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Moi je pense que Issayama réserve sa touche finale sur le dernier chapitre & surprendre tous le monde .. tous le monde & persuadée que Eren & mort car il reste un seul chapitre ! Au final le vrai retournement de situation ça va être maintenant, tous le monde disais eren se trouve sur l'ile du paradis pour utiliser l'enfant (chose logique dont la planète entière penser pareil) mais non eren à surgit à côté de eux en forme de titan colossal (sans le pouvoir de marteau ni de l'assaillant ni de l'originel).
Comme je l'es déjà dis, trop facile trop simple, a peine une droite de Eren, armin tien le crâne du titan pour que mikasa puisse lancer quelque bombe & s'introduire ..  Attendez, vous voulez qu'on fasse un ptit flash back ? ou est-ce que ça était aussi facile que eren? Contre reiner / bertholt ? Non à aucun moment il sont pu faire une attaque aussi facile pour kill l'un des personnages importants du manga est la vous essayer d'y croire que le personnage principale qui tien à sa liberté à tous pris, qui à fait tout pour se relier au grand terrasement va parler a mikasa de le tuer ? On est pas dans naruto ou le personnage n'assume plus ces actes . je suis sur que Erwin aurait approuver la méthode de eren car il est réaliste ! 

 

Au final admettons,que Eren est belle et bien mort, le parasite pourrais faire revivre eren comme un symbiote (comme venom) vu qu'on a vu déjà qu'il voulais se relier a eren car il avait fait sauter le crâne du titan marteau .. 

Edited by deserta
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Il y a 12 heures, Tablis a dit :

C'est dans cet ordre à cause de l'urgence de la situation. Mikasa devait tout d'abord stopper Eren avant tout.

 

D'ailleurs, je me demande si Eren ne s'est pas volontairement laissé tuer par Mikasa, pour Mikasa justement. Ce qui expliquerait pourquoi il est autant violent et agressif envers elle lors de leur dernière conversation sur l'île du Paradis quand il dévoile les origines des Ackerman, en insistant bien qu'il haïs les personnes qui ne sont pas libre. Il a fait cela pour pousser Mikasa jusque dans ses derniers retranchements afin qu'elle arrive à se "libérer" de sa "malédiction d'Ackerman" et sa soumission à son maître, en tuant ce dernier. Eren ayant, au passage, déplacé sa conscience dans le reste de son corps (comme Reiner l'a déjà fait plusieurs fois dans le passé).

 

Ce qui expliquerait aussi pourquoi Ymir sourit. Elle est heureuse de voir que Mikasa ait réussi à se défaire de cette malédiction et être totalement libre, tout comme elle, elle a réussi à se libérer également grâce à Eren.

La « malédiction des Ackerman » n’existe pas. Tout ce qu’a dit Eren à Mikasa est faux. On l’apprend quand on voit une discussion entre Eren et Sieg. Ce dernier lui dit que Mikasa est juste amoureuse de lui. En plus, quand on y réfléchit bien, cette « malédiction des Ackerman » est complètement bidon puisqu’elle ne peut pas concerner Kenny et Livaï. 

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Il y a 8 heures, Bbnana a dit :

La « malédiction des Ackerman » n’existe pas. Tout ce qu’a dit Eren à Mikasa est faux. On l’apprend quand on voit une discussion entre Eren et Sieg. Ce dernier lui dit que Mikasa est juste amoureuse de lui. En plus, quand on y réfléchit bien, cette « malédiction des Ackerman » est complètement bidon puisqu’elle ne peut pas concerner Kenny et Livaï. 

Pourquoi elle ne peut pas concerner Kenny et Livaï ? La malédiction est Ackerman n'est absolument pas lié au sexe du personnage.

 

De plus, Livaï dit lui-même qu'il a vécu la même chose que Mikasa, "l'éveil", ce qui lui a permis d'accéder à la puissance des Ackerman. Il indique que Kenny avait également vécu ça. D'ailleurs, Kenny apprend de la bouche de son Grand-Père, lorsqu'il va le voir sur son lit de mort, que tout cela est également vrai. Les Ackerman sont une lignée chargée de la protection de la famille royale, et immunisée au pouvoir de réécriture des souvenirs du fondateur. C'est en partie pour ça qu'ils ont été persécuté par la suite une fois à l'intérieur des murs.

 

À noter que les Ackerman et les Asiatiques sont deux lignées différentes. Mikasa est les deux. Ackerman de par son père, et Asiatique de par sa mère. Livaï lui, est Ackerman du côté de sa mère, et Eldien du côté de son père (un client de sa mère). Kenny lui est, semble-t-il, 100% Ackerman (on ne voit que son grand-père dans l'histoire. L'arrière-grand-père de Livaï donc).

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Vraiment étrange que cette vision de Mikasa soit juste issue de son imagination (si c'est avéré que l'auteur l'a confirmé).

 

Je pensais vraiment que c'était Eren qui s'adressait à elle via un rêve/illusion.

D'autant plus que ça aurait expliqué comment Mikasa sait que Eren est dans la bouche du titan. Eren lui le aurait en fait dit lui même

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Il y a 7 heures, Tablis a dit :

Pourquoi elle ne peut pas concerner Kenny et Livaï ? La malédiction est Ackerman n'est absolument pas lié au sexe du personnage.

 

De plus, Livaï dit lui-même qu'il a vécu la même chose que Mikasa, "l'éveil", ce qui lui a permis d'accéder à la puissance des Ackerman. Il indique que Kenny avait également vécu ça. D'ailleurs, Kenny apprend de la bouche de son Grand-Père, lorsqu'il va le voir sur son lit de mort, que tout cela est également vrai. Les Ackerman sont une lignée chargée de la protection de la famille royale, et immunisée au pouvoir de réécriture des souvenirs du fondateur. C'est en partie pour ça qu'ils ont été persécuté par la suite une fois à l'intérieur des murs.

 

À noter que les Ackerman et les Asiatiques sont deux lignées différentes. Mikasa est les deux. Ackerman de par son père, et Asiatique de par sa mère. Livaï lui, est Ackerman du côté de sa mère, et Eldien du côté de son père (un client de sa mère). Kenny lui est, semble-t-il, 100% Ackerman (on ne voit que son grand-père dans l'histoire. L'arrière-grand-père de Livaï donc).

On sait tout ça.
Ce n'est pas là que se trouve le mensonge sur cette "malédiction des Ackerman".
On sait que les Ackerman sont une lignée issue de la chimie titanique, boosté par un éveil et étaient les gardes du corps du Roi immunisé à son pouvoir
Le mensonge, ce serait cette histoire de soumission du Ackerman envers un hôte, ici Mikasa esclave d'Eren.
Sieg a dit, dans un précédent chapitre à Eren que Mikasa était juste amoureuse de lui, pas qu'elle est soumise à lui à cause de son sang ou autre

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Je sais pas si je suis complètement à côté de la plaque ou si j'ai raison mais.

J'ai pas du tout compris les mêmes choses.

 

Déjà, je pense que la vision de Mikasa est en fait un flashback du futur, comme semble le suggérer la référence au premier chapitre du manga (Mikasa qui pleure, Eren avec des cheveux différents). Je vois clairement ça comme un moyen de nous dire que, tout comme Eren, Mikasa a vu le futur, grâce au pouvoir du titan assaillant d'Eren. Ce dernier lui aurait intentionnellement montré cette vision réelle du futur, afin de pousser Mikasa à le "tuer" (ou plutôt, lui faire croire qu'elle le tue), afin qu'elle devienne enfin libre de l'amour qui l'emprisonne à Eren. Dans ce futur réel, Eren se serait barré avec Mikasa, soit pour guetter le bon moment pour refaire un GT, soit parce qu'il a vraiment envie de vivre sa vie peinard. Ca correspondrait avec ce qu'Eren dit dans cette vision : deux mois après la bataille de Mahr, une guerre sur le point d'éclater entre les survivants du GT et Paradis, Armin qui les cherche etc. 

  • Pouce en Bas 1

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Il y a 2 heures, Kag5n a dit :

On sait tout ça.
Ce n'est pas là que se trouve le mensonge sur cette "malédiction des Ackerman".
On sait que les Ackerman sont une lignée issue de la chimie titanique, boosté par un éveil et étaient les gardes du corps du Roi immunisé à son pouvoir
Le mensonge, ce serait cette histoire de soumission du Ackerman envers un hôte, ici Mikasa esclave d'Eren.
Sieg a dit, dans un précédent chapitre à Eren que Mikasa était juste amoureuse de lui, pas qu'elle est soumise à lui à cause de son sang ou autre

Et c'est bien connu que Sieg n'a fait que dire la vérité depuis le début. xD D'ailleurs, à aucun moment Sieg ne dit cela.

 

Sieg le dit lui-même, il ne fait que supposer et donner son avis. Il n'affirme absolument rien. Il dit, je cite : "Headaches ? Yes, that is a symptom unique to the Ackerman. I don't recall Mr. Ksaver nor any shifter suffering them. Our records say that it's a part of their protective instinct that is triggered by their host. Honestly, protective instincts ? Would you really think such a thing is likely ? Well, if you ask me Eren, her feelings have little to do with some innate biological impulse. She fought both humans and titans, going through hell and back just for you. All for her love of you".

 

Dans la traduction française (qui est assez différente de la traduction anglaise), il dit carrément qu'il n'est pas au courant et que ses seules connaissances proviennent des registres du comité d'étude des titans et de Xaver, et conclu en disant que Mikasa fait cela par amour, mais en précisant bien "A mon avis". (Ca serait bien que quelqu'un parlant réellement couramment japonais puisse confirmer la pertinence des traductions EN et FR, histoire d'être fixé). Même Armin n'affirme rien, il ne fait que supposer que c'est faux en se basant sur le fait qu'Eren ne suivrait pas Sieg.

 

"Supposition" et "affirmation" sont deux choses différentes. À aucun moment dans SNK (pour l'instant du moins) il n’a été confirmé que c'est faux, ni confirmé que c'était vrai. En revanche, tout le reste que j'ai expliqué est clairement confirmé dans l'œuvre.

 

Donc affirmer que c'est un mensonge est tout aussi faux qu'affirmer que Sieg l'a confirmé. ;) 

Edited by Tablis

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Quel chapitre ! Difficile de comprendre et mettre les choses à leur place.
Hâte de voir le dernier !

J'ai lu que vous parliez, pour la plupart, de rêve concernant Mikasa. Je trouve ces maux de tête tout de même étrange pour de "simple rêve".
Je pencherai plutôt pour des visions (ou souvenirs ?). Faudrait que je relise les chapitres précédants pour essayer de remettre tout ça en place.

Donc je voudrais rebondir sur Historia et cette vision/souvenir. 

Y'a une case, celle-ci :

 

 azer.png

Quand je lis qu'il a insuflé la vie, je ne vois que le rapport entre Historia et Eren. Où bien l'aurait-il insuflé autrement ? Dites moi si je me trompe ou si j'ai oublié un truc un moment.
Donc, comment Mikasa pourrait savoir ça dans son "rêve" ?

Ensuite il parle de génocide, si c'est vraiment ce que Mikasa aurait souhaité, le génocide n'aurait pas eu lieu (Eren ne l'aurait pas rejeté, il n'aurait pas déclenché le GT et serait parti avec Mikasa).
 

Dans la page précédente, il y a cette case :

 

Capture2.png

A quel moment, les deux mois se situeraient-ils ? Après son attaque à Revelio ou après le GT ? (Pas possible vu tout ce qu'il a rasé)
Peut être que cela n'a pas vraiment d'importance, mais je trouve cette vision tout de même étrange. Je ne pense pas qu'elle soit là juste comme ça.

Personnellement je pense que ce sont des visions qu'Eren envoie. N'oubliez pas que tous les Eldiens sont connectés à l'Axe.

 

Petit détail: Dans la vision/souvenir, lorsque les marques apparaissent (sous ses yeux et ses joues) son menton est différent de celui dans la réalité, pourquoi ?

 

Concernant sa mort et supposons qu'il l'est vraiment :
Il a peut être indiqué à Mikasa où il se situait pour qu'il meurt à l'instant où le centipède est sorti. Ainsi sans Eren, le centipède ne peut survivre et ce serait la fin des titans et de ce cycle éternel.
Eren a prévu de cassé la lignée royale avec Historia (peut être qu'elle ne voulait qu'Eren et lui, voulait en être sûr) afin que cela ne recommence pas (si jamais un autre centipède se terre quelque part).

Il aurait sacrifié sa liberté pour celle des autres.

Je vois ça comme ça, après je n'ai pas vraiment d'arguments pour appuyer cette "théorie".

En tout cas, SNK reste une histoire complexe, on cherche, on veut des réponses et j'espère qu'on les aura dans ce dernier chapitre.

Edited by Shiz

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Il y a 22 heures, Shiz a dit :

Quel chapitre ! Difficile de comprendre et mettre les choses à leur place.
Hâte de voir le dernier !

J'ai lu que vous parliez, pour la plupart, de rêve concernant Mikasa. Je trouve ces maux de tête tout de même étrange pour de "simple rêve".
Je pencherai plutôt pour des visions (ou souvenirs ?). Faudrait que je relise les chapitres précédants pour essayer de remettre tout ça en place.

Donc je voudrais rebondir sur Historia et cette vision/souvenir. 

Y'a une case, celle-ci :

 

 azer.png

Quand je lis qu'il a insuflé la vie, je ne vois que le rapport entre Historia et Eren. Où bien l'aurait-il insuflé autrement ? Dites moi si je me trompe ou si j'ai oublié un truc un moment.
Donc, comment Mikasa pourrait savoir ça dans son "rêve" ?

Ensuite il parle de génocide, si c'est vraiment ce que Mikasa aurait souhaité, le génocide n'aurait pas eu lieu (Eren ne l'aurait pas rejeté, il n'aurait pas déclenché le GT et serait parti avec Mikasa).
 

Dans la page précédente, il y a cette case :

 

Capture2.png

A quel moment, les deux mois se situeraient-ils ? Après son attaque à Revelio ou après le GT ? (Pas possible vu tout ce qu'il a rasé)
Peut être que cela n'a pas vraiment d'importance, mais je trouve cette vision tout de même étrange. Je ne pense pas qu'elle soit là juste comme ça.

Personnellement je pense que ce sont des visions qu'Eren envoie. N'oubliez pas que tous les Eldiens sont connectés à l'Axe.

 

Petit détail: Dans la vision/souvenir, lorsque les marques apparaissent (sous ses yeux et ses joues) son menton est différent de celui dans la réalité, pourquoi ?

 

Concernant sa mort et supposons qu'il l'est vraiment :
Il a peut être indiqué à Mikasa où il se situait pour qu'il meurt à l'instant où le centipède est sorti. Ainsi sans Eren, le centipède ne peut survivre et ce serait la fin des titans et de ce cycle éternel.
Eren a prévu de cassé la lignée royale avec Historia (peut être qu'elle ne voulait qu'Eren et lui, voulait en être sûr) afin que cela ne recommence pas (si jamais un autre centipède se terre quelque part).

Il aurait sacrifié sa liberté pour celle des autres.

Je vois ça comme ça, après je n'ai pas vraiment d'arguments pour appuyer cette "théorie".

En tout cas, SNK reste une histoire complexe, on cherche, on veut des réponses et j'espère qu'on les aura dans ce dernier chapitre.

De mon point de vue ce sont des visions que se créer intérieurement Mikasa à la suite d'une réponse différente de sa part lorsqu'Eren lui demande (pendant qu'ils sont en visite secrète sur Mahr avec son unité du bataillon d'exploration c'est à dire 2 ans avant) : "mikasa, qui suis je vraiment pour toi"

Ces visions découlent d'un choix de réponse sincère de la part de mikasa. Celui où elle aurait répondu un truc du genre : "je t'aime de tout mon cœur Eren. Je sais qu'il ne te reste pas longtemps à vivre mais j'aimerais vivre pleinement les quelques années qu'il te reste avec toi seulement". Suite à cette réponse, Eren et Mikasa décident de fuir et s'installent seuls dans un coin tranquille (sur le continent Mahr après avoir abandonné tous leurs proches); deux années passent et on arriverait à ce dialogue entre eux à un présent hypothétique. 

 

Tout le monde intérieurement s'est déjà fait ce genre de projection mentale en s'imaginant une autre vie suite à un autre choix lors d'un moment décisif de sa vie: "Et si j'avais fait cela au lieu de cela..ma vie aurait sûrement été de ce style là"

 

Sauf qu'il s'avère que quoiqu'elle fasse, Eren mourra d'une manière ou d'une autre à cause de la malédiction d'Ymir. Et qu'elle ne pourra pas vivre longtemps à ses côtés comme elle l'aurait tellement voulu intérieurement. 

 

Et en parallèle à cela, Mikasa se force d'imaginer Eren bon au point d'abandonner son rêve de liberté pour vivre une vie de couple avec elle. Seulement elle refoule cette vérité qu'elle connait bien depuis sa première rencontre avec lui mais qu'elle ne veut admettre à savoir qu'il est prêt à tuer quiconque qui lui priverait de sa liberté. D'où ces maux de tête. La malédiction des Ackerman (à savoir qu'ils obeiraient soi disant à un maître; pas l'"éveil" qui est bien réel mais qui ne s'enclenche que lors d'une situation où leur vie est en danger) est pour moi quelque chose de faux. Eren a usé de ce mensonge afin de briser le lien fort que Mikasa a tissé pour lui. Je ne pense pas qu'Eren n'ait pas de sentiments pour elle intérieurement, mais c'est quelqu'un qui (pour moi) est très loin d'abandonner son rêve/plan de (suprême) liberté pour vivre un amour avec Mikasa de quelques années seulement..pas depuis qu'il a embrassé la main d'historia et qu'il a entraperçu son futur plan cauchemardesque. En tout cas il a essayé de faire en sorte (lors de sa dernière discussion entre lui Armin et Mikasa) de briser les liens qui les unissent à lui. Il veut qu'ils se libèrent de l'amour qu'ils lui portent afin qu'ils ne se mettent pas en danger lors du Grand terrassement (je pense)

 

Mikasa n'arrive pas à admettre deux choses :

 

1) qu'Eren est voué quoiqu'il en soit à mourir

 

2) qu'elle est tombé amoureuse d'un Démon. 

 

Pour moi c'est la cause de ces maux de tête et le fait qu'elle se fasse ces projections mentales pour "esquiver"/fuir la dure réalité.

 

 

C'est un amour impossible hélas.

 

À la fin, Eren semble clairement interagir avec elle dans son esprit (Eren et les oiseaux ne font qu'un depuis qu'il est lié à l'axe..ils représentent les yeux du monde..un peu comme les corneilles avec Bran dans GOT). Il lui demande de l'oublier, de vivre longtemps et de jeter cette écharpe. Elle refusera néanmoins de la jeter. Elle la considère comme une sorte d'alliance. Puis elle accepte la tragique réalité et l'achève en le décapitant..pour finir juste après sur le baiser qu'elle n'aura jamais eu le courage de lui faire jusqu'ici. Ce baiser qui exprime tout l'amour qu'elle ressent pour lui et dont Ymir en personne sera témointe et.. qui réagit en souriant ! Je pense que cela aura une conséquence sur le dernier chapitre.

 

Shingeki no Kyojin est une oeuvre très psychologique. L'auteur nous aura fait vivre un ensemble d'émotions rarement égalé dans un manga.

Edited by Thib78
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Il y a 23 heures, Shiz a dit :

Quel chapitre ! Difficile de comprendre et mettre les choses à leur place.
Hâte de voir le dernier !

J'ai lu que vous parliez, pour la plupart, de rêve concernant Mikasa. Je trouve ces maux de tête tout de même étrange pour de "simple rêve".
Je pencherai plutôt pour des visions (ou souvenirs ?). Faudrait que je relise les chapitres précédants pour essayer de remettre tout ça en place.

Donc je voudrais rebondir sur Historia et cette vision/souvenir. 

Y'a une case, celle-ci :

 

 azer.png
 

La vf montrée ici est très bof. En tout cas, elle s'éloigne assez de la vo où Eren dit littéralement: "j'ai jeté Historia en enfer, je n'ai pu ni continuer ce cycle éternel de tuerie, ni accomplir le grand massacre du monde à l'extérieur…"

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Ah ouais d'accord. J'ai pas lu la VO. Un peu chiant ces erreurs de trad :/ ça peut porter à confusion du coup.

Edited by Shiz

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Il y a 7 heures, papillonrouge24 a dit :

La vf montrée ici est très bof. En tout cas, elle s'éloigne assez de la vo où Eren dit littéralement: "j'ai jeté Historia en enfer, je n'ai pu ni continuer ce cycle éternel de tuerie, ni accomplir le grand massacre du monde à l'extérieur…"

Oui la traduction n'est sûrement pas parfaite. 

Quand il parle de cycle éternel de tuerie, c'est le plan initial consistant à maintenir une lignée royale avec le bestial, et une lignée originelle secondaire démarrant d'Eren (une dissuasion "Grand terrassement" en somme).

 

Mais on arrive quand même à suivre

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Posted (edited)

Sinon j'ai lu regarder récemment les OAV lost girl que je n'avais jamais pris le temps de voir.

 

Et je trouve que l'OAV parlant de mikasa à beaucoup BEAUCOUP de points commun avec ce chapitre. On y retrouve la notion de long rêve et de réalité alternative, 

 

J'ai quand même beaucoup de mal à saisir l'objectif de cet OAV, mais je trouve qu'il renvoi beaucoup à cet idée de réalité alternative à travers un "long rêves" et une choses qui m'a perturbé c'est qu'on est amené dans cette autre réalité par un papillon, difficile de ne pas tout de suite penser à l'effet papillon, surtout quand on voit le propos qui est tenu derrière.

 

Certains d'entre vous ont'il déjà vu ces épisodes ou même ont des suggestion à faire ? Pour ma part, j'aurais tendance à trouver l'épisode avec Mikasa un peu gratuit et sans interêt si il ne faisait que nous montrer quelque choses qui aurait pu se passer, je veux dire pourquoi nous montrer ça et pas autre chose alors ? 

Se pourrait il qu'un peut comme dans "Edge of tomorrow" on vive dans une boucle qui se répète encore et encore jusqu'à ce que Eren parviennent à défaire l'humanité du parasite.

Les visions de Mikasa viendrait alors non pas d'un rêves mais d'un futur passé, ou d'un passé futur... d'une autre itération de ce monde dans lequel Eren ne serait pas parvenue à détruire le parasite. et c'est assez pratique aussi car on ne parle alors pas de monde parallèle.

 

Je suis d'accord que c'est un peu  capillotracté, j'ai moi même du mal à avoir des pensées ordonnées, mais j'ai quand même l'impression que beaucoup de choses vont dans ce sens au moins un petit peu. 

 

Et cela m'amène à ma grosse hypothèse, se pourrait il que l'anime se termine réellement dans trois épisodes ? Je suis le premier sceptique de cette idée (surtout parce que j'ai envie de voir tout ces chapitres de ouf animés) mais une chose m'est venue à l'esprit. 

Isayama à dit (je crois) qu'il souhaité que l'anime soit la version finale de son manga, et forcément on pense tout de suite a une façon de raconter retravailler avec une histoire plus fluide etc... mais si version final voulait plutôt dire la "vrai fin", l'itération dans laquelle le parasite est vaincu. Et que deux semaines apres ce dernier épisode (qui ferait totalement sens avec l'histoire actuelle qui est raconté bien sur) le dernier chapitre du manga nous montre comment on en est arrivé là. 

Un autre point qui peut me faire penser ça c'est la non communication (je crois) autour d'un arc 2 pour l'instant).

C'est vrai que beaucoup serait sans doute triste (moi le premier) mais au niveau transmédia ca serait absolument dingue, et encore plus au niveau de l'histoire, d'un côté on nous explique comment (et surtout pourquoi est ce que c'est différent)  et de l'autre on nous montre la fin du parasite.

 

Cependant je dois bien admettre que même si j'adore mon hypothèse, je ne pense pas que cela se produira (au moins pas à la fin des 16 épisodes) car je pense que 3 épisodes pour tout bouclé parait un peu court malgré tout. Maaais est ce qu'on pourrait avoir quelques choses comme ça quand même par la suite ?

 

Vous en pensez quoi ? 

Edited by Guntera

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Bonjour à tous, 

C'est la premiere fois que je poste sur ce forum.

Quand Eren dit "2mois se sont écoulés de puis la bataille Mahr'' il ne faut pas oublier qu'ils se sont enfuis lorsqu'ils étaient dans le désert. Donc eren n'a pas massacré les hauts dirigeants Mahr à ce moment là. Donc la bataille en question c'est surement celle avec les autres nations car il était dit à un moment que si les mahrs ne sont pas intervenus plus tôt sur paradis quand reiner et bertold etaient inflitré c'est parce que les autres puissances voulaient profiter de la faiblesse de Mahr, on peut en conclure que dans ce "rêve" Mahr a gagné cette bataille et ils ont ensuite pévu d'envahir paradis comme le dit Eren. 

Concernant l'ordre qu'il donne à Mikasa "oublie moi", qu'il dit 2 fois. Elle répond "désolée c'est impossible" car c'est une ackerman et qu'elle ne peut pas le faire. Elle dit bien "je ne peux pas " et non ''je ne veux pas'', car sa volonté c'est d'obéir aux ordres d'eren. 

 

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Il y a 14 heures, papillonrouge24 a dit :

La vf montrée ici est très bof. En tout cas, elle s'éloigne assez de la vo où Eren dit littéralement: "j'ai jeté Historia en enfer, je n'ai pu ni continuer ce cycle éternel de tuerie, ni accomplir le grand massacre du monde à l'extérieur…"

Cette VF là n'est pas officielle. Un rigolo nous manipule..

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Il y a 6 heures, Guntera a dit :

Sinon j'ai lu regarder récemment les OAV lost girl que je n'avais jamais pris le temps de voir.

 

Et je trouve que l'OAV parlant de mikasa à beaucoup BEAUCOUP de points commun avec ce chapitre. On y retrouve la notion de long rêve et de réalité alternative, 

 

J'ai quand même beaucoup de mal à saisir l'objectif de cet OAV, mais je trouve qu'il renvoi beaucoup à cet idée de réalité alternative à travers un "long rêves" et une choses qui m'a perturbé c'est qu'on est amené dans cette autre réalité par un papillon, difficile de ne pas tout de suite penser à l'effet papillon, surtout quand on voit le propos qui est tenu derrière.

 

Certains d'entre vous ont'il déjà vu ces épisodes ou même ont des suggestion à faire ? Pour ma part, j'aurais tendance à trouver l'épisode avec Mikasa un peu gratuit et sans interêt si il ne faisait que nous montrer quelque choses qui aurait pu se passer, je veux dire pourquoi nous montrer ça et pas autre chose alors ? 

Se pourrait il qu'un peut comme dans "Edge of tomorrow" on vive dans une boucle qui se répète encore et encore jusqu'à ce que Eren parviennent à défaire l'humanité du parasite.

Les visions de Mikasa viendrait alors non pas d'un rêves mais d'un futur passé, ou d'un passé futur... d'une autre itération de ce monde dans lequel Eren ne serait pas parvenue à détruire le parasite. et c'est assez pratique aussi car on ne parle alors pas de monde parallèle.

 

Je suis d'accord que c'est un peu  capillotracté, j'ai moi même du mal à avoir des pensées ordonnées, mais j'ai quand même l'impression que beaucoup de choses vont dans ce sens au moins un petit peu. 

 

Et cela m'amène à ma grosse hypothèse, se pourrait il que l'anime se termine réellement dans trois épisodes ? Je suis le premier sceptique de cette idée (surtout parce que j'ai envie de voir tout ces chapitres de ouf animés) mais une chose m'est venue à l'esprit. 

Isayama à dit (je crois) qu'il souhaité que l'anime soit la version finale de son manga, et forcément on pense tout de suite a une façon de raconter retravailler avec une histoire plus fluide etc... mais si version final voulait plutôt dire la "vrai fin", l'itération dans laquelle le parasite est vaincu. Et que deux semaines apres ce dernier épisode (qui ferait totalement sens avec l'histoire actuelle qui est raconté bien sur) le dernier chapitre du manga nous montre comment on en est arrivé là. 

Un autre point qui peut me faire penser ça c'est la non communication (je crois) autour d'un arc 2 pour l'instant).

C'est vrai que beaucoup serait sans doute triste (moi le premier) mais au niveau transmédia ca serait absolument dingue, et encore plus au niveau de l'histoire, d'un côté on nous explique comment (et surtout pourquoi est ce que c'est différent)  et de l'autre on nous montre la fin du parasite.

 

Cependant je dois bien admettre que même si j'adore mon hypothèse, je ne pense pas que cela se produira (au moins pas à la fin des 16 épisodes) car je pense que 3 épisodes pour tout bouclé parait un peu court malgré tout. Maaais est ce qu'on pourrait avoir quelques choses comme ça quand même par la suite ?

 

Vous en pensez quoi ? 

L'animé ne peut adapter le reste de l'oeuvre d'isayama en seulement 3 épisodes. Ça va se finir à l'arrivée de la contre offensive Mahr. 

 

Je penche donc sur des films d'animation pour clore l'oeuvre.

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il y a 6 minutes, Thib78 a dit :

L'animé ne peut adapter le reste de l'oeuvre d'isayama en seulement 3 épisodes. Ça va se finir à l'arrivée de la contre offensive Mahr. 

 

Je penche donc sur des films d'animation pour clore l'oeuvre.

Je parlais justement d'une fin alternative  pas de tout ce qui est raconté dans le manga. ;)

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Il y a 3 heures, Anitalys a dit :

Bonjour à tous, 

C'est la premiere fois que je poste sur ce forum.

Quand Eren dit "2mois se sont écoulés de puis la bataille Mahr'' il ne faut pas oublier qu'ils se sont enfuis lorsqu'ils étaient dans le désert. Donc eren n'a pas massacré les hauts dirigeants Mahr à ce moment là. Donc la bataille en question c'est surement celle avec les autres nations car il était dit à un moment que si les mahrs ne sont pas intervenus plus tôt sur paradis quand reiner et bertold etaient inflitré c'est parce que les autres puissances voulaient profiter de la faiblesse de Mahr, on peut en conclure que dans ce "rêve" Mahr a gagné cette bataille et ils ont ensuite pévu d'envahir paradis comme le dit Eren. 

Concernant l'ordre qu'il donne à Mikasa "oublie moi", qu'il dit 2 fois. Elle répond "désolée c'est impossible" car c'est une ackerman et qu'elle ne peut pas le faire. Elle dit bien "je ne peux pas " et non ''je ne veux pas'', car sa volonté c'est d'obéir aux ordres d'eren. 

 

Concernant ton premier paragraphe je te rejoins c'est bien cela 

 

Pour ce qui est du "oublie moi" et la réponse de Mikasa qui dit "désolée je ne peux pas" il y a une double connotation.

 

D'un les Ackerman ne peuvent effectivement pas oublier à proprement parlé car ils ne sont pas affiliés au peuple d'Ymir (d'autant plus qu'elle est née de deux parents non apparentés aux Eldiens). 

 

De deux, elle accepte enfin qu'elle aime Eren. Elle accepte sans honte (après son dernier songe) qu'elle soit tombée amoureuse d'un monstre et ne souhaite pas l'oublier. Eren lui a dit lors de sa dernière discussion avec lui qu'il la détestait, qu'il ne supportait pas le fait qu'elle puisse être esclave de lui. Or, tout cela est en fait faux. Les Ackerman n'ont pas de maître en réalité. Sieg l'a dit à Eren. Eren a pondu ça pour forcer Mikasa à se détacher de lui. 

 

Eren semble parvenir (on ne sait trop comment) à intervenir directement dans ce songe et lui demande de l'oublier tout en lui montrant les stigmates du titan (surement pour lui dire qu'il est dans la bouche). 

 

La question est : pourquoi eren a t il montré à Mikasa son point faible dans ce songe ? Pourquoi voulait il que ce soit elle qui l'achève ? Savait il que Mikasa l'embrasserait juste après afin de faire d'Ymir une témointe d'un amour véritable envers lui ? 

 

Le dernier chapitre va surement révéler d'autres choses cachées je pense 

 

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il y a 54 minutes, Guntera a dit :

Je parlais justement d'une fin alternative  pas de tout ce qui est raconté dans le manga. ;)

Ah d'accord ! J'avais mal saisi. 

Non je ne pense pas personnellement. Ce serait pour moi du gâchis étant donné le succès fou du combo animé-manga.

 

On verra bien mais je ne parie pas la dessus ;)

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il y a 46 minutes, Thib78 a dit :

Ah d'accord ! J'avais mal saisi. 

Non je ne pense pas personnellement. Ce serait pour moi du gâchis étant donné le succès fou du combo animé-manga.

 

On verra bien mais je ne parie pas la dessus ;)

Oui je suis d'accord aussi ^^ Mais je trouve que ca serait une dinguerie qu'il serait capable de faire x)

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Posted (edited)
Le 10/03/2021 à 22:21, Tablis a dit :

Et c'est bien connu que Sieg n'a fait que dire la vérité depuis le début. xD D'ailleurs, à aucun moment Sieg ne dit cela.

 

Sieg le dit lui-même, il ne fait que supposer et donner son avis. Il n'affirme absolument rien. Il dit, je cite : "Headaches ? Yes, that is a symptom unique to the Ackerman. I don't recall Mr. Ksaver nor any shifter suffering them. Our records say that it's a part of their protective instinct that is triggered by their host. Honestly, protective instincts ? Would you really think such a thing is likely ? Well, if you ask me Eren, her feelings have little to do with some innate biological impulse. She fought both humans and titans, going through hell and back just for you. All for her love of you".

 

Dans la traduction française (qui est assez différente de la traduction anglaise), il dit carrément qu'il n'est pas au courant et que ses seules connaissances proviennent des registres du comité d'étude des titans et de Xaver, et conclu en disant que Mikasa fait cela par amour, mais en précisant bien "A mon avis". (Ca serait bien que quelqu'un parlant réellement couramment japonais puisse confirmer la pertinence des traductions EN et FR, histoire d'être fixé). Même Armin n'affirme rien, il ne fait que supposer que c'est faux en se basant sur le fait qu'Eren ne suivrait pas Sieg.

 

"Supposition" et "affirmation" sont deux choses différentes. À aucun moment dans SNK (pour l'instant du moins) il n’a été confirmé que c'est faux, ni confirmé que c'était vrai. En revanche, tout le reste que j'ai expliqué est clairement confirmé dans l'œuvre.

 

Donc affirmer que c'est un mensonge est tout aussi faux qu'affirmer que Sieg l'a confirmé. ;) 

Sieg ment lorsque c’est dans son intérêt. Ici il n’a aucun intérêt à mentir, surtout à son petit frère qui vient lui demander son opinion à propos de quelqu’un qui semble lui tenir à cœur.

 

Je ne sais pas où est-ce que t’as trouvé cette traduction anglaise, mais l’officielle que j'ai trouvé est différente :

176305879_ErenZekeconv.png.02526ac7504091e00fa0861d11697b49.png

 

Sieg précise bien qu’il n’a jamais entendu parler d’une maladie unique aux Ackermans mais est "plutôt certain" que l’obéissance envers un hôte n’existe pas.

 

En effet on ne pourra surement jamais être certain puisque ça n’a jamais été explicitement confirmé. Mais cela n’empêche pas qu’Isayama peut parsemer des indices pour laisser le lecteur déduire par lui-même où est la vérité.

Par exemple, on peut examiner les deux autres Ackermans et voir si on a une obéissance à l’hôte qui s’est manifesté.

 

Pour Levai, c’est clairement non. Le seul hôte à protéger qu’il aurait pu potentiellement avoir c’est Erwin et sa dernière phrase envers lui est « mènes une charge suicidaire », et par la suite il a décidé de sauver Armin au lieu de celui-ci. Pas très protecteur comme décision.

 

Quant à Kenny on aurait pu penser qu’au départ un instinct protecteur Ackerman c’était déclenché envers Uri, cependant on apprend par la suite que son seul objectif c’était d’acquérir le titan originel pour hériter du même optimisme que leurs hôtes.

 

En plus de tout cela, même après que Sieg confirme à Eren que la seule raison pour laquelle Mikasa a cette obsession envers lui c’est à cause des sentiments qu’elle éprouve pour lui, Eren décide quand même lorsqu’il confronte Mikasa de lui balancer cette justification. On dirait donc bien que tout cela n’est qu’une invention d’Eren pour qu’elle se détache de lui, pour qu’elle vive le restant de ces jours « libre » de son obsession envers lui, comme il semble lui rappeler dans le dernier chapitre.

Edited by Binks66

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Du coup, si j'ai bien compris, Mikasa embrasse Eren après lui avoir tranché la tête, et Ymir regarde ça en mode " c'est touchant" ? 

 

 

 

  • Pouce en Bas 1

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Très bon chapitre vraiment qui nous permet d'être certain de la non-mort de Eren

 

Ma théorie maintenant c'est que Eren a abandonné la volonté de vivre, mais qu'en se souvenant de "memory shards" au  prochain chapitre, notamment ceux d'historia, il  soit de nouveau déterminer à reprendre le combat. 

 

Pourquoi Eren a abandonné la volonté de vivre me direz vous ? Et pourquoi va t'il reprendre ses esprits ?

 

Plusieurs indices nous mettent sur la voie.

 

PARTIE 1 : Le GT trop dur moralement pour Eren.

1. La peur de Eren

- D'abord à l'origine Eren est terrorisé à l'idée de réaliser le GT. On le voit tout à fait lorsque Eren arrive à Mahr, il est surpris, il sait que tout vas être détruit et ça lui fait peur. Le pic de cette angoisse profonde apparait au moment où Eren pleure devant Ramzi. Ses larmes sont sincères, et chose étonnante il se confesse devant Ramzi avant même d'avoir réalise ses atrocités.

C'est assez étrange, une confession se tient souvent après avoir commis notre acte. Cette scène est troublante.

En plus sans forcément parler de peur, il y a des cases qui illustrent un Eren attristé par la situation. Il est d'accord avec Historia quand il lui dit que ce qu'il fait est horrible mais que c'est le seul moyen pour mettre fin au cycle de la haine. Quand Mikasa arrive à Liberio, il a également un regard attristé, comme si tout était déjà joue 

2. Eren agit inconsciemment

Les fans se posent des questions : Mais enfin pourquoi Eren ne réagit pas ? Pourquoi il ne parle pas ?...

Eren ne réagit pas car il est dans un état de trans : il n'est pas directement responsable de ce qu'il fait. C'est pour cette raison qu'il se fait avoir si facilement. Sa soif de vivre est toujours présente inconsciemment, elle se manifeste par un désir irrationnel de liberté. Mais ce n'est pas quelque chose de contrôlé.
Il le dit lui même "le GT ne s'arêtera pas" comme s'il l'avait programmé puis au revoir. https://www.noelshack.com/2021-10-5-1615573914-18.jpeg  https://www.noelshack.com/2021-10-5-1615573914-18.jpeg
C'est étrange de ne pas voir Eren adulte mais Eren enfant, qui lui aussi était obsédé par la liberté à tout prix. La seule autre scène où Eren enfant apparait dans le manga, c'est lorsque Eren perd la raison sous forme de titan à trost. Il devient incontrôlable, et rêve est plongé dans un rêve. Notion de rêve que l'on retrouve d'ailleurs tout au long de ce chapitre. Et puis bon, vous allez pas me faire croire que ce regard là  https://www.noelshack.com/2021-10-5-1615574273-51021975562-1c6fc8a186-o.png
est le regard d'un homme déterminé prêt à tout pour en finir avec le GT :hap:

3. L'impossibilité pour Eren de se régénérer : preuve que Eren ne veut plus vivre

Un cas devrait nous mettre la puce à l'oreille depuis le départ : Eren n'est plus qu'une tête, il ne se régénère pas. Or, un shifter qui ne se régénère pas, c'est un shifter qui a abandonné sa raison de vivre selon Falco.
https://www.noelshack.com/2021-10-5-1615572377-11.jpg

De plus je pense que ce n'est pas le sang royal qui permet au shifter d'être ressuscité, c'est sa volonté de vivre. Sieg n'a pas été ramené à la vie par Ymir parcequ'il était de sang royal, il a été ressuscité parcequ'il voulait continuer de vivre pour réaliser son plan et celui de Xaver. Frieda n'a pas été ressuscité par Ymir parce qu'elle s'est fait bouffer + n'avait pas la volonté de vivre. C'est pour ça qu'elle a perdu, son titan aurait du être invincible malgré l'influence du 104 roi. 

Et sur quoi j'appuie ma théorie pour dire que c'est la volonté de vivre qui permet au shifter d'être régénère par Ymir ? Et bien Ymir elle même  https://www.noelshack.com/2021-10-5-1615572730-0137-004-png.jpeg
Le path a été créé parceque Ymir ne voulait pas mourir, c'est pour cette raison qu'elle régénère tous les shifters !

Ça explique pourquoi Sieg sort des paths dans le 137 : Ymir a détruit son corps mais pas son esprit c'est pour ça qu'il est vivant. Sieg ne veut plus vivre il n'a donc pas d'existence matériel. Pourtant, dès l'instant où il se rend compte de l'importance de la vie (merci amin) il retrouve de la volonté. C'est pour cette raison selon moi qu'il peut sortir des paths à ce moment : il a repris gout à la vie. 

Bon Allez dernière preuve :  https://www.noelshack.com/2021-10-5-1615573010-33.jpg
La cicatrice que fait Kenny a Eren ne se régénère pas tout de suite, aucune fumée ne sort de la plaie. Ça fait d'ailleurs poser des questions à historia. c'est tout simplement parcqu'à ce moment là Eren ne veut plus vivre !

PARTIE 2 : Le dernier espoir auquel se raccrocher

Eren va se reprendre. Au moment où il sera sur le point de mourir, Eren va se rendre compte que ce qu'il a, Historia et son enfant valent la peine de vivre et de continuer à se battre.

1. Eren sait que le futur cache des jours meilleurs

Eren a vu les souvenir des l'avenir mais on ne sait pas jusqu'où. Cela dit plusieurs indices peuvent nous laisser penser que c'était quelque chose de positif et ce pour trois raisons :

- Eren sait qu'il est sur le bonne voie, il est satisfait que le GT se déclenche. Il est conscient que quelque chose de meilleur va arriver. Et il ne s'agit pas seulement de la disparition de l'humanité. Eren est un "psychopathe" par certains aspects, mais il n'est jamais cruel inutilement. Il a cherché des solutions, et pleuré devant un gamin en réalisant qu'il ne pourrait pas y arriver. Tout cela l'amène à être sur le bon fil rouge de son histoire. La vie est faite de sacrifice, Eren a sacrifié son humanité pour atteindre un objectif  https://www.noelshack.com/2021-10-5-1615574975-40.jpg  https://www.noelshack.com/2021-10-5-1615575289-29.jpg

Par delà l'enfer il y a l'espoir comme dit Eren, cet espoir, il est pour l'humanité débarrassé en théorie définitivement du cycle de la haine. Il est pour Historia et son enfant (on y reviendra).

- Eren a convaincu des personnes d'adhérer à son projet fou. Eren a pu convaincre ou persuader au moins deux personnes de lui faire "confiance". Historia d'une part alors qu'elle était opposée à son plan, Grisha d'autre part alors qu'il a demandé à Sieg de l'arrêter AVANT qu'èren lui montre tous les souvenirs.
Car oui, Eren a bel et bien refusé de montrer tous les souvenirs qu'il a vu à son père. Pourtant on sait 'qu'il a vu quelque chose qui l'a convaincu d'avancer https://www.noelshack.com/2021-10-5-1615575488-39.jpg

Ce quelque chose c'est le futur : je ne sais pas comment ni pourquoi, mais Eren et Grisha ont pu voir le futur !

2. Eren n'abandonnera pas il a une raison de se battre

Je ne vais pas rentrer dans les détails dans cette partie car elles font l'objet de très nombreux thread reddit dont nous abreuves Alba assez régulièrement.

Cela dit j'aimerais apporter ma modeste pierre à l'édifice à travers un parallèle qui n'est jamais repris par les Erehisu : Le parallèle du père qui veut offrir un monde meilleur à sa fille.

On sait de source sur que Eren va prononcer un second TATAKAE lors du dernier chapitre. Ce Tatakae on l'a déjà entendu à Trost : battez vous pour ce qui vous est cher.

https://www.noelshack.com/2021-10-5-1615575788-13.jpg  https://www.noelshack.com/2021-10-5-1615575799-26-1.jpg

Dans la première planche on a l'exemple d'un père de famille qui ne veut pas se battre : la peur de mourir, la peur de ne plus revoir sa fille. Il est prêt a abandonné.

Cela dit au dernier moment il tourne les talons, et décide de retourner au combat pour tirer sa fille de l'enfer qui risque de déferler si le mur cède. Dans ce cas c'est exactement la même chose avec Eren. Il va retourner au combat pour être sûr que sa fille/fils survive et tous les paradisiens.

3. Aaron Yogurt le personnage qui résout tout 

J'étais obligé de finir sur ce cher Yogurt qui est l'exact opposé de Eren :
Yogurt a laissé Armin sur place > Eren n'aura jamais abandonné Armin
Yogurt n'a pas pu se résoudre entre le génocide de Sieg et l'élevage de gamins au sans royal > Eren a refusé l'option de Sieg et refuse de sacrifier Historia
Yogurt dit qu'il faut se cacher car le monde va détruire Paradis > Eren se bat et évite la destruction de Paradis

Il faut bien comprendre que Yogurt donne du crédit aux agissement de Eren il n'y avait que trois choix :
- Genocide eldien
- Sacrifice de Historia
- Destruction de Paradis 

Dans deux de ces cas le cycle de la haine disparait mais les eldiens meurent, dans un cas tout le monde vie mais le cycle de la haine se poursuit. Je simplifie mais c'est l'idée . Le vrai Eren ne veut rien de tout ça c'est pour ça qu'il a choisi l'option GT.

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il y a une heure, AaronYogurt a dit :

Aaron Yogurt le personnage qui résout tout 

J'étais obligé de finir sur ce cher Yogurt qui est l'exact opposé de Eren :
Yogurt a laissé Armin sur place > Eren n'aura jamais abandonné Armin
Yogurt n'a pas pu se résoudre entre le génocide de Sieg et l'élevage de gamins au sans royal > Eren a refusé l'option de Sieg et refuse de sacrifier Historia
Yogurt dit qu'il faut se cacher car le monde va détruire Paradis > Eren se bat et évite la destruction de Paradis

Il faut bien comprendre que Yogurt donne du crédit aux agissement de Eren il n'y avait que trois choix :
- Genocide eldien
- Sacrifice de Historia
- Destruction de Paradis 

Dans deux de ces cas le cycle de la haine disparait mais les eldiens meurent, dans un cas tout le monde vie mais le cycle de la haine se poursuit. Je simplifie mais c'est l'idée . Le vrai Eren ne veut rien de tout ça c'est pour ça qu'il a choisi l'option GT.

je sais pas elle vient d'ou cette appelation de . Aaron Yogurt , si quelqu'un pourrait m'expliquer ? il me semble que isayama a jamais fait une tel appelation ?

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