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One piece chapitre 1023

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Logiquement Momo va pouvoir au moins se transformer en hybride ! Après vous emballez pas non plus hein, il maîtrise pas le haki etc.. Mais il aura un GRAND rôle à jouer pour retenir l'île d'Onigishima. Imaginez les gens de Wano vont voir Momo Dragon Géant retenir l'île pendant que luffy termine Kaido. Parce que j'imagine que l'île ne s'arrêtera pas complètement avant que Kaido tombe. 

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Bonsoir,

 

je viens de lire les spoils et quelques posts, @BlackJack1, pourrais-tu me montrer une image ou une phrase officielle attestant de ce fait, surtout dans ce chapitre, à savoir que Zoro possède le haki des rois et que Sanji ne l'aura jamais, deux choses que tu affirmes avec puissance et véhémence ? S'il s'agit du fameux passage de l'animé, qui a osé prendre une liberté plutôt mal venue, à tel point que cela en a fait jaser la sphère Opienne, je te répondrai par avance ceci : tout ce qui apparaît dans l'animé, mais qui n'apparaît pas dans le manga, n'est pas canon, notamment les passages de ce genre, qu'on appelle plus communément, des "HS" ou" en fonction de leur logique "semis-hs. C'est le cas lorsque certains studios tentent de combler chaque seconde, chaque minute de l'épisode, prétextant l'exploitation et la mise en avant des passages hors-champ ou "off" du manga papier, afin d'exprimer au mieux les pensées des fans. Ces passages ne sont pas "canons"  la seule réalité qui prime et qui primera toujours est le manga. Il y a des exceptions, mais c'est toujours dit et expliqué. Toujours est-il que Luffy est actuellement le seul utilisateur du fluide royale au sein de son équipage, la preuve la plus récente étant les dernières Vivre Card. L'épéiste -à plusieurs reprises- est allé jusqu'à répondre par la négative à certaines interrogations voire références faites par des personnages randoom -lorsque l'auteur se substitut en l'un d'eux-, étant très certainement au courant de l'énorme fan-base de son personnage et de l'envie extrême de cette dernière d'assister à l'éclosion finale de leur personnage, comme si c'était primordial et déterminant pour l'apogée du personnage, combien-même nous connaissons un nombre conséquent de grands personnages s'étant issus tout en haut de l'Opberse ... des personnages qui, jusqu'à preuve du contraire, n'ont jamais utilisé le haki des rois.

 

Ceci-dit ! Des personnages ont fait montre d'une capacité étonnante et tout aussi impressionnante et rare que celle de la couleur royale, je parle de celle qui consiste à, je dirai ... déployer, exprimer son "aura". Oda a fait entrer des individus en les présentant exactement de cette façon, prenant exemple avec Cracker ... tout le monde était persuadé qu'il utilisait le haki des rois, pourtant, l'auteur a tout de suite infirmé, expliquant -je crois- la façon d'utiliser ce pouvoir, qui est somme-toute très proche du fluide royal. Quant à Sanji, puisque c'était une des raisons pour lesquelles j'ai décidé de répondre, tu affirmes qu'il ne l'aura jamais, sous-prétexte qu'il ne cherche pas la gloire ou la puissance, c'est cela ? N'as-tu pas le sentiment que l'auteur n'avait pas prédéfini ce Haki avec ce genre de calcul ? Je ne me rappelle plus vraiment l'exacte statistique et pourcentage d'utilisateurs à travers les mers du monde, mais je vais prendre un exemple qui fait sens à mes yeux  Ace. Il possédait cette couleur et pourtant, grâce aux vivre cards et Wano, nous sommes entrain de voir et d'apprendre qu'il était très loin d'être un second ou troisième ou même quatrième commandant, surtout quand on voit des pirates aussi puissants que des Perospero, Smoothie ou les TR chez les autres équipages "rivaux" ou plus "indépendants", Je ne suis pas sûr que la puissance soit une condition sinéquanone quant à l'acquisition de ce fluide et il semblerait que certains lecteurs et forumeurs, dont toi, aient l'air convaincus du contraire. Petite aparté, j'en profite aussi pour revenir à certains commentaires au sujet de Doflamingo. Je n'ai pas besoin de dire à quel point ce personnage me fascine et à quel point il représente, à mes yeux, le paroxysme de la polyalence.

Révélation

Pendant un temps, je l'ai souvent considéré comme étant aussi puissant qu'un pirate comme Katakuri ou Marco, si je me souviens bien, nous étions nombreux à l'estimer dans ces eaux-là. Aujourd'hui, c'est différent, le temps est passé et le manga à définitivement creusé un trou avec toutes les échelles passées. L'auteur l'a dit dès le début du manga, il a continué à le dire durant des années et l'affirme en le démontrant aujourd'hui : les héros sont passés à une catégorie au-dessus, bien au-dessus ! En-effet, avec les empereurs, nous sommes désormais au milieu d'une course relativement proche du final. Le Flamand n'est malheureusement pas de celle-ci et cela m'attriste, j'adore ce personnage, mais il a été battu par Luffy à Dressrosa il y a plus de 250 chapitres et surtout, par la toute première utilisation du G4, une transformation que l'auteur a ensuite banalisé au fur et à mesure que son héros a progressé au sein du nouveau-monde. On a vu des personnages faire face à un Luffy plus puissant que celui qui lui avait fait face. Des personnages et des adversaires qui ont combattu plus longtemps, plus longuement. En revanche, il est vrai que Joker n'a jamais combattu Luffy en un contre un dès le début et ce, sans être entamé. On le voit à Wano, l'endurance peut être grandement amoindrie si l'individu en question se trouve à faire plusieurs choses à la fois, en plus de combattre et de se défendre. Alors, oui, la Bird Cage l'a clairement entamé, le combat avec Law aussi et il a été ralenti par l'ensemble de la ville juste avant de perdre, des "subterfuges" utilisé par l'auteur pour garder un minimum de cohérence et pour permettre ainsi au héros de retrouver son haki de l'armement. Je ne sais pas vraiment à qui on peut le comparer chez Big Mom, mais j'en ai vu certains pointer du doigt une éventuelle ressemblance entre Persopero et Dofla .... mmmh, un peu présomptueux de choisir Persopero comme pendan selon-moi... ce personnage est tout simplement exceptionnel, je ne vois pas du tout Doflamingo assumer tout ce qu'il a eu à assumer. 

 

Bref, pour finir et arrêter avec cette théorie autour du Haki, je reviens rapidement sur le combat de ce chapitre. Je persiste et je signe encore, le combat Sanji&Zoro vs Queen&King ne devraient pas s'étaler trop longtemps ni longuement puisque les Minks et Chopper ont expliqué que la restauration de santé et la récupération d'énergie du Marimot pouvaient être complètes, mais que cette récupération globale n'était que temporaire et avec un très lourd effet secondaire. Donc il n'y a pas 36 000 solutions, j'apprécierai vraiment que l'auteur appuie davantage sur l'aspect RPG, expliquant que Zoro pourrait encaisser le contre-coup du médicament grâce à son expérience passée face à la douleur et fatigue de Luffy par l'intermédiaire de Kuma ? La présence d'un phoenix bleu devrait être salutaire, surtout si Oda veut, encore une fois, la jouer "RPG". En conclusion, comme dans les derniers topics, la présomption qu'ont certains à affirmer des choses à la place de l'auteur est perturbante.  C'est dommage pour le duo, alors même que l'auteur se démène pour exprimer au mieux la rivalité -qui est réelle- entre Zoro et Sanji,, l'illustrant de la plus belle des façons dans ces derniers chapitres, il persiste des membres de leurs communautés à fustiger du contraire. Ce sont deux grandioses personnages, mais dont l'appréciation peut être gâchée et remis en cause par la faute de eur fan-ban respective. par-moment, on se rapproche du pipi caca ou pire encore, de JVC et de la guerre des consoles. J'espère qu'Oda continuera de faire ce qu'il fait avec les deux personnages, ma compréhension en est satisfaite et je laisse la liberté à chacun de ressentir la même chose.  Zoro se démarque de cette façon, pas la peine qu'il ait une origine, des liens ou tout ce qui peut faire la grandeur ou la force d'un individu et c'est la même chose pour Sanji : ce sont des humains, normaux à leur façon, qui sont devenus des sur-humains, par leur propres moyens, sans artifice, sans bonus, sans "avance" ni "aide" ou quoi que ce soit.

 

Sanji et Zoro vont nous brûler et découper tout ceci, afin de nous servir un repas absolument délicieux. @bientôt, lorsque le chapitre sortira. ❤️

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Il y a 15 heures, kijun sama a dit :

mais putain jack  a jamais battu inu....jamais alors c quoi le soucis ??? 

Le soucis, c'est le rapport de force dû au scénario.

 

Sur Zo, Jack tient les Ducs pendant plusieurs jours sans se reposer alors que eux se relaient toutes les 12h. En terme d'inégalité, c'est énorme! 

Pourtant à la fin du combat, Jack n'a aucune blessures et se paye même le luxe d'aller se taper contre des poids lourds de la marine.

L'utilisation du gaz ne s'explique que par une perte de patience (Wanda le dit bien d'ailleurs). Alors oui il n'a vaincu aucun des Ducs, mais en même temps vu l'inégalité du combat, c'est assez logique🤨.

C'est exactement le même procédé utilisé pour Luffy depuis le début du NW, mais les gens continuent quand même à le vénérer après la fin de ses combats🙄.

 

Jack a aussi tenu et mit en échec les meilleurs guerriers minks dans leur meilleure forme alors qu'il utilisait que sa forme animale.

Les Ducs l'ont après vaincus à 2! Dans leur forme sulong! C'est encore totalement déloyale, mais les gens ne voient que la victoire des Ducs🙄.

Comment après tout ça, Jack pourrait perdre en 1vs1 contre l'un d'eux sans la forme sulong en sachant qu'il a l'air plus en forme que Inu et que en plus il a toujours des hommes avec lui pour affaiblir encore plus le chien🤨?...non franchement je ne comprend pas.

Même sans ses hommes, Jack devrait pouvoir l'écraser sans le sulong et le battre avec un peu plus de mal avec le sulong. Dans tout les cas, Jack ne devrait pas perdre logiquement.

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Il y a 17 heures, kijun sama a dit :
Le 24/08/2021 à 15:15, Jas97 a dit :

-Jack a terminer les 2 duc à lui seul mais il va perdre 2 mois plus tard contre un seul d’entre eux ayant perdu une patte. 

-Luffy et la viande 

-Momo qui va maîtriser son fruit du démon après avoir grandis alors que la maîtrise n’est pas quelque chose qui vient avec l’âge mais avec l’utilisation 

-l’absence de Haki de certains adversaires 

-luffy qui va battre un empereur avec seulement 2 ans d’entraînement  
il y’a tellement de chose qui dérange dans cet arc. 

jack n'a jamais battu l'un des deux ducs ...... meme sans forme su long.... il a eu le dessus grace au gaz et c tout....par contre pour lereste chui d'accord

Je te rejoins la dessus, si Jack a combattus plusieurs jours les 2 ducs en duel, eux aussi en alternance

et aucun n'a gagné

cela démontre l'endurance de Jack, mais pas sa force

Rivalisé avec un lieutenant d'empereur qui a 1 milliard de berry est extraordinaire et on peut donc supposé les centaines de millions qu ils auraient comme prime

Et la , Inuarashi est en Sulong, je dirais que Jack va avoir chaud aux fesses

de plus la jambe en moins d'Inu n'a pas l'air de trop le géner, et il donne des kick d'épée

 

@BlackRyu

Comme dit dans mon message, ces exploits démontre la garnde résistance et endurance  de Jack, mais pas sa puissance offensive

Jack c est comme qqun avec un énorme bouclier, meme si il va résisté sa ne veut pas dire que son épée va faire mouche

je crois que vous mettez dans le meme sac force et endurance

Si Jack a 300 d'endurance et 150 de force, avec 110 de rapidité, et un HP regen a 300

Que Inu a 170 de force et monte a 220 en en Sulong et 200 en rapidité, et a 140 d endurance et qui se délite avec le temps, et un HP regen a 120

Vous pensez que Jack va gagné

 

c est comparé un guerrier a un Tank dans un rpg, tout les 2 sont fort

Mais un Tank sa DPS raisonnablement, et puis Jack est assez lent

c est sa la force de Jack rivalisé avec des pointures alors qu'il plus lent

 

dans les Jeux sa donne peut etre la meme puissance combative moyenne

mais le détail des stats est important

j'aime pas trop le principe, je compare la défense et l'endurance avec la force et la rapidité, qu'on voit parfois ici

 

Pour ceux qui ont vus des films genre Ong Back 2, quand le héros se bats contre un catcheur hyper résistant celui ci , meme en s 'en prenant sérieusement dans la tete arrive a gagné, mais bon au final le héros gagne avec sa rapidité

Vous comparez 2 styles et les mettez sur les mêmes plans, en mettant au même niveau différentes qualités

Je trouve qu il y a qq chose de gênant

 

 

 

Pour Luffy on pourrais comparé cela a l effet de plusieurs Titres qui cumulent les effets

Titre : reve devenir le Roi des pirates, confère a  l utilisateur un boost d'endurance, et de résistance , ainsi qu'un apprentissage rapide des capacités

ce gain est X3 dans les situations  critiques

Titre drapeau des Mugiwara, pour ces amis l'utilisateur va combattre a ces limites extrêmes et au dela

 

Et la truc c est que les autres adversaires , ils n ont pas ce titre qui est l'un des plus puissants

et certains titres confèrent même des malus

 

Titre équipage aux cent bêtes, boost la violence et la confiance de l'utilisateur

peut plus facilement se faire berné et baisse la capacité d'esquive de 70

 

@Ike (mercenaire)

Pour Sanji et Zoro, pour mi ce sont des amis Rivaux, il se chamaille tout le temps, mais c est de l'amour vache

la preuve de leur amitié pour moi ce sont les duos fantastique qu ils ont fait tout au long du manga et avec une étonnante sinchronicité qui n'est logiquement pas possible si les personnes ne sont pas amis

Ce qu'il y a c est qu'ils sont amis grace a leur capitaine

l'auteur nous refait le Sangoku et Végéta avec eux je pense

Et puis la rivalité sefait jusque dans le style de combat , Zoro sa serais les mains du seigneur des pirates et Sanji les pieds

Une chamaillerie sans fin de style, sa a un effet comique, mais bon au final moi je m en fous , je prends juste l effet comique

 

pour Doflamingo 

Je ne suis pas d'accord, a mon avis Perospero se ferais battre et Marco aurait chaud au fesses

A dire je pense que pour etre un Shichibukai déja il faut avoir le niveau d'un commandant d empereur

franchement Perospero n'est pas mobile, Doflamingo pourrais changer tout en fils et Perospero serait surchargé

a dire vrai ce n est pas parce que le Gear 4 est banalisé qu'il a bcp augmeté en puissance

et Luffy a eu Doflamingo avec 1 coup qu'on a jamais vus depuis

 

Je pense que les niveaux de puissance dans One Piece dépendent de bcp de facteur et ne suive pas ceux d'un DBZ

ou quand vous augmenté en puissance, tout augmente en meme temps

dans One Piece, il y a tout de meme les fruits, qui change bcp les facons de se battre et chacun a sa stratégie

les techniques corporelle comme le Tekkai, les techniques d esprit comme les Haki , les stratégies , mais c est compliqué d 'opposé toutes les sommes de combativité a une autre et certains tombent sur des Os

Non a mon sens je crois Doflamingo est sous estimé

Les gens pensent que comme Doflamingo est moins fort qu'un Gear 4 et compense avec son fruit, que d'autres personnes pourrait faire pareil

Cracker a eu du mal contre Luffy car ils rendaient inefficace le Gear 4 avec son armée de Biscuit et pouvais se protégé avec

Mais Luffy a anulé son avantage en mangeant les biscuits et a pu avoir Cracker en 1 coup

les gens veulent du carré et du linéaire, mais il y a tellement d'opposition possible dans One Piece avec les fruits que e pense que sa n'est pas possible et surtout en prenant comme bases les héros

 

l'une des réference c est Mister 3, avec une prime de 24M, en équipe avec Luffy il retiens Magellan, qui pourtant tiens en respect toute la prison

qui viens de se faire Ina, qui a blasté Barbe Noire et son équipage avec son attaque fétiche, les laissant meme la sans s'en occupé, alors que c'est un Shishibukai, genre c est pas un mec important

qqun qui fait fuir Crocodile et Jinbei

Et Mr 3 et Luffy le tiennent en respect et il doit sortir son atout

Comme dit Crocodile , c est étonnant les oppositions de fruit qu'il peut y avoir

Mr 3 a fabriqué 2 fois des clés a Marine ford, comme perso soutien on fait difficilement mieux

Imaginé Mr contre Cracker, qui va gagné

Cracker ne se méfie pas et reste dans son armure victoire de Mr 3 , il le noie sous de la cire, Cracker n'arrive pas a sortir

grosse défaite contre Katakuri bien sur

 

Edited by yuffie

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il y a une heure, yuffie a dit :

 

Je te rejoins la dessus, si Jack a combattus plusieurs jours les 2 ducs en duel, eux aussi en alternance

et aucun n'a gagné

cela démontre l'endurance de Jack, mais pas sa force

Rivalisé avec un lieutenant d'empereur qui a 1 milliard de berry est extraordinaire et on peut donc supposé les centaines de millions qu ils auraient comme prime

Et la , Inuarashi est en Sulong, je dirais que Jack va avoir chaud aux fesses

de plus la jambe en moins d'Inu n'a pas l'air de trop le géner, et il donne des kick d'épée

 

@BlackRyu

Comme dit dans mon message, ces exploits démontre la garnde résistance et endurance  de Jack, mais pas sa puissance offensive

Jack c est comme qqun avec un énorme bouclier, meme si il va résisté sa ne veut pas dire que son épée va faire mouche

je crois que vous mettez dans le meme sac force et endurance

Si Jack a 300 d'endurance et 150 de force, avec 110 de rapidité, et un HP regen a 300

Que Inu a 170 de force et monte a 220 en en Sulong et 200 en rapidité, et a 140 d endurance et qui se délite avec le temps, et un HP regen a 120

Vous pensez que Jack va gagné

 

c est comparé un guerrier a un Tank dans un rpg, tout les 2 sont fort

Mais un Tank sa DPS raisonnablement, et puis Jack est assez lent

c est sa la force de Jack rivalisé avec des pointures alors qu'il plus lent

 

dans les Jeux sa donne peut etre la meme puissance combative moyenne

mais le détail des stats est important

j'aime pas trop le principe, je compare la défense et l'endurance avec la force et la rapidité, qu'on voit parfois ici

 

Pour ceux qui ont vus des films genre Ong Back 2, quand le héros se bats contre un catcheur hyper résistant celui ci , meme en s 'en prenant sérieusement dans la tete arrive a gagné, mais bon au final le héros gagne avec sa rapidité

Vous comparez 2 styles et les mettez sur les mêmes plans, en mettant au même niveau différentes qualités

Je trouve qu il y a qq chose de gênant

 

 

 

Pour Luffy on pourrais comparé cela a l effet de plusieurs Titres qui cumulent les effets

Titre : reve devenir le Roi des pirates, confère a  l utilisateur un boost d'endurance, et de résistance , ainsi qu'un apprentissage rapide des capacités

ce gain est X3 dans les situations  critiques

Titre drapeau des Mugiwara, pour ces amis l'utilisateur va combattre a ces limites extrêmes et au dela

 

Et la truc c est que les autres adversaires , ils n ont pas ce titre qui est l'un des plus puissants

et certains titres confèrent même des malus

 

Titre équipage aux cent bêtes, boost la violence et la confiance de l'utilisateur

peut plus facilement se faire berné et baisse la capacité d'esquive de 70

 

Jack il a une énorme force brut faut pas abusé il a le fruit du mamouth cette animal est réputé pour avoir une énorme force brute donc jack est endurant+ il a de la force brute donc y'a pas de débat à avoir jack hybride fume le chien car sans hybride il est a tenu en moins 5jour.

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il y a une heure, narumi a dit :

Jack il a une énorme force brut faut pas abusé il a le fruit du mamouth cette animal est réputé pour avoir une énorme force brute donc jack est endurant+ il a de la force brute donc y'a pas de débat à avoir jack hybride fume le chien car sans hybride il est a tenu en moins 5jour.

attend, par ce que tu crois que durant les 5 jour il n'est jamais passé en hybride? 🤨

 

on ne l'a jamais vu ce combat de 5 jour, on a juste vu une image et Oda ne voulais surement pas nous montrer sa forme hybride comme pour tout le monde.

jack a fini par etre saoulé pour utiliser les armes, donc il a surement essayer de finir plutot (il a utilisé donc la forme hybride, sinon il est vraiment con lol)

 

deja la, face a inu il passe en hybride avant meme que ce dernier ne soit en suolong:

image.png.9ffa458ec35c5072da107c5d14f26844.png

Edited by TheOne
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il y a 4 minutes, TheOne a dit :

attend, par ce que tu crois que durant les 5 jour il n'est jamais passé en hybride? 🤨

 

on ne l'a jamais vu ce combat de 5 jour, on a juste vu une image et Oda ne voulais surement pas nous montrer sa forme hybride comme pour tout le monde.

 

deja la, face a inu il passe en hybride avant meme que ce dernier ne soit en suolong:

image.png.9ffa458ec35c5072da107c5d14f26844.png

D'après mes yeux,suite à c'est combat jack avais 0 cicatrice ni blessure est était en forme humaine Et on a bien vu quand le chat est arrivé il était en forme mamouth ou humaine j'ai oublier.imaginant il était en forme hybride je comprend pas pourquoi il aurais pas battu l'un des 2.

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il y a 26 minutes, narumi a dit :

Jack il a une énorme force brut faut pas abusé il a le fruit du mamouth cette animal est réputé pour avoir une énorme force brute donc jack est endurant+ il a de la force brute donc y'a pas de débat à avoir jack hybride fume le chien car sans hybride il est a tenu en moins 5jour.

Ouais mais bon Jack c est fait stoppé net avec un bras par Inu , sur son attaque fétiche  qui est l'une des plus destructrice , le coup de trompe

sa prouve quoi en fait , que les 2 sont puissant non

Et puis puissance ne veut pas dire esquive et vitesse, voir intelligence aux combats

Moi je trouve que Jack pèche sur ces points, c est un mammouth il est donc lent

Et puis combien de fois on a vus Jack se faire envoyer dans le décor comme sur ce chapitre

Je reconnais sa puissance, et j y mets des nuances

Jack a des forces et faiblesses, et est ce que ces forces et faiblesses seront suffisant contre Inu Sulong, sa je suis bien moins sur

Edited by yuffie
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Le chapitre à l'air pas mal !

Je trouve ca un peu trop poussé par les cheveux le fait que Momo se veillisse au point d'avoir 28 ans dans ce cas a quoi bon avoir été propulsé dans le futur.

Pourtant Oda nous a montrer que meme enfant il avait reussi a transporter Luffy meme si ca restait inconscient. Enfin bon on verra ce que ca va lui apporter en tout cas fini les nuit avec Robin et Nami lol  

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il y a 18 minutes, yuffie a dit :

Ouais mais bon Jack c est fait stoppé net avec un bras par Inu , sur son attaque fétiche  qui est l'une des plus destructrice , le coup de trompe

sa prouve quoi en fait , que les 2 sont puissant non

Et puis puissance ne veut pas dire esquive et vitesse, voir intelligence aux combats

Moi je trouve que Jack pèche sur ces points, c est un mammouth il est donc lent

Et puis combien de fois on a vus Jack se faire envoyer dans le décor comme sur ce chapitre

Je reconnais sa puissance, et j y mets des nuances

Jack a des forces et faiblesses, et est ce que ces forces et faiblesses seront suffisant contre Inu Sulong, sa je suis bien moins sur

Don on a Queen qui est super endurant et qui a montré une capacité à bondir super haut, donc une certaine agilité, King qui a pu faire des mouvements rapides qui ont déstabilisés un instant Sanji, Whos who et Black Maria qui sont capables eux aussi de prouesses athlétiques et de rapidité d'attaque, idem pour Ulti...Et donc la majorité des TRs peuvent faire des actions rapides, mais le seul point fort de Jack c'est sensé être son endurance ?

Ouais donc c'est vraiment représentatif des cent bêtes : un perso classe avant qu'on le voit, puis qui se fait marave par tout ce qui bouge ensuite...Punaise la tristesse de cet équipage d'empereur quoi. Les autres commentateurs ont raison, tout est trop facile, il y a aucune difficulté mise face aux protagonistes.

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il y a 28 minutes, Psaro a dit :

Don on a Queen qui est super endurant et qui a montré une capacité à bondir super haut, donc une certaine agilité, King qui a pu faire des mouvements rapides qui ont déstabilisés un instant Sanji, Whos who et Black Maria qui sont capables eux aussi de prouesses athlétiques et de rapidité d'attaque, idem pour Ulti...Et donc la majorité des TRs peuvent faire des actions rapides, mais le seul point fort de Jack c'est sensé être son endurance ?

Ouais donc c'est vraiment représentatif des cent bêtes : un perso classe avant qu'on le voit, puis qui se fait marave par tout ce qui bouge ensuite...Punaise la tristesse de cet équipage d'empereur quoi. Les autres commentateurs ont raison, tout est trop facile, il y a aucune difficulté mise face aux protagonistes.

exactement !! 

on va nous prendre que pour des râleurs ou des gens qui n'arrive pas a apprécier le manga a sa juste valeur ect... mais c'est pas ca du tout, on aime one piece autant que vous on vit one piece mais quand y'a des choses moins bien faut le dire aussi ;) 

cette guerre contre un équipage empereur + big mom je le rappel se passe beaucoup trop facilement pour l'instant et ce n'est pas normal.

j'aime bien onigashima mais je sais pas c'est amer, j'arrive pas a l'apprécier a 100% pour l'instant

bref ^^ on va se concentré sur les combats de zoro et sanji :) si ils font une master class ca fera oublié tout ca a mon avis 🤣  king et queen svp faites galéré sanji et zoro a maxxxxxxxxxxxxxxxxxx au moins ca svp

Edited by jinbeiii
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il y a 10 minutes, jinbeiii a dit :

exactement !! 

on va nous prendre que pour des râleurs ou des gens qui n'arrive pas a apprécier le manga a sa juste valeur ect... mais c'est pas ca du tout, on aime one piece autant que vous on vit one piece mais quand y'a des choses moins bien faut le dire aussi ;) 

cette guerre contre un équipage empereur + big mom se passe beaucoup trop facilement pour l'instant et ce n'est pas normal.

j'aime bien onigashima mais je sais pas c'est amer, j'arrive pas a l'apprécier a 100% pour l'instant

bref ^^ on va se concentré sur les combats de zoro et sanji :) si ils sont master class ca fera oublié tout ca a mon avis 🤣 

Salut👋, @jinbeiii et @Psaro je vous rejoins sur le fait que pour le moment ses trop facile! Pour le moment seul Kaido a du mérite mais la King et Queen redore leur blasons avec se chapitre et passe a la vitesse supérieur! Pour le moment la seule situation critique ses les foureau rouge avec Kiku et Kinemon en sang! A mon avis Oda nous prépare un coup de maitre pour la fin de l'arc, va t'il nous sortir un joker de ses manche profonde?

Je posterais un avis détailler demain a cause du manque de temps!

Révélation

  image.png.df16acde79752caf76bbbbfdce91025d.png Il sort un joker de ses manche:1393305846_Capturedecran2021-08-26a17_00_09.png.e53ac1a3df6e0465a49eba234c55da8c.png

 

Edited by Mige
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il y a 55 minutes, narumi a dit :

D'après mes yeux,suite à c'est combat jack avais 0 cicatrice ni blessure est était en forme humaine Et on a bien vu quand le chat est arrivé il était en forme mamouth ou humaine j'ai oublier.imaginant il était en forme hybride je comprend pas pourquoi il aurais pas battu l'un des 2.

c'est vrai que jack avait 0 cicatrice et blessure

mais les duc aussi avaient 0 cicatrices et blessures suite a ce combat, ce n'est que apres le gaz qu'il les a capturé et mutillé

 

tu dis ne pas comprendre pas pourquoi il aurai pas battu un des deux s'il etait en forme hybride. 

ben je pense tout simplement que c'est parce qu'il n'etait pas superieur a eux c'est tout!

 

serrieusement, le type c'est battu pendant 5 jours il etait soulé de ne pas pouvoir finir le combat du coup il a utiliser les armes chimiques pour en terminer

 

tu ne pense pas qu'il aurai au moins essayer la forme hybride?

 

 

 

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Il y a 2 heures, BlackRyu a dit :

Le soucis, c'est le rapport de force dû au scénario.

 

Sur Zo, Jack tient les Ducs pendant plusieurs jours sans se reposer alors que eux se relaient toutes les 12h. En terme d'inégalité, c'est énorme! 

Pourtant à la fin du combat, Jack n'a aucune blessures et se paye même le luxe d'aller se taper contre des poids lourds de la marine.

L'utilisation du gaz ne s'explique que par une perte de patience (Wanda le dit bien d'ailleurs). Alors oui il n'a vaincu aucun des Ducs, mais en même temps vu l'inégalité du combat, c'est assez logique🤨.

C'est exactement le même procédé utilisé pour Luffy depuis le début du NW, mais les gens continuent quand même à le vénérer après la fin de ses combats🙄.

 

Jack a aussi tenu et mit en échec les meilleurs guerriers minks dans leur meilleure forme alors qu'il utilisait que sa forme animale.

Les Ducs l'ont après vaincus à 2! Dans leur forme sulong! C'est encore totalement déloyale, mais les gens ne voient que la victoire des Ducs🙄.

Comment après tout ça, Jack pourrait perdre en 1vs1 contre l'un d'eux sans la forme sulong en sachant qu'il a l'air plus en forme que Inu et que en plus il a toujours des hommes avec lui pour affaiblir encore plus le chien🤨?...non franchement je ne comprend pas.

Même sans ses hommes, Jack devrait pouvoir l'écraser sans le sulong et le battre avec un peu plus de mal avec le sulong. Dans tout les cas, Jack ne devrait pas perdre logiquement.

Les combats en off il ne faut pas trop les compter dans l'equation, c'est juste un effet de style pour montrer la puissance ou l'endurance d'un type pareil pour le combat sakazuki et aokiji qui dure 3 jours. 

 

Alors que tout les combat one piece que l'auteur nous montre  dure une journée max...

le comble la guerre à marine ford aura duré un jours et c'est ce qui risque d'arriver avec l'arc wano là il y a encore la pleine lune donc quelques heure se sont seulement ecoulées depuis le début du raid.

 

 Je pense que la chute de kaido sera à l'aube du matin pour la symbolique.

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Amis forumeurs et forumeuses bonjour, 

Merci à ceux a joker et mige et à celui au nom en japonais pour les spoils et images plus complets. 

 

Pour commencer je vais répondre à Venussia concernant la pleine lune, elle a toujours été la, c'était juste Kaido qui l'avais masquée avec ces pouvoirs pendant son combat contre les ducs et comme l'île c'est déplacée, il est logique qu'elle soit encore présente et visible. 

 

Les images me hypent de fou, j'ai hâte d'être à demain et de voir la version Vf. 

J'ai la confirmation que Queen a beau être un scientifique, il fait partie lui aussi de la catégorie des scientifiques idiots que j'ai cité dans mon précédent post, il n'est pas capable de faire la différence entre un Cyborg et un Corps Génétiquement modifié ce biff Tannen, et il a de surcroît l'affront de ce comparer à Vegapunk 😂😂😂 il vas se faire fouetter menu par notre Cuistot. 

Je ne vois pas où vous me sortez cette histoire d'exo-squelette sauf si vous parlez de sa raid-suit et dans ce cas l'est logique, car il y a tout de même une sacré différence entre un exo squelette 

et un cyborg, tout comme il y a une différence entre être un cyborg et avoir des subi des modifications génétiques tel le reste de sa fratrie. 

 

Je suis tout de même plus que curieux d'avoir des détails plus complets sur le fait d'avoir porté la raid suit 2 fois et les conséquences sur son corps. Je reste personnellement persuadé que les modifications génétiques qu'il a subi portent enfin ces fruits et Judge Vinsmoke n'a pas fini de se mordre les doigts, car il seras sa plus belle réussite au final. 

On en apprends plus sur les origines de King Le Lunarien dont le peuple originel vivait au sommet de grande line (mdr Lunarien me fait penser a Riddick le Furien qui comme lui est l'unique survivant de son espèce 😁😁). 

Zorro qui a ces origines Shimotsuki-enes qui se confirment de chapitres en chapitres, à dire vrai depuis la première apparition d'Ushimaru j'etait sur qu'il était de la même famille au vu de la ressemblance plus que frappante. 

 

ODA ne serait il pas en train de nous montrer que chaque membres originels des Mugis Luffy, Zorro, Nami, Sanji, Robin et Francky auraient des origines royales ou de lignée de puissantes famille ayant eu une réelle influence sur le monde ?? Je commence la aussi à fortement étudier la question  et avoir un maximum de certitude au fur et à mesure que l'histoire avance. 

 

JAS tu auras beau dire que Jack a combattu les Minks pendant 4 jours sur Zou, il n'a pas été capable de les vaincre en un contre un sans mode sulong et sans l'utilisation de son gaz j'ai aucun doute que le combat aurais durer un bon moment... Maintenant qu'Inu est en Sulong il vas gentiment se mettre du talc sur les mains et fouetter le gros derche du Mammouth 😁😁😁

 

J'aime la tête de mister Haribbo bonbon slurp de la grosse Daronne aka Peros Peros quand il vois Neko en Sulong, il sait très bien (vu qu' il l'a dis lui même) qu'il a bien galèré contre Wanda et Carott et il vas manger bien cher contre le gros chat bien en colère 🤗🤗🤗🤗

 

Qu'elle classe de Voir Momo en forme dragon on dirais Chiron dans DBZ, je le préfère à celle de Kaido. 

Il vas être prêt à soutenir Luffy en le montant sur le toit et porter l'île d'onigashima une fois que Notre cher Capitaine lui auras botter ces grosses écailles à Kaido 😂😂😁😁...

Fukurokuju vas vite fait bien fait retourner sa veste en voyant momo en adulte et en fier dragon. 

Bref j'ai hâte d'être à Demain pour voir ce magnifique chapitre. 😁😁

Bon après midi à vous 

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il y a 27 minutes, TheOne a dit :

c'est vrai que jack avait 0 cicatrice et blessure

mais les duc aussi avaient 0 cicatrices et blessures suite a ce combat, ce n'est que apres le gaz qu'il les a capturé et mutillé

 

tu dis ne pas comprendre pas pourquoi il aurai pas battu un des deux s'il etait en forme hybride. 

ben je pense tout simplement que c'est parce qu'il n'etait pas superieur a eux c'est tout!

 

serrieusement, le type c'est battu pendant 5 jours il etait soulé de ne pas pouvoir finir le combat du coup il a utiliser les armes chimiques pour en terminer

 

tu ne pense pas qu'il aurai au moins essayer la forme hybride?

 

 

 

Encore heureux qu'il est aucune cicatrice il fesais des repos manger soigne c'est blessure dormais pendant chaque 12h.il n'est pas superieur à eux en en forme humaine ou mamouth mais en forme hybride il doit les fumer c'est quand même jack prime 1 milliard il Devrait être au même niveau que cracker joz et lucky roo il faut pas abuser quand même et on connais aucune attaque spécial de jack.la actuellement je comprend même pas pourquoi on le surnomme jack la sécheresse alors qu'il sèche même pas le chien.

Edited by narumi
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il y a 16 minutes, narumi a dit :

Encore heureux qu'il est aucune cicatrice il fesais des repos manger soigne c'est blessure dormais pendant chaque 12h.il n'est pas superieur à eux en en forme humaine ou mamouth mais en forme hybride il doit les fumer c'est quand même jack prime 1 milliard il Devrait être au même niveau que cracker joz et lucky roo il faut pas abuser quand même et on connais aucune attaque spécial de jack.la actuellement je comprend même pas pourquoi on le surnomme jack la sécheresse alors qu'il sèche même pas le chien.

 

bon je pense que ce debat n'aura pas de fin :D

 

je ne sais pas sur quoi tu te base pour faire ces affirmations:

- comment tu sais qu'il a pas utilisé sa forme hybride?

- coment tu sais qu'il etait plus fort qu'eux?

- comment tu sai qu'ils se soignaient leur blessure? (et donc qu'ils ont eu des blessure)

 

c'est comme si tu viens me dire, que Ace n'a pas utilisé le feu face a jimbei et qu'il aurai pu le battre facilement si il l'aurai fait (vu qu'on ne voit pas ses flemmes sur la seule image qu'on a de ce combat de 5 jours)

Révélation

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image.png.720d99e8140b612c150d41ac2ef2d1c4.png

 

 

 

donne moi une bonne raison pour laquel un type qui veut finir le combat rapidement n'utilise pas son pouvoir (sa force) pendant 5 jour et a aufinal recour a des armes chimiques...

Edited by TheOne
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il y a 12 minutes, narumi a dit :

Encore heureux qu'il est aucune cicatrice il fesais des repos manger soigne c'est blessure dormais pendant chaque 12h.il n'est pas superieur à eux en en forme humaine ou mamouth mais en forme hybride il doit les fumer c'est quand même jack prime 1 milliard il Devrait être au même niveau que cracker joz et lucky roo il faut pas abuser quand même et on connais aucune attaque spécial de jack.la actuellement je comprend même pas pourquoi on le surnomme jack la sécheresse alors qu'il sèche même pas le chien.

Quelle est la raison qui lui a pas fait utiliser alors sa forme hybride au lieu de s ennuyer à se battre 5 jours et nuits pour au final utiliser du gaz car il arrivait pas à finir le combat ? 

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Il y a 4 heures, Bhaalthazar a dit :

On voit qu'il arrive à se transformer, peut-être pourra-t-il même lancer une attaque ou 2 dans sa forme de dragon. Mais je ne pense pas qu'il arrive à blesser Kaido et encore moins à le mettre en difficulté (et je ne parle même pas de l'achever).

 

A mon avis, sa nouvelle forme servira surtout à éviter qu'Onigashima ne s'écrase sur la Capitale ou à limiter les dégâts (là où ça n'aurait pas été très cohérent si ça avait été fait sous sa petite forme).

C'est un peu contradictoire,  si il a assez de puissance et de maîtrise pour carrément faire voler une île dans les aires ce qui n'est pas un petit exploits il aura sûrement assez de puissance et maîtrise pour lancer des attaques très puissantes car la technique de kaido qui fait voler les îles ne ressemble pas a une capacité basique qu'on acquiert facilement et avant toute les autres capacités. 

Et déjà a mes yeux être capable de faire voler une île pour un personnage qui 10 minutes plus tôt devait être porté pour rester en vie c'est déjà un power up de fou c'est d'ailleurs peut-être même le plus gros power up et le plus rapide de toute l'histoire de one piece 

  • Pouce en Bas 1

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il y a 2 minutes, TheOne a dit :

 

bon je pense que ce debat n'aura pas de fin :D

 

je ne sais pas sur quoi tu te base pour faire ces affirmations:

- comment tu sais qu'il a pas utilisé sa forme hybride?

- coment tu sais qu'il etait plus fort qu'eux?

- comment tu sai qu'ils se soignaient leur blessure? (et donc qu'ils ont eu des blessure)

 

c'est comme si tu viens me dire, que Ace n'a pas utilisé le feu face a jimbei et qu'il aurai pu le battre facilement si il l'aurai fait (vu qu'on ne voit pas ses flemmes sur la seule image qu'on a de ce combat de 5 jours)

  Révéler le contenu masqué

image.png.8ea84b71c779fab450f30a189c0f756a.png

image.png.720d99e8140b612c150d41ac2ef2d1c4.png

 

Bah d'après mes yeux il a pas utilisé la forme hybride on le voit bien quand il se changer a tour de rôle avec le chat.et pendant les 12h tu croyais il fesais quoi il jouer à cache cache.moi je commente d'après ce que j'ai vu et pour ace son pouvoir et le feu donc il utilise le feu.

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il y a 5 minutes, Mr one a dit :

Quelle est la raison qui lui a pas fait utiliser alors sa forme hybride au lieu de s ennuyer à se battre 5 jours et nuits pour au final utiliser du gaz car il arrivait pas à finir le combat ? 

Car tout simplement d'après mes yeux jack était en forme humaine+mamouth a chaque fois qu'il y'a eu un tour de rôle le gaz il aurais du l'utilisé au bout de 1jour même.

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il y a 6 minutes, narumi a dit :

Bah d'après mes yeux il a pas utilisé la forme hybride on le voit bien quand il se changer a tour de rôle avec le chat.et pendant les 12h tu croyais il fesais quoi il jouer à cache cache.moi je commente d'après ce que j'ai vu et pour ace son pouvoir et le feu donc il utilise le feu.

t'arrete pas de dire "d'apres tes yeux", mais tu a vu le combat?

moi perso je ne l'ai pas vu comme tout le monde ici je pense :) 

on nous l'a raconté seulement

 

 

Ace son pouvoir c'est le feu => tu deduit donc qu'il l'utilise (alors que d'apres tes yeux il ne l'a pas fait)

mais Jack son pouvoir est le mamouth et maitrise le hybride => tu deduit qu'il ne l'a pas utiliser

 

bon, ben je pense que c'est ma derniere intervention sur ce sujet, hein 😵

Edited by TheOne
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Il y a 3 heures, Ike (mercenaire) a dit :

Bonsoir,


je viens de lire les spoils et quelques posts, @BlackJack1, pourrais-tu me montrer une image ou une phrase officielle attestant de ce fait, surtout dans ce chapitre, à savoir que Zoro possède le haki des rois et que Sanji ne l'aura jamais, deux choses que tu affirmes avec puissance et véhémence ? S'il s'agit du fameux passage de l'animé, qui a osé prendre une liberté plutôt mal venue, à tel point que cela en a fait jaser la sphère Opienne, je te répondrai par avance ceci : tout ce qui apparaît dans l'animé, mais qui n'apparaît pas dans le manga, n'est pas canon, . ❤️

Oulah je ne regarde pas l'anime mec a part les moments de combats. Je ne parlais pas du passage de l'anime. Kaido a dit que Zoro possédait le Haki des Rois, sa ne te suffit pas ? Parce que moi je ne doute pas de ces propos (c'est oda qui fait parler les perso hein). Et je N'AFFIRME pas que Sanji n'aura pas le Hdr. Mais pour l'avoir il faut vouloir se dresser au dessus des autres. Et excuse moi mais depuis l'arc baratié Sanji a été présenter BEAUCOUP plus faible niveau ambition. Il ne comprenait même pas pourquoi luffy et Zoro n'abandonnait pas leurs rêves quand ils se faisait démonter par Doncrieg et Mihawk. Ya pas à chier, sanji ne l'aura PAS. Et si jamais il l'obtient alors ce serait incohérent avec le perso ainsi que l'écriture. 

Et tqt je prend pas mal ta réflexion, je N'AFFIRME rien mais j'avoue que je m'étais mal exprimer. ❤️

D'ailleur sachez que je ne suis jamais déçu du manga tout car tout simplement je ne m'attend à rien, je laisse faire simplement oda. Certes le manga a ses défauts mais un chapitre comme sa met tout le monde d'accord. 🔙❤️

Edited by BlackJack1
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Depuis quand ce topic est devenu celui de Jack vs les Minks? Ou plus simplement: que vaut Jack?

 

Mais juste une chose sur le fait qu'apparemment pour certains Jack n'a pas utilisé sa forme hybride sur Zou, en soutenant cette possibilité et non un fait vous voulez faire passer Jack pour bien plus fort, mais en même temps vous le faite passer pour un gros débile. Le gars avait une transformation qui aurait permis de vite régler le problème, sachant qu'il était pressé, mais non, il fait durer le combat pour au final utiliser un gaz.

C'est bien de vouloir défendre un personnage, mais si c'est pour démontrer que le gars est également très con, j'ai du mal à comprendre la manœuvre.

Après l'auteur avait au chapitre 1016 montré un Kaïdô hybride et un Yamato forme humaine se foncer dessus et finir par une image au loin montrant des éclairs noir, beaucoup avait dit merde Yamato n'est même pas en hybride. C'était faux, vu qu'au chapitre 1019 quand on les revoit, elle est en forme hybride.

Conclusion: c'est pas parce que l'auteur ne montre pas une chose, qu'elle n'existe pas.

 

Après quand je vois la facilité avec laquelle Inu arrête le coup de trompe de Jack en forme animal, je n'arrive pas à concevoir Jack beaucoup plus puissant en hybride. Je dirai même que l'hybride lui baisse un peu sa puissance de frappe, mais augmente globalement a force de combat, car il est plus agile, plus rapide.

 

Mais bon, c'est bien, à défendre le fait qu'un Jack en 5 jours ne soit jamais passé en forme hybride, ça donne son niveau de raisonnement, de débilité du gars.

 

Sinon pour Momo, si déjà il arrive à empêcher que l'île ne s'écrase, se sera énorme, car c'est bien beau de déjà pester contre un éventuel combat Momo vs Kaïdô, mais actuellement qui hors mis Kaïdô peut empêcher l'île de s'écraser au mauvais endroit? Luffy? Marco? Non, ils n'ont pas ce pouvoir, du moins pour le moment, or Momo est sans doute plus proche de l'avoir car il a une caractéristique commune avec Kaïdô, qui est la forme dragon.

Donc Momo aura déjà bien assez à faire avec l'île et il laissera Kaïdô aux personnes compétentes.

 

Citation

C'est un peu contradictoire,  si il a assez de puissance et de maîtrise pour carrément faire voler une île dans les aires ce qui n'est pas un petit exploits il aura sûrement assez de puissance et maîtrise pour lancer des attaques très puissantes car la technique de kaido qui fait voler les îles ne ressemble pas a une capacité basique qu'on acquiert facilement et avant toute les autres capacités. 

Et déjà a mes yeux être capable de faire voler une île pour un personnage qui 10 minutes plus tôt devait être porté pour rester en vie c'est déjà un power up de fou c'est d'ailleurs peut-être même le plus gros power up et le plus rapide de toute l'histoire de one piece 

Pourquoi de suite contradictoire? Pour en être sur il faudrait déjà savoir exactement comment fonctionne le pouvoir de Kaïdô pour faire voler l'île. Car si ça lui demande énormément de force, cela ne semble pas trop l'affecter, ou alors il a cherché à se diminuer pour réellement perdre face à ses adversaires. Si c'est ce dernier point, alors il est un peu comme ses hommes, pas très futé.

Si ce qui fait voler l'île est une capacité et alors cela demande sans doute plus de concentration que de force. Maintenant reste à voir ce que Oda nous dira, mais Momo n'aura aucune incidence dans le combat contre Kaïdô, le mieux qu'il puisse faire c'est tenté une attaque, il voit que ça ne fait rien à Kaïdô et il va s'occuper de l'île, se sera déjà très très bien et très utile à beaucoup de monde.

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