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YonkouSama

Mihawk est il forcément le plus fort des epeistes?

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@Nova762  je n'ai plus rien à dire, je ne vais pas me répéter sans cesse, j'ai déjà expliqué ce qu'est un epeiste, et à quel moment tu es epeiste, car epeiste veut dire utilisateur de lart dépée, fujitora est epeiste, car lorsque il utilise son art à l'épée, il est à ce moment là épeiste, mais lorsque fujitora utilise son pouvoir de fruit du démon, par exemple lorsque il fait pleuvoir des météorites, rassemble tout un tas de débris gigantesque dans le ciel, controle la gravité, à ce moment là il nutilise pas lart de lépée, il est utilisateur de fruit du démon de la gravité, fujitora a 2 styles de combat, voila pourquoi il est certes épeiste, mais pas que épeiste, enfin bon ça tourne en rond comme vous dites, chaqu'un a sa vision des choses, un epeiste est un utilisateur de lart dépée, à partir du moment que tu nutilise pas lart de lépée, tu n'es pas épeiste, par exemple un tireur délite, est un tireur délite lorsqu'il utilise son sniper, si le tireur délite en question utilise autre chose, par exemple une grenade, ou un poing américain, il n'est, à ce moment préci, pas tireur délite, mais quelqu'un qui utilise une grenade et un poing américain

si 2 tireurs délite s'affrontent, et que l'un d'entre eux arrive à  vaincre son adversaire en lui jetant une grenade, on ne pourra pas dire que il a été meilleur tireur que lui, car la grenade n'a aucun lien avec le fait de tirer, et c'est exactement pareil pour fujitora, si fujitora arrive à vaincre mihawk, peut on dire que fujitora, parce qu'il a vaincu mihawk, est un meilleur épeiste, est un epeiste + forte que mihawk? alors que fujitora aurait vaincu mihawk en lui jetant des météorites, en lui jetant un immense débris, ou en controlant la gravité, exemple on a eu un zoro vs fujitora à dressrosa, est ce que fujitora a prit le dessus sur zoro grace à son art à lépée? totalement pas, il a prit le dessus sur zoro en utilisant son control de la gravité qui a mit en grande difficulté zoro en lenvoyant sous terre carrément, du coup, si fujitora aurait vaincu zoro à ce moment là, peut on dire que fujitora est un meilleur épeiste? non, car lart à lépée de fujitora n'est pas forcément supérieur à lart à lépée de zoro, il serait + puissant que lui, mais pas grace à son art à lépée, grace à sa puissance globale qui englobe également son fruit du démon, qui n'a lui aucun lien avec lescrime

il est dit que les combats de shanks et mihawk faisaient du bruit sur tout grandline, à cause de leurs échanges de fer, shanks dit à mihawk "nos longs combat dépée" lorsque fujitora fait un trou immense et envoie zoro sous terre, ce n'est pas un coup d'épée 😂 ce n'est pas de l'art à l'épée, une technique de sabreur, d'epeiste, ce n'est pas une attaque d'escrimeur, mais une attaque de lutilisateur du fruit du démon de la gravité, car fujitora possède 2 statuts, epeiste et utilisateur du zushi zushi no mi

Edited by YonkouSama

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Avant de me lancer dans un commentaire sur les différents sujets, il y a quand même un truc que j'aimerais comprendre après avoir lu en long et en large ce qui a été dit sur les catégories d'épeistes. Concrètement quand est-ce que Zoro a affronté des épeistes ? Comment peut-il devenir le meilleur épeiste du monde puisqu'il n'affronte presque jamais des épeistes purs comme vous dites ? Quand on regarde les mecs qu'il a affronté ou va affronter, Zoro n'a rien prouvé en tant qu'épeiste. 

 

Mihawk : Une correction et on est pas sûr qu'il y aura un match retour (Mihawk pourrait se faire tuer en traître par Shyriu par exemple) 

Mister 1 : FDD

Kaku : FDD

Hyouzou : Poison et dopé

Pica : FDD (et a utilisé son épée pour deux coups) 

Killer : il lui manquait ses armes 

Kyoshiro : Une simple passe d'arme

King : FDD

Shyriu : FDD

Fujitora : FDD

 

En fait, depuis le début du manga, il n'aurait selon vous presque jamais affronté d'épeiste et dès lors on peut se dire qu'il n'a rien prouvé dans le domaine puisqu'il ne confronte pas son art à de vrais épeistes. 

 

En gros, son rêve et son objectif pour l'instant est au point mort depuis East blue. Il a progressé mais il n'a rien prouvé face à des épeistes si on en croit vos catégories. 

 

C'est plutôt savoureux comme constat. ^^

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Dans mon cas, je me suis toujours dit que le tire du plus fort des épéistes était obtenu par la personne ayant le plus de qualité avec une épée.

Cela passerai par le fait de pouvoir réaliser des exploits avec seulement son épée que d'autres ne pourrait pas faire qu'avec ce genre d'arme.

Cela va de couper la pierre, le métal à pouvoir battre tout type d'adversaire comme des snipers ou autres, là où l'utilisation de l'épée devrait les handicaper.

C'est pour cela que les classifications ne m'intéresse pas.

Gol.D Roger, BM ou BB peuvent utiliser une épée ou autre arme blanche pour se battre, au final la seule utilisation de cette arme ne leur permettrai pas de faire grand chose malgré leur puissance.

Ils ne sont pas assez fort avec une épée pour ne pouvoir compter que sur elle pour réaliser quelques choses. Selon moi, ceux sont des épéistes dotés d'une grande force mais ce ne sont pas de bons épéistes.

Je prends surtout le cas de BB qui possède une arme avec un lame mais que l'on voit surtout donner des coups de poings dévastateurs avec son FDD. Il reste un utilisateur d'arme blanche/"épéiste" mais en changeant de style de combat, me donne l'impression qu'il n'est pas capable d'accomplir tout ce qu'il veut avec son arme, à l'inverse de Mihawk, Zoro, Kyrgos, Cavendish et jusqu'à preuve du contraire Vista, Shanks et bien d'autre.

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Il y a 3 heures, YonkouSama a dit :

@Nova762  je n'ai plus rien à dire, je ne vais pas me répéter sans cesse, j'ai déjà expliqué ce qu'est un epeiste, et à quel moment tu es epeiste, car epeiste veut dire utilisateur de lart dépée, fujitora est epeiste, car lorsque il utilise son art à l'épée, il est à ce moment là épeiste, mais lorsque fujitora utilise son pouvoir de fruit du démon, par exemple lorsque il fait pleuvoir des météorites, rassemble tout un tas de débris gigantesque dans le ciel, controle la gravité, à ce moment là il nutilise pas lart de lépée, il est utilisateur de fruit du démon de la gravité, fujitora a 2 styles de combat, voila pourquoi il est certes épeiste, mais pas que épeiste, enfin bon ça tourne en rond comme vous dites, chaqu'un a sa vision des choses, un epeiste est un utilisateur de lart dépée, à partir du moment que tu nutilise pas lart de lépée, tu n'es pas épeiste, par exemple un tireur délite, est un tireur délite lorsqu'il utilise son sniper, si le tireur délite en question utilise autre chose, par exemple une grenade, ou un poing américain, il n'est, à ce moment préci, pas tireur délite, mais quelqu'un qui utilise une grenade et un poing américain

si 2 tireurs délite s'affrontent, et que l'un d'entre eux arrive à  vaincre son adversaire en lui jetant une grenade, on ne pourra pas dire que il a été meilleur tireur que lui, car la grenade n'a aucun lien avec le fait de tirer, et c'est exactement pareil pour fujitora, si fujitora arrive à vaincre mihawk, peut on dire que fujitora, parce qu'il a vaincu mihawk, est un meilleur épeiste, est un epeiste + forte que mihawk? alors que fujitora aurait vaincu mihawk en lui jetant des météorites, en lui jetant un immense débris, ou en controlant la gravité, exemple on a eu un zoro vs fujitora à dressrosa, est ce que fujitora a prit le dessus sur zoro grace à son art à lépée? totalement pas, il a prit le dessus sur zoro en utilisant son control de la gravité qui a mit en grande difficulté zoro en lenvoyant sous terre carrément, du coup, si fujitora aurait vaincu zoro à ce moment là, peut on dire que fujitora est un meilleur épeiste? non, car lart à lépée de fujitora n'est pas forcément supérieur à lart à lépée de zoro, il serait + puissant que lui, mais pas grace à son art à lépée, grace à sa puissance globale qui englobe également son fruit du démon, qui n'a lui aucun lien avec lescrime

il est dit que les combats de shanks et mihawk faisaient du bruit sur tout grandline, à cause de leurs échanges de fer, shanks dit à mihawk "nos longs combat dépée" lorsque fujitora fait un trou immense et envoie zoro sous terre, ce n'est pas un coup d'épée 😂 ce n'est pas de l'art à l'épée, une technique de sabreur, d'epeiste, ce n'est pas une attaque d'escrimeur, mais une attaque de lutilisateur du fruit du démon de la gravité, car fujitora possède 2 statuts, epeiste et utilisateur du zushi zushi no mi

Mais.. Un utilisateur de fruit du démon le fruit fait entièrement partie de lui. Ils ne sont pas des utilisateurs de fruit contrefait. Ils ne deviennent pas une autre personne. 

D'ailleurs fuji même lorsqu'il utilise son fruit, il l'utilise via son épée. Pour lui ca a tout l'air d'être une découpe, une attaque iaï ou autre. 

 

Il faut bien observer son style de combat, fuji ne se bat pas à la manière de Law ou Barbe Blanch. A aucun moment on voit fuji utilisait autre chose que son épée. Les comètes, astéroïdes et autres utilisations de la gravité se font par l'épée. Donc franchement il s'agit simplement d'une attaque à l'épée, attaque qui peut te coller au mur certes mais rappelons que Kinemon peut par exemple produire du feu. La différence est que l'attaque de fuji est propre à lui et son style s'appuie sur son fruit du démon. 

 

La distinction epeiste pur et impur est inexact. Elle ne devrait pas s'appuyer sur la possession ou non d'un fruit du démon. Mais plus sur l'utilisation ou non d'une partie du corps différente de l'épée. Par exemple Barbe blanche utilise des prises et coups de poings en plus de son épée, donc oui il n'est pas épeiste. De même pour Big Mom. Kaido utilise sa forme dragon pour utiliser les éléments, crache du feu, balance des tornades par son souffle en plus de son arme à la main, donc oui, il n'est pas épeiste. De même que Barbe noir. Par contre Shanks, Roger on ne peut que affirmer qu'ils sont épeiste jusqu'à preuve du contraire. 

 

Cette distinction est plus juste :

un épeiste se sert essentiellement de son épée, que ca soit pour trancher, brûler, faire pleuvoir des météorites, des tornades. Tout ce fait via l'épée. 

Tandis que un non épeiste peut avoir une épée, utiliser une épée mais une grande partie de ses actions se font également via d'autres parties du corps, que ca soit ses mains via des prises, des coups de poings, ses pieds via des coups de pieds des prises d'étranglement et etc. Par exemple Daz Bones n'était pas epeiste, il le reconnaît lui même. 

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Il y a 9 heures, Nova762 a dit :

Mais.. Un utilisateur de fruit du démon le fruit fait entièrement partie de lui. Ils ne sont pas des utilisateurs de fruit contrefait. Ils ne deviennent pas une autre personne. 

D'ailleurs fuji même lorsqu'il utilise son fruit, il l'utilise via son épée. Pour lui ca a tout l'air d'être une découpe, une attaque iaï ou autre. 

 

Il faut bien observer son style de combat, fuji ne se bat pas à la manière de Law ou Barbe Blanch. A aucun moment on voit fuji utilisait autre chose que son épée. Les comètes, astéroïdes et autres utilisations de la gravité se font par l'épée. Donc franchement il s'agit simplement d'une attaque à l'épée, attaque qui peut te coller au mur certes mais rappelons que Kinemon peut par exemple produire du feu. La différence est que l'attaque de fuji est propre à lui et son style s'appuie sur son fruit du démon. 

 

La distinction epeiste pur et impur est inexact. Elle ne devrait pas s'appuyer sur la possession ou non d'un fruit du démon. Mais plus sur l'utilisation ou non d'une partie du corps différente de l'épée. Par exemple Barbe blanche utilise des prises et coups de poings en plus de son épée, donc oui il n'est pas épeiste. De même pour Big Mom. Kaido utilise sa forme dragon pour utiliser les éléments, crache du feu, balance des tornades par son souffle en plus de son arme à la main, donc oui, il n'est pas épeiste. De même que Barbe noir. Par contre Shanks, Roger on ne peut que affirmer qu'ils sont épeiste jusqu'à preuve du contraire. 

 

Cette distinction est plus juste :

un épeiste se sert essentiellement de son épée, que ca soit pour trancher, brûler, faire pleuvoir des météorites, des tornades. Tout ce fait via l'épée. 

Tandis que un non épeiste peut avoir une épée, utiliser une épée mais une grande partie de ses actions se font également via d'autres parties du corps, que ca soit ses mains via des prises, des coups de poings, ses pieds via des coups de pieds des prises d'étranglement et etc. Par exemple Daz Bones n'était pas epeiste, il le reconnaît lui même. 

donc les utilisateurs de fruits du démons sont la même personne que avant de manger un fruit du démon? il est vrai que j'en ai vu des pas mal, mais celle là on me l'avait pas encore faite 😂

donc tu es vraisemblablement en train de me dire que un personnage, avant de manger un fruit du démon et après, ne change strictement pas? tu te rends compte de ce que tu dis? fujitora fait un mouvement avec son épée, il nutilise pas son épée pour activer son fruit du démon, il fait un mouvement de lépée certes, et pas toujours, quand il affronte zoro, il échange le fer avec zoro, donc son épée est au contact de celle de zoro, et à ce moment là fujitora fait un trou dans le sol en controlant la gravité, à cet instant là il n'a pas utilisé son épée pour se servir de son pouvoir, ce qui est absolument logique et je n'ai pas besoin de lexpliquer mais bon, un utilisateur de fruit du démon n'a aucun besoin d'un quelconque objet ou autres pour se servir de son fdd, du pouvoir de son fdd, on peut dire que fujitora utilise son épée comme réflexe dépeiste, car evidemment avant d'avoir son pouvoir il était épeiste, mais ça ne change en rien le fait que le fdd de fujitora n'a aucun lien avec son art à lépée, son art tranchant, si tu crois que oui, dis moi en quoi ça a un lien de faire un trou dans le sol en controlant et dy faire descendre son ennemi grace au controle de la gravité, de faire tomber des météorites, ou encore de rassembler une montagne de débris dans le ciel? c'est de lescrime? c'est des attaques tranchantes? des techniques liées à l'art à lépée? NON, voila tout simplement

on peut juste dire que fujitora s'attache + à son épée que barbe blanche à son bisento par exemple, barbe blanche pourrait aussi n'utiliser que son bisento lorsqu'il se sert de son fruit du démon, il ne le fait pas toujours, fujitora semble le faire toujours, après peut etre que cela cache quelque chose, que c'est lépée de fujitora qui aurait mangé un fruit du démon, il me semble que les objets peuvent manger, ou plutot aspirer un fruit du démon, cela reste possible mais ce n'est qu'une théorie, en tout cas là n'est pas le sujet

on a un autre exemple trafalgar law, il me semble que law est confirmé épeiste, je ne sais plus mais je crois bien, law a utilisé plusieurs fois son pouvoir sans son épée, ce qui est normal, car il n'a en aucun cas besoin d'un objet pour utiliser son pouvoir, il y a 100000 utilisateurs de fdd dans one piece sans objets, sans épées 😂

un epeiste pour toi est quelqu'un qui se sert de son épée? evidemment, mais se servir de son épée pour utiliser par exemple le pouvoir de la gravité, ça ne fait pas de toi un epeiste, la définition en elle même dépeiste, c'est un utilisateur de lart de lépée, quesque lart de lépée? c'est un art où tu utilise des techniques tranchantes pour te battre, fujitora est épeiste lorsqu'il se sert de son art à lépée, quand il fait pleuvoir des météorites, quand il fait un trou gigantesque dans le sol pour y faire descendre son ennemi en augmentant la gravité d'une façon considérable, quand il fait voler et rassemble une montagne de débris dans le ciel qui peuvent détruire une ile entière, ça, je te lassure mon ami, ça ne fait pas parti de ce que un escrimeur peut faire avec lart de lépée, demande à mihawk vista ou zoro, s'ils peuvent le faire???? 😅 

un epeiste, quand on parle d'un epeiste, detre un epeiste de légende, quesque un épeiste légendaire? lépeiste décrit par le maitre de zoro lui même? un etre capable de tout trancher, de trancher ce qu'il souhaite, detre libre de trancher ce qu'il veut quand il le veut, voila ce qu'est un epeiste de légende, voila ce qui fait la différence, zoro n'en a strictement rien à faire des fruits du démons, mihawk non plus, et vista non plus, ces individus veulent devenir les meilleurs épeistes, et pas seulement des épeistes, tu es le meilleur épeiste quand tu souhaites trancher quelque chose, cette chose est tranchée, voila tout

quand on parle dépeistes légendaires tels que ryuma ou mihawk, ou actuellement vista car dans sa vivrecard il est dit qu'il est l'un des meilleurs au monde, ces épeistes sont capables de trancher sans réelle limite, voila ce qui fait d'eux des épeistes de légende

quelqu'un a essayé d'argumenter + haut en disant que zoro naffronte pas de réels épeistes, VRAI, mais cet argument se retourne contre lui, oda met quel genre d'adversaires contre zoro? des tanks, et oui, la plupart des adversaires de zoro sont des tanks, pas forcément des épeistes ou des épeistes purs, mais des tanks, pourquoi donc? pour justement déterminer ce que zoro est capable de trancher ou non, car, c'est ça qui fait de toi un bon épeiste, ou l'un des meilleurs ou le meilleur, car tu peux trancher + que autrui, ça ne fait aucun doute, si un epeiste peut trancher + de choses que un autre, il est meilleur, l'art à lépée est lart tranchant, il ne faut pas parler de je ne sais quoi, art à lépée = art tranchant, c'est tout, ton tranchant surpasse celui d'un autre, tu es meilleur dans lart de lépée

car lart de lépée expliqué par le maitre de zoro, c'est ça, et tout simplement ça, dailleurq après avoir vaincu bones bones lui demande, ça sera quoi la prochaine étape, le diamant? et oui, il faut etre lucide, le lvl d'un epeiste se juge à sa capacité à trancher, tout simplement

mihawk est le meilleur escrimeur, et a t on vu actuellement des attaques tranchantes + impressionnantes que les siennes? notamment celles à marine ford, non, on a vu denjiro trancher un bateau, zoro trancher une falaise, mais ce n'est pas comparable avec ce que mihawk a montré  

Edited by YonkouSama

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Haha ce que tu essais de faire est évident. Mais bien sûr que l'utilisateur d'un fdd devient le fruit si on veut ou le fruit devient lui. Incepfruit, mais comment tout le monde le sait, le fruit fait la force uniquement chez les faibles. 

Sinon quoi Garp sans fruit est faible parce qu'il a pas de fruit ? 

 

C'est plus cohérent de considérer le fruit comme faisant partie de l'utilisateur. Sans dire que c'est parce qu'il a tel fruit qu'il est aussi fort. 

Après bien évidemment que ca apporte un boost de technique, de force ou/et vitesse etc.

 

 

Mais comprend que, pour que le débat avance on doit se mettre d'accord sur ce dont on parle. On doit se mettre d'accord sur ce que veut dire le mot epeiste. T'accepte pas ma vision et j'accepte pas la tienne. 

 

Il reste quoi ? La vision présenté dans le manga, on doit donc se dire que le manga a raison. Étant donné qu'il définit les bases de son '' univers '', si demain un mammouth est dit epeiste, alors il est epeiste. Et si il est epeiste du moment qu'il n'a pas battu Mihawk ou qu'il n'est pas déclaré comme meilleur epeiste alors il est moins meilleur que Mihawk. 

Es-tu d'accord avec ca l'amie ? 

 

Maintenant reste à déterminer ce que meilleure veut dire.

Pour toi et beaucoup d'autres, il s'agit de techniques à l'épée, trancher des meubles, des choses immobiles, des pierres, des ciseaux, des feuilles, chifoumi ? Bref de découper.

Et pour d'autres, il s'agit simplement d'être le plus fort des épeiste. 

 

Rappelons qu'on se contente des personnages que le manga définit comme epeiste. Sans jugement, sans interprétation et ils peuvent être humains, animal, avec des fruit sans fruit, avec des mains et sans membres. Du moment que le manga dit : " c'est un epeiste" c'est un epeiste.

 

La véritable question est comment le monde de One Piece a déclaré que Mihawk est le plus puissant épeiste ou si tu préfères le meilleur découpeur de viande et autres de One Piece? 

 

Hypothèse une :

un cameraman accompagné de son denden muchi ont suivi Mihawk et l'ont regardé découper toutes sortes d'éléments. absurde ? 

 

Hypothèse deux :

Mihawk a réuni un jury et des journalistes après une longue évaluation ils ont déclaré ce qu'on sait. absurde ? 

 

... 

 

Hypothèse infinieme :

Mihawk a cassé la bouche de tout les épeiste du manga, tous sauf peut-être Shanks. absurde ? 

 

Quelle hypothèse tu choisis ? 

Si Mihawk est meilleur epeiste parce qu'il coupe le mieux, alors il doit y avoir un fury ! Si Mihawk est le meilleur parce que ca coupe est la plus impressionnante alors il devait défiler avec un fan club en tranchant avec classe.

 

D'ailleurs comment les deux autres titres du même type ont été desservi ? Un concours ?

Car rappelons que dans notre monde ils existent aussi des '' hommes le plus fort du monde '' ou '' creature la plus dangereuse '' et ils sont élu via un concours avec des jurys. est-ce le cas des 3 titres de One Piece ? 

 

On sera d'accord pour dire que non. Il reste que la bagarre. 

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Si BB a des limites avec son arme ça vient tout simplement de la nature de celle ci...

 

Il donne UN grand coup avec mais cette arme a une trop grande amplitude pour convenir a du CaC, c'est pour ça qu'il passe ensuite au combat a main nue.

 

Quand il utilise son arme en donnant des attaques consécutives, le délais est trop lent ce qui le laisse en réalité vulnérable.

 

En gros, il y a fort a papier qu'après son coup de salutation a Roger, il passe ensuite a du combat main nue +son FDD ce qui le prémunie de la puissance de Roger avec son épée.

 

 

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@Nova762 sérieusement tu le fais exprès ou tu ne comprends pas ? réponds sincèrement : 

un epeiste pour toi est quelqu'un qui se sert de son épée? evidemment, mais se servir de son épée pour utiliser par exemple le pouvoir de la gravité, ça ne fait pas de toi un epeiste, la définition en elle même dépeiste, c'est un utilisateur de lart de lépée, quesque lart de lépée? c'est un art où tu utilise des techniques tranchantes pour te battre, fujitora est épeiste lorsqu'il se sert de son art à lépée, quand il fait pleuvoir des météorites, quand il fait un trou gigantesque dans le sol pour y faire descendre son ennemi en augmentant la gravité d'une façon considérable, quand il fait voler et rassemble une montagne de débris dans le ciel qui peuvent détruire une ile entière, ça, je te lassure mon ami, ça ne fait pas parti de ce que un escrimeur peut faire avec lart de lépée, demande à mihawk vista ou zoro, s'ils peuvent le faire???? 😅 

si tu oses me dire que si fujitora par exemple, arrive à vaincre mihawk dans un combat en lui jetant une météorite, en augmentant la gravité, en lui jetant une montagne de débris en pleine face, donc grace à lutilisation de son pouvoir et non lutilisation de son art à lépée, art à lépée qui signifie art tranchant, attaques tranchantes, techniques tranchantes, or là ça n'a aucun rapport aucun lien😅 et que tu me dis que fujitora serait alors un epeiste + fort que mihawk, au lieu de me dire juste que fujitora est + puissant que mihawk, c'est que tu n'as strictement rien compris 😂


c'est comme si tu me dis que si yassop aurait perdu contre un autre tireur délite, et que ce tireur délire lui a balancé une bombe par exemple, la bombe en question n'a strictement aucun rapport avec la compétence de tireur délite, donc il n'est pas pour autant un meilleur tireur que yassop, il l'a vaincu car il est juste + puissant, car justement cet individu possède un autre "style" de combat et non seulement celui du tir

c'est pareil si un tireur délite arrive à en vaincre un autre avec une grenade, ou au corps à corps à mains nues, on ne peut pas dire qu'il est un meilleur tireur délite, il a vaincu son adversaire certes, mais pas à cause d'une meilleure aptitude de tireur 

fujitora est épeiste, il se sert de lart à lépée, mais pas que, fujitora a un autre style, c'est celui de lutilisateur du fruit du démon de la gravité, un style qui n'a strictement aucun rapport avec son premier style, tu retires le fdd de fujitora il ne pourra plus controler la gravité, ce n'est pas son art à lépée qui lui permet de le faire, mais son fdd 😄  tu comprends ou je dois encore me repeter et expliquer ça 1000000 fois? 🤣

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A partir d'un moment faut pas chercher midi à 17H. L'auteur pourrait dire qu'un epeiste se bat avec sa langue et que les attaques depeistes sont langoureuse et mouillante bah ca sera des épeiste. 

 

Demain l'auteur déclare que fuji n'est pas un pur epeiste, tu pourras l'utiliser comme argument. Pour l'instant tout ce que tu me dis sont des interprétations personnes, parfois fantasmatiques. 

 

Fuji est dit epeiste. Si un epeiste gagne contre Mihawk, la population de One Piece retiendra que : un epeiste a battu le meilleur epeiste. 

Donc si fuji gagne en balançant des villes, des météorites et autres, la population déclarera que Fuji a battu l'ancien meilleur epeiste ! Fuji est le plus puissant epeiste ! 

Et pourquoi ça ? Parce que fuji est considéré comme epeiste. Notre avis sur la question ne compte pas vraiment, l'avis de l'auteur compte. 

 

Sauf si c'est toi l'auteur ? 

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Il y a 2 heures, Nova762 a dit :

Sauf si c'est toi l'auteur ? 

On dirais que @YonkouSama n'a pas encore compris que: déclaration du manga donc de l'auteur donc officielle > fantasme/headcanon  personnelle.   Si l'auteur dans son manga dit qu'untel est épéiste tu peut ne pas être d'accord, on peut en discuté  mais au final t’aura toujours tort parce que auteur > toi.

Edited by kaizoku zoro

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et vous vous navez pas saisi ce qu'est une attaque qui fait parti de l'art de lépée, de l'art tranchant, continuez de croire que fujitora peut etre un meilleur escrimeur que zoro parce que fujitora peut controler la gravité, faire un trou dans le sol pour y faire descendre son adversaire grace à justement le control absolu de la gravité, faire pleuvoir des météorites du ciel, faire voler et rassembler une montagne de débris pour écraser une ile, continuez de croire que tout ceci est de lescrime, que ça fait parti de lart tranchant, il est dit que fujitora est épeiste, je ne dis pas le contraire, mais il est aussi dit que fujitora est utilisateur de paramecia, or, un utilisateur de paramecia utilise son pouvoir comme style de combat, il a 2 statuts différents, il peut trancher en tant que épeiste, mais controler la gravité en tant que utilisateur de paramecia, tu lui retires son épée, fujitora peut continuer de controler la gravité, tu lui retires son pouvoir de fruit du démon fujitora peut continuer dutiliser lart de lépée, mais il ne pourra pas utiliser son art à lépée sans épée, ou son pouvoir sans pouvoir de fruit du démon, voila pourquoi une chose n'a aucun lien aucun rapport avec une autre, les statuts sont totalement différents, si vous ne comprenez pas une chose si évidente, je ne peux rien pour vous

fujitora n'a nullement besoin de son épée pour etre puissant, tu lui retires son épée il continuera detre parmi les + puissants personnages de one piece, pourquoi? c'est simple 

Le Zushi Zushi no Mi[2] est un Fruit du Démon de type Paramecia. Ce pouvoir permet à son utilisateur de contrôler la gravité, et par ce biais d'invoquer des météorites et de créer des barrières gravitationnelles.[3]

est ce que fujitora fait tout ça grace à sa maitrise de lart de lépée? ahahahaah, evidemment que non, il fait tout ça non pas grace à sa maitrise de lart de lépée, mais grace à lutilisation de son fruit du démon

etre epeiste ne fait pas de toi netre que épeiste, ou n'utiliser que lart de lépée, un épeiste c'est evidemment un personnage formé à lart de lépée, la définition de épeiste dans one piece est la suivante Un Épéiste (剣士, Kenshi) est une personne formée à l'art de l'épée.

aucune définition de épeiste ne dit que c'est un personnage qui n'utilise que lart de lépée en combat et rien d'autre, si c'est le cas, donnez moi lendroit où c'est écrit?

tu es épeiste à partir du moment que tu es formé à lart de lépée, c'est la définition dun epeiste, plus précisément epeiste dans one piece, etre formé à lart de lepée, ne veut pas dire, se battre uniquement avec cet art là, c'est ça qui fait toute la différence 

un epeiste nutilise pas forcément que lart à lépée en combat, ce n'est pas sa la définition dépeiste, un epeiste est justement une personne qui a été formé à lart de lépée

et si vous pensez que lorsque fujitora était formé à lart de lépée, il a apprit à faire tomber des météorites, à faire des trous sans fond dans le sol, à rassembler une montagne de débris flottants, c'est que vous ne savez pas réflechir, tout simplement 😂

demandez à mihawk vista ou zoro ou ryuma s'ils savent faire ça?

et je n'ai nullement besoin de la confirmation de lauteur pour dire ceci, c'st de la logique, j'ai besoin de lauteur pour savoir différencier des attaques tranchantes, liées à lart de lépée, et des attaques sans aucun rapport avec lart de lépée? j'ai besoin de oda pour ça? voyons, justement on appelle ça débattre, vous vous semblez limités dans vos propos, car justement vous utilisez souvent le "oda a dit, oda n'a pas dit" et alors? si oda dit tout il ny aurait plus aucun débat, c'est à nous de savoir réflechir, si tu crois que fujitora a une meilleure maitrise de lart de lépée que zoro, parce que fujitora peut controler de la gravité, peut faire un trou dans le sol, peut faire pleuvoir des météorites, peut rassembler une montagne de débris capables décraser toute une ile, je ne peux rien pour toi @B.B King

Edited by YonkouSama

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Mais en même temps tu ne sembles pas comprendre que pour le moment pour l'auteur lui même, il n'y a pas d'un côté les épéiste avec haki, d'un autre les épéistes avec FDD, du troisième côté des épéistes avec haki + FDD et enfin du dernier côté des épéistes sans haki, sans FDD. De même pourquoi ne pas alors carrément faire des catégories entre gars à une, deux, trois ou plus d'épées?

En catégorisant ainsi on pourrait même avoir un épéiste sans FDD, sans haki comme meilleur de tous les temps.

 

Tu dis toujours qu'il faut lire ce qu'écrit l'auteur, pour le moment s'il dit Fujitora épéiste et bien c'est qu'il est dans la même catégorie que Mihawk et Zoro, pourquoi encore vouloir catégoriser les épéistes là ou même l'auteur ne le fait pas?

Pour ce faire plaisir? Pour absolument avoir raison même si par moment c'est plus du sophisme que de l'argumentation basé sur le manga?

 

Donc celui qui ne comprend pas ce qui est écrit pour le moment, c'est celui qui crée des catégories que l'auteur ne semble pas avoir conscience lui même. A ce niveau moi j'écrirai carrément à Oda pour lui signifier qu'il est un peu à côté de la plaque et qu'il clarifie la situation sur les épéistes.

 

Maintenant si tu dis que tu en sais plus sur l’œuvre qu'Oda lui même, alors je m'incline...

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@YonkouSama Tu sais ce qu'est un débat ? 

Un débat est une discussion ou un ensemble de discussions sur un sujet, précis ou de fond, à laquelle prennent part des individus ayant des avis, idées, réflexions, opinions plus ou moins divergentes.

Tu sais ce qu'est le but d'un débat ?

Le but d'un débat n'est pas de convaincre votre « adversaire » ou vos lecteurs que vous avez raison et qu'ils ont tort, mais de progresser dans votre réflexion à l'aide de votre « partenaire » et de présenter votre point de vue aux autres.

Si tu n'arrives pas à comprendre cette simple chose qu'on apprend à l'école c'est que tu as un problème de compréhension.

 

Tu parles d'une oeuvre écrite par un auteur, d'un univers écrit  et imaginé par une personne si cette personne te dit noir sur blanc que dans son univers les poissons ne nagent pas dans l'eau mais volent dans le ciel. Alors à partir de cet instant les poissons volent dans le ciel dans cet univers et même si c'est illogique  c'est comme ça. On l'accepte et basta.  Alors Si Oda Dit que Fujitora est un épéiste même si ça ne correspond pas à ta vision des choses d'un épéiste bah il est épéiste Point Final et tu pourras dire ce que tu veux tu n'es pas Oda, tu n'as pas crée One Piece tu fais comme nous chaque semaine tu attends le scan que Oda aura conçu pour le plaisir de ses lecteurs. C'est comme ça tu n'y peux rien, je n'y peux rien, personne n'y peut rien à part Oda donc ça ne sert à rien de rabaisser les autres parce que si quelque chose ne te plaît pas tu vas te plaindre chez Oda.

 

T'as ouvert un débat avec un sujet intéressant, t'as ton avis et d'autres personnes ne sont pas d'accord avec toi. Je fais parti de ces personnes je t'ai donné mon avis et mes arguments et là ça fait plusieurs pages que tu te ridiculise et te contredit en même temps. La réponse que tu recherches elle se trouvera dans le manga quand on saura qui est le dernier adversaires que Zoro affrontera avant de devenir le plus fort des épéistes de One piece et cette personne se trouve être Mihawk alors Mihawk sera l'épéiste le plus fort de l'univers de One Piece qu'il aie un fruit du démon ou pas. Et cela sera vrai tant que One Piece sera UN MANGA SHONEN. 

 

Si quand One piece sera fini Oda t'aura donner raison bah bravo à toi mais si Oda te donne tord comme avec Fujitora débattre pendant des jours sur une information dont Oda a déjà clarifié la situation ne sert à rien à part. C'est une perte de temps et d'énergie. Et juste pour te dire que ton raisonnement est vraiment biasé, il y a eu une floppé de personnage possédant des FDD et qui sont pourtant des épéistes:  

-Kaku

_King

-Kinemon

-Kanjuro

-Pell

-Chaka

-X Drake

-Shillew

-Brook

-Shiki

-Pica

-Jack

-Charlotte Smoothie

-Diamante

-Law

-Inazuma

-Cracker

 ET la liste continue alors assume que tu as tort et passe à autre chose.

Edited by Ronazo

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Il y a 13 heures, Ronazo a dit :

Tu parles d'une oeuvre écrite par un auteur, d'un univers écrit  et imaginé par une personne si cette personne te dit noir sur blanc que dans son univers les poissons ne nagent pas dans l'eau mais volent dans le ciel. Alors à partir de cet instant les poissons volent dans le ciel dans cet univers et même si c'est illogique  c'est comme ça. On l'accepte et basta.  Alors Si Oda Dit que Fujitora est un épéiste même si ça ne correspond pas à ta vision des choses d'un épéiste bah il est épéiste Point Final et tu pourras dire ce que tu veux tu n'es pas Oda, tu n'as pas crée One Piece tu fais comme nous chaque semaine tu attends le scan que Oda aura conçu pour le plaisir de ses lecteurs. C'est comme ça tu n'y peux rien, je n'y peux rien, personne n'y peut rien à part Oda donc ça ne sert à rien de rabaisser les autres parce que si quelque chose ne te plaît pas tu vas te plaindre chez Oda.

toi tu es un petit peu perdu, je ne t'en veux pas, si tu viens 1000 ans après la bataille, si je puis dire, tu n'as pas suivi les discussions, montre moi où j'ai dit que fujitora n'était pas un épeiste? d'ailleurs tu dis que oda a dit que fujitora est considéré épeiste, mais oda n'a jamais dit qu'un personnage considéré comme epeiste, dont la définition est la suivante Un Épéiste (剣士, Kenshi) est une personne formée à l'art de l'épée. oda  n'a pas dit une seule fois que etre épeiste c'est n'utiliser que et uniquement son épée et donc son art à lépée en combat, tu es épeiste à partir du moment où tu es formé à l'art de lépée, mais ça ne signifie pas que tous les personnages considérés épeistes ne se battent qu'en utilisant uniquement leur art à lépée, et ne tirent uniquement que leur puissance de leur art à lépée, c'est à toi de savoir réflechir un minimum à ce qu'est un escrimeur, ce que fait un escrimeur, un epeiste, un épeiste ne peut pas controler la gravité, un epeiste est formé à lart de lépée et non à lart de la gravité, lorsque fujitora utilise son art à lépée, il est à ce moment là préci épeiste, lorsque fujitora utilise son pouvoir de fruit du démon, qui consiste par exemple à faire un trou sans fond dans le sol pour y faire descendre zoro, qui consiste à faire pleuvoir des météorites, qui consiste à faire voler et rassembler une montagne gigantesque de débris, en gros controler la gravité, il est utilisateur de paramecia, puisque, si tu n'es pas au courant, fujitora possède 2 styles totalement différents, 2 aptitudes qui n'ont strictement aucun rapport

Le Zushi Zushi no Mi est un Fruit du Démon de type Paramecia. Ce pouvoir permet à son utilisateur de contrôler la gravité, et par ce biais d'invoquer des météorites et de créer des barrières gravitationnelles.

 

Il y a 13 heures, Ronazo a dit :

T'as ouvert un débat avec un sujet intéressant, t'as ton avis et d'autres personnes ne sont pas d'accord avec toi. Je fais parti de ces personnes je t'ai donné mon avis et mes arguments et là ça fait plusieurs pages que tu te ridiculise et te contredit en même temps. La réponse que tu recherches elle se trouvera dans le manga quand on saura qui est le dernier adversaires que Zoro affrontera avant de devenir le plus fort des épéistes de One piece et cette personne se trouve être Mihawk alors Mihawk sera l'épéiste le plus fort de l'univers de One Piece qu'il aie un fruit du démon ou pas. Et cela sera vrai tant que One Piece sera UN MANGA SHONEN. 

je me ridiculise? ahahahah, tu as la langue bien pendue jeune homme, c'est toi qui parais un peu ridicule car tu es limité, tu n'as pas vraissemblement d'arguments, tout ce que tu sais faire et dire c'est "oda a dit que fujitora est considéré epeiste" cela ne démontre rien, il est juste formé à lart de lépée et utilise lart de lépée en combat, voila ce qu'est un epeiste, si on prend uniquement en compte son art à lépée, fujitora serait moins fort que zoro, en tout cas il y a de fortes chances, par contre etre moins bon epeiste ne fait pas de fujitora etre moins puissant, car d'un coté tu as zoro qui nutilise que et uniquement que son art à lépée, zoro a beau avoir un art à lépée supérieur à fujitora, fujitora possède un terrible pouvoir, qui lui permet de controler la gravité, et qui n'a strictement aucun rapport avec ses aptitudes dépeiste, de ce fait, zoro a beau surpasser fujitora en tant que épeiste, fujitora surpasse zoro en tant que utilisateur de fruit du démon, car il peut par exemple rassembler une montagne de débris et écraser zoro, il n'aura pas vaincu zoro grace à une technique dépeiste, mais grace à lutilisation de son pouvoir de la gravité, je ne me ridiculise en aucun cas, toi en revanche tu montres que tu n'es pas très doué en réflexion, ce que je dis c'est de la pure réalité, un epeiste utilise son art à lépée quand il tranche, un tireur utilise sa capacité de tireur quand il tire, tu peux etre tireur délite, ou épeiste, ou meme les 2 à la fois, personne ne te lempêche, ce qu'il faut retenir c'est que le fait d'avoir un style de combat, ne fait pas forcément de lui ton seul et unique style de combat, on est d'accords?

je vais meme faire une comparaison en détails car je vois que beaucoup sont perdus avec la notion de lescrime

le nombre que je donne est la puissance que donne cette "aptitude"

zoro art à lépée : 300 

fujitora art à lépée :150 fruit du démon : 200


ceci démontre que zoro tire toute sa puissance de son art à lépée, contrairement à fujitora qui lui, ne tire pas toute sa puissance de son art à lépée

zoro peut avoir des attaques liées à lart de lépée supérieures à celle de fujitora, donc fujitora peut etre un moins bon épeiste, mais zoro peut perdre quand même, car fujitora a un autre style qui fait parti de sa puissance globale

tu retires lépée à fujitora, il continuera de faire ceci : Le Zushi Zushi no Mi est un Fruit du Démon de type Paramecia. Ce pouvoir permet à son utilisateur de contrôler la gravité, et par ce biais d'invoquer des météorites et de créer des barrières gravitationnelles.

tu retires lépée à zoro, zoro ne fera plus rien


evidemment car lescrime, lart à lépée, lart tranchant, comme tu le veux, ne consiste pas à jeter des météorites, à lancer du feu, à produire des tsunamis et tremblements de terre etc

quand on parle du meilleur epeiste au monde, c'est le meilleur dans lart à lépée, dans epeiste il y a épe, mihawk est le meilleur dans cet art là, pour le reste, ça n'a aucun rapport

Edited by YonkouSama

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Bonjour,

J'en ai terminé avec ma patience sur ces deux topics. Celui-ci et Barbe Blanche.
Vous tournez en rond. La modération en a un peu assez de faire des rappels bienveillants. Au final, il y a d'autres topics de puissance plus intéressants sur ce forum. Je les ferme celui-ci et Barbe Blanche. Il va ne pas falloir y aller de main morte si vous vous voulez que je réouvre (spoiler alert : ça n'arrivera pas), parce que franchement, on atteint le summum du désintérêt et des attaques personnelles entre membres. La prochaine extrémité, c'est quoi ? Les insultes graves ? Les menaces de mort ? Ne répondez pas à cette question, elle est rhétorique. Je me pose vraiment des questions sur votre capacité à débattre entre adultes de votre passion de manière sereine.


Bonne journée.

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