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One piece chapitre 1017

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Les discussions tournent de plus en plus autour de la puissance des attaques de Sanji. Or, il existe un Topic à ce sujet. Ici, on parle du chapitre 1017.

 

Si les discussions en cours continuent à avoir un caractère "toxique", avec provocations, moqueries, etc, le Topic sera (à nouveau) fermé.

 

On essaie au maximum de laisser les débats se poursuivre, malgré les différences de points de vue, mais certain(e)s en profitent toujours pour mettre des remarques ou des piques, comme si cela allait renforcer leur propre crédibilité.

 

C'est irrespectueux et de plus en plus problématiques.

 

Les modérateurs sont là pour essayer de fluidifier et pacifier si nécessaire les discussions, et pas uniquement jouer aux "méchants flics".

 

Si la mauvaise ambiance qui s'est installé depuis quelques semaines persiste, se sont les Admin qui reprendront la mains, et là ils risquent d'être beaucoup moins conciliants.

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Alors, je comprends que ça puisse déranger l'aspect prophétique autour du personnage de Luffy, mais ne comparez pas cet aspect à d'autres mangas comme Naruto parce que ça n'a vraiment rien à voir. 

 

Dans Naruto, l'aspect prophétique qui entourait le personnage principal était dérangeant parce qu'il allait à l'encontre du message de l'oeuvre. Naruto devait s'affranchir du destin en devenant Hokage, parce qu'il n'était pas destiné à cette place, tout ça pour qu'on apprenne ensuite que devenir Hokage était son destin. Ce qui détruit l'un des messages principaux de l'oeuvre. 

 

One Piece, vous pouvez retourner l'oeuvre dans tous les sens, force est de constater qu'il n y a jamais été question de nier le concept de prophétie et de destin. Au contraire même, l'oeuvre a toujours eu un aspect prophétique avec le message de Gol D Roger sur l'échafaud. Et Luffy a toujours était représenté comme quelqu'un de balèze, contrairement à Naruto.

 

Donc ce n'est pas un défaut de l'oeuvre comme ça l'était pour Naruto.

 

Et puis, prendre Dragon Ball en terme d'exemple de "manga où le héros ne bénéficie pas de prophétie héroïque", heu, non, c'est totalement faux. La légende du Super Saiyan que Freezer craignait existe bel et bien hein. x) 

 

Enfin, à part ça, c'est un chapitre sympa, les combats évoluent, mais ça reste encore assez lent. Who's Who rappelle inévitablement l'arc Enies Lobby et son style de combat devrait bien s'entrechoquer face à celui de Jinbei pour offrir un beau combat. Rokushiki face au Karaté des hommes poissons, je pensais pas que j'avais envie de voir un tel duel avant de le voir sous mes yeux. 

 

Zoro va certainement pouvoir se remettre sur pied, mais à quel prix ? Avec les effets secondaires qui l'attendent, on aura sans doute un Zoro out pendant plusieurs semaines (peut être même pendant plusieurs arcs). J'espère qu'Oda assumera les effets secondaires dont il parle et que cette médicine miracle n'est pas juste un Deus Ex Machina bête et méchant.

 

Le combat Sanji contre Queen n'a pas beaucoup avancé. Cela dit, le combat suit le cheminement que je m'étais imaginé jusqu'à présent. Queen appelle Sanji via le statut de son père, cela l'énerve et lui donne encore plus envie de le vaincre. Hâte de le voir battre un commandant d'Empereur en tout cas. Voilà qui va redéfinir l'aspect "puissance" de l'équipage vis à vis du monde entier, Gouvernement mondial en premier.

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                 ☁

🌞 Bonjou 🌞
☁                 


Chapitre lu.  Merci @la team pour votre travail !

 

Le triste sort de Who's Who

 

Je plains Who’s Who ! 🥺 L’échec de Rob Lucci a signifié la destruction d’Enies Lobby & une humiliation du gouvernement mondial aux yeux du monde. Mais il n'a pas fait 10 ans de prison. Il a obtenu, lui ainsi que deux autres des agents du CP9, une promotion au CP0. En revanche, Who’s Who perd un fruit du démon et a été enfermé pour ça.
Le gouvernement mondial chargerait des agents du CP9 de surveiller un fruit du démon insignifiant et les punirait de façon draconienne pour l’avoir perdu alors qu’il n'a rien de spécial, mais punirait moins sévèrement des fautes nettement plus graves ? 🤔 Non, ça ne fonctionne pas. Le fruit doit donc être particulier.

Ce qui le rend particulier est à découvrir. 🧐

Comment Who's Who s’est-il évadé ? Il était probablement à Impel Down et s’est échappé dans le sillage de l'évasion massive d'il y a deux ans. Immédiatement après la guerre de Marine Ford, Sengoku a été informé que d'autres détenus du niveau 6 s'étaient enfuis de la prison de haute sécurité après que Luffy y ait mis le bazar & que Barbe Noire ait organisé un match à mort au niveau 6. Cependant, le gouvernement mondial a choisi d'étouffer cet incident.

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Par conséquent, que d'autres criminels extrêmement dangereux se sont échappés d'Impel Down n'a jamais été rendu public. Et Who's Who fait possiblement partie de ces criminels. Si c'est le cas, c'est intéressant. Ça fait de Who's Who un personnage plus passionnant qu'il ne l'était déjà.

Je suis contente de voir un ancien agent du CP9. Le Rokushiki fait son retour dans l'histoire. J'ai l'impression de revivre la saga Water Seven/Enies Lobby. 🤩

 
Le Gomu Gomu no Mi

 

 

Pourquoi ce fruit est-il spécial pour le gouvernement mondial  🤔

 

Je n’aimerais pas apprendre que c’est car Roger l’avait mangé.

👉 Roger a souri face à la mort sur l'échafaud de Loguetown. Luffy aussi.
👉 Roger avait le talent d'inspirer les autres. Luffy a ce talent.
👉 Roger a été sur Skypia. Luffy aussi.
👉 Roger avait un bateau fait en bois de l'arbre d'Adam, construit à Water Seven. Luffy a un bateau fait en bois de l’arbre d’Adam, construit à Water Seven.

👉 Roger avait le haki des rois. Luffy l’a.

👉 Et il y a encore d'autres comparaisons.


Il y a suffisamment de parallèles entre Luffy et Roger. Que Roger eût consommé ce fruit serait trop. Et puisqu'il n'y a pas eu la moindre allusion à ce sujet, ce serait une mauvaise narration. Roger est mort il y a environ 20 ans, donc, d'innombrables témoins oculaires, dont Smoker & la majorité des Corsaires, connaissaient ses capacités et aucun n'a soulevé que le fruit ingéré par Luffy était celui de Roger.

J'espère que Roger n'a pas mangé de fruit, et que c'est pour ça que Shanks s'est spécialisé dans le haki : pour imiter son modèle, Roger.

Est-ce parce qu'il a été consommé par Xebec ? Les arguments utilisés pour Roger peuvent être utilisés également pour lui. Barbe Blanche, Big Mom & Kaido n’ont jamais mentionné que Luffy a ingéré le fruit de leur ancien capitaine, pas même par monologue.

Mais si le gouvernement mondial s’en soucie pour ses fonctions, logiquement, il a dû exister un utilisateur de ce fruit qui a repoussé les limites de ce dont ce fruit est capable. Sinon, pourquoi le gouvernement mondial se préoccuperait-il de ce fruit ? En lui-même, ce fruit n’est pas attrayant.

Cependant, ce ne serait pas une intrigue qui me plairait.
À ce jour, personne n'a montré une quelconque forme de respect pour le fruit du caoutchoutier. Pourquoi le feraient-ils ? L'idée d'être fait de caoutchouc ne suscite pas un enthousiasme débordant comparé à des fruits comme celui du fil ou les logias. 😆
Jusqu'à présent, ce fruit a été dépeint comme étrange, médiocre, mais Luffy a réussi à en tirer un maximum de bénéfices grâce à son ambition & sa créativité.
Si maintenant, ce fruit est un mégafruit (quelle qu'en soit la raison, grâce à son éveil ou autre explication), je pense qu'Oda priverait Luffy & ses pouvoirs de beaucoup de charme.
Luffy était l'inconnu d'East Blue avec un fruit fantaisiste mais pas surpuissant.

Certes, il est le fils de Dragon, le petit-fils de Garp, & a eu son chapeau de paille de Shanks. Pratiquement tous les héros de shonen ont d'illustres ancêtres & idoles. Mais si manger ce fruit était son destin, alors, ça nous mène vraiment dans le sens de la prédestination, et ce n’est pas un schéma que j'apprécie.

 

Le 23/06/2020 à 20:24, War Sorceress a dit :

je n'aime pas les histoires d'élu. 🤮 [Et dire que Luffy est l'élu exclut] de nombreuses informations de l’œuvre.

 

Roger avait dit à Rayleigh que son fils (qui n'était pas encore né à cette époque) deviendrait le prochain roi des pirates et le dépasserait. Et les possibilités étaient là : Ace était un porteur du D, il avait le haki des rois, et j'ose dire qu'il aurait entendu la Voix de Toute Chose lui aussi s'il avait eu plus de temps pour vivre d'autres aventures, puisque vraisemblablement, ce don est transmissible par la lignée : Oden l'avait et Momo le possède également.

 

Quand on met ces informations bout à bout, la raison pour laquelle Barbe Blanche a pris soin d'Ace et a secrètement essayé de faire de lui le prochain roi des pirates devient claire. Roger lui avait fait savoir l'existence de Laugh Tale, ce qu'est le One Piece, ainsi que la signification du D. Il lui a probablement aussi parlé de l'histoire du siècle oublié, dit qui était Joy Boy et comment l'avenir de ce monde allait être affecté. Et Barbe Blanche semblait croire qu’Ace était le successeur légitime de Roger (ne serait-ce qu'en raison de sa lignée). En tout cas, tout allait en faveur d'Ace.

 

Luffy est plutôt quelqu'un qui est tombé sur tout ce réseau accidentellement. En plus, rien ne le relie à Roger. Du moins, rien de personnel. Il est donc plus libre dans sa pensée & ses actions.

 

Apparemment, dans la génération actuelle, il existait (au moins) deux personnes qui avaient le potentiel pour suivre les traces de Roger ainsi que celles de Joy Boy. Cependant, l'un d'eux est mort pour sauver la vie de l'autre. Il appartient donc au survivant de reprendre cet héritage.

 

Citation de Barbe Blanche :

Citation

Tout comme ceux qui porte la volonté de Roger, quelqu'un héritera un jour de la volonté de Ace. Même si leur lignée s'éteint, leur flamme ne mourra jamais. Depuis très longtemps, elle est passée de génération en génération, sans jamais mourir.


Il n'y a pas d'élu. Il y a (avait) un petit cercle élitiste d'individus qui ont la bonne prédisposition pour hériter de la volonté de Roger & Joy Boy et faire ce que ces derniers n'ont pas pu faire, et qui se sont passés de génération en génération cette volonté. L'un d'eux était Ace, un autre est Luffy. Et Barbe Blanche l'a compris, puisqu’il a demandé à ses hommes de soutenir Luffy. Ça pouvait avoir l'air étrange que le plus puissant équipage de pirates de ce monde soutienne un petit scarabée qui semblait n'être rien d'autre que de la chair à canon dans la bataille de Marine Ford. Mais les nouvelles données que l'on a eues entre temps ont placé la décision de Barbe Blanche sous un autre jour.

 

En fait, on peut dire qu'ils sont tous Joy Boy. De façon imagée, ça le fait. 😂

____________________
 
Le retour de la momie Zoro 3
____________________

 

Et voilà la troisième trilogie du retour de la momie Zoro ! 🥳

Il se fait soigner par un traitement miracle des Minks pour pouvoir revenir au milieu du champ de bataille. Un Mink lambda est plus habile à faire des cures que celui qui a pour but de trouver le remède à toutes les maladies. Ça doit être dur pour notre Chopper ! 😔 J’aurais préféré que ce soit lui qui concocte un médicament pour que Zoro soit prêt à se battre à nouveau.

Mais, au moins, ça pourrait libérer Marco de King. Et Marco pourrait enfin devenir un soutien pour Luffy dans sa lutte pour faire tomber Kaido.

 

                 ☁

À plus tar 👋
☁                 

Edited by War Sorceress
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il y a une heure, Barbe-Blonde a dit :

Donc ce n'est pas un défaut de l'oeuvre comme ça l'était pour Naruto.

Je pense que outre le fait d'aimer ou de ne pas aimer les prophéties, le sentiment que beaucoup ont c'est de l'exaspération.

Plus tu avances dans le manga et plus tu te doutes bien que Luffy est quelqu'un d'extraordinaire. Mais

Il y a 13 heures, Ghostlax971 a dit :

Ça commence à faire beaucoup là... On est d'accord. 

Dans l'oeuvre, même si ça ne détruit pas le message originel, le fait que plus on avance dans le manga et plus Luffy ait des prédispositions le font devenir de moins en moins passionnant à suivre.

Si un jour on apprend les origines de Zoro et qu'en faite il est issu d'une famille incroyable (comme Sanji) et que son ancêtre à aidé Joyboy et blablabla, le charme du personnage va en prendre un coup pour certains lecteurs.

 

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Concernant le CP9, il est vrai que l'on peut être surpris de la différence de traitement entre Lucci et Who's Who, mais en plus de l'argument de la préciosité du Gomu Gomu no Mi (qui reste à définir), il faut se rappeler que tout n'a pas été rose pour les agents secrets après leur défaite à Enies Lobby. 

 

Le gouvernement mondial a essayé de les capturer et leur faire porter l'entière responsabilité de l'échec, la Marine a essayé également, Spandam et son père ont aussi comploté contre eux. 

 

Cela me laisse penser qu'il y a des éléments entre leur défaite à EL et leur promotion au CP0 qu'on ne sait pas (encore ?). Ils étaient persona non grata après ça et ont du fuir et se cacher. 

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Il y a 3 heures, tremds a dit :

Dans l'oeuvre, même si ça ne détruit pas le message originel, le fait que plus on avance dans le manga et plus Luffy ait des prédispositions le font devenir de moins en moins passionnant à suivre.

Si un jour on apprend les origines de Zoro et qu'en faite il est issu d'une famille incroyable (comme Sanji) et que son ancêtre à aidé Joyboy et blablabla, le charme du personnage va en prendre un coup pour certains lecteurs.

En vrai, ce n'est pas déjà le cas ? Sa ressemblance frappante avec Ryuma et l'ancien Daimyo de Ringo, qu'il a vécu, par le plus grand des hasards, dans le village Shomotsuki à East Blue, qu'il a affronté Ryuma et a hérité de son Shuusui, un trésor national et le parallélisme encore avec Ryuma effectué sur Punk Hasard avec son Itôryû La danse funeste du lion pour trancher la tête d'un dragon. Je veux dire qu'on est plus à ça près, c'est aussi pareil pour l'équipage dont Ussop, Robin, Sanji et Luffy. 

Les seuls qui viennent un peu de nul part et qui n'ont pas de liens spécifiques héréditaires avec un grand nom, c'est Franky, Chopper, Brook et Nami... Mais si je me rappelle bien pour cette dernière, un flou persiste sur ses origines étant donné que Belmer l'a recueilli avec Nojiko sur un bateau. Donc même sur ce point, on est pas à l'abri d'avoir une origine story sur un autre membre tant tous les champs de possibilités narratives restent élevés. C'est juste à l'auteur de voir s'il a envie de le faire ou non, mais à mon sens ça ne dénature rien sur les personnages et ce qui a été déjà accompli en amont par eux. On est juste sur quelque chose de basique sur un Shônen où l'auteur a besoin de créer des affiliations pour raconter quelque chose d'atrayant et étoffer ses besoins sur le plan du scénario. Rien de plus normal pour une œuvre qui a une aussi grande longévitude, 23 ans d'écriture, que Oda rentre dans des cas plus "classiques" pour acheminer son histoire et tenir en haleine ses lecteurs. 

Il y a 3 heures, War Sorceress a dit :

L’échec de Rob Lucci a signifié la destruction d’Enies Lobby & une humiliation du gouvernement mondial aux yeux du monde. Mais il n'a pas fait 10 ans de prison

Lucci s'est débarrassé d'un membre du CP9, Nero, car il a perdu contre Franky et ne maîtrisait pas tous les pouvoirs. Je pense qu'il y a une certaine exigence très élevée qui fait que dans cette organisation l'échec n'est pas une option. C'est quand même cocasse de voir que WW ressent plus une certaine rancœur pour Luffy, lui qui a défait les membres du gouvernement sur EL en qui il aurait dû manifester légitiment ce sentiment pour l'avoir envoyer en prison. Je me questionne sur ses réelles intentions à l'époque où il devait garder seulement le fruit, peut-être qu'il avait d'autres projets s'il savait que le fruit était spécial. 

Edited by I shiro
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Il y a 1 heure, War Sorceress a dit :

Si maintenant, ce fruit est un mégafruit (quelle qu'en soit la raison, grâce à son éveil ou autre explication), je pense qu'Oda priverait Luffy & ses pouvoirs de beaucoup de charme.
Luffy était l'inconnu d'East Blue avec un fruit fantaisiste mais pas surpuissant.

Même maintenant on ne peut pas dire que ce fruit est surpuissant c'est son utilisation fusionner au haki de luffy qui le tend surpuissant, mais le fruit du démon seul n'est pas si extraordinaire que ça surtout comparé au fruit de big mom ou barbe blanche qui sont eux aussi des paramecia. 

De mon point de vue il y a 2 raisons qui peuvent suscité de l'intérêt, déjà sa compatibilité au haki c'est sûrement le fruit du démon qui fusionne le mieu avec le haki il n'y a qua voir le gear 4 quel est le potentiel de luffy qui ce gonfle au haki des rois ?

La deuxième possibilité est son eveil, peut-être que l'éveil du fruit de Luffy sera vraiment extraordinaire et débloquera des capacités particulières. 

Dans les 2 cas ça ne retire en rien l'éclat des victoires de luffy qui sont jusqu'à maintenant due à ces efforts, son potentiel élevé et son mental, comme dirait crocodile c'est la façon dont on utilise un fruit du démon qui fait sa puissance certain exploite tout le potentiel de leurs fruit du démon quand d'autres ce contentent d'avoir un pouvoir ^^

Il y a 2 heures, War Sorceress a dit :

L’échec de Rob Lucci a signifié la destruction d’Enies Lobby & une humiliation du gouvernement mondial aux yeux du monde.

l'échec de rob lucci a surtout signifié la perte de Robin mais comme presque personne n'était au courant ca na pas grande influence la destruction d'enies lobby est entièrement du fait de spandam ^^

Après qu'est ce qui est le plus humiliant que le gouvernement mondial a fait cramer sa propre île judiciaire ou bien que ce soit le fait d'un pirate en pleine ascension ^^

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Bon, n'ayant pas le droit de répondre de manière piquante sur certains sujets, et il y a de quoi faire, je vais passer sur autre chose...

 

La prophétie de "Luffy"

 

Oui c'est las sienne. It is THE prophecy.

Plus sérieusement, il ne faut pas aller trop vite en besogne.:-X

Que signifie "prophétie" ? Ce qui est annoncé par des personnes qui prétendent connaître l'avenir.

Cela enlève un certain poids. Il s'agit de divination. C'est-à-dire que dans le passé, quelqu'un a peut-être vu que quelqu'un parviendrait à s'élever suffisamment 800 ans plus tard. Luffy n'était pas le seul candidat potentiel, c'est juste que le devin a vu que parmi toutes les tentatives, c'est seulement 800 ans plus tard que cela arrivera.

S'il y arrive, ce n'est pas uniquement parce que quelqu'un l'a dit. C'est par ses efforts qu'il y arrivera.

L'implication d'éléments comme le chapeau de paille", le "sourire", les tongs, la protection par de grands pirates est aussi de son fait, pas seulement parce qu'ils ont dit "ce sera Luffy" parce qu'on nous a donné son nom (ce qui ne semble pas être le cas, puisque même Roger et Oden ne savent pas qui sera "l'élu", ils savent juste que c'est quelqu'un portant la volonté du D (donc bien une personnalité forte). 💪

Qu'ils soient au courant ou non de la prophétie, ces personnages aidant, ils aiment Luffy, et voient en lui la volonté nécessaire, et le cœur suffisant pour changer ce monde.

Prophétie ne signifie pas "chemin tracé", car, dans l'ordre, ce sont les actions de Luffy dans le futur qui donneront la vision de son avenir...au sein du passé (et non l'inverse). C'est donc bien la voie qu'emprunte Luffy qui dessine sa prophétie.

Tout dépend de comment Oda voudra faire du lien, etc...

 

Les punitions du Gouvernement Mondial

 

Je trouve le coup de l'emprisonnement de Who's Who totalement abusée, si la seule raison est la perte du fruit du caoutchoutier.

Quelle cohérence ? Ne pas réussir à escorter un FDD dérobé par un des plus puissants pirates du monde ? Que le GM s'en prenne à Shanks, alors...Ah non, il a ses entrées au sein du plus haut personnage de l'histoire, qui devrait pourtant lui en vouloir...

La Marine a beaucoup de combattants, qui ont perdu des combats, et donc laissé filer des pirates,..Tous les Marines ayant échoué doivent aller en prison aussi, alors ?

Le GM ne sait pas assumer ses propres erreurs. Si le FDD était si important, qu'ils envoient une plus grande escorte !! :S

De même que la comparaison avec Rob Lucci est un peu rapide.

La perte d'Enies Lobby n'est pas du ressort de Rob Lucci.

Si le CP 9 a été poursuivi, c'est parce que Spandam, qui dispose de miraculeux et inexpliqués passes-droit au sein du GM, leur a rejeté la responsabilité. Ils ont juste échoué à conserver Nico Robin (ce qui est suffisant, car elle est importante).

Tout le reste dépend des décisions du GM himself !

Remontons la chaîne de Commandement :

-Enies Lobby a surtout été détruite à cause du Buster Call...Le BUSTER CALL ??? Dans quelle monde tu fais sauter l'une de tes institutions les plus importantes, sans demander la raison ? Si c'était une pandémie de Queen, ou un truc chimique, je dis pas, rasez tout les gars, mais là...parce qu'un équipage moyen fait du ramdam, on envoie 10 vaisseaux de guerre et 5 Vice-Amiraux pour tout dynamiter ?

Celui qui a instaurer ce protocole devrait se regarder dans la glace, avant de rejeter la faute sur les autres.

-Spandam a déclenché le Buster Call (par erreur...Mais on voit le degré de réflexion en amont, pour valider l'ordre...)

-Qui a autorisé Spandam à avoir un escargophone doré ? Aokiji...AOKIJI (qui a laissé partir l'équipage combien de fois ? Dont le Gomu Gomu et Nico Robin😬) !!! D'où il donne son droit au Buster Call à une planche pourrie comme Spandam ? D'où les Amiraux ont le droit de déclencher un Buster Call sans que l'ordre ne soit validé par le haut du GM ?

C'est bien le sommet de la pyramide qui est responsable, tout simplement car ils sont de mauvaise foi, et peu intelligents. 😷

 

 

Edited by 尸工厶 刀卂刀刀丫
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De la même manière que Spandam a essayé de faire porter le chapeau à Lucci et Co, il est fort possible que Spandine ait essayé de faire de Who's Who un bouc émissaire et l'ait pour cette raison arrêté et emprisonné (dans une infrastructure autre qu'Impel Down) sans avoir eu recours à une autorité supérieure.

 

Autrement dit, les agents de Cipher Pol ne relèvent peut-être pas de la justice "officielle", qui elle aurait puni à la hauteur de l'échec, mais des décisions de leurs supérieurs, et donc de leurs petits caprices si ces supérieurs s'avèrent être des incompétents.

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Recouco 👋

 

Il y a 1 heure, Alexandrelepetit a dit :

ça ne retire en rien l'éclat des victoires de luffy

Évidemment, ça n’enlève pas les efforts que Luffy a dû faire pour atteindre ce niveau de maîtrise de son fruit. C’est la raison pour laquelle j’aimerais que Luffy soit le seul à avoir poussé le Gomu Gomu no Mi à son paroxysme. À mes yeux, il serait plus admirable qu'il ne l'est déjà ! 🤩

 

Il y a 1 heure, Alexandrelepetit a dit :

la destruction d'enies lobby est entièrement du fait de spandam

D'accord. C’est une succession d’échecs qui a provoqué la destruction d’Enies Lobby. Spandam a appuyé, comme le maladroit qu’il est 🙄, sur le bouton du Buster Call. Mais ça résulte du fait que la situation à Enies Lobby était devenue un bazar. Et ça résulte du fait que les agents du CP9 n’ont pas été suffisamment efficaces pour empêcher les Chapeaux de Paille de débarquer sur Enies Lobby.

 

Il y a 1 heure, Alexandrelepetit a dit :

ca na pas grande influence

Ça a une influence énorme On parle de la perte de la personne qui est capable de dévoiler au grand jour ce que le gouvernement mondial cache au monde depuis 800 ans😱 Donc, je me demande sérieusement pourquoi le gouvernement mondial a pardonné la perte de Robin mais pas la perte du fruit du caoutchoutier.

Oh ! Je viens de recevoir une révélation ! Ce fruit, c’est l’arme antique Uranus Tout s’explique ! (Humour. 😄 Ou pas ? 😏)

 

En ce qui concerne mon avis au sujet de la prophétie,

j’ai ajouté la citation de l’un de mes anciens messages (il date d’un an, déjà ! 😲) dans mon message analytique de ce chapitre. Cette citation résume parfaitement mon point de vue à ce propos !

 

Je vous souhaite une bonne soiré 🤗
Edited by War Sorceress
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enfaite je sais pas si quelqu'un en a parlé mais le cp0 sont au courant pour who's who puisque des membres de son équipage sont avec le cp0... si WW a la haine contre le gouvernement pourquoi des membres de son équipage st avec le cp0 ca me parait bizarre ca est t'il un espion et pourquoi aller dans l'équipage de kaido?? 

WW va t'il trahir kaido ou va t'il resté et se battre jusqu'à la fin contre l'équipage de luffy dont jinbei 

je sens un retournement de situation pour WW et hawkins pour moi impossible qui reste allié a kaido jusqu'à la fin :) vous en pensez quoi? 

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il y a 19 minutes, jinbeiii a dit :

enfaite je sais pas si quelqu'un en a parlé mais le cp0 sont au courant pour who's who puisque des membres de son équipage sont avec le cp0...

A quels membres d'équipage penses-tu ? Ça m'a échappé. 

 

Tu parles des Marys ? Si oui, elles font plutôt partie de l'équipage de Kaido au sens général (même si il est vrai que le tatouage de Who's Who arbore le même symbole). 

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@jinbeiii je ne pense pas qu'ils soient au courant. Il met un masque pour une raison. Le seul indice que le CP0 pourrait avoir serait de le voir utiliser du Rokushiki.

 

Quant au symbole, je pense qu'il est trompeur, ce n'est pas le même. Donc il n'y a pas de lien spécifique entre son équipage et Cipher Pol par l'intermédiaire des marries.

 

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il y a 4 minutes, Kurowara a dit :

@jinbeiii je ne pense pas qu'ils soient au courant. Il met un masque pour une raison. Le seul indice que le CP0 pourrait avoir serait de le voir utiliser du Rokushiki.

 

Quant au symbole, je pense qu'il est trompeur, ce n'est pas le même. Donc il n'y a pas de lien spécifique entre son équipage et Cipher Pol par l'intermédiaire des marries.

 

image.png.3bb8b54b7ac69c932c3bee0d3887b362.png

 

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ahh merci pour les images !! ptin je pensai c'était les meme ^^ c'est grave trompeur tu as raison :) 

ahh donc non ils doivent pas être au courant my bad ^^

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Salut,

 

Merci la team pour le scan. 
Trop de choses ont déjà été dites. Mais je voulais juste revenir sur la polémique relative à Zorro au cours de cet arc, où on se doutait tous qu’il ne pouvait pas être alité trop longtemps!

 

Car d’une part, les lieutenants de Kaïdo ne sont pas tous vaincus. De ce fait, si Oda respectait les schémas qu’il a toujours adopté jusqu’à maintenant, Zorro se devait d’avoir son combat avec un lieutenant. 
 

Ca, c’était un fait quasi établi!! Le tout était de savoir comment Oda allait amorcer cela. Un remède avec des effets secondaires!!

 

Mais, ce n’est pas la première fois que de tels remèdes sont utilisés dans l’oeuvre. Tant que ça reste cohérent sur la manière dont c’est amené. Car lors de l’arc Marineford, Luffy a eu recours à un regain de vitalité pour tenir par le biais des hormones d’Ivankov. Malgré les conséquences qui allaient ensuivre. Et ça n’a pas pour autant dénaturé la suite. 
 

Pareil au cours de l’arc Dressrosa, avec les larmes de la princesse Mansherry qui ont pu profiter à l’ensemble de la population mais aussi aux guerriers du Colisée. 

 

Nous nous plaignons que l’arc dure depuis trop longtemps et que certaines actions s’éternisent. Et en même temps, les combats en cours ne pourront pas durer une année ou plus (si on n’était pas dans une fiction) pour laisser le temps à Zorro de récupérer totalement et laisser le temps à ses os de se ressouder (tiens pourquoi ne pas lui donner du lait !!). 

Concernant cette histoire de prophétie, comme certains l’ont déjà dit. Depuis le début, Oda l’a distillé tout au long de son histoire:

-Volonté du D

-Petit fils d’un grand nom de la marine + fils d’un grand révolutionnaire 

- On ne sait encore rien de l’origine de la mère de Luffy (mais lorsqu’on l’apprendra je pense que certains vont encore crier au scandale!! J’ai hâte que ça arrive 😁😂)

-Joy Boy (bien avant qu’on en entende parler. Luffy a toujours eu son sourire!!)

-L’unification des armes antiques

-Ce magnétisme d’attirer les gens vers lui

-L’apparition d’un certain Roi légitime 

-.......

Bref la trame habituelle de quasi tous les Shonen. 

 

Edited by Puckcrew
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  • Pouce en Bas 1

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Le GM garde secret l'histoire de l'ancien monde. Connu uniquement par les très haute sphère.

Si le niveau d'importance du gomu gomu n'etait connu que par les plus grand dirigeant, il est possible que très peu de gens en connaissent son histoire.

 

Les FDD ont chacun leurs propriétés, toutefois il me semble que chaque FDD est affilié à un démon specifique.

 

Dans l'hypothèse de divinité ..

Il ne me semblerai pas impossible que le Gom Gom est été assigné par Oda , au grand démon Sun wuKong.. le démon Singe devenu roi et désigné comme l'egale des cieux et craint par les divinités eux même.

Un fruit peu t il eveiller le démon ?

 

Le siecle oublié.

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Le 26/06/2021 à 10:50, Kurowara a dit :

Il devrait ? Drake n'était personne à l'époque où il a été arrêté.

Je ne me suis pas trio penché sur les dates je t'avoue🤔

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Le 26/06/2021 à 13:05, Barbe-Blonde a dit :

Alors, je comprends que ça puisse déranger l'aspect prophétique autour du personnage de Luffy, mais ne comparez pas cet aspect à d'autres mangas comme Naruto parce que ça n'a vraiment rien à voir. 

 

Dans Naruto, l'aspect prophétique qui entourait le personnage principal était dérangeant parce qu'il allait à l'encontre du message de l'oeuvre. Naruto devait s'affranchir du destin en devenant Hokage, parce qu'il n'était pas destiné à cette place, tout ça pour qu'on apprenne ensuite que devenir Hokage était son destin. Ce qui détruit l'un des messages principaux de l'oeuvre. 

 

One Piece, vous pouvez retourner l'oeuvre dans tous les sens, force est de constater qu'il n y a jamais été question de nier le concept de prophétie et de destin. Au contraire même, l'oeuvre a toujours eu un aspect prophétique avec le message de Gol D Roger sur l'échafaud. Et Luffy a toujours était représenté comme quelqu'un de balèze, contrairement à Naruto.

 

Donc ce n'est pas un défaut de l'oeuvre comme ça l'était pour Naruto.

 

Et puis, prendre Dragon Ball en terme d'exemple de "manga où le héros ne bénéficie pas de prophétie héroïque", heu, non, c'est totalement faux. La légende du Super Saiyan que Freezer craignait existe bel et bien hein. x) 

 

Enfin, à part ça, c'est un chapitre sympa, les combats évoluent, mais ça reste encore assez lent. Who's Who rappelle inévitablement l'arc Enies Lobby et son style de combat devrait bien s'entrechoquer face à celui de Jinbei pour offrir un beau combat. Rokushiki face au Karaté des hommes poissons, je pensais pas que j'avais envie de voir un tel duel avant de le voir sous mes yeux. 

 

Zoro va certainement pouvoir se remettre sur pied, mais à quel prix ? Avec les effets secondaires qui l'attendent, on aura sans doute un Zoro out pendant plusieurs semaines (peut être même pendant plusieurs arcs). J'espère qu'Oda assumera les effets secondaires dont il parle et que cette médicine miracle n'est pas juste un Deus Ex Machina bête et méchant.

 

Le combat Sanji contre Queen n'a pas beaucoup avancé. Cela dit, le combat suit le cheminement que je m'étais imaginé jusqu'à présent. Queen appelle Sanji via le statut de son père, cela l'énerve et lui donne encore plus envie de le vaincre. Hâte de le voir battre un commandant d'Empereur en tout cas. Voilà qui va redéfinir l'aspect "puissance" de l'équipage vis à vis du monde entier, Gouvernement mondial en premier.

Désolé, mais à la base Naruto n'a jamais été destiné à devenir le Hokage sans raison. C'était son rêve pour que le village l'accepte c'est tout.

Le rêve de Luffy à la base c'est de devenir le SDP (exactement comme Naruto).

Naruto n'a pas eu le titre de Hokage avant la fin, mais il a eu l'acceptation des autres à partir du moment où il a vaincu Pain. A ce moment là il était déjà le héros du village, il lui manquait que le titre de Hokage. Là où l'aspect prophétique à commencé, c'est après cet arc.

Pour OP, Oda a distillé les infos petit à petit, mais ça fait bien longtemps que l'aspect prophétique pointe le bout de son nez.

Un mec banale ne pouvait pas avoir le même parcours que Luffy (il n'y a qu'à voir ses "rivaux"). Le destin de Luffy a toujours été de devenir le SDP et ça depuis le tout début.

Luffy avait déjà tout avant de commencer son aventure, c'est juste qu'on ne le savait pas encore.

Être le fils de l'homme le plus recherché au monde, le petit fils du héros de la marine, être un D, avoir le HDR, un FDD entouré de mystère, la cible de l'entité la plus importante au monde, entendre la voix de toute chose, destiné à détruire l'île des HP, le prochain Joy Boy et j'en passe...reflète bien le côté prophétie de la chose.

Faut être hypocrite pour dire le contraire. C'est exactement comme dans Naruto, mais fait différemment c'est tout.

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@BlackRyu,

 

Ce n'est pas ce que dit @Barbe-Blonde.

 

Dans les deux cas le héro à un coté prophétique.

 

L'énormissime différence, c'est que le message, la morale de Naruto, ça a longtemps été qu'il fallait travailler dur et se battre parceque peu importe tes qualités originales, tu pouvais par le travail et la persévérance créer ton propre chemin et qu'il n'y avait pas de destin (Naruto a bien fait assez de blabla la dessus pendant toute la première partie du manga : leçon de moral a Neji qui se voit en cage, leçon de moral a Gaara qui croyait être définitivement prisonnier dans son role de Bijuu détestatble, leçon de moral a Sasuke...etc)

 

Donc quand on apprend qu'en fait, Naruto est ce qu'il est avant tout parcequ'il était complètement prédisposé à l'être, ça gâche vraiment le message originel de l'œuvre.

 

Dans One Piece, il n'y a jamais eu de tel message. Le message de l'œuvre, ce serait plutôt qu'il faut se battre pour sa liberté (car Luffy veut devenir SDP, non pas pour se faire accepter par les autres ou pouvoir se la péter, mais tout simplement pour être l'homme le plus libre du monde). Et je pourrai même ajouter : se battre pour sa liberté ... même si on semble justement être pris dans une destinée

 

Je comprends que l'aspect prophétique de Luffy ne plaisent pas à certains mais en tout cas ça ne remet pas le message originel de l'œuvre complètement en cause

Edited by Orochimaruf
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Il y a 4 heures, BlackRyu a dit :

Désolé, mais à la base Naruto n'a jamais été destiné à devenir le Hokage sans raison. C'était son rêve pour que le village l'accepte c'est tout.

Le rêve de Luffy à la base c'est de devenir le SDP (exactement comme Naruto).

Naruto n'a pas eu le titre de Hokage avant la fin, mais il a eu l'acceptation des autres à partir du moment où il a vaincu Pain. A ce moment là il était déjà le héros du village, il lui manquait que le titre de Hokage. Là où l'aspect prophétique à commencé, c'est après cet arc.

Pour OP, Oda a distillé les infos petit à petit, mais ça fait bien longtemps que l'aspect prophétique pointe le bout de son nez.

Un mec banale ne pouvait pas avoir le même parcours que Luffy (il n'y a qu'à voir ses "rivaux"). Le destin de Luffy a toujours été de devenir le SDP et ça depuis le tout début.

Luffy avait déjà tout avant de commencer son aventure, c'est juste qu'on ne le savait pas encore.

Être le fils de l'homme le plus recherché au monde, le petit fils du héros de la marine, être un D, avoir le HDR, un FDD entouré de mystère, la cible de l'entité la plus importante au monde, entendre la voix de toute chose, destiné à détruire l'île des HP, le prochain Joy Boy et j'en passe...reflète bien le côté prophétie de la chose.

Faut être hypocrite pour dire le contraire. C'est exactement comme dans Naruto, mais fait différemment c'est tout.

@Orochimaruf a très bien répondu à ma place, donc je n'en rajouterais pas à ce sujet. x)

 

Je comprends que ça puisse déranger, notamment parce que les prophéties dans les histoires (pas seulement les mangas même s'il y en a une grande partie), il y en a partout. Mais ne dites pas que c'est comme dans tel ou un tel avec des comparaisons qui ne collent pas, juste sous prétexte que c'est deux "prophéties". La façon de faire est totalement différente.

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Zorro est le monstre le plus puissant des mugui apres luffy.. bien sur selon mon impression.

 

Il va devoir encaisser les repercutions et toutes l'endurrance de sa guerison rapide ainsi que les futurs combats de cette guerre.

 

..parfait pour up son haki et son esprit combatif.. zorro va encore grimper d'un cap. Encore plus monstre qu'il ne l'est déjà. 

A ce train il va devenir surpuissant.. et je ne serai pas surpris de le voir trancher Onigashima en deux. Avec les yeux de toute la kaido crew en orbit apres cette action. Et les gouttes de sueur couler du front du cp0 et en train de completement alluciner.

Je kiferai..

 

Marco aussi a besoin je pense de souffler un peu le temps de recuperer du haki.. pas impossible que zorro prenne la releve.

 

En parlant de Marco, apres sa prestation contre l'attaque biologique de queen qui est basé sur le froid.. il a réussi à ralentir les effets en injectant de la chaleur au contaminés sans les brûler..

 

Ce qui me mene a penser que BN ayant intégré un amiral dans son crew.. je me dit que l'homme capable de contrer le fameux Ice Age de Aokiji , Marco serai un candidat ideal. Et par consequent c'est peut etre pas impossible que Marco demande au chapeau de paille de l'accompagner dans cette aventure.

 

Après tout, il est quand meme pas venu se taper contre kaido crew et merci aurevoir.. son introduction dans cette guerre est peut etre le debut de son aventure avec les muguiwara.

 

Et au vu de la grande confrontation mondiale.. il serait ideal pour former/entrainer le reste de l'equipage durant ce voyage aussi bien en medecine que au corp a corp. Un logia parfait pour accompagner luffy. Et aussi le meilleur moyen pour lui de prendre une revanche sur BN.

 

Kaido et BM je sais pas pourquoi, je les vois mal etre enfermé a impel down. J'ai l'impression qu'ils vont resté en vie mais defait a wano. J'ai la censation qu'ils auront un role a jouer en tant que trouble faite dans la futur guerre mondial vs le GM où toutes les grandes puissance de ce monde y seront confrontés. Il y aura meme les armes antiques de tous les côtés.. il y aura tellement du lourd en fasse.. qu'il est pas impossible que BM et Kaido prete un jour main forte a "Joy Boy"

Edited by Muguiwa
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Yo mina, bonjour à vous

Ici votre courtiers de la communauté de l'ombre, toujours la pour vous réapprovisionner en spoils, images et tout genre d’informations  one pieciene 😁🏻, dans le but de prendre le contrôle sur tout le forum de one piece France 😈

 

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et comme la mentionné @尸工厶 刀卂刀刀丫  je tisse mes toiles partout pour assouvir mon contrôle sur tout le forum héhéhéhéhéhé 😅 mais un bon débiteur ne dévoile jamais ses secrets 😉 (tous se passe dans les coulisses)

 

Aujourd’hui parlons du chapitre 1017 intitulé :

ORDRE

 

Le début de chapitre reste dans la continuité du précédent, sur une tama prête à donner son ordre ultime mais des qu’elle se met sur le devant de la scène la petite a le traque devant les images d’une guerre qui fais rage juste en dessous d’elle couplé a ca, le rentre dedans que lui a fait subir Queen, tama perd connaissance 😅 mais par chance usopp et nami sont la pour la réveiller.

Pendant ce temps on fait un petite viré sur les autres champs de batailles des mugis principalement mais aussi celui de inuarashi.

 

Rappelons un peu la situation actuelle sur onigashima:

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@MigeAvec au debut 30k ( 20k armée de kaido + 10k des samurai d orochi) contre 5,4k de l'alliance mink samurai ninja.

Les pertes du côté de kaido s'estime a 6k et ceux de l'alliance a 2,4k ( 24k vs 3k)

 Après le revirement des waiters et des pleasure la donne est devenu comme ceci (20k vs 7k) ajoutant maintenant les gifters qui je pense seront entre 1k à 2k sa nous donne (18k vs 9k).

On est donc passé de presque 6 contre 1 à 2 contre 1 ce qui est très prometteurs pour la suite.

 

L‘ordre 69 ou 66

 

Et BOUM voila l’ordre 66 qui tombe, et les forces de kaido ne comprennent plus ce qu’ils leurs arrivent, le chaos que j’adore énormément commence a s’installer dans les rangs des pirates aux cent bêtes, surtout après la traîtrise des waiter et des pleasure voilà que le noyau principale de l’armée de kaido s’effrite et les premières conséquences se font ressentir direct dans les combats de nos protagoniste qui étaient submergé par la foule et ne pouvait avoir le 1vs1 tranquillement se retrouver maintenant a avoir un back-up de poids. Car oui dans une guerre le nombre fait souvent la différence et ça se ressentais dans les combats de nos mugis qui combattait depuis un bon bout de temps sans avoir le moindre progrès (c’était la raison pourquoi oda éclipsé les combats car les combats était dans une impasse et aucun des deux camps ne prenait l’avantage et ça se jouait sur l’endurance et le nombre) mais maintenant que cet avantage tactique n’est plus je pense que les choses vont se rééquilibrer et qu’on verra sûrement plus des combats des hauts gradé. En passant j’ai adoré le revirement de situation loufoque avec les gifter et leurs „OUI MAÎTRESSE „ 😄 un vrai coup de cœur.

Pendant ce temps on nous montre que les généraux de l’alliance sont sain et sauf et que le deuxième et derniers round va bientôt commencer. Hate de voire le retour de luffy et surtout les images quand il apparaîtra encore devant kaido 😍

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Le cyborg prehistoric

 

Ahh Queen, vraiment il ne cesse de m’étonner après nous avoir démontrer ces capacités de virologe, il est maintenant dévoiler comme étant un cyborg et pas n’importe lequel, un cyborg brachiosaure avec des tentacules vibrantes :ph34r: (plus il y en a mieux c’est) 🤭 en tout cas il me rappel le docteur octopus dans spiderman sans le mode hybride dinosaures biensur 😅

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Le fait qu’il se transforme en hybride montre qu’il en a eux marre d’être le punching-ball de notre cuistot préféré et que les choses sérieuses vont enfin commencer (même ses subordonnés en le voyant disent qu’ils doivent s’éloigner hmm).

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Le combat risque d’être assez long entre ses deux-là et sera sûrement réparti en 2 ou 3 round voire même une aide extérieure en faveur de sanji par l’un des fourreaux (même si je prefere croire que sanji le finira seul comme un grand avec sa raid suit) mais bon il faut aussi trouver une utilisation au fourreaux restant , ils ne peuvent pas chômer comme même 😏

 

La souffrance est bénéfique sur le chemin du guerrier

 

Le voilà le tant attendu monstre de puissance va revenir, avec biensur le pouvoir du scénario et de god oda…. Beaucoup pensaient que zoro était out pour le reste de la guerre, mais oda a dit non et il nous fait savoir que le miracle est chez le docteur minks avec une potion a la asterix et obélisque qui te fait reprendre des MP mais et il y a toujours un mais ….. oda a dis que tu subira le double de la douleur après (rien de spécial puisque zoro est devenu un master dans ce domaine, la douleur c’est son gagne pain) car la douleur pour lui maintenant serait de ne pas venir en aide a son capitaine et ses nakamas dans ce moment cruciale. Lui qui a laissé de côté son rêves pour le rêve de son capitain.

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Je vois bien zoro prendre la relève de marco pour se frotter enfin au premier commandant de kaido allias king dans un combats de sabre car mine de rien, on a vu suffisamment de Queen depuis le début et malheureusement rien du tout de king donc je m’attend a voire du LOURD, des trucs qui déchire 😆 déjà que l’acte 3 fais plus de 60 chapitre il faudrait pensé a terminer tout ceci a un moment ou l’autre.

 

 

 

Le paladin des mers vs qui est qui

 

Mais qui est WW, cet ancien agents Du CP9 déchu 🤔🤔 après avoir pris jimbei de haut et essayant de l’affaiblir grâce a ses sbires qui lui tirent dessus par derrière et en économisant au max son énergie, il doit maintenant passé aux choses sérieuses et se salir lui même les mains. Deja que jimbei a l’aire un peu essoufflé , WW commence a peine a s’échauffer et se transforme en hybride aussi et ses attaques prennent un sacré coup de boost aussi. Je pense que si le combat s’éternise jimbei aura du mal a le finir donc je pronostic pour lui aussi une aide extérieure d’un des fourreaux.

 

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Le secret du caoutchouc

 

Le cliffhanger de ce chapitre et biensur l’annonce de WW sur la detention du gouvernement mondiale du gomu gomu no mi il y a de cela 12 ans et que a cause de la perte de ce fruit l’un de leur meilleurs agents à du passer au trou.

Et au cours de la même année ce même fruit a été en possession des pirates du roux et qui a enfin trouver son utilisateur dans la personne de monkey D luffy. Donc pour moi comme pour tout les autres lecteur:

Comment le roux c’est procuré le fruit du demon?

Et pourquoi le gouvernement mondiale a du mettre un membre du cp9 avec autant de talent comme escorte ?

Es ce justifié le fait de mettre WW a impel down pour l’échec de l’escorte ?

Des questions et toujours des questions avec oda sensei 😅 a ce stade du récit il devrait peut-être penser a commencer a nous donner quelques réponses plus concrète, car nous on se creuse la tête avec des théorie et des possibilités de l’espace pour trouver la ou les bonnes réponses 😁

 

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En tout cas merci de m’avoir lu 😁🏻

et a bientôt pour les spoils de demain

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Edited by Joker13
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Plusieurs d'entre vous laisse penser que WW a été incarcéré a Impel down, dans le monde de OP ce n'est pas la seule prison existante hein, après je peux me tromper mais quelqu'un peux me montrer le passage ou c'est dit? @Joker13 ou un autre

 

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@superjojo

 

Ce n'est dit explicitement nul part. 

 

Cependant on a deux indices importants qui permettent quand même de le supposer même si on ne peut pas être sur à 100% :

 

-Who's who dit avoir rencontré Jinbei, et comme Jinbei n'a aucune idée du moment, ça peut coïncider avec une rencontre au niveau 6 d'Impel Down

-Who's who a un niveau très important et on sait que les pires criminels sont enfermé à Impel Down. Je ne vois pas une pointure comme lui être gardé dans une prison "banale" gardée par un mec comme Morgan par exemple.

 

Mais dans l'absolu, tu as raison, ce n'est pas dit noir sur blanc dans le manga

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Très bon chapitre encore une fois,  j'espère pour la suite avoir un flashback sur le  fruit du "gomu gomu no mi" en parallèle avec un futur power up de luffy vs kaidou .

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Guest
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