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Erebus

Kingdom 678

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Il y a 7 heures, lilas a dit :

 

Je me demande même si on n'a pas ici l'explication du choix de la HSA comme réserve de l'aile gauche. 

Kanki n'apprécie pas spécialement Shin et il aurait adoré l'envoyer se sacrifier autant que la GHU, je n'en doute pas, mais il s'est peut-être dit que dans le bordel qui suivrait le massacre, les qualités de la HSA seraient plus utiles que celles de la GHU. 

 

 

Naki avait cité son nom quand Ba'in était venu pour couper le bras de Shin.

 

 

C'est Maron qui avait dit cela, tout comme Maron pense que la HSA a la clé mais je ne crois ni à l'une des idées ni à l'autre. Pour moi Kanki a autre chose en tête. 

 

Note bien que j'appécierais cela dit de voir Mouten rappliquer au soutien de Shin et Hon. 

 

Oui mais aussi une vision des différents scénarios lors d'un briefing dans le QG d'Ousen.

Pour le coup, il y a bien un affrontement entre Kanki et Kochou. 

Honnêtement je vois mal Ousen attendre. 

Il a rien à gagner à regarder, les villes sont pas prises et après c'est son tour...

Par  contre, puisqu'il a plusieurs généraux expérimentés, je vois bien une cession entre une partie pour la prise des villes et l'autre pour ralentir Kochou voir l'affaiblir fortement. 

D'ailleurs, je vois Claire Mouten ainsi que Akou être dans la team ^^.

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non ousen ne bougera pas ...

il a un gros avantage c'est qu il connait kanki

il sait que si il a mis ce plan en place c'est qu il y a un succes a la cle ...

 

en bougeant ousen risque de saboter le plan, de kanki involontairement ....
comme le dit denrimi en bougeant l armee de ousen ne cree aucun changement et meme se met en danger

@mollo : la battaille de cannes repose aussi sur le fait que le chef des armees romaines c'est un clanpin qui etait novice en combat
il s est juste repose sur le surnombre et la force represente par son armee
la on a un guerrier experimente qui affronte kanki
apres ca enleve pas les honneurs au genie de hannibal ^^

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Il y a 11 heures, Yotomi a dit :

Si shin reussit ( et il réussiras car ouhon a le plot armor aussi ) à sauver ouhon mais qu'il perd 2000 soldats dans le processus,

Comme ses hommes sont très loyaux, ils protègent Ouhon jusqu'à leur anéantissement au lieu de fuir. C'est plutôt ça qui sauve Ouhon. 

Sauver Ouhon est une épreuve de rapidité, l'armée de Shin sera en difficulté après l'avoir fait mais ils vont pas se faire décimer non plus. 

 

Shin en arrivant sur le champ de bataille repère Ouhon. Pendant ce temps, on voit les soldats des deux camps dirent que le cercle de protection va lâcher. 

Révélation

image.png.eb7b940388c358366c106d98d2145a93.png

Et c'est ce que l'instinct de Shin lui dit : la formation en cercle va bientôt lâchée.

Si la Hi Shin avait pris le temps de mettre en place une formation, Ouhon serait mort. 

Donc c'est Shin qui a raison de prendre cette décision. 

 

Pour Akakin et Kanjou le plus probable c'est qu'ils soient bloqués dans un des autres îlots de soldats qui essayent de survivre. 

Il y a 6 heures, Hwg a dit :

Personnellement j'aimerais pas que la stratégie de Kanki (ou simplement ce qui va se passer) soit simplement :

on sacrifie ouhon sur l'aile difficile et shin arrive tranquille et gagne l'armée ennemie.

Je suis d'accord, Gaku Haku Kou a beau être sûr de lui, c'est pas un avantage suffisant pour l'armée Hi Shin. 

Ce qui m'intrigue le plus, c'est qu'il apparaît que Kanki a attendu l'extermination de la Gyokou Hou pour appeler la Hi Shin, pourquoi? 

Je vois pas pourquoi Kanki mettrait ses espoirs sur la Hi Shin, c'est Maron qui fait ça. La stratégie de Kanki doit être autre chose. 

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Voilà une illustration de ce que j'essayer de vous dire lors de mon poste de hier concernant la suite de l'assaut de la HSU suite à la charge de Shin.

Peut être que Karyo Ten va organiser la suite de la charge pour faire un truc qui ressemble à la charge de Mobou, alors certe avec la HSU ça ne sera pas aussi ordonné ou esthetique mais l'impact et l'effet peux s'en rapprocher et faire de sacré dégât. (source tome 28, chapitre 295, p16).

 

 

Kingdom T28 - C295 16.jpg

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Il y a 15 heures, Davubuntu a dit :

Oui mais aussi une vision des différents scénarios lors d'un briefing dans le QG d'Ousen.

Pour le coup, il y a bien un affrontement entre Kanki et Kochou. 

Honnêtement je vois mal Ousen attendre. 

Il a rien à gagner à regarder, les villes sont pas prises et après c'est son tour...

Par  contre, puisqu'il a plusieurs généraux expérimentés, je vois bien une cession entre une partie pour la prise des villes et l'autre pour ralentir Kochou voir l'affaiblir fortement. 

D'ailleurs, je vois Claire Mouten ainsi que Akou être dans la team ^^.

 

Je partage le raisonnement global et je pense que n'importe quel autre général se mettrait en mouvement pour essayer de profiter de la situation générale. 

Mais là on parle de Ousen l'attentiste. Du coup, je crois qu'il est capable d'attendre encore. A la limite, j'imagine presque plus Mouten décider d'agir de lui-même. Mais c'est chaud quand même... 

 

A propos de l'extermination de la GHU, je viens de penser que Ousen pourra toujours donner les hommes de feu Makou à Ouhon pour remplacer les lourdes pertes... 

Il y a 12 heures, Fayagate a dit :

Ce qui m'intrigue le plus, c'est qu'il apparaît que Kanki a attendu l'extermination de la Gyokou Hou pour appeler la Hi Shin, pourquoi? 

 

Mystère. Rendre impatients Zhao, au moment où ils croyaient en avoir fini avec l'aile gauche, ce qui allait permettre de finir la bataille rapidement dans la foulée ? Kanki cherche-t-il à faire durer au maximum pour que Kochou finisse par agir ? Ouhon a fait durer 8 jours, Kanki espère que Shin fera aussi bien ? 

 

En tout cas, on devrait voir bientôt ce que Gaku Haku Hou (il a vraiment un nom pénible, vivement qu'il meure ! ) a dans le ventre et dan la tête. 

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@lilas : justement je pense qu'Ousen veut être sur que Kochou sera bloqué pour mettre en place une stratégie. 

Je pense qu'il le fera dès que l'aile droite de ZHAO sera détruite et que la HSU se dirigera vers le centre. 

Le fait d'avoir 2 montagnes entre l'aile et le centre permettra un effet quasi de surprise.

L'idée de donner des soldats de l'ancienne armée de Makou est bien vu ;)

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@DavubuntuAh oui mais le souci consiste principalement dans la destruction de cette aile droite de Zhao sur ce terrain qui la rend invincible...

Si Ousen attend après cela, on peut attendre longtemps 😄😉

 

D'autant que je me dis que Kochou a dû envoyer le plus puissant de ses généraux à cet endroit. 

 

Tout va se jouer autour de Bouddha 😁🙃

 

On verra bien... Dans 15 jours 🤤

 

Si Ouhon récupère les hommes de Makou, integrera-t-il l'armée de Ousen qui lui fera un câlin de grand père ? 🙃

 

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@lilas je pense pas qu'il s'agit du plus puissant généraux de Kochou.

La position géographique est déjà un  avantage... 

Oui c'est clair qu'il risque d'attendre longtemps lol.

Il lui en faut beaucoup pour se mettre en mouvement lol.

J'imagine même pas la tête de Ouhon si son père lui sort un bien joué fiston lol.

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Et si le but de Kanki était plutôt de faire reculer son centre puis de forcer le passage sur les ailes pour prendre en étau l'armée centrale entre les 2 armées des ailes (qui se retrouveraient dans son dos) et les armées centrales. Cela donnerait ça :
image.png.bf27cc8547dd2686a17211d3006d0bc7.png

 

Le fait de coincer dans la chaine de montagne diminuerait grandement le surnombre de Zhao et ça expliquerait pourquoi Kanki avait voulu avancer aussi vite pour combattre sur ce terrain.

 

Reste qu'il faudra passer les ailes, est-ce que le clan Zenou ne pourrait pas attaquer depuis les montagnes en traversant celles-ci ?
 

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Il y a 1 heure, Bud Okai a dit :

Et si le but de Kanki était plutôt de faire reculer son centre puis de forcer le passage sur les ailes pour prendre en étau l'armée centrale entre les 2 armées des ailes (qui se retrouveraient dans son dos) et les armées centrales. Cela donnerait ça :
image.png.bf27cc8547dd2686a17211d3006d0bc7.png

 

Le fait de coincer dans la chaine de montagne diminuerait grandement le surnombre de Zhao et ça expliquerait pourquoi Kanki avait voulu avancer aussi vite pour combattre sur ce terrain.

 

Reste qu'il faudra passer les ailes, est-ce que le clan Zenou ne pourrait pas attaquer depuis les montagnes en traversant celles-ci ?
 

En revoyant cette cartographie, cela rend d'autant plus impérieux le travail combiné de Rishin et du reste des troupes de Ouhon sur l'aile gauche, pendant que Kanki chercherait en fait à aspirer le gros de l'armée de Kochou sur le centre, afin que les ailes de Zhao ne puissent plus communiquer.

Si c'est cela, avec Raido et sans doute Zenou à droite, alors Kanki peut pleinement renverser la tendance et piéger Kochou.

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il y a 41 minutes, SeseSeko a dit :

En revoyant cette cartographie, cela rend d'autant plus impérieux le travail combiné de Rishin et du reste des troupes de Ouhon sur l'aile gauche, pendant que Kanki chercherait en fait à aspirer le gros de l'armée de Kochou sur le centre, afin que les ailes de Zhao ne puissent plus communiquer.

Si c'est cela, avec Raido et sans doute Zenou à droite, alors Kanki peut pleinement renverser la tendance et piéger Kochou.

 

Non franchement ca n'aurait aucune chance de réussir, 

 

L'armée de Kanki fait 80K hommes, en face il y avait 90K hommes de Zhao qui ont également l'avantage du terrain, en particulier en ce qui concerne l'aile gauche.

 

Ils étaient déjà en mauvaise posture avant l'arrivé de Ouhon avec de grosse perte sur l'aile gauche, et Kanki savait que son aile gauche n'avait aucune chance de gagner car il n'a placé aucun de ses propres soldats la bas comme le remarque Ouhon, il savait également que Ouhon allait échouer. 

 

Donc avec en plus les 150K hommes de Koshou, la c'était fini, on passe à du 80K vs 240K, et Kanki perd son aile gauche soit autour de 15K hommes. 

 

On apprend dans le dernier chapitre que le centre a failli s'effondrer et perdre leur HQ, et que l'aile droite de Raido ne tiendra plus trés longtemps. 

 

Donc comment Shin avec 15k hommes et Raido qui doit aussi avoir autour de 15K, pourraient d'un coup se mettre à exploser l'opposant respective, par ailleurs même si ils y parvenaient ca serait toujours du 1vs3.

 

Par ailleurs pourquoi sacrifié son aile gauche ? pourquoi ne pas avoir envoyer Shin et Ouhon attaquer en même temps, vous allez pas me dire qu'une double attaque de 30K hommes conduit par Shin et Ouhon, aurait moins de chance de réussir qu'une attaque conduite par Shin tout seul, Shin ne va pas réussir en 2H ca que Ouhon a échoué à faire en 8 jours, enfin en tout cas c'est ce que semble lui demander Kanki donc on verra bien. 

 

Dans tout les cas Raido n'a aucun moyen de gagner de son coté, donc même si Shin gagne il se retrouverait tout seul pour attaquer par l'arrière en 15K vs 240K

 

Il y a forcement autre chose dans la stratégie de Kanki, ca passe clairement par la prise de l'aile gauche, mais ensuite ?

 

Franchement je vois pas, et j'espère que ca sera pas trop tiré par les cheveux.

 

 

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Il y a 1 heure, Gombrich a dit :

Non franchement ca n'aurait aucune chance de réussir,

Totalement d'accord. 

Pour l'appuyer, en plus de ce que tu as dit, prendre Eikyuu puis l'utliser pour avoir un avantage sur tout le champ de bataille est une stratégie de Maron. 

C'est une stratégie classique, ce n'est pas la plus grande force de Kanki. 

Je dirais même que le meilleur stratège (classique) de l'armée de Kanki est Maron (et non Kanki) et c'est pourquoi Maron est le conseiller de Kanki. 

Il y a 2 heures, Gombrich a dit :

l y a forcement autre chose dans la stratégie de Kanki, ca passe clairement par la prise de l'aile gauche, mais ensuite ?

Du coup j'en suis pas sûr du tout, la stratégie classique n'est pas la plus force de Kanki, ce sont les stratégie surprenantes. 

Ce que je dirais plutôt c'est que faire intervenir la Hi Shin qu'au 8e jour fait partie de sa stratégie mais pourquoi? 

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Le 04/05/2021 à 15:43, Bud Okai a dit :

Je pense que pour le prochain scan, nous aurons droit au sauvetage de la GHU et à une bataille pour regrouper la HSU. Il n'y aura pas de combat décisif sur cette aile dès cette journée de combat.

La HSU vient d'arriver, remporter en 1 jour une bataille qui est livrée depuis plus de 8 jours me parait utopiste. Il reste plus de 30 000 soldats en face.

 

Et vous ? vous le voyez comment le prochain scan ?

 

Oui, tu as peut-être raison. 

Cela se présente comme une opération sauvetage. Shin doit voir Ouhon parce qu'en tant qu'instinctif, il doit voir encore quelques braises là où ça se bat (Ten a de très bons yeux mais là elle ne voit rien). 

J'imagine bien que ce sauvetage de Ouhon pourrait être la clé car après 8 jours de bataille, Ouhon a peut-être une idée de comment faire, même s'il n'avait pas la puissance pour mettre en oeuvre son plan. 

Je fais comme toi, après tout, on a 15 jours pour faire des petits dessins ;D

 

Si je dois imaginer une stratégie, elle serait assez proche de ce qu'a fait Kanki à Keisha.

 

1- L'objectif de Shin-Kyoukaï-Ouhon serait de tuer le général Bouddha. Ou à la limite, simplement de résister longtemps sur ce terrain défavorable pour que Kochou s'impatiente et vienne aider ou remplacer le général bouddha. Kochou arrive et défonce tout sur son passage. Il descend la falaise dans la foulée avec dans l'idée d'arriver dans le dos de l'armée centrale. 

 

2- Dès que Kochou se ramène sur Eikyuu, Kanki rameute Zenou (on ne sait pas où il est. Ce n'est pas confirmé qu'il est avec Raido) et aussi d'autres, peut-être comme Ringyoku et leur fait couper à travers la montagne pour apparaître dans le dos de Kochou, pris en tenaille entre Shin d'un côté et Zenou and co de l'autre. Si Kochou est descendu de la falaise, il est complètement piégé. 

 

3- Dans le même temps, Raido abandonne son champ de bataille pour couper à travers montagne et soutenir le champ de bataille central (on peut faire sans, c'est une option). 

 

4- Kochou tombe, c'est la bérézina. Kanki lâche le clan Saki. 

 

image.png.c2566906265a45604830da29b97f6b31.png

Edited by lilas

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franchement il y a un truc qui nous est pas donne car pour l instant si ca s eternise c'est kochou le vainqueur

le surnombre donne generalement les cles de la victoires

on a du 4 contre 1 et rien ne fera que kochou se mette en danger ...

meme si boudha tombe ca reste une aile ou il y aura du 60k face a 20k donc pas de quoi s inquieter


moi je parie sur un element exterieur qui va pousser kochou a reculer
genre une position annexe aux prises a l armee de kanki ...
et pourquoi pas les refugies ?

imaginons que kochou apprend qu une partie de l armee de kanki et en route pour un massacre
kochou serait donc en devoir de reculer pour devenir une sorte de bouclier / escorte

le lieu ne se prete pas a un retrait sans perte ...

kochou n a pas bouge d un iota sur 8j c'est pas 20k soldats de plus qui le fera bouger plus ^^

pour moi le but de kanki etait de le faire avancer et servir de lapin pour que kochou soit loin de la cible de kanki
 

Edited by little b

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il y a 5 minutes, little b a dit :

on a du 4 contre 1 et rien ne fera que kochou se mette en danger ...

meme si boudha tombe ca reste une aile ou il y aura du 60k face a 20k donc pas de quoi s inquieter

 

 

C'était 60 000 initialement. Ouhon s'est battu comme un diable depuis 8 jours avec 20 000 hommes. 

Ce n'est peut-être plus que 40 000. Ou 30 000. 

Contre 15 000 maintenant que Shin vient d'arriver. C'est beaucoup plus jouable. 

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Le 04/05/2021 à 18:59, Shin-wara a dit :

Sinon , ce serai cool que kanki ne mise pas sur shin mais sur kyoukai pour réaliser le Game changer. 

 

Je vois mal comment Kanki pourrait "choisir" à distance qui dans l'armée de Shin pourrait faire une différence. 

 

En revanche, quitte à ce que la HSA échoue comme la GHA et serve simplement de leurre, on risque de se retrouver dans une situation où il y aura danger de mort pour Kyoukaï, à cause du terrain, ce qui pourrait faire changer ses plans à Shin, et rendre l'espèce de statu quo instauré entre eux par Kyoukaï caduque. 

 

On est aussi dans un arc assez sentimental avec la venue de Shiki, le mariage et la paternité de Ouhon, etc... 

 

Le 04/05/2021 à 20:30, little b a dit :


@mollo : la battaille de cannes repose aussi sur le fait que le chef des armees romaines c'est un clanpin qui etait novice en combat
il s est juste repose sur le surnombre et la force represente par son armee
la on a un guerrier experimente qui affronte kanki

 

Cela ressemble quand même un peu à Kochou. Qui n'est certes pas un novice mais semble avoir passé l'essentiel de sa carrière dans la capitale... 

Edited by lilas

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il y a 6 minutes, lilas a dit :

Je vois mal comment Kanki pourrait "choisir" à distance qui dans l'armée de Shin pourrait faire une différence. 

Manipulation psychologique . 
 

en mettant ouhon en danger , il pouvait miser sur le fait que shin allait sauter dans la gueule et loup et disperser ses troupes . 
Laissant de fait à kyoukai la gestion des troupes restantes . A l’autre bout du champs de bataille ( celui d’où hon étant  tout en gauche , et le point d’entrée de la HSA tt à droite si j’ai bien compris ) . 
après ça ferai d’autant plus sens , si c’etait Kisui qui traînait dans les parages en face 

Edited by Shin-wara

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il y a 17 minutes, Shin-wara a dit :

Manipulation psychologique . 

Autant Kanki manipule avec brio, autant là c'est un coup de billard à trois bandes dont je doute fort qu'il soit prévu par Kanki.

 

Kanki manipule de manière atypique, personnelle, mais pas avec une planification 18 coups à l'avance. Il est bien plus instinctif dans sa manipulation que ne l'est Ousen.

Edited by mollo

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Le 04/05/2021 à 10:53, mollo a dit :

A mon sens, et bien que cela ne soit jamais réellement explicité par Hara, Kanki fait partie de la deuxième catégorie. Il est très proche de Keisha, d'ailleurs, en ce sens qu'il chasse (mais de manière plus passive que Keisha).

 

Et pour moi, c'est vrai son gros défaut. Ousen a montré un excellent niveau offensif (avec Makou et Akou), une fluidité dans ses formations en confrontation directe avec Riboku. Bref, s'il est défensif et opportuniste, il reste très compétent en offensive et en stratégie carrée.

 

Au contraire, Kanki n'a absolument pas montré ça, et en fait je doute même qu'il en soit capable.

Je te rejoins sur les similitudes avec Keisha et sur l'innocuité ( relative) de Kanki en batailles rangées. Après, est-ce que l'attentisme opportuniste de Kanki n'est pas compensé par la qualité et la rapidité de ses réactions ?

 

Si on prend par exemple la bataille de Kankoku, il a sorti de l'impasse la ligne défensive de Qin en menant une offensive ciblée ultra-audacieuse, en toute décontraction, quand tout le monde - collègues généraux compris - nageait en pleine panique. On peut dire que Kanki a mis joli un coup de pied dans l'échiquier B|: un drapeau ennemi, de la fumée, quelques gars triés sur le volet (dont un vieux briscard à l'agonie mais bien chaud pour un baroud d'honneur), pouf pouf, hop, la partie est relancée.  

Un dénouement inespéré que l'on doit moins au hasard qu'à l'admirable sagacité de Shouheikun, que je continue de considérer, jusqu'à preuve du contraire, comme le cerveau le plus brillant de Qin. Cela dit, génie mais pas Cassandre non plus : il n'a pas pu anticiper le détail des évènements, ne serait-ce que l'utilisation des tours de siège améliorées. Ce qu'il a parfaitement cerné en revanche, ce sont les forces en présence et surtout la qualité de ses pièces à lui, qu'il a placées en conséquence. Difficile de dire que Kanki n'était pas placé exactement où il fallait.

 

En tout cas, vu sa sérénité actuelle et son intelligence, j'ai tendance à penser que Kanki a fait ce qu'il fallait pour ne pas s'exposer à quelque chose qui dépasse ses capacités. Si la bataille rangée est son point faible, nul doute qu'il fera tout pour l'éviter ou qu'il s'est prévu une échappatoire au cas où elle surviendrait. Et si c'est pas le cas, on sait qu'il est capable d'improviser.

A moins que son palmarès actuel ne le conduise à se surestimer. C'est un classique mais qui a fait ses preuves, l'erreur qui coûte cher, surtout aux audacieux. Est-ce que cette lucidité, qui est une des grandes forces d'Ousen, fera défaut à Kanki ?

Le 04/05/2021 à 10:53, mollo a dit :

D'autres sont très très résilients, et placent toutes leurs pièces à la perfection, attendant une erreur adverse, et gagnant avant même d'avoir réellement utilisé beaucoup d'hommes (je pense à Karpov, qui était très connu pour placer toutes ses pièces à la perfection, et attendre que l'autre se vautre ; Carlsen aujourd'hui fait un peu pareil, mais avec une capacité offensive plus marquée)

Du coup Kanki me semble plus Carlsen que Karpov. Attentiste, mais quand même offensif- (hyper)réactif.

 

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

en mettant ouhon en danger , il pouvait miser sur le fait que shin allait sauter dans la gueule et loup et disperser ses troupes . 

Je pense aussi que c'était calculé, même si je n'arrive pas encore à articuler ça avec le reste.

C'est le paradoxe de Kanki : lui n'est pas un affectif mais il sait parfaitement exploiter la fibre affective des autres...

Edited by Hanabi

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Je pense surtout qu il s en fiche totalement de son aile gauche.

Je suis persuader qu on va finir avec une victoire à la kanki ou au final l'aile gauche n'aura eu aucun impact sur son plan ( à la limite, il veut juste que ca tient, le reste osef ).

La question c'est quel est son plan ? Qu est ce qu'il cherche à faire qui va lui permettre d’annihiler l'armée de kochou et kochou lui même ?

  • Hum 1

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Il y a 5 heures, mollo a dit :

Autant Kanki manipule avec brio, autant là c'est un coup de billard à trois bandes dont je doute fort qu'il soit prévu par Kanki.

 

Kanki manipule de manière atypique, personnelle, mais pas avec une planification 18 coups à l'avance. I

Oui et non . 
par exemple contre Kisui. Il a d’abord ordonné une retraite de la Coline pour pouvoir laisser bosser les gars de zhao et leurs voler le butin à la fin . 
 

il est donc lui aussi , tt à fait capable de programmer un plan à effet domino a priori je trouve . 
 

il y a une heure, Yotomi a dit :

Je pense surtout qu il s en fiche totalement de son aile gauche.

Je suis persuader qu on va finir avec une victoire à la kanki ou au final l'aile gauche n'aura eu aucun impact sur son plan ( à la limite, il veut juste que ca tient, le reste osef ).

La question c'est quel est son plan ? Qu est ce qu'il cherche à faire qui va lui permettre d’annihiler l'armée de kochou et kochou lui même ?

C’était mon hypothèse initial aussi . Mais il y a un problème avec celle ci . 
c’est que kochou est probablement un monstre martiale . 
jusqu’à présent aucun monstre n’a pu être vaincu «  que » par la stratégie . 
Et je ne suis pas sûr que kanki possède la force d’impact martiale pour réussir cela . 
sauf si il cache un atout (serai t’il un  archer d’exception ? ) ou qu hara décide d’aller contre ses codes pour marquer l’impact de kanki dans l´œuvre ? . 
 

wait and see 

 

edit : @D.Hisoka

j’espère aussi mais pour le moment ( en tt cas de mémoire ?) cela n’est jamais arrivé . En tout cas pour un phénomène martiale . 
 

après il peut y avoir des nuances entre le fait de gagner un conflit et de vaincre un opposant . 
l’un n’est pas forcément synonyme de l’autre . 

Edited by Shin-wara

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il y a 40 minutes, Shin-wara a dit :

C’était mon hypothèse initial aussi . Mais il y a un problème avec celle ci . 
c’est que kochou est probablement un monstre martiale . 
jusqu’à présent aucun monstre n’a pu être vaincu «  que » par la stratégie . 
Et je ne suis pas sûr que kanki possède la force d’impact martiale pour réussir cela . 
sauf si il cache un atout (serai t’il un  archer d’exception ? ) ou qu hara décide d’aller contre ses codes pour marquer l’impact de kanki dans l´œuvre ? . 
 

Pour le coup j'aimerais que le réalisme prenne l'avantage, j'aimerai que aussi puissant soit le général si il a perdu la bataille stratégique et se retrouve encerclé il meurt. Puisque autant le mec qui fume des soldats par pack de 10 je trouve que ça montre l'impact et sa puissance, autant j'aimerai que ça ne reste qu'un effet de style qui n'est pas non plus à chaque fois le facteur décisif. 


Shin Houken ça marche puisque les deux se repose énormément sur leur force, mais faire que si tu n'es pas capable de 1vs1 ton adversaire tu perd c'est dommage. 

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Il y a 20 heures, little b a dit :

moi je parie sur un element exterieur qui va pousser kochou a reculer
genre une position annexe aux prises a l armee de kanki ...
et pourquoi pas les refugies ?

Les réfugiés, j'y crois pas du tout, je pense pas que Kochou soit aussi sentimental (voire bête). Même si des milliers de réfugiés sont capturés et torturés, ça ne vaut pas une défaite de son armée qui pourrait entraîner la destruction de Zhao. 

 

Mais je crois à l'élément extérieur. 

J'ai toujours l'espoir que ce soit Tou mais c'est quand même très peu probable :D 

 

Il y a trois personnes de l'entourage de Kanki que l'on a pas vu dans cette bataille : Saki, Zenou et Ogiko. 

Saki pour torturer les civils comme tu l'imagines. 

Zenou sera sûrement celui qui devra prendre la tête de Kochou une fois que la stratégie de Kanki sera bien mise en place. Mais je me dis que depuis le temps où les armées de Qin sont à Zhao, Zenou pourrait avoir réaliser autre chose : pacifier les clans des bandits de Zhao. 

Ogiko est le messager de Kanki, il pourrait être le lien avec une autre armée qui se cache. (Ce serait incroyable de Kanki gagne grâce à Ogiko xD). Mais là je ne peux penser qu'à Tou en autre armée ou alors une armée de bandits que Kanki à recruter en leur promettant de l'argent, des mercenaires? Je sais pas si ça existe à cette époque. Ou même des traitres à Zhao infiltrés dans l'armée qui attendent que Kochou se batte au milieu des hommes pour l'assassiner. 

 

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@fayagate : en fait je propose les civils comme exemple ....

car je ne vois pas un apport exterieur a kanki

ousen n est pas au courant et pourtant c'est le plus proche de kanki en terme de connaissance

 

je ne vois pas tou intervenir surtout qu il connait pas kanki ...

moi je reste sur la ligne que ce sera un plan 100% GG kanki ...

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Le 04/05/2021 à 10:53, mollo a dit :

Je pense que même un Heki pourrait le tanker

Quand même pas 

 

Je suis totalement d'accord pour dire que la bataille rangée en plaine doit surement être le type de batailles ou Kanki est le moins efficace mais de là à le placer comme très faible là dedans je suis pas d'accord.

 

En plaine y'a 2 facteurs qui sont déterminants pour moi : La force physique (puissance martiale) et la résilience des troupes, or Kanki n'est pas totalement dépourvu de ces deux éléments il a Raido qui martialement a plutôt l'air d'être bon et qui est assez tenace (cf même s'ils ont été repoussés par Keisha avec Zenou ils sont revenu foutre le feu à la colline "les hommes de Kanki ne rentrent jamais les mains vides") et il a tout de même tenu toute l'armée de Riboku qui se dirigeait vers Gyou alors certes l'armée était fatiguée mais il a géré a lui seul sans trop de difficultés les armées de Futei, Kisui, Riboku et Banaji 

Et il possède Zenou qui en terme de force de frappe est littéralement monstrueux avec son armée, je pense que quand les Zenou chargent ça doit pas être une armée facile à arrêter à moins que ça soit une armée spécialisée dans le frontal (Moubu, Gaimou, Kanmei etc...)

Donc pour moi Kanki a tout de mêmes des armes à faire valoir en bataille rangée même s'il n'est clairement pas au niveau de certains généraux dans le domaine (YTW, Renpa, Moubu etc...)

 

Il y a 5 heures, Shin-wara a dit :

jusqu’à présent aucun monstre n’a pu être vaincu «  que » par la stratégie . 

 

Moubu s'était totalement fait avoir lors de Banyou par la stratégie mise en place par Chousou et Riboku si Ouki s'était pas ramené il serait 6 pieds sous terre 

 

 

 

 

Sinon concernant la stratégie de Kanki je ne pense pas qu'il mise sur une percée De shin ou sur une destruction de l'aile gauche grâce à ce dernier ça ferait un peu redondant avec Shukai. Je pense que Kanki attend quelque chose de la part de Shin mais c'est surement pas qu'il fasse tomber l'aile gauche à lui seul. Je suis d'accord avec @Gombrich ça serait surement impossible au vu de la différence d'hommes et du désavantage géographique.

 

Mais ce qu'il attend certainement c'est que Shin provoque quelque chose qui se transformerait en opportunité pour lui. Pourquoi pas admettons qu'il envois Shin pour qu'il pousse le Boudha à descendre et se taper contre lui, au vu de son physique je ne pense pas que ça soit un général à squatter le QG en permanence. Une fois que le général aurait engagé Shin une petite appariation de Zenou et ses potes histoire de ravager l'aile droite de Zaho et prendre en même temps la colline. 

 

Mais encore je pense que l'objectif n'est pas là enfin ça ne serait qu'une "étape" du plan de Kanki. En examinant un peu le passif des batailles de Kanki on voit que c'est un général qui cherche à porter un coup fatal à l'adversaire en s'attaquant directement à lui et en faisant tomber la chaine de commandement, on a vu ça à toute ses batailles.

Contrairement à un Keisha ou même un Ouki de ce qu'on a vu qui sont des généraux qui ont tendance à progresser lentement en éliminant les pièces adverses une par une, Kanki c'est tout l'inverse. Donc en partant de ce postulat on se doute que Kanki va tout faire pour s'attaquer à Kochou et le faire tomber directement. De toute façon c'est le seul moyen qu'il a de remporter cette bataille, il ne peut pas gagner autrement au vu de la différence colossale d'effectif qui oppose les deux armées.

 

 

PS : J'ai vu que ça parlait un peu d'Hannibal, si ça en intéresse certain y'a un manga très cool sur lui qui s'appelle Ad Astra qui reprend toutes ses batailles contre l'empire romain lors de la deuxième guerre punique dont la bataille de Cannes évoquée un peu plus haut. Vu qu'on est tous fan de kingdom c'est en partie grâce aux stratégies militaire dans Ad Astra y'en a des vraiment pas mal aussi donc vous devriez trouver votre bonheur !   

 

 

Edited by Zaikahal
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