout le monde , à marine ford il doit soutenir un bb mourant , un luffy pas au niveau de l'évènement , à onigashima il fait le service air line , il maintient en vie les samouraïs , gère pendant un temps queen et king , protège chopper , zoro ( bléssé) , na mi , refait le service air line ... bref le mec est un esclave du système ( d'oda ) .  Je pense que son pouvoir est un des plus broken de one piece déjà défensivement zéro débat c'est le meilleur , et franchement en terme de polyvalence on fait pas beaucoup mieux , vole , rapide , puissant , attaque corps à corps , attaque distance via onde de choc , bref marco est pour moi le meilleur second de op ( à l'heure actuelle) avec sans doute beckman , et ne sera surpassé que par shilew et zoro ( je compte pas rayleigh qui est clairement beaucoup plus qu'un second et qui est lvl empereur) . 

+1 sur ça, totalement d’accord 

 

CP0 'Porte-parole'

Note : 8?%

Références prioritaires : X. Drake (84,34%), Izou (84,50%)

 

La note d’Izo est vraiment problématique pour sa notation

Je le vois limite lvl Dofla ou luffy post ellipse, mais sous Izo

 

à voir je vais réfléchir + tard

…

 

 

Pour l’équipe supernovas, j’aimerais bien prendre le temps de bien reglechir, je vais noter après, @Setna @Kobe81le groupe dure jusqu’à quand ?