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Pourquoi dans ce chapitre 138 on voit Eren dire que si on ne fuis pas on meurt alors qu’il a pour habitude de dire que si on se bat on vie ? 
 

j’ai l’impression que ce n’est pas le Eren que l’on connaît mais que c’est celui dont Mikasa connaît ou pense connaître?
 

Par exemple pendant le premier entraînement avec l’équipement tridimensionnel Eren est content de enfin le manier et mikasa dit qu’il est content car il va rester avec elle. Elle interprète ce que Eren pense ou dit elle une part de vérité ?

 

Dans le chapitre 138 le moment où Mikasa à son rêve ou sa vision, on remarque le visage d’Eren sans trace de transformation en titan mais quand c’est le moment de dire oublie moi jette l’écharpe ont les vois .

Est ce que cela pourrait-il signifier que Mikasa c’est créé son propre moment final avec Eren et dans l’autre partie de la vision où les trace apparaissent soit vraiment Eren qui est intervenu dans sa vision pour lui dire oublie moi? 
 

Du coup je ne sais plus mais dans tous les cas ça me fait du bien de débattre et de discuter jusqu’au dernier chapitre avec vous ce qui est incroyable pour un avant dernier chapitre 😏😔😣

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Posted (edited)

Quelle Histoire !

 

J'ai beaucoup apprécié lire vos commentaires. Y'a pas mal de choses intéressantes dedans. Je suppute 3 choses pour la fin. Soit un dernier chapitre nous faisant revivre une version alternative du debut/plusieurs moments clés du manga (vu le "see you later" qui suppose clairement un "memory time travel" ou un truc du style et qui va pas en rester là), ou bien un ultime vrai échange eren/mikasa tourné autour de leur "romance" inavouée et à sens unique jusqu'à présent. Enfin, ne pleurons pas trop vite certains disparus: les titans primordiaux actuels se font visiblement manger par quelques parents/amis sur les dernières cases. Jean serait pas en train de mordre la nuque de Reiner? Et qui grignote Annie et Peak ? Gaby ? connie ?

Edited by LeGringo
faute

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il y a 9 minutes, Prettylittlestone a dit :

j’ai l’impression que ce n’est pas le Eren que l’on connaît mais que c’est celui dont Mikasa connaît ou pense connaître?

C'est Aaron Yogurt

 

Aaron-Yogurt.png

 

La version idéalisée du rêve de Mikasa (sinon le Eren Yeager qu'on connaît est soudainement devenu complètement Out Of Characters et ça c'est complètement incohérent), la honte de la famille Yeager :pepohug

 

Et sinon je suis d'accord avec @Kag5n en particulier sur la partie où Eren s'incrute dans le rêve (quand les marques de shifters apparaissent) pour, comme dernière tentative, lui demander de l'oublier et de jeter cette écharpe (ce qui explique la vision du chapitre 1 vu qu'Eren s'ait connecté au rêve de Mikasa à ce moment).

 

 

Franchement le chapitre est bon. Il ressemble un peu au 119 (Titanisation de masse, nouvelle décapitation d'Eren, empêcher à tout prix Eren et Zeke/Worm-kun de se rencontrer). J'ai quasiment enterré mes espoirs pour la fin AnR mais bon le fait que Gabi mentionne que le Rumbling peut repartir, le sourire d'Ymir à la fin. Peut-être que ça sera pas si simple que ça même avec Eren mort (d'ailleurs théoriquement y a l'ultime moyen de survie lol, le transfert de conscience à la Reiner qui lui aussi s'était fait décapiter mais j'imagine que pour la symbolique et le '"see you later" il est vraiment mort dans le monde réel (y a une chance qu'on le voit dans les PATHS)), et  je vois pas tous les Titans (Jean, Connie, Gabi) s'en sortir si facilement même si la malédiction se termine. Fin' pour ce qui va se passer 139 j'ai déjà donné en partie mon avis dans mon post précédent (Historia va clairement revenir).
 

Révélation


1614978874-ynun1fm9g7l61.jpg?width=279&h

 

 


 

Et y a une chose que je trouve limite plus étrange que le rêve, c'est le coup de Falco qui crie au moment où le gaz de worm-kun (worm-kun ce badass O0, le seul à vraiment encore se battre totalement à fond dans la team rumbling)  frappe les Eldiens. 

 

Cette scène est bizarre. 

 

Le gaz de worm-kun est la principale raison pour laquelle ils se sont transformés en Titan. Mais nous avons aussi vu Falco crier. Un cri similaire à celui de Zeke.

Falco a-t-il déclenché, par erreur, la titanisation de tous les Eldiens au sol ? Il a le fluide royal du Titan Bestial de Zeke (la raison pour laquelle il a pu transformer son titan machoire en oiseau).

 

Je pense que Falco a crié de rage et de désespoir. Il a donc accidentellement transformé tous les éldiens du fort ? Ce serait très ironique.

 

Est-ce que tout s'est passé selon le plan de worm-kun ? Que se passerait-il pour le ver si Falco ne criait pas. Et S'il peut contrôler Falco et le faire crier, pourquoi ne contrôle-t-il pas Reiner qui s'oppose à lui ?

 

Cette histoire est étrange et peut-être que ce n'est qu'un red herring et que worm-kun les a transformé tout seul.

 

:mikebatman

 

Edit:

 

1615019051414.jpg?width=593&height=427

 

J'ai tellement rit :mjlol

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il y a 35 minutes, Draco a dit :

C'est Aaron Yogurt

 

Aaron-Yogurt.png

 

La version idéalisée du rêve de Mikasa (sinon le Eren Yeager qu'on connaît est soudainement devenu complètement Out Of Characters et ça c'est complètement incohérent), la honte de la famille Yeager :pepohug

 

Et sinon je suis d'accord avec @Kag5n en particulier sur la partie où Eren s'incrute dans le rêve (quand les marques de shifters apparaissent) pour, comme dernière tentative, lui demander de l'oublier et de jeter cette écharpe (ce qui explique la vision du chapitre 1 vu qu'Eren s'ait connecté au rêve de Mikasa à ce moment).

 

 

Franchement le chapitre est bon. Il ressemble un peu au 119 (Titanisation de masse, nouvelle décapitation d'Eren, empêcher à tout prix Eren et Zeke/Worm-kun de se rencontrer). J'ai quasiment enterré mes espoirs pour la fin AnR mais bon le fait que Gabi mentionne que le Rumbling peut repartir, le sourire d'Ymir à la fin. Peut-être que ça sera pas si simple que ça même avec Eren mort (d'ailleurs théoriquement y a l'ultime moyen de survie lol, le transfert de conscience à la Reiner qui lui aussi s'était fait décapiter mais j'imagine que pour la symbolique et le '"see you later" il est vraiment mort dans le monde réel (y a une chance qu'on le voit dans les PATHS)), et  je vois pas tous les Titans (Jean, Connie, Gabi) s'en sortir si facilement même si la malédiction se termine. Fin' pour ce qui va se passer 139 j'ai déjà donné en partie mon avis dans mon post précédent (Historia va clairement revenir).
 

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1614978874-ynun1fm9g7l61.jpg?width=279&h

 

 


 

Et y a une chose que je trouve limite plus étrange que le rêve, c'est le coup de Falco qui crie au moment où le gaz de worm-kun (worm-kun ce badass O0, le seul à vraiment encore se battre totalement à fond dans la team rumbling)  frappe les Eldiens. 

 

Cette scène est bizarre. 

 

Le gaz de worm-kun est la principale raison pour laquelle ils se sont transformés en Titan. Mais nous avons aussi vu Falco crier. Un cri similaire à celui de Zeke.

Falco a-t-il déclenché, par erreur, la titanisation de tous les Eldiens au sol ? Il a le fluide royal du Titan Bestial de Zeke (la raison pour laquelle il a pu transformer son titan machoire en oiseau).

 

Je pense que Falco a crié de rage et de désespoir. Il a donc accidentellement transformé tous les éldiens du fort ? Ce serait très ironique.

 

Est-ce que tout s'est passé selon le plan de worm-kun ? Que se passerait-il pour le ver si Falco ne criait pas. Et S'il peut contrôler Falco et le faire crier, pourquoi ne contrôle-t-il pas Reiner qui s'oppose à lui ?

 

Cette histoire est étrange et peut-être que ce n'est qu'un red herring et que worm-kun les a transformé tout seul.

 

:mikebatman

 

Edit:

 

1615019051414.jpg?width=593&height=427

 

J'ai tellement rit :mjlol

Merci pour l’explication! Je suis totalement d’accord pour Falco se serait vraiment ironique de sa part et en même la revanche idéal du fait que tous deviennent des vrais  monstres.

 
Je n’avais pas fais attention à votre dernière image du coup j’ai sursauté à la vue d’Eren présent dans cette scène 😂😂😂😂😂😂
 

Imaginons le commenté la scène du style: pathétique cette Mikasa (Quel horreur)

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Ce chapitre me donne aussi envie de réagir.

 

Je préviens, je vais spoiler en partie les chapitres "Lost Girls" qui sont sortis en parallèle du manga (puis adaptés en OAV il y a quelques années) et comme tout le monde ne les ont pas forcément lus/vus, je vous conseille de les voir avant de lire la suite de mon post (après vous faites comme vous voulez, simple disclaimer).

 

Je voulais juste parler de la vision/rêve de Mikasa de ce chapitre car je trouve qu'il fait énormément écho au rêve que l'on peut voir dans la partie dédiée à Mikasa dans Lost Girls.

 

En effet, dans ces 2 rêves, nous sommes témoin d'une timeline alternative qui se comporte en "What if" :

- Dans Lost Girls, c'est "Qu'est ce qu'il se serait passé si les brigands n'avaient pas tué les parents de Mikasa ?".

- Dans le chapitre 138, c'est "Qu'est ce qu'il se serait passé si Mikasa avait répondu autre chose à Eren ?"

 

Mais ces 2 rêves sont imaginés par Mikasa à des moments clés :

Dans Lost Girls, au moment où elle se redonne la motivation de combattre juste avant la 1ere apparition d'Eren en titan (pour remettre dans le contexte, c'est peu après le moment où elle apprend qu'Eren est mort lors de l'attaque du District de Trost, et qu'elle commence à se laisser mourir).

- Dans le chapitre 138, au moment où elle remet l'écharpe et décide de se résoudre à abattre Eren.

 

Je ne pense pas que le rêve du chapitre 138 s'agisse d'une timeline qui existe en parallèle ou qui aurait pu se passer. Il reste un seul chapitre, ça va être dur de rajouter autant de complexité à l'histoire juste avant la fin. Après, tout a l'air possible avec Isayama.

 

De mon interprétation, ces 2 rêves sont juste le mécanisme propre à Mikasa de faire le deuil d'Eren, en s'idéalisant une vie fictive avec lui (sa façon de vaincre sa dépression).

Je ne pense pas qu'il faille chercher plus loin, cela permet de justifier le changement brutal de son état mental dans les 2 cas (de dépression à détermination).

 

J'ai peut-être tout faux mais je trouvais ça pertinent de souligner ça.

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De plus , si Eren a demandé à Mikasa «  je suis quoi pour toi ? » c’est car il est attristé à l’idée que Mikasa soit son « esclave » .... Chose qu il avait du découvrir via Yelena / Zeke ...


on verra le mois prochain ... je pense qu on aura pleins de surprises..et pas que le cas Historia Eren..

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Le 07/03/2021 à 06:38, Jrasu a dit :

De mon interprétation, ces 2 rêves sont juste le mécanisme propre à Mikasa de faire le deuil d'Eren, en s'idéalisant une vie fictive avec lui (sa façon de vaincre sa dépression).

Je ne pense pas qu'il faille chercher plus loin, cela permet de justifier le changement brutal de son état mental dans les 2 cas (de dépression à détermination).

Avec le regard d’Eren au 123 (planche message précédent) et le pourquoi de sa question, la force du bisou final et surtout le lien avec le chapitre 1 sortie 12 ans plus tôt, je refuse toujours de croire qu’Isayama ait articulé autant son histoire autour de Eren/Mikasa pour que ce soit un simple bail de Mikasa qui se libère d’Eren alors que lui s’en fout un peu. Je suis Eremika depuis toujours donc mon analyse est peut-être biaisée, mais j’espère vraiment que c’est quelque chose de plus fort et de bilatéral qui rendrait l’histoire si magnifique et tragique, attendons de voir le 139.

Edited by Tao paï paï

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Bon déja le bébé est sauf c'est déja ça XD .

 

Pas bien compris ce que voulait faire Eren avec mikasa , il veut la libéré mais en même temps lui montre un avenir qui aurai pu être . 

 

Est ce bien Eren qui combat ou la parasite qui force eren bonne question . 

 

Non se serait tellement moche même pour SNK que tout le monde reste et meurt en Titan donc je pense qu'ils vont redevenir normal au prochain . 

 

Ils sont 3 pour l'arrêté le parasite contre lui et son armée , mais le problème reste le même , qu'est ce qui empêche le parasite de s'attaché a reiner ou autre ? 

 

Bon cette fois Eren est mort , ''' logiquement''' , Mikasa lui fait son bisou un peu glauque tout ça , surtout avec Ymir derrière qui sourit .

 

Bref la défaite de Eren est un peu ridicule , reste le parasite a tué , Armin va l'écrasé sans doute et on ira faire un tour dans le PATH sans doute . 

 

Est ce que Ymir va enfin parlé pour donné son point de vue ? XD 

 

Réponse dans le dernier , fin baclé / rushé / raté , on verra .

  • Pouce en Bas 1

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Posted (edited)

Après des chapitres décevants, je commençais à perdre la foi sur la suite du manga, mais au final je suis agréablement surpris par le chapitre 138 qui est pour moi bon, voire même très bon.

 

Pour en revenir aux maux de tête de Mikasa, il est évident que ce ne sont pas des rêves, mais des visions de timelines différente et là nous avons la vision de Mikasa si elle avoué son amour pour Eren et ce que je trouve incroyable c'est le rôle inversé par rapport au chapitre 1. Isayama nous dit clairement, quoi qu'il arrive même sur d'autre timeline différente, Eren aura une fin tragique il n'est pas libre ! Eren le dit lui-même page 35 : "Nous serions tous morts si nous n’avions pas fui ", "Sans faire mon propre choix" "Entre insuffler la vie ou commettre un génocide", "Vivons juste notre vie…"

 

Donc dans cette vision, Eren meurt de la malédiction d'Ymir voir page 45. Je pense, quelles que soient les décisions prises par Eren, il est voué à mourir ! Nous pouvons faire le parallèle à lost girl, Eren meurt aussi...

 

Par contre je l'avais prédit pour Mikasa qui tue Eren c'était trop téléphoné… 

 

Capture.PNG

Edited by Glorindor59
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il y a une heure, Glorindor59 a dit :

Après des chapitres décevants, je commençais à perdre la foi sur la suite du manga, mais au final je suis agréablement surpris par le chapitre 138 qui est pour moi bon, voire même très bon.

 

Pour en revenir aux maux de tête de Mikasa, il est évident que ce ne sont pas des rêves, mais des visions de timelines différente et là nous avons la vision de Mikasa si elle avoué son amour pour Eren et ce que je trouve incroyable c'est le rôle inversé par rapport au chapitre 1. Isayama nous dit clairement, quoi qu'il arrive même sur d'autre timeline différente, Eren aura une fin tragique il n'est pas libre ! Eren le dit lui-même page 35 : "Nous serions tous morts si nous n’avions pas fui ", "Sans faire mon propre choix" "Entre insuffler la vie ou commettre un génocide", "Vivons juste notre vie…"

 

Donc dans cette vision, Eren meurt de la malédiction d'Ymir voir page 45. Je pense, quelles que soient les décisions prises par Eren, il est voué à mourir ! Nous pouvons faire le parallèle à lost girl, Eren meurt aussi...

 

Par contre je l'avais prédit pour Mikasa qui tue Eren c'était trop téléphoné… 

 

Capture.PNG

finalement prévisible c'est en ça que c'est décevant ... une fin bateau pour le personnage principale, qui est vraiment ridicule ! Par contre personne vien se plaindre que reiner résiste a l'explosion .. Bravo Issayama, reiner à était plus résistant contre la mort comparer à Eren --' 

Nv action, c'est triste de dire que le combat reiner vs eren était plus palpitant x)

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Quand l'auteur met en place les éléments pour arriver à une scène clé, il est accusé d'être prévisible. Quand il ne le fait pas, il est accusé d'employer des facilités scénaristiques. En gros, l'auteur est toujours dans le tort. 🤣

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Je vois 3 fins possibles pour le dernier chapitre du coup avec les éléments de ce chapitre :

- 1ère fin en "Happy END" à savoir que Eren est bien mort, le GT Terrassement arrêté et que Ymir aide à tuer le parasite et que tous les eldiens transformés en Titans redeviennent humains.

- 2ème fin : Eren bien mort, ils arrivent à tuer le Parasite mais les Titans restent transformés, Armin, Mikasa, Falco, Reiner et Annie arrivent à terrasser les Titans et Reiner, Annie et Falco se laissent bouffer par Conny, Jean et Gaby pour que ces derniers survivent. Et qu'ensuite le pouvoir des titans disparaisse. Et cela finit dans les paths avec un adieu envers Eren.

- 3ème fin : Eren a tendu un piège à Mikasa, ou Ymir sauve Eren, l'alliance meurt, le GT se finit et l'on voit Eren sur l'île du Paradis avec le bébé d'Historia comme la dernière planche révélé il y a 2 ans. Pour les 2 premières fins, cette personne de dos peut être soit Jean qui tient le bébé encore en vie dans le chapitre (s'il ne s'est pas transformé en Titan) soit Grisha qui tient Eren bébé et qui a vu sa mort via le pouvoir tu titan assaillant et lui dit qu'il est enfin libre.

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Le 06/03/2021 à 17:00, La vérité a dit :

Eren n'est pas amoureux de Mikasa. Elle imagine un futur alternatif dans lequel elle aurait avoué ses sentiments à Eren. Il ne faut pas casser la cohérence, les Ackerman font partis des clans qui ne peuvent être soumis au contrôle de l'originel. De plus, l'histoire ne fait aucune mention d'un pouvoir de vision alternative. Je ne pense pas qu'Isayama ajouterait un élément qui ferait office que de fan service. D'ailleur c'est la toute la tragédie, elle a pu avouer ses sentiments qu'après sa mort présumée et pour son cas, il ne l'aimera jamais autrement que par affection familiale. Mais pour le reste je suis d'accord avec toi. 

Tu es vraiment catégorique... l'évolution récente du manga devrait apprendre à certains à rester humble... perso, je pense que Mikasa n'imagine absolument rien, ce qu'elle a vue n'est rien d'autre qu'un monde parallèle, un monde qui existe réellement. Là encore, sur ce point, comme sur le parasite, sur Ymir, l'auteur a laissé énormément d'indices sur l'existence de ces mondes dans son univers. 

 

Voici un petit pavé pour ceux que la question intéresse.

 

 

Citation

 

Univers parallèle dans l'œuvre ?

Je tiens à rappeler que dans la série Muv Luv, grosse inspiration du manga, il y a aussi un être extraterrestre capable de parasiter les êtres humains et qui, sans le vouloir, a permis l'ouverture de multi-verse. C'est une super conscience qui contrôle une armée de décérébré appelé BETA, détruisant tout sur leur passage. Bon, c'est là où je risque de perdre toute crédibilité... ^^ mais il est tout à fait possible que le parasite soit lui aussi d'origine extraterrestre. Les éléments allant dans ce sens sont faibles, mais présents : l'aspect à la fois magique et complétement rationnel des titans, les titans n'ont besoin que d'énergie solaire, hors le soleil est un type d'étoile extrêmement présent dans l'univers, un organisme marchant à ce type d'énergie peut se développer partout dans l'univers... enfin, c'est un détail, mais la fleur représentant Ymir et "l'Arbre" se nomme COSMOS. Ce n'est qu'une hypothèse, mais qui mérite d'être abordé.

https://www.snknews.com/post/188527606857/isayama-hajime-shares-muv-luv-inspiration-during

L'auteur n'a donné que très peu d'éléments sur le fonctionnement des timelines... Mon idée, et ce n'est qu'une idée, celle-ci ne s'appuie sur rien de concret, c'est qu'à l'image de Muv Luv, grosse inspiration d'Isayama, il n'existe pas un seul futur, mais une infinité, hors le parasite/Ymir, lui veut une timeline bien précise : celle où le GT a lieu. Il a peut-être joué avec des millions/millards d'Eren, certains ont échoué dès le début lors de l'attaque pour sauver Mikasa, d'autre à la moitié, ou encore certains n'ont pas voulu lancer le GT, etc.

Le monde du Path semble être un univers qui n'est pas régit par notre notion du temps : 1 minutes = des années, un être évoluant dans un tel espace a toute l’éternité pour influencer le cours des événements : le moindre de nos mouvement doit apparaître comme très très lent... pour Ymir notre monde doit être en permanence au ralenti. Il est très compliqué de prévoir la trajectoire d'une mouche pour nous, elle est simplement trop rapide... maintenant si nous pouvions voir, à l'image d'Ymir, celle-ci au ralentie, nous pourrions très facilement anticipé ses mouvements et même la menée où nous le souhaitons. Peut-être même que ces changements de temporalité/monde sont ce qui provoque les migraines des Ackermans, étant immunisés au contrôle et à l'effacement de mémoire, ils sont plus sensibles à ces derniers, sentant que quelque chose cloche dans leur timeline à des moments précis. Nous sommes là dans de la pure spéculation particulièrement dans cette partie où des éléments tangibles manquent pour appuyer mon propos... mais voici un élément tiré du manga qui me pousse à entrevoir une possibilité.

https://www.noelshack.com/2020-52-2-1608634381-clvf9gyhx0541.png https://www.noelshack.com/2020-52-2-1608634384-24797fyhx0541.png

Mikasa a un mal de tête en se remémorant cette scène. C'est la fameuse scène où Eren tue les brigands, nous pouvons voir l'évolution dans les traits de l'auteur, les deux scènes sont identique à un élément près : la fenêtre... Je sais que ça peut paraitre ridicule, mais l'auteur, en redessinant, a forcément revu son ancienne planche histoire de ne pas faire de boulette... Pourquoi avoir changé la fenêtre ? Comme dit précédemment, c'est un simple détail que je trouve amusant.

C'est d'autant plus amusant que lors du chapitre 121, où l'auteur, encore une fois, dessine cette scène, les fenêtres ont reprit leur format original... Enfin, le premier bandit est censé être mort au pied de la porte d'entrée, et non côté de son partenaire... Nous sommes probablement dans un oublie involontaire de l'auteur.

https://www.noelshack.com/2020-52-2-1608634728-snk-121-04.jpg

Une chose est sûre : l'auteur aime jouer avec l'idée de monde parallèle/timeline... l'OAV Lost Girl est diablement étrange, on assiste à un whatif où Mikasa n'a pas perdu ses parents, l'apparition d'un étrange personnage lui rappelant que quoique qu'elle fasse Eren mourra, que poignarder fait partie de ce qu'elle doit accomplir... l'ending 1 où l'on voit Mikasa entourée d'une multitude de poignards, ayant la forme de celui ayant servit à tuer le brigand, certains entachés de sang, d'autres non...

https://www.noelshack.com/2020-52-2-1608634872-hqdefault-1.jpg

Enfin, comment prendre l'histoire bonus se trouvant à la fin des tomes ? On suit nos protagonistes dans la peau de lycéen américain lambda : Reineir le quarter back, Mikasa la gothique, Armin le Nerd... C'est une histoire avec sa propre "intrigue", à tel point que j'achète les tomes pour savoir le fin mot de cette histoire alternative...

https://www.noelshack.com/2020-52-2-1608634963-bd-1.png https://www.noelshack.com/2020-52-2-1608634963-bd.png

Qui aime Eren ? M-I-K-A

L'auteur dans ce monde parallèle fait clairement des références explicites à l'univers d'SNK, ce qui peut prêter à sourire. Là où ça se complique, c'est lorsque l'auteur fait référence à ce monde parallèle dans son œuvre principal... plus précisément dans le chapitre 120, lorsqu'Eren se fait décapiter, et que celui-ci voit défiler des fragments de mémoires mélangeants les siens et ceux des autre possesseurs de l'assaillant.

https://www.noelshack.com/2020-52-2-1608635068-snk-120-10-11c-1.jpg https://www.noelshack.com/2020-52-2-1608635086-cmi-cab3ea4d.jpg

Oui, on voit clairement la Mikasa gothique et le Armin nerd de l'histoire parallèle dans les fragments de mémoire de notre Eren.... Honnêtement, je ne sais pas quelle conclusion en tirer... Bref, l'oeuvre d'Isayama est clairement l'équivalent du terrier du lapin blanc ^^

 

 

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Le 06/03/2021 à 00:19, Tao paï paï a dit :

Bon allez pavé-théorie sur ce que pense Eren post-123 après lecture du 138.

 

Comme beaucoup d'autres je faisais partie de ceux qui pensaient qu'Eren était déterminé à faire le grand terrassement dans sa totalité et que rien ne pourrait le détourner de son but car la recherche de liberté était trop profondément ancrée en lui depuis sa naissance (121-122, 130-131, le fameux "parce que je suis né dans ce monde", etc...). Après une relecture du chapitre 133 et surtout la lecture du 138, je pense que nous nous sommes en partie trompés là-dessus.

 

D'abord, que peut-on dire du personnage d'Eren pré-ellipse ? C'est un garçon très impulsif qui n'hésite pas à dire et agir lorsque quelque chose ne lui plaît pas ou va à l'encontre de ses valeurs autour de la liberté, quitte à aller jusqu'aux plus lointaines extrémités (sauvetage de Mikasa enfant). Son désir d'exterminer les titans et venger sa mère semble inaltérable. Pourtant lorsqu'il apprend qu'Annie est le titan féminin, il ne peut se résigner à se transformer pour l'affronter, elle a pourtant massacré l'escouade Livaï  et est clairement une ennemie de l'humanité. Ensuite, lors de l'arc Uprising, à peine il apprend que son père a massacré la famille Reiss que ça y'est, il perd toute volonté de vivre et de se battre. Pas si déterminé que ça finalement le petit Eren.

 

Après le baiser sur la main d'Historia qui lui fait voir le futur, et surtout l'ellipse, Eren n'est plus le même. Depuis le chapitre 90, Eren dégage une sérénité sans pareil et ne laissera quasiment plus jamais de place au doute, son visage est grave : le grand terrassement est la seule solution pour obtenir la liberté, sa mission a commencé et rien ni personne ne pourra l'empêcher d'aller au bout de ses plans. Chapitre 122-123 le grand terrassement est lancé, à partir de ce point-là de l'histoire on aura plus aucune info sur ses pensées post-GT.

 

Sauf que voilà, il y a une grande différence entre imaginer massacrer l'humanité toute entière et le faire vraiment. Voir tous ces êtres humains, ces enfants innocents massacrés sous ses pieds a foutu un sacré choc à Eren et on a déjà vu par le passé que sa détermination pouvait flancher. Sauf qu'il continue car c'est la seule chose à faire, il laisse alors sa partie "enfant" faire avancer le GT pendant que son "vrai lui" se retire et ferme les yeux sur ce qui se passe, dans tous les cas il est psychologiquement très atteint. Le chapitre 133 va constituer la clé, particulièrement les propos de Reiner disant qu'Eren veut être arrêter, en faisant le parallèle avec ce qu'il lui a dit dans la cave "toi et moi nous sommes semblables", qui sont un foreshadowing bien pensé (surtout que Reiner se tourne vers Mikasa en disant cela). Car oui une partie d'Eren veut que quelqu'un arrête les atrocités qu'il commet, mais pas dans le sens Lelouch : Eren continue sa mission car c'est ce qui est le mieux à faire, il ne pense pas une seule seconde à une histoire d'ennemi commun contre qui s'unir. Cependant si quelqu'un l'arrête alors tant pis, les eldiens se débrouilleront mais au moins il n'aura pas à massacrer toute l'humanité et sera libéré de ses péchés. On retrouve alors exactement le comportement de Bertolt dans l'arc du choc des titans, qui disait à la 104ème qu'il faut bien que quelqu'un les arrête, sans pour autant stopper sa mission parce que c'était le seul moyen de sauver le monde. Le parallèle entre Eren et Reiner-Bertolt aura été poussé jusqu'au bout, pas surprenant étant donné que c'était un des fils rouge du manga.

 

Lorsque l'alliance débarque avec les pouvoirs de shifters, qu'il ne leur a pas enlevé pour leur laisser leur chance, il se défend car ils perturbent sa mission. Avec l'aide d'Ymir, il entrave Armin qui constitue le plus grand danger, mais le laisse rencontrer Zeke, encore une fois pour lui laisser une chance. Armin réussit le "test" et on a l'explosion tant attendue. Viens alors le chapitre 138, Eren lance ses dernières forces dans la bataille parce qu'il ne pourra jamais abandonner (ça reste une de ses caractéristiques) mais il sait que ce sera bientôt terminé pour lui. Il met une dernière raclée à Armin et montre à Mikasa le futur qu'ils auraient pu avoir si elle avait répondu différemment au chap 123 : Eren s'est d'ailleurs rendu compte qu'il aurait pu vraiment craquer et tout abandonner ce jour-là, il dira donc plus tard à Mikasa qu'il l'a déteste pour ne plus que ses sentiments envers elle ne viennent l'affecter. Parce que c'est l'incroyable twist de ce chapitre : Eren a toujours été amoureux de Mikasa, c'est sa haine des titans et sa soif de liberté qui ont enfoui ces sentiments au plus profond de lui jusque-là. À l'article de la mort il se permet un premier et dernier écart, quelques secondes dans cette univers fictif avec sa bien aimée, qui lui dira "a plus tard" comme ultimes paroles, il ouvre alors les yeux pour la voir une dernière fois, puis c'est le vide. L'Eren du chapitre 1 ne pleure pas parce qu'il voit sa mort, mais parce qu'il regrette d'avoir laisser sa haine obscurcir son amour, menant à ce final tragique.

 

C'est donc grâce à un tour de maître final qu'Isayama redéfinit une ultime fois son histoire. La cruauté du monde a poussé Eren à refouler ses sentiments, alors que Mikasa a pu percevoir les deux ("Ce monde est cruel mais aussi parfois très beau" + dialogue post mort d'Hannes). Elle a réussi le "test" de l'univers d'Isayama, là où Eren a lamentablement échoué. Il est ainsi punit de la plus cruel des façons, Isayama joue depuis le début avec les fans d'Eren (dont je fais partie) en le plaçant sur un piédestal pour mieux l'humilier sur le final, je l'avais déjà annoncé il y'a quelques mois sur le forum (ouai ouai je fais le kéké). Tout aura été maîtrisé de A à Z. Snk est un chef d’œuvre absolu.

 

Par contre, je saurais pas encore dire quelles sont les intentions du parasite et d'Ymir, ainsi que leurs liens avec Eren.

 

Voilà, hésitez pas à me dire ce que vous en pensez !

 

Edit : Je précise que j'ai posté la théorie sur twitter, Tao Paï Paï ici et Usoppalin sur twitter.

Par contre y’a quelque chose que ne comprends pas dans le chapitre 122 on nous dis clairement que le pouvoir du titan assaillant et de voir le futur, alors pourquoi eren n’a tout simplement pas empêché sa mort 

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S'il y a bien une chose de sûr dans ce chapitre, c'est que le rêve de Mikasa n'est pas une autre timeline. Pourquoi ? Outre le fait que le Eren de ce rêve à un caractère à l'opposé du vrai Eren, les événements de ce rêve sont impossibles pour la simple et bonne raison que si Eren avait fui avec Mikasa au chapitre 123, l'attaque de Revelio n'aurait jamais eu lieu, Sieg n'aurait pas été récupéré et il n'aurait pas touché Eren lors de la dernière bataille de Shiganshina, donc Eren n'aurait pas influencé son père pour qu'il tue la famille Reiss et bouffe Freida. Grisha aurait été tué par Frieda et Eren n'aurait jamais eu de pouvoir de titan, il serait donc mort à Trost. D'ailleurs Rod n'aurait également pas eu besoin d'Historia et celle-ci aurait tué en même temps que sa mère. Donc les évènements du chapitre 123 n'aurait jamais pu avoir lieu.

D'ailleurs Historia était déjà enceinte avec l'enfant d'Eren lors du flashback du chapitre 123, cela ne fait que renforcer la démonstration que Mikasa ne sait rien d'Eren post-ellipse. Sauf bien sûr si le fermier est le père ce qui équivaudrait à jeter à la poubelle tout le développement d'Historia et le chapitre 130.

 

@Ayoub1301415 Il ne peut pas, la timeline de SNK est fixe, tout est déjà écrit, le futur ne peut pas être changé. Les évènements du manga se sont produit parce que Eren était destiné à influencer son père pour tout ce passe comme cela doit se passer. D'ailleurs c'est très probablement pour revérifier cela qu'Eren pose la question "Qu'est-ce que je suis pour toi ?" à Mikasa. Il a déjà vu sa réponse dans ses visions et veut savoir s'il est vraiment impossible de changer le futur, sa réponse ne fait que lui reconfirmer. C'est pour ça que c'est un faux débat de savoir si une autre réponse de Mikasa aurait pu changer quoique soit, elle ne pouvait pas donner une autre réponse. 

Edited by Lung
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il y a 17 minutes, Lung a dit :

S'il y a bien une chose de sûr dans ce chapitre, c'est que le rêve de Mikasa n'est pas une autre timeline. Pourquoi ? Outre le fait que le Eren de ce rêve à un caractère à l'opposé du vrai Eren, les événements de ce rêve sont impossibles pour la simple et bonne raison que si Eren avait fui avec Mikasa au chapitre 123, l'attaque de Revelio n'aurait jamais eu lieu, Sieg n'aurait pas été récupéré et il n'aurait pas touché Eren lors de la dernière bataille de Shiganshina, donc Eren n'aurait pas influencé son père pour qu'il tue la famille Reiss et bouffe Freida. Grisha aurait été tué par Frieda et Eren n'aurait jamais eu de pouvoir de titan, il serait donc mort à Trost. D'ailleurs Rod n'aurait également pas eu besoin d'Historia et celle-ci aurait tué en même temps que sa mère. Donc les évènements du chapitre 123 n'aurait jamais pu avoir lieu.

D'ailleurs Historia était déjà enceinte avec l'enfant d'Eren lors du flashback du chapitre 123, cela ne fait que renforcer la démonstration que Mikasa ne sait rien d'Eren post-ellipse. Sauf bien sûr si le fermier est le père ce qui équivaudrait à jeter à la poubelle tout le développement d'Historia et le chapitre 130.

Ce que tu dit à du sens mais si il y a d'autre timeline tu as une infinité de possibilité donc il se peut que son père soit influencé beaucoup plus tôt ou il n'hésite pas à les tuer

Edited by Glorindor59

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il y a une heure, Raphael012 a dit :

Mikasa a un mal de tête en se remémorant cette scène. C'est la fameuse scène où Eren tue les brigands, nous pouvons voir l'évolution dans les traits de l'auteur, les deux scènes sont identique à un élément près : la fenêtre... Je sais que ça peut paraitre ridicule, mais l'auteur, en redessinant, a forcément revu son ancienne planche histoire de ne pas faire de boulette... Pourquoi avoir changé la fenêtre ? Comme dit précédemment, c'est un simple détail que je trouve amusant.

C'est d'autant plus amusant que lors du chapitre 121, où l'auteur, encore une fois, dessine cette scène, les fenêtres ont reprit leur format original... Enfin, le premier bandit est censé être mort au pied de la porte d'entrée, et non côté de son partenaire... Nous sommes probablement dans un oublie involontaire de l'auteur.

Rarement vu un truc autant tirée par les cheveux pour justifier quelques choses qui ne peut tout simplement pas exister par pure logique temporelle.

 

Tout simplement car si c'est un monde parallèle, le rêve de Mikasa, ca voudrait dire qu'il ne fera pas tout ce qu'il a fait dans les Paths avec Sieg. Donc en gros on se retrouve avec une timeline ou Historia serait morte, le père de Eren meurt, donc Eren n'a pas de titan etc...etc...Donc les évènements du rêve de Mikasa n'ont aucune logique.

 

Ce délire de timeline n'a strictement aucun sens a partir du moment ou y'a eu les chapitres dans les Paths. Le rêve de Mikasa est juste une version idéalisée qu'elle a de Eren, suffit de voir son physique, sa tête d'enfant sur un corps d'adulte. Sans parler du comportement totalement incohérent de Eren par rapport a tout ce que Isayama nous montre de lui depuis le chapitre 1.

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il y a 52 minutes, Ayoub1301415 a dit :

Par contre y’a quelque chose que ne comprends pas dans le chapitre 122 on nous dis clairement que le pouvoir du titan assaillant et de voir le futur, alors pourquoi eren n’a tout simplement pas empêché sa mort 

Peut-être parce parce que Eren dans tous les cas meurt dans le(s) futur(s) ?

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il y a 10 minutes, Lung a dit :

S'il y a bien une chose de sûr dans ce chapitre, c'est que le rêve de Mikasa n'est pas une autre timeline. Pourquoi ? Outre le fait que le Eren de ce rêve à un caractère à l'opposé du vrai Eren, les événements de ce rêve sont impossibles pour la simple et bonne raison que si Eren avait fui avec Mikasa au chapitre 123, l'attaque de Revelio n'aurait jamais eu lieu, Sieg n'aurait pas été récupéré et il n'aurait pas touché Eren lors de la dernière bataille de Shiganshina, donc Eren n'aurait pas influencé son père pour qu'il tue la famille Reiss et bouffe Freida. Grisha aurait été tué par Frieda et Eren n'aurait jamais eu de pouvoir de titan, il serait donc mort à Trost. D'ailleurs Rod n'aurait également pas eu besoin d'Historia et celle-ci aurait tué en même temps que sa mère. Donc les évènements du chapitre 123 n'aurait jamais pu avoir lieu.

Effectivement, c'est pas des timelines pour une de ces raisons, mais aussi parce que Isayama n'aurait pas mis ce concept dans son œuvre sans clairement l'introduire et le 139 n'aura pas le temps de le faire. Par contre cet argument est souvent utilisé par les EH qui cherchent à montrer que ce n'était qu'un rêve sans qu'Eren soit impliqué, comme si ça suffisait pour rejeter l'idée qu'il puisse avoir tout abandonner pour Mikasa. Perso je pense que c'est une vision commune produite par les paths, un peu comme Armin avec la feuille dans le 137. Vu que le temps est ralentit dans les paths, en quelques secondes de réalité ils vivent 4 ans ensemble dans la vision, c'est pourquoi les marques de la malédiction apparaissent (Uli les avait à sa toute fin au chap 69) sur la fin. Mikasa a des migraines parce que le pouvoir de l'originel agit sur elle, la vision se confond avec la réalité : lorsqu'elle embrasse Eren mourant de la malédiction dans les paths, elle l'embrasse aussi lorsqu'il meurt par sa main.

 

il y a une heure, Ayoub1301415 a dit :

Par contre y’a quelque chose que ne comprends pas dans le chapitre 122 on nous dis clairement que le pouvoir du titan assaillant et de voir le futur, alors pourquoi eren n’a tout simplement pas empêché sa mort

Il peut pas voir le futur, seulement percevoir des souvenirs des futurs détenteurs de son titan, sans pour autant choisir lesquelles.

 

 

 

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Encore une fois j'ai quand même du mal a croire que eren meurt aussi facilement et sans émotion ni une parole... peut être une surprise encore...

Ensuite je ne comprend pas ceux qui insistent sur le fait que le bébé d'historia n'est pas d'eren comme si celui-ci n'avait pas eu le temps de le faire avec elle et  c'est encore plus compliqué de la convaincre de le faire avec un inconnu .... d'ailleurs comment l'a t'il persuadé, de faire un gamin de son propre cheffe et connaissant historia , se n'est pas juste pour sauver sa peau, vu son caractère , il y a une autre raison...

M'enfin izayama peut nous surprendre comme souvent .

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Bonjour,

je sais pas si vous avez remarqué mais l’une des planche presente pendant le "reve" de mikasa ressemble étrangement a la derniere planche dévoilée il y a un moment par isayama 

je ne sais pas si il y a vraiment un lien mais la ressemblance me parrait trop grosse surtout avec la phrase d’eren pour mikasa: "sois libre" qui correspond a la phrase dite sur la dernière planche: "tu es libre"1E32D70A-E8DB-480F-80B9-0F24FB688873.jpeg.27b3bae4671a141bf26e8dfbf3c99794.jpeg

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Quelqu'un peut m'expliquer pq les gens se sont transformé en titans suite au cris de Falco ? J'ai bien compris le fait que le centipede ai déclencher le gaz, mais c'est au moment où Falco cris que les gens se sont transformé, pq Falco aurait fait ça c'est totalement illogique vu qu'il se bats contre eren et justement pour les sauvé, sans oublié le fait que 2 soldat légendaire comme conny et Jean n'ont eu le droit à aucun aurevoir j'ai trouvé ça trop dur pour eux, Mikasa ne les a même pas regardé et livai encore moins je comprend le fait qu'il devait se barré le plus vite possible mais une foi que Falco a pris son envol il aurait pu lâché un petit, désolé les gars merci pour tout, et le final alors la, Mikasa qui embrasse la tête découpé de eren j'ai trouvé ça bof

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9 hours ago, Ryu no Sabo said:

Quelqu'un peut m'expliquer pq les gens se sont transformé en titans suite au cris de Falco ? J'ai bien compris le fait que le centipede ai déclencher le gaz, mais c'est au moment où Falco cris que les gens se sont transformé, pq Falco aurait fait ça c'est totalement illogique vu qu'il se bats contre eren et justement pour les sauvé, sans oublié le fait que 2 soldat légendaire comme conny et Jean n'ont eu le droit à aucun aurevoir j'ai trouvé ça trop dur pour eux, Mikasa ne les a même pas regardé et livai encore moins je comprend le fait qu'il devait se barré le plus vite possible mais une foi que Falco a pris son envol il aurait pu lâché un petit, désolé les gars merci pour tout, et le final alors la, Mikasa qui embrasse la tête découpé de eren j'ai trouvé ça bof

Etant donné que les titans shifters ne peuvent pas parler... J'ai personnellement interprété ce cri comme un cri de désespoir en voyant ses parents et Gabi se faire transformé en titan. Je ne pense pas que le parasyte ait réellement besoin de "crier" pour déclencher les transformations, or il me semble également que les shifters ne peuvent être controlé.

Je trouve le timing vraiment génial entre les scans et les épisodes: on a comme une coïncidence l'explication du gaz dans l'épisode de hier et comme par hasard l'utilisation de ce même gaz dans le chapitre 138. Je crois que ce n'est pas la première fois que Isayama utilise ce subterfuge. 

Cela ne m'étonnerait pas qu'il y ait un rapprochement dans le dernier scan également étant donné que le prochain épisode sera axé sur la discussion entre Armin-Eren-Mikasa!

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il y a 21 minutes, GoroShigeno a dit :

Etant donné que les titans shifters ne peuvent pas parler... J'ai personnellement interprété ce cri comme un cri de désespoir en voyant ses parents et Gabi se faire transformé en titan. Je ne pense pas que le parasyte ait réellement besoin de "crier" pour déclencher les transformations, or il me semble également que les shifters ne peuvent être controlé.

Je trouve le timing vraiment génial entre les scans et les épisodes: on a comme une coïncidence l'explication du gaz dans l'épisode de hier et comme par hasard l'utilisation de ce même gaz dans le chapitre 138. Je crois que ce n'est pas la première fois que Isayama utilise ce subterfuge. 

Cela ne m'étonnerait pas qu'il y ait un rapprochement dans le dernier scan également étant donné que le prochain épisode sera axé sur la discussion entre Armin-Eren-Mikasa!

Non la transformation à lieu APRÈS le cri, et il y a même une lumière qui apparaît à sa bouche lorsqu'il cri, et le timing me paraît trop parfait pour moi c'est évident que c'est Falco qui cris pour déclencher la transformation et il y a donc aucune logique la dedans il a transformé ces propres parent, ce chapitre est vraiment l'un des plus incohérent du ma'ga, et j'ai l'impression que tout les mangaka bacle leur fin, j'espère que one pièce n'en fera pas partie et que la fin ne sera pas aussi bâclé 

  • Hum 1

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