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Je ne sais pas si ça a déjà été souligné, mais petit frisson en voyant enfin la scène qui fait écho au premier chapitre et à la première apparition d'Eren et Mikasa dans le manga.

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Impact émotionnel très fort dans ce chapitre. Entre la résolution de Mikasa, la titanisation de Jean et Conny, et surtout pour moi voir dans quel état en est réduit le personnage principal qu'on a suivi toutes ces années. Le voir en juste en tête rattachée monstrueusement à son titan, le regard vide, c'était une image extrêmement forte.

Très hâte de voir le chapitre final, mais pour l'instant je suis vraiment en admiration devant cette fin et devant la globalité de l’œuvre. C'est vraiment un récit qui va beaucoup m'habiter pour les années à venir.

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Je pense que la vision de mikasa était au départ juste un monde idéal dans lequel eren et comme elle souhaite qu'il soit. Mais au moment où les marques de titan arrive c'est eren qui "entre". Il lui dit de l'oublier et de jeter l'écharpe ce qu'il avait déjà répéter avant. C'est pour ça qu'il de souvient du "see you later". Le eren du rêve de mikasa est assez différent de celui qu'on connait en tout cas à mes yeux. Il dit essentiellement qu'il ne veut pas se battre et s'enfuir alors que c'est exactement le contraire du veritable eren. 

Edited by Acha
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Ce chapitre m'a détruit...
A la base, grand partisan de la fin "Akatsuki no Requiem", je me suis résolu dans les derniers chaps à l'idée que la fin serait différente.
Je ne suis qu'un spectateur qui regarde comment Isayama termine son histoire et je comprends la logique derrière ce qui se passe, je trouve la fin cohérente et celles des arcs des différents personnages rondement mené. La dernière page m'a vraiment détruit, c'était juste déchirant...

 

Autre chose que j'ai bien aimé, c'est le parasite qui dans un comportement un peu incontrollable, transforme les derniers eldiens qui venaient se retrouver pour certains ou qui célébraient presque la victoire pour d'autres. C'est typiquement le move qui remet les choses un peu dans la balance, la sorte de cynisme propre à l'histoire que j'aimais beaucoup jusqu'à maintenant.
Puis ça permet d'avoir des scènes fortes, dont la meilleure est sans doute la fin pour Connie et Jean, qui partent le coeur léger, ils ont accomplit leur mission. Ils savent qu'Eren a perdu, qu'ils ont réussi à stopper le Grand Terrassement. Maintenant, ils peuvent rejoindre Sasha.

 

Chose que j'ai apprécié en lisant les commentaires ici, c'est que personne ne sait vraiment ce qu'il s'est passé avec la scène de rêve de Mikasa, donc vous êtes tous ici en train de parler de vos interprétations. Contrairement à tout ce que j'ai pu voir sur Twitter ou Reddit ou j'en vois des dizaines qui parlent du chapitre comme une sorte d'Avengers Endgame ou de Steins;Gate. L'histoire de SnK serait une boucle qui s'est souvent répété, et plusieurs univers parallèles coincident entre eux. Le moment ou Eren demande à Mikasa serait le point culminant entre les univers et le Terrassement n'a eu lieu que parce que Mikasa n'a pas su répondre.

 

Je trouve que diffuser cette idée est un complet non sens, cette idée qu'Eren serait en train d'envoyer à Mikasa la vie qu'ils ont vécu dans ce soi disant univers parallèle, prouvant qu'il l'aimait depuis le début et qu'il n'attendait que sa réponse pour empécher tout ce qu'il s'est passé.
Ce n'est pas le manga que j'ai lu jusqu'à maintenant !

Il y a 15 heures, Tao paï paï a dit :

Il met une dernière raclée à Armin et montre à Mikasa le futur qu'ils auraient pu avoir si elle avait répondu différemment au chap 123 : Eren s'est d'ailleurs rendu compte qu'il aurait pu vraiment craquer et tout abandonner ce jour-là, il dira donc plus tard à Mikasa qu'il l'a déteste pour ne plus que ses sentiments envers elle ne viennent l'affecter. Parce que c'est l'incroyable twist de ce chapitre : Eren a toujours été amoureux de Mikasa, c'est sa haine des titans et sa soif de liberté qui ont enfoui ces sentiments au plus profond de lui jusque-là. À l'article de la mort il se permet un premier et dernier écart, quelques secondes dans cette univers fictif avec sa bien aimée, qui lui dira "a plus tard" comme ultimes paroles, il ouvre alors les yeux pour la voir une dernière fois, puis c'est le vide. L'Eren du chapitre 1 ne pleure pas parce qu'il voit sa mort, mais parce qu'il regrette d'avoir laisser sa haine obscurcir son amour, menant à ce final tragique.

 

Je pense que c'est beaucoup s'avancer que d'aller aussi loin dans l'interprétation.
Pour moi, comme cela a été dit dans ici, la séquence que nous voyons n'est qu'un rêve de Mikasa et le Eren qui s'y trouve une version idéalisée de ce qu'elle aurait aimé qu'il se passe.
Pour une raison simple, cet Eren est totalement différent de celui qu'on nous a montré depuis le chapitre 90 et même avant si on reprend la thématique phare du manga disant qu'Eren n'a pas changé mais qu'il a toujours été ce garçon prêt à se battre pour sa liberté (comme le montre son image enfant qui contemple le Terrassement).

Cet Eren aurait abandonné l'ile entière, Historia qu'il s'est fait une mission de protéger jusqu'à maintenant, juste à cause d'une petite conversation ? C'est illogique, ça va à l'encontre des fondements même du personnage et de ce qui l'a poussé à faire tout ce qu'il a fait.

Cet Eren semble même ne pas être au courant des circonstances obscures derrière la grossesse d'Historia car il nous sort l'histoire du "breeding stock" comme si la grossesse actuel d'Historia y était lié et avait eu lieu pour établir le plan des 50 ans alors qu'on sait, nous en tant que lecteurs, que c'est faux. Que c'est d'une part pour empécher Sieg de la manger et d'autres parts pour des raisons encore obscures qui nous seront révélés au prochain mois. Ces raisons étant toutes deux connues par le vrai Eren, mais pas par Mikasa qui fait parler cet Eren à travers ses propres conceptions.

 

Ce qui me fait dire que tout ça est un rêve aussi, c'est que ce n'est pas la première fois qu'on voit Mikasa repenser à cette discussion. Elle avait exprimé sa culpabilité vis à vis du Grand Terrassement à ses amis dans un précédent chapitre tout en repensant à cette scène avec Eren ou elle a finit par lui répondre qu'il représentait sa famille. C'est elle qui pense que sa réponse à ce moment là aurait pu changer quelque chose, c'est un mécanisme de défense comme la culpabilité du survivant, elle essaye de rationaliser la situation en se disant qu'elle avait un contrôle sur celle-ci à un moment donné. Mais on sait que ce n'est pas aussi simple et que le Terrassement était inéluctable.

C'est pourquoi elle s'imagine ce monde qui aurait pu avoir lieu, avec un Eren qu'elle idéalise, à qui elle a rendu sa coupe de l'époque ou il était encore celui avec qui elle pouvait passer le reste de ses jours. Un Eren qui contraste avec celui le vrai, rien que visuellement, et qu'elle doit se résoudre à tuer. Mais à la fin, elle refuse de l'oublier car même si il est devenu un monstre, il reste la personne qu'elle a aimé de tout son coeur. C'est pour ne pas oublier ce sentiment qu'il lui a permis d'éprouver qu'elle renfile son écharpe, puis part, déterminer à lui donner le coup de grace.

 

Je vois 2 possibilités par rapport à ce qu'il s'est passé vis à vis du "see you later" qui fait écho au chapitre 1.
La première, c'est que Mikasa rêve de toute la séquence qu'on voit en même temps qu'elle s'apprête à tuer Eren dans la réalité, puis elle le tue en disant ces mots, ces derniers instants de son rêve sont alors transférés à Eren via les paths/chemins et ce souvenir va jusqu'au Eren du chap 1 qui a révé sans le savoir, de ses derniers instants.

La seconde, c'est que toute la séquence est un rêve jusqu'à cet instant :

Révélation

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La présence de l'oiseau est grandement similaire à des cases qu'on voit depuis le début du Grand Terrassemment et que la majorité théorise comme étant la marque d'Eren qui est spectateur à travers les paths de certaines situations. Peut être que cette page est là pour montrer qu'Eren "s'invite" dans ce qui était une fantaisie de Mikasa jusque là ne voulant que rentrer chez elle. On voit qu'Eren a les marques de Titan dans la case qui suit, ce qui peut indiquer l'action d'un pouvoir de titan à ce moment. Il en profite pour lui dire de l'oublier et c'est là que Mikasa refuse et prend le courage de le tuer. Toute la séquence qui suit se vit alors en 2 temps, avec Mikasa qui tue un Eren "endormi" en disant "a plus tard", chose qu'elle dit en même temps dans ce rêve qui est devenu "partagé". Puis ces derniers instants dans les chemins parviennent au Eren du chapitre 1 qui se réveille en pleurant.

 

Il y a 14 heures, Doraay a dit :

A l'époque on pensait qu'Historia était tombée enceinte car Yelena lui aurait dit (via Eren) d'agir ainsi afin que Sieg soit protégé dès lors qu'il poserait le pied sur l'île du Paradis. Mais au final il n'en était rien, car Sieg n'était pas du tout au courant pour la grossesse. D'ailleurs il avait déjà pris ses propres mesures de sécurité lui-même à travers le vin empoisonné

Du coup on avait finit par se dire qu'il ne fallait pas forcément trouver un sens à la grossesse d'Historia, et que ça s'était probablement fait naturellement avec Eren sans qu'il n'y ait eu de volonté de se servir de cet enfant derrière

Le dernier chapitre est la dernière occasion de terminer l'arc narratif d'Historia.
Le chapitre 137 a permis la fin de l'arc narratif de Sieg et surtout d'Armin.
Le chapitre 138 la fin de l'arc narratif de Mikasa.

 

Le chapitre 139 va normalement faire la conclusion sur l'arc narratif d'Eren, et vu qu'à ce stade, nous sommes encore dans le flou sur sa conversation avec Historia à propos d'une grossesse, il y a fort à parier que ce sera lié avec une possible fin d'arc narratif d'Historia (d'importance moindre, un peu comme Sieg dans le chap d'Armin).

Donc l'histoire devra donner une conclusion logique au personnage d'Historia, et ça passera sur la vérité derrière la grossesse et inéluctablement, avec tout ces fils qui se rejoignent on pense aussi à la "dernière planche" du manga d'un homme qui porte un bébé.

Le truc, c'est que l'arc narratif d'Historia commence a pour point de départ le fait qu'elle ait été conçu dans un mariage sans amour et pour des raisons totalement égoïstes de la part de ses parents. Elle a été conçu dans le but d'être un outil, pour sa mère afin de se sortir d'une situation de pauvreté et espérer entrer dans les hautes sphères de la famille royale et de la noblesse, et pour son père comme une cartouche de réserve pour le titan originelle en cas de catastrophe avec ses enfants légitimes (ce qui a eu lieu).

 

Ce serait totalement incohérent de terminer l'arc narratif d'Historia en faisant d'elle une mère dont la grossesse n'a eu pour seul but, de ce que l'on sait actuellement, le fait d'empêcher de la faire manger Sieg et de devenir un titan. Sans focus sur cette histoire et sur elle dans le dernier chapitre, elle ne sera pas différente de ses parents en traitant le fait de donner la vie comme un moyen pour servir un but entièrement égoïste et son bébé comme un outil. 

Après, on pourrait se dire qu'elle aurait très bien pu s'opposer au traitement que ses parents ont eu vis à vis de sa venue au monde en partant que l'histoire du fermier est véridique et que c'est un enfant née d'amour. Mais dans ce cas, pourquoi une figure qui a tout pour être Eren regardait au loin les deux se rapprocher, et pourquoi Eren et Historia ont une discussion ou Historia émet d'elle-même l'idée de tomber enceinte ? C'est ce à quoi le dernier chapitre devra répondre en terminant l'arc narratif d'Historia et comme c'est le dernier chap, qu'on a déjà eu un chapitre Armin et un chapitre Mikasa, cette arc narratif doit certainement être lié à celui d'Eren dont on sait le lien très fort avec la thématique de la naissance et de la reproduction. Ce qui a tout de même largement tendance à pointer sur le constat que c'est le père, mais après je peux toujours me tromper. 

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Peut-être qu'il y a 2 Eren comme il y a 2 Reiner. Dans ce cas il n'est pas exclu qu'Eren soit à la fois le père du bébé et amoureux de Mikasa. Le 2ème Eren serait apparu à la fin de la saison 3 lors du baise-main avec Historia, c'est le Eren "guerrier" impassible et froid qui sait ce qu'il s'apprête à faire, le Eren qui place la liberté comme idéal et qui a été délivré par Historia (au sens figuré et au sens propre dans la caverne de cristal). Mais quelque part il reste toujours le Eren gentil, hésitant, qui doute de lui, des 3 premières saisons, et qui refait surface de temps en temps quand le fardeau est trop lourd à porter. Ce Eren là qui,lui, serait amoureux de Mikasa bien que ce sentiment resterait enfoui à cause de sa haine des titans pendant les 1eres saisons (bcp moins dans la saison 3 d'ailleurs, on voit qu'il se soucie bcp d'elle notamment en sortant de prison). Voilà je vous rappelle qu'Eren insiste en disant que lui et Reiner sont les mêmes. Dont pour moi Eren aime tout simplement les deux, mais pas de la même manière. Il ressent surtout de l'admiration pour Historia parce que c'est elle qui lui a montré l'exemple. En réalité Historia est un peu pour Eren ce qu'il est pour Mikasa, mais il aime Mikasa plus sincèrement, il veut son bien et il veut la libérer à son tour.

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Il y a 16 heures, Tao paï paï a dit :

Bon allez pavé-théorie sur ce que pense Eren post-123 après lecture du 138.

 

Comme beaucoup d'autres je faisais partie de ceux qui pensaient qu'Eren était déterminé à faire le grand terrassement dans sa totalité et que rien ne pourrait le détourner de son but car la recherche de liberté était trop profondément ancrée en lui depuis sa naissance (121-122, 130-131, le fameux "parce que je suis né dans ce monde", etc...). Après une relecture du chapitre 133 et surtout la lecture du 138, je pense que nous nous sommes en partie trompés là-dessus.

 

D'abord, que peut-on dire du personnage d'Eren pré-ellipse ? C'est un garçon très impulsif qui n'hésite pas à dire et agir lorsque quelque chose ne lui plaît pas ou va à l'encontre de ses valeurs autour de la liberté, quitte à aller jusqu'aux plus lointaines extrémités (sauvetage de Mikasa enfant). Son désir d'exterminer les titans et venger sa mère semble inaltérable. Pourtant lorsqu'il apprend qu'Annie est le titan féminin, il ne peut se résigner à se transformer pour l'affronter, elle a pourtant massacré l'escouade Livaï  et est clairement une ennemie de l'humanité. Ensuite, lors de l'arc Uprising, à peine il apprend que son père a massacré la famille Reiss que ça y'est, il perd toute volonté de vivre et de se battre. Pas si déterminé que ça finalement le petit Eren.

 

Après le baiser sur la main d'Historia qui lui fait voir le futur, et surtout l'ellipse, Eren n'est plus le même. Depuis le chapitre 90, Eren dégage une sérénité sans pareil et ne laissera quasiment plus jamais de place au doute, son visage est grave : le grand terrassement est la seule solution pour obtenir la liberté, sa mission a commencé et rien ni personne ne pourra l'empêcher d'aller au bout de ses plans. Chapitre 122-123 le grand terrassement est lancé, à partir de ce point-là de l'histoire on aura plus aucune info sur ses pensées post-GT.

 

Sauf que voilà, il y a une grande différence entre imaginer massacrer l'humanité toute entière et le faire vraiment. Voir tous ces êtres humains, ces enfants innocents massacrés sous ses pieds a foutu un sacré choc à Eren et on a déjà vu par le passé que sa détermination pouvait flancher. Sauf qu'il continue car c'est la seule chose à faire, il laisse alors sa partie "enfant" faire avancer le GT pendant que son "vrai lui" se retire et ferme les yeux sur ce qui se passe, dans tous les cas il est psychologiquement très atteint. Le chapitre 133 va constituer la clé, particulièrement les propos de Reiner disant qu'Eren veut être arrêter, en faisant le parallèle avec ce qu'il lui a dit dans la cave "toi et moi nous sommes semblables", qui sont un foreshadowing bien pensé (surtout que Reiner se tourne vers Mikasa en disant cela). Car oui une partie d'Eren veut que quelqu'un arrête les atrocités qu'il commet, mais pas dans le sens Lelouch : Eren continue sa mission car c'est ce qui est le mieux à faire, il ne pense pas une seule seconde à une histoire d'ennemi commun contre qui s'unir. Cependant si quelqu'un l'arrête alors tant pis, les eldiens se débrouilleront mais au moins il n'aura pas à massacrer toute l'humanité et sera libéré de ses péchés. On retrouve alors exactement le comportement de Bertolt dans l'arc du choc des titans, qui disait à la 104ème qu'il faut bien que quelqu'un les arrête, sans pour autant stopper sa mission parce que c'était le seul moyen de sauver le monde. Le parallèle entre Eren et Reiner-Bertolt aura été poussé jusqu'au bout, pas surprenant étant donné que c'était un des fils rouge du manga.

 

Lorsque l'alliance débarque avec les pouvoirs de shifters, qu'il ne leur a pas enlevé pour leur laisser leur chance, il se défend car ils perturbent sa mission. Avec l'aide d'Ymir, il entrave Armin qui constitue le plus grand danger, mais le laisse rencontrer Zeke, encore une fois pour lui laisser une chance. Armin réussit le "test" et on a l'explosion tant attendue. Viens alors le chapitre 138, Eren lance ses dernières forces dans la bataille parce qu'il ne pourra jamais abandonner (ça reste une de ses caractéristiques) mais il sait que ce sera bientôt terminé pour lui. Il met une dernière raclée à Armin et montre à Mikasa le futur qu'ils auraient pu avoir si elle avait répondu différemment au chap 123 : Eren s'est d'ailleurs rendu compte qu'il aurait pu vraiment craquer et tout abandonner ce jour-là, il dira donc plus tard à Mikasa qu'il l'a déteste pour ne plus que ses sentiments envers elle ne viennent l'affecter. Parce que c'est l'incroyable twist de ce chapitre : Eren a toujours été amoureux de Mikasa, c'est sa haine des titans et sa soif de liberté qui ont enfoui ces sentiments au plus profond de lui jusque-là. À l'article de la mort il se permet un premier et dernier écart, quelques secondes dans cette univers fictif avec sa bien aimée, qui lui dira "a plus tard" comme ultimes paroles, il ouvre alors les yeux pour la voir une dernière fois, puis c'est le vide. L'Eren du chapitre 1 ne pleure pas parce qu'il voit sa mort, mais parce qu'il regrette d'avoir laisser sa haine obscurcir son amour, menant à ce final tragique.

 

C'est donc grâce à un tour de maître final qu'Isayama redéfinit une ultime fois son histoire. La cruauté du monde a poussé Eren à refouler ses sentiments, alors que Mikasa a pu percevoir les deux ("Ce monde est cruel mais aussi parfois très beau" + dialogue post mort d'Hannes). Elle a réussi le "test" de l'univers d'Isayama, là où Eren a lamentablement échoué. Il est ainsi punit de la plus cruel des façons, Isayama joue depuis le début avec les fans d'Eren (dont je fais partie) en le plaçant sur un piédestal pour mieux l'humilier sur le final, je l'avais déjà annoncé il y'a quelques mois sur le forum (ouai ouai je fais le kéké). Tout aura été maîtrisé de A à Z. Snk est un chef d’œuvre absolu.

 

Par contre, je saurais pas encore dire quelles sont les intentions du parasite et d'Ymir, ainsi que leurs liens avec Eren.

 

Voilà, hésitez pas à me dire ce que vous en pensez !

Eren n'est pas amoureux de Mikasa. Elle imagine un futur alternatif dans lequel elle aurait avoué ses sentiments à Eren. Il ne faut pas casser la cohérence, les Ackerman font partis des clans qui ne peuvent être soumis au contrôle de l'originel. De plus, l'histoire ne fait aucune mention d'un pouvoir de vision alternative. Je ne pense pas qu'Isayama ajouterait un élément qui ferait office que de fan service. D'ailleur c'est la toute la tragédie, elle a pu avouer ses sentiments qu'après sa mort présumée et pour son cas, il ne l'aimera jamais autrement que par affection familiale. Mais pour le reste je suis d'accord avec toi. 

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Il y a 23 heures, Yannsko77 a dit :

Personnellement moi je comprend plus rien, je croyais qu’Eren voulais que tout ses amies ai une longue vie ? Pouquoi leurs laisser le libre arbitre pour les affronter et les tuer ? C’est illogique je trouve au vue de sa personnalité. Pourquoi ne pas tout simplement les empêcher d’agir, finir le grand terrassement et ensuite assumer les conséquences de ses actes quitte  à perdre leurs amitiés, se faire tuer etc ? Au moins les Eldiens le bataillon etc aurait tous été sauvé et il n’y aurais pas eu tout ce drame.

 

Si quelqu’un aurait une réponse à apporter je suis preneur parceque j’arrive pas à comprendre la psychologie d’Eren, finalement il était pas si déterminé que ça...

Pourtant la réponse à cette question était assez claire dans les chapitres 131/132/133.
Eren se bat actuellement pour gagner la liberté, la liberté pour le peuple eldien mais surtout la liberté pour lui.
Enlever le libre arbitre à ses amis iraient à l'encontre totale de qu'il représente et de la raison pour laquelle il se bat.

La situation actuelle est due à des personnes extérieures qui lui ont posé des chaines qu'ils cherchent à définitivement briser pour reprendre tout depuis zéro, il ne veut pas poser le même type de chaines à ses amis pour le même type de raisons égoistes que ceux qu'il a combattu jusque là ont pu faire.
C'est totalement cohérent avec sa personnalité pour le coup, il sait mieux que quiconque ce qu'implique le fait d'imposer sa volonté sur les gens et de les en rendre esclave, c'est pour effacer tout ce qui a été construit autour de ce principe qu'il rase le monde. Il ne peut pas faire table rase si pour effacer les erreurs du monde, il doit les reproduire en prenant la liberté d'agir de ceux pour qui il se bat.

 

Les amis d'Eren sont libres de faire ce qu'ils veulent, ils veulent empécher Eren de mener à bien ses ambitions, à partir de là, chaque camp est propre dans ses bottes et cohérent avec leurs convictions profondes. Si l'un des deux camps ne veut pas faire des concessions et renier une partie de ce qui constituent leur existence, se battre pour faire triompher sa vision est le seul moyen.

Edited by Kag5n
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Contrairement aux chapitres précédents, je ne me suis pas spoilé et j'ai attendu la VF.

J'ai vraiment apprécié le chapitre. Des cases avec beaucoup de beautés;

De très bons sentiments pendant la lecture.

Plus qu'un et c'est fini.

J'ai hâte et je serai content peu importe la fin, le chemin était vraiment bien.

 

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salut salut, je suis choquée, j'ai pas tout bien compris, mas il y a un truc que j'ai pas compris, pourquoi eren n'utilise pas le pouvoir du titan marteau ? c'est pourquoi trop facile ? en 3sec mikasa & livai lance quelque bombe easy ??  en gros Eren il facile à abbatre ? 
Je suis un peu déçu dans la manière que y a toujours aucun mort, reiner, le titan charette tjr vivant .. bon c'est fairy tail ou c'est comment ? a quel moment reiner a bout de souffle résister a l'explosion du titan colossal ? Et surtout Eren ayant le physique d'un titan colossal ? on a l'impression qu'il a plus chopper un nerf 'grand et maigre sans résistance' .. euuuh a auucn moment il a l'apparence d'un titan originel

Edited by deserta

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Je pondrai mon pavé plus tard sûrement, mais sur la grossesse d'Historia, indépendamment de savoir le rôle de ce fait dans l'histoire générale, c'est quand même la chance si c'est le fermier le père et qu'Historia est tombée enceinte juste après cette rencontre arrangée et surveillée avec lui.

Parce que tomber enceinte après un coup, c'est très possible, mais c'est loin d'être évident. Il faut être dans la bonne période du mois (ovulation), et même comme ça c'est pas gagné. Alors Historia qui fait ça sous la surveillance de l'individu encapuchonné...ça a été la chance!

Une grossesse a plus de chance d'advenir après plusieurs rencontres sexuelles.

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Le 04/03/2021 à 18:27, Pauolo a dit :

Je le répète, qu'Eren ait consciemment accepté le rôle du bouc émissaire ou qu'il ait voulu mener le grand terrassement à bien, le résultat reste le même. Paradis s'en sort victorieux dans tous les cas, avec ou sans la survie du reste de l'humanité. Et ce sans génocide générationnel comme l'envisageait Zeke ni maintient de l'isolation de Paradis comme le souhait l'armée.

nn nn j'suis pas d'accord sa correspond pas a la valeur du personnage ,il veux sa liberté pour être un bouc émissaire ? tu y crois à ça ? c'est comme naruto qu'il veux pas devenir hokage --'

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Ce que je retient surtout de ce chapitre c'est que Mikasa n'a jamais compris Eren et ne le comprendra jamais. La dernière image qu'elle aura de lui est une version fantasmé de lui qui est en totale opposition avec tous ce qui nous a été montré de lui. Dans son rêve, elle imagine un Eren qui aurait abandonner Historia et l'île du Paradis et qui aurait même abandonné l'idée de se rebeller contre ce monde cruel et de se battre pour sa liberté ! Tous l'opposé de l'Eren réel qui n'a jamais accepté de sacrifier Historia, qui se bat pour la survie de l'ïle mais aussi pour sa liberté contre un monde qui lui a toujours  refusé le droit de vivre. Je ne comprend même pas comment on peut croire que ce sont des visions envoyé par Eren alors que ce Eren n'a d'Eren que le nom. De plus les Ackerman sont immunisés aux manipulations de mémoire. Ce chapitre montre juste à quel point l'obsession de Mikasa pour Eren déconnecté de la réalité, presque malsaine (coucou le baiser à la tête décapité de son cher et tendre). D'ailleurs, je trouve ce baiser très symbolique de leur relation. Alors qu'elle aurait pu essayer de discuter avec Eren pour comprendre les raisons de ses actions, Mikasa rêve de sa version d'Eren et tue le vrai sans chercher à comprendre pourquoi il a agit comme ça. Et par dessus le marché, embrasse sa tête décapité, comprenez le seule moyen de l'embrasser c'est de le tuer avant. Alors oui, je trouve l'obsession de Mikasa pour Eren malsaine.

Mikasa est tombée amoureuse d'une version d'Eren qui n'a jamais existé, elle est tombé amoureuse du jeune garçon qui la sauver des meurtriers de ses parents mais a complétement oublié que pour cela, ce même jeune garçon a tuer de sang froid 2 adultes. Eren a toujours eu cette faculté d'accepter de se salir les mains pour atteindre ses objectifs, mais Mikasa n'a jamais compris cela. Elle s'est construite une version idéalisé d'Eren, altruiste, prêt à abandonner ses objectifs personnels pour le bien commun. Mais Eren n'est pas comme ça, il est égoïste et toujours prêt à se battre pour ses objectifs, qu'elle que soit les conséquences de leur accomplissement. Cela nous est parfaitement montré dans ce chapitre, le Eren du rêve de Mikasa sacrifie sa liberté, Historia et la survie de son peuple pour sauver le monde car ils sont plus nombreux, alors que le Eren réel préfère détruire le monde que renoncer à sa liberté, sacrifié Historia et laisser Paradis se faire massacrer.

D'ailleurs concernant Historia, si le fermier est le père, ça détruit juste toute son évolution de l'arc uprising. Historia n'aime pas le fermier, la tronche qu'elle fait quand elle est avec lui le prouve. Donc si le fermier est le père, ça veut dire qu'elle s'est sacrifier alors même qu'Eren lui propose de se battre ou de se cacher et que le vin assure déjà la sécurité de Sieg. Donc Isayama détruirait toute son évolution de l'arc uprising pour rien. Historia et Eren sont pareils, ils sont égoïstes, ils veulent vivre pour eux, peu importe les conséquences. Après tout ils sont les ennemis de l'humanité ! Ils se comprennent parce qu'ils sont les mêmes, la pire filles du monde et le démon. Et surtout ils ne veulent pas transmettre à la génération futur leur fardeau, donc leur enfant ne servira jamais à un quelconque plan, contrairement à eux qui n'ont été que des outils pour leur parent.

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il y a 1 minute, deserta a dit :

nn nn j'suis pas d'accord sa correspond pas a la valeur du personnage ,il veux sa liberté pour être un bouc émissaire ? tu y crois à ça ? c'est comme naruto qu'il veux pas devenir hokage --'

Moi aussi j'avais des rêves quand j'étais gamin, et pourtant j'ai fait autre chose. Y'a bien que dans les shonen que les personnages ne changent jamais de volonté. 🤣

 

Après, quid de sa liberté quand il est condamné à mourir dans 4 ans, et qu'il possède (contre son gré) le pouvoir du titan fondateur que tout le monde (Paradis et Marley les premiers) veut contrôler ? Tu l'imagines vivre ses 4 dernières années sous l'étroite surveillance de Paradis ? Car oui, même s'il avait mené à bien le grand terrassement, il resterait toujours Paradis, et le pouvoir du titan fondateur tant convoité.

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il y a 23 minutes, Lung a dit :

Ce que je retient surtout de ce chapitre c'est que Mikasa n'a jamais compris Eren et ne le comprendra jamais. La dernière image qu'elle aura de lui est une version fantasmé de lui qui est en totale opposition avec tous ce qui nous a été montré de lui. Dans son rêve, elle imagine un Eren qui aurait abandonner Historia et l'île du Paradis et qui aurait même abandonné l'idée de se rebeller contre ce monde cruel et de se battre pour sa liberté ! Tous l'opposé de l'Eren réel qui n'a jamais accepté de sacrifier Historia, qui se bat pour la survie de l'ïle mais aussi pour sa liberté contre un monde qui lui a toujours  refusé le droit de vivre. Je ne comprend même pas comment on peut croire que ce sont des visions envoyé par Eren alors que ce Eren n'a d'Eren que le nom. De plus les Ackerman sont immunisés aux manipulations de mémoire. Ce chapitre montre juste à quel point l'obsession de Mikasa pour Eren déconnecté de la réalité, presque malsaine (coucou le baiser à la tête décapité de son cher et tendre). D'ailleurs, je trouve ce baiser très symbolique de leur relation. Alors qu'elle aurait pu essayer de discuter avec Eren pour comprendre les raisons de ses actions, Mikasa rêve de sa version d'Eren et tue le vrai sans chercher à comprendre pourquoi il a agit comme ça. Et par dessus le marché, embrasse sa tête décapité, comprenez le seule moyen de l'embrasser c'est de le tuer avant. Alors oui, je trouve l'obsession de Mikasa pour Eren malsaine.

Mikasa est tombée amoureuse d'une version d'Eren qui n'a jamais existé, elle est tombé amoureuse du jeune garçon qui la sauver des meurtriers de ses parents mais a complétement oublié que pour cela, ce même jeune garçon a tuer de sang froid 2 adultes. Eren a toujours eu cette faculté d'accepter de se salir les mains pour atteindre ses objectifs, mais Mikasa n'a jamais compris cela. Elle s'est construite une version idéalisé d'Eren, altruiste, prêt à abandonner ses objectifs personnels pour le bien commun. Mais Eren n'est pas comme ça, il est égoïste et toujours prêt à se battre pour ses objectifs, qu'elle que soit les conséquences de leur accomplissement. Cela nous est parfaitement montré dans ce chapitre, le Eren du rêve de Mikasa sacrifie sa liberté, Historia et la survie de son peuple pour sauver le monde car ils sont plus nombreux, alors que le Eren réel préfère détruire le monde que renoncer à sa liberté, sacrifié Historia et laisser Paradis se faire massacrer.

Je ne suis d'accord en partie.
Car ce que tu dis est valide, j'apporterais juste la nuance que pour moi, l'Eren que Mikasa aime existe, c'est juste qu'il n'est qu'une facette du personnage parmi d'autres, plus sombres, que Mikasa a occulté dans son idéalisation de celui qu'elle aime. C'est montré par le moment ou elle parle de ce qu'il advient de l'ile et d'Historia dans ce futur hypothétique, seulement pour qu'elle coupe court à la conversation en disant qu'elle avait promis qu'elle n'en parlerait plus.

 

Le Eren que Mikasa aime existe, c'est le Eren avec qui elle a grandit. Eren n'est pas juste un homme sanguinaire qui a toujours pensé à la réalisation d'un seul objectif malgré tous les sacrifices possibles. C'était aussi le petit garçon qui lui a enroulé l'écharpe autour de son cou, celui qui était là quand elle avait tout perdu et celui qui a fait d'elle une combattante dans ce monde ou rester faible est synonyme de lente mort. C'est pour tout ça qu'elle lui est reconnaissante, et c'est car Eren est son héros qu'elle n'a pas vu vers quel chemin il s'engouffrait, qu'elle ne l'a pas compris. L'idéalisation était là, mais elle avait pour base quelque chose qui était là. 

 

Et c'est en comprenant que ce Eren a existé, que les sentiments qu'elle a pour lui sont réelles, et qu'elle est reconnaissante d'avoir pu ressentir ça pour lui et les souvenirs qu'ils ont pu partager qu'elle ressort l'écharpe et qu'elle se la met autour du cou. C'est le moment ou elle remercie celui qui lui a enroulé lors du pire moment de sa vie et qu'elle comprend pour la première fois que celui qu'elle a en face lui n'est pas que le héros qu'elle faisait de lui mais aussi un homme qui doit être tué, pour peut être aussi faire en sorte d'arrêter de le voir détruire la dernière part d'humanité en lui qu'elle aimait tant.

Edited by Kag5n
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il y a 7 minutes, Lung a dit :

Ce que je retient surtout de ce chapitre c'est que Mikasa n'a jamais compris Eren et ne le comprendra jamais. La dernière image qu'elle aura de lui est une version fantasmé de lui qui est en totale opposition avec tous ce qui nous a été montré de lui. Dans son rêve, elle imagine un Eren qui aurait abandonner Historia et l'île du Paradis et qui aurait même abandonné l'idée de se rebeller contre ce monde cruel et de se battre pour sa liberté ! Tous l'opposé de l'Eren réel qui n'a jamais accepté de sacrifier Historia, qui se bat pour la survie de l'ïle mais aussi pour sa liberté contre un monde qui lui a toujours  refusé le droit de vivre. Je ne comprend même pas comment on peut croire que ce sont des visions envoyé par Eren alors que ce Eren n'a d'Eren que le nom. De plus les Ackerman sont immunisés aux manipulations de mémoire. Ce chapitre montre juste à quel point l'obsession de Mikasa pour Eren déconnecté de la réalité, presque malsaine (coucou le baiser à la tête décapité de son cher et tendre). D'ailleurs, je trouve ce baiser très symbolique de leur relation. Alors qu'elle aurait pu essayer de discuter avec Eren pour comprendre les raisons de ses actions, Mikasa rêve de sa version d'Eren et tue le vrai sans chercher à comprendre pourquoi il a agit comme ça. Et par dessus le marché, embrasse sa tête décapité, comprenez le seule moyen de l'embrasser c'est de le tuer avant. Alors oui, je trouve l'obsession de Mikasa pour Eren malsaine.

Mikasa est tombée amoureuse d'une version d'Eren qui n'a jamais existé, elle est tombé amoureuse du jeune garçon qui la sauver des meurtriers de ses parents mais a complétement oublié que pour cela, ce même jeune garçon a tuer de sang froid 2 adultes. Eren a toujours eu cette faculté d'accepter de se salir les mains pour atteindre ses objectifs, mais Mikasa n'a jamais compris cela. Elle s'est construite une version idéalisé d'Eren, altruiste, prêt à abandonner ses objectifs personnels pour le bien commun. Mais Eren n'est pas comme ça, il est égoïste et toujours prêt à se battre pour ses objectifs, qu'elle que soit les conséquences de leur accomplissement. Cela nous est parfaitement montré dans ce chapitre, le Eren du rêve de Mikasa sacrifie sa liberté, Historia et la survie de son peuple pour sauver le monde car ils sont plus nombreux, alors que le Eren réel préfère détruire le monde que renoncer à sa liberté, sacrifié Historia et laisser Paradis se faire massacrer.

D'ailleurs concernant Historia, si le fermier est le père, ça détruit juste toute son évolution de l'arc uprising. Historia n'aime pas le fermier, la tronche qu'elle fait quand elle est avec lui le prouve. Donc si le fermier est le père, ça veut dire qu'elle s'est sacrifier alors même qu'Eren lui propose de se battre ou de se cacher et que le vin assure déjà la sécurité de Sieg. Donc Isayama détruirait toute son évolution de l'arc uprising pour rien. Historia et Eren sont pareils, ils sont égoïstes, ils veulent vivre pour eux, peu importe les conséquences. Après tout ils sont les ennemis de l'humanité ! Ils se comprennent parce qu'ils sont les mêmes, la pire filles du monde et le démon. Et surtout ils ne veulent pas transmettre à la génération futur leur fardeau, donc leur enfant ne servira jamais à un quelconque plan, contrairement à eux qui n'ont été que des outils pour leur parent.

Plutôt d'accord avec tout ce que t'as dit. Au final c'est triste parce Armin lui avait bien compris qu'Eren était prêt à se salir les mains (cf. S1:"Je crois que ceux qui sont capables de changer les choses sont ceux qui sont prêts à sacrifier leur humanité - Je crois qu'Eren en est capable lui aussi"). Et malgré ça Armin a la haine contre Eren dans ce chapitre 138, il méprise presque le démon qu'est devenu son ami. "Tu aimes bien l'enfer, hein Eren ??!", quelque part ça m'a fait penser à Amon- Kaneki dans Tokyo Ghoul - "Ça te plaît d'être une simple goule ??!", sauf que Kaneki a eu droit à sa rédemption par la suite. Là Eren n'aura probablement le pardon de personne, alors que son but au final était simplement de protéger ceux qu'il aime. Perso j'ai l'impression qu'Eren est mort quand il s'est pris cette balle par Gaby, c'était déjà trop tard pour lui il pouvait plus redevenir humain, il n'était plus qu'une tête.

Ce chapitre est d'une grande tristesse, et il est marqué par la désillusion de chaque personnage, et la conclusion de l'histoire. Je doute qu'il y est un retournement quelconque dans un mois. C'est une fin cruelle et magnifique comme on l'attendait. 

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Je ne lis et ne suis pas SNK assidûment comme vous, je me tiens juste "informé" brièvement de ce qui se passe sur l'animé et sur le manga, qui ce dernier arrive à son terme. 

Ayant au moins lu Snk en 2015 jusqu'à la provenance révélée du père d'Eren et de Mahr, je voulais quand même voir la fin. 

Chapitre lu en anglais, 

Quand je vois Reiner se battre contre une espèce de centipede, je me dis que c'est allé loin. 

Ce qui est maintenant intéressant, c'est le fait qu'il faille tuer Eren. 

Je trouve que la mise en scène sur Mikasa et son développement sont vraiment bien faits. 

La dernière page, que j'avais vu en spoil, est très saisissante. 

Edited by I shiro

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Il y a 4 heures, jessilia25 a dit :

La grande question que je me pose 

 

Qui est le père d'Annie ?

purer ta rien suivie toi,( c'est limite l'intrigue principal du perso d'ANNIE)

tes typiquement le genre de gars qui a rusher SNK en 1 semaine, juste juste pour suivre la masse des cowboy,et des fangirly qui critique les choix d'isayama, alors que c'est choix scenaritique sont totalement logique si tu suis le manga de bout en long. Ral bol de ces moutons qui regarde SNK juste pour l'effet dopamine que cela leur procure baston etc..) SNK c'est une oeuvre bien plus profonde que ça, qui necésite d'une double lecture et de savoir lire entre les lignes.. depuis le debut (chapitre 1), le manga met en evidence sur la relation mikasa et eren ( qui c'est ce que voulait Ymir depuis le debut vue son sourrire de fin).

mais non vous, bande écervelé de 14 pige qui ont coonue SNK grace a netflix, voulez encore de la baston, du sang et des morts.. cette commu SNK etait mieux avant (mais depuis les fanboy ce ssont ramener je suis revolter des gens qui critique isayama).meme si isayama merite largement son succes, !mais c'est regrettable de voir des lecteurs sous dopamine.. allez regardez des hentai, sa va vous faire du bien

 

vive les anciens qui ont suivie le mange depuis le début, (les gars vous allez me manquez après la fin !)on c'est bien marré sur ce forrum!

  • Pouce en Bas 3

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il y a 2 minutes, Bazzb91 a dit :

purer ta rien suivie toi,( c'est limite l'intrigue principal du perso d'ANNIE)

tes typiquement le genre de gars qui a rusher SNK en 1 semaine, juste juste pour suivre la masse des cowboy,et des fangirly qui critique les choix d'isayama, alors que c'est choix scenaritique sont totalement logique si tu suis le manga de bout en long. Ral bol de ces moutons qui regarde SNK juste pour l'effet dopamine que cela leur procure baston etc..) SNK c'est une oeuvre bien plus profonde que ça, qui necésite d'une double lecture et de savoir lire entre les lignes.. depuis le debut (chapitre 1), le manga met en evidence sur la relation mikasa et eren ( qui c'est ce que voulait Ymir depuis le debut vue son sourrire de fin).

mais non vous, bande écervelé de 14 pige qui ont coonue SNK grace a netflix, voulez encore de la baston, du sang et des morts.. cette commu SNK etait mieux avant (mais depuis les fanboy ce ssont ramener je suis revolter des gens qui critique isayama).meme si isayama merite largement son succes, !mais c'est regrettable de voir des lecteurs sous dopamine.. allez regardez des hentai, sa va vous faire du bien

 

vive les anciens qui ont suivie le mange depuis le début, (les gars vous allez me manquez après la fin !)on c'est bien marré sur ce forrum!

Il me semble que c'est ironique. C'est un forum de discussion, s’agirez de ce calmer un peu. La dernière fois la modération avais prévenu qu'il fermerais le topic si ça débordé, ce qui serai dommage pour tout le monde, ancien comme nouveau venu.

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Personne fait la remarque Eren ne parle pas ni rien.. Euuuh on a droit au penser de reiner ce fichu personnnage dont je déteste & pas le personnage principale ? J'espère que l'auteur va pas faire un happy end, car clairement aucun personnage principal est mort, livai/mikasa/armin, même annie .. 

Par contre je pense que mikasa va défendre Eren car elle a dit a la réponse de eren (non je peut pas ), puis faut voir ce qu'il va faire avec le pouvoir du titan marteau ??? 
Le mec détient le pouvoir le plus cheater, dont il peut crée tout et n'importe quoi, mais on le voie toujours pas récourir a ce pouvoir.., Genre eren  il est au courant que livai & mikasa vont profiter de sont fight contre armin pour attaquer eren ? trop facile, je voie clairement pas en quoi il possède le pouvoir de l'originel.. c'est comme avoir le ssj3 & ne pas l'utiliser x_x'

J'aimerai revenir sur un point, Eren peut très bien avoir recour au pouvoir du durcissement de son corps , tout comme le titan marteau qui a protéger son corps.. c'est comme un mec qui perd la partie sans utiliser ces +2 et +4. je viens de me rappeler d'un truc, eren a dit a reiner (compte sur moi pour te donner la mort la plus atroce possible) il se fait attaquer par sa propre mère .. 

Edited by deserta

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Mikasa aime Eren bon ça c'est clair . Mais d'ou y'en a qui sortent qu'Eren est Amoureux de Mikasa perso je n'ai jamais remarquée xD.

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@deserta

 

Faut pas oublier qu'Eren a combattu Reiner et Galliard avant le GT et utiliser à mort le pouvoir du titan marteau qui dixit Magath "consomme beaucoup d'énergie", il s'est pris des bastos d'un très gros canon, Et quand il s'est retransformé en humain, Gabi l'a décapité avec une carabine anti titan qui l'a quasi tué (si sa tête n'était pas rentré en contact avec Sieg, il était mort) + le GT a contrôlé ensuite (ça ne doit pas être gratuit en stam ça).

 

Donc pas étonnant qu'Eren ne livre pas un combat de ouf, encore une fois ce n'est pas Dieu : il n'a pas énergie et force infinie.

 

La seule chose qu'il n'a pas utilisé du pouvoir de l'originel parce qu'il s'y est refusé, c'est de priver les shifters de leur pouvoir.

Edited by k.hyuga

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Pour ma part, j'ai eu une autre interpretation du scenario alternatif imaginé par Mikasa:

On voit bien que dans le scénario où Eren n'aurait pas eu affaire au GT, le peuple Mahr aurait assiégé l'île de Paradis... ainsi, le choix de Eren de commencer le GT n'aurait en principe aucune conséquences pour ces amis étant donné que dans les 2 scénarios, ils périraient.

Je partage l'avis que Eren est semblable à Reiner et Bertold qui ont durant l'arc Shiganshina, répété devant Armin et autres leur souhait d'être arrêté. Le fardeau du GT sur les épaules de Eren est lourd, il demande tout simplement qu'on l'arrête, comme l'a mentionné un membre se référant au chapitre 123 et 131. Mais il sait que le destin est inéluctable quelque soit le choix qu'il fait.

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Il y a 1 heure, deserta a dit :

Personne fait la remarque Eren ne parle pas ni rien.. Euuuh on a droit au penser de reiner ce fichu personnnage dont je déteste & pas le personnage principale ? J'espère que l'auteur va pas faire un happy end, car clairement aucun personnage principal est mort, livai/mikasa/armin, même annie .. 

Par contre je pense que mikasa va défendre Eren car elle a dit a la réponse de eren (non je peut pas ), puis faut voir ce qu'il va faire avec le pouvoir du titan marteau ??? 
Le mec détient le pouvoir le plus cheater, dont il peut crée tout et n'importe quoi, mais on le voie toujours pas récourir a ce pouvoir.., Genre eren  il est au courant que livai & mikasa vont profiter de sont fight contre armin pour attaquer eren ? trop facile, je voie clairement pas en quoi il possède le pouvoir de l'originel.. c'est comme avoir le ssj3 & ne pas l'utiliser x_x'

J'aimerai revenir sur un point, Eren peut très bien avoir recour au pouvoir du durcissement de son corps , tout comme le titan marteau qui a protéger son corps.. c'est comme un mec qui perd la partie sans utiliser ces +2 et +4. je viens de me rappeler d'un truc, eren a dit a reiner (compte sur moi pour te donner la mort la plus atroce possible) il se fait attaquer par sa propre mère .. 

As tu vraiment bien lu les derniers chapitres pour nous parler de Happy ending ??

 

 

Ce chapitre 138 est juste cruel et beau à la foi.

 

Les Eldiens qui viennent de revoir leur proches et ceux ci sont transformés en titans dans la foulée.

 

Jean et Connie qui acceptent leur fin en serrant les coudes.

 

Mikasa qui va vivre avec le fardeau d'avoir tué celui qu'elle aime...

 

C'est juste atroce, et certains osent encore parler d'Happy ending car pour eux il n y a pas eu assez de mort...

 

Vivement le 139 pour voir la conclusion de cette magnifique série. 

 

Je suis déjà satisfait de la fin qui se profil depuis la lecture du 138.

 

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2 minutes ago, Raz said:

As tu vraiment bien lu les derniers chapitres pour nous parler de Happy ending ??

 

 

Ce chapitre 138 est juste cruel et beau à la foi.

 

Les Eldiens qui viennent de revoir leur proches et ceux ci sont transformés en titans dans la foulée.

 

Jean et Connie qui acceptent leur fin en serrant les coudes.

 

Mikasa qui va vivre avec le fardeau d'avoir tué celui qu'elle aime...

 

C'est juste atroce, et certains osent encore parler d'Happy ending car pour eux il n y a pas eu assez de mort...

 

Vivement le 139 pour voir la conclusion de cette magnifique série. 

 

Je suis déjà satisfait de la fin qui se profil depuis la lecture du 138.

 

Le dernier chapitre peut se rapprocher d'un Happy ending:

 

Dans l'hypothèse qu'en tuant le parasyte ou par la volonté de Ymir, les eldiens transformés en titan reviennent à l'état normal.

Même si je doute d'un dernier twist, la mort de Eren n'est pas encore confirmé.

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@GoroShigeno

 

Je ne crois pas à un retour à leur forme humaine, ca réduirait l'impact émotionnel et fort que nous aura laissé ce chapitre. 

 

En effet, tu as raison de le préciser, sa mort est juste une hypothèse pour me moment. 

 

Mais son air satisfait lorsque Mikasa vient pour le tuer me conforte sur cette voie. 

 

Puis cette phrase ne semble pas anodine : "The boy who sought freedom "

 

Je pense que nous le reverrons dans les path pour la conclusion. 


 

Edited by Raz

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