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Ⓙⓞⓚⓔⓡ①③

One piece chapitre 1025

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@Ghaia64

idée très intéressante ( et bravo a toi pour avoir vu venir le coup du " oni " chez kaido )

par contre je ne comprend pas bien ce que tu veux dire au sujet de momo / kaido ? que kaido ne serai pas vraiment un être vivant et que du coup le " démon " de son fruit ne serai pas en lui ? 

 

 @Kisame123

je peux effectivement attester de ta " fidélité" pour mettre des dislikes quand je dis que j'aime yamato .( et c'est de bonne guerre , si tu .. n'aimes pas ce que je dis😅 j'aurai juste voulu savoir ce que tu n'aimais pas mais maintenant que je sais aucun problème ^^   ) 

 

ensuite pour répondre a ta tirade anti yamato : 

 

il y a 50 minutes, Kisame123 a dit :

1er point: comment le personnage a été introduit, en général oda est le spécialiste pour préparer le terrain/foreshadowing etc, là c'est simple yamato a été introduite au milieu de onigashima, soit les 3/4 voir 2/3 de l'arc narratif, à partir de là il ne peut que rusher le personnage, quand on prend tout les autres mugi aucun n'a été rusher à ce point, ils ont été développer au fur et à mesure de leurs arcs

le fait est qu'une bonne introduction ne peut être juger que par rapport a son contexte . 

présenter un perso sur un arc " plat " ne peut pas exploiter les mêmes schema que pour présenter un perso dans un " rush " de guerre . 

 

la ou tu vois un problème dans la différence de tonalité moi j'y vois un atout rafraichissant . 

 

mais je t'avouerai volontier que mon avis est un peu biasé dans la mesure ou j'ai un vraiment problème de fond avec l'arc wano / onigashima et même le nouveau monde  ( que je trouve franchement peu intéressant ) . 

 

donc quand oda nous sort un perso qui sort complétement de ses codes habituels et nous place littéralement un o(v)ni au milieu de l'action . 

bah moi ça me fait kiffer !! parce que je ne sais absolument pas a quoi a m'attendre avec ce perso sur absolument tous les plans . 

 

je ne comprend rien a son délire d'oden ? ==>tant mieux , ça me donne une raison de vouloir suivre son histoire . ( et bon sang que ça me manque d'avoir envie de suivre l'histoire de nouveau perso de one piece depuis le nouveau monde ... ) 

 

elle est trop puissante ? => c'est magnifique !! ^^

car grace a elle les autres perso vont devoir se réinventer pour garder leurs " places " ( et la je pense particulièrement a sanji dont l'écriture me gonfle depuis un très long moment .. donc lui envoyer un coup de pied au fesse pour qu'il se bouge un peu et nous montre pourquoi il mérite d'être un lieutenant de luffy .. bah je prend ) . 

 

quelle sera son rôle dans l'équipage ? => et la on en vient a un truc que j'attend et que j'espère voir venir dans l'équipage depuis le tout début de l'oeuvre . a savoir le mouche !! . 

le gars dont le rôle est .. de prendre la tête du capitaine adverse .

la on va me dire " oui mais c'est le rôle de luffy blabla " . et c'est vrai ! mais justement : mettre un mouche ici , ce serai l'assurance de pouvoir enfin avoir des arcs moins linéaire ou le dénouement ne serai pas toujours limité au sempiternel " luffy bat le boss . fin " . 

j'aimerai avoir un peu de stratégie , des combats a plusieurs .. des chasses a l'homme .. des concours entre muggy bref , des schéma différents qui relancerai un peu l'interet des affrontements et rendrait les arcs un peu moins monotone . 

 

enfin ce n'est que mon avis ^^ 

 

 

Edited by Shin-wara
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il y a 10 minutes, narumi a dit :

C'est pas ma faute si Oda nerf les tobiropo ou jack doit fumer le chien ou aussi qu'il y'a aucun danger dans cette arc et pour finir c'est pas moi qui surestime la puissance de marco c'est juste que je suis pas aveugle et je donne des fait du manga et même des fois je met des images.

Ça sert a rien de lui répéter les 50 incohérences de cet arc puisqu’il fait le sourd 

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il y a 15 minutes, Shin-wara a dit :

@Ghaia64

idée très intéressante ( et bravo a toi pour avoir vu venir le coup du " oni " chez kaido )

par contre je ne comprend pas bien ce que tu veux dire au sujet de momo / kaido ? que kaido ne serai pas vraiment un être vivant et que du coup le " démon " de son fruit ne serai pas en lui ? 

 

 @Kisame123

 

Non mais comme on ne connaissait pas son fdd, qu'il ne mourait pas dans l'eau, qu'il se changait en dragon... Comme Momo... alors que 2 fdd identiques n'est pas possible, j'avais alors pensé que ses pouvoirs lui été conférés du fait d'être un Oni, mais c'était y a un an xd^>

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c'est drôle je sais.....mais pourquoi tout les empereurs encore en vie sont aux 4 coins du colors spread ? sauf barbe blanche ? 

mais Roger y est représenté 😙

y a pas de théorie aahah

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il y a une heure, Shin-wara a dit :

mouais ...

personnellement je vais attendre quelques éclaircissement sur le fonctionnement de leurs corps . 

la comme ça , j'ai plutot l'impression qu'ils ont une sorte de revêtement intégral de leurs haki des rois . 

c'est le seul truc qui pourrai expliqué pourquoi big mom devient fragile face a son traumatisme avec mother caramel , ou pourquoi barbe blanche a des fluctuations de résistance aussi importante pendant marineford. 

Je pense que c est juste des grosses brutes qui ont une baisse de vitalité a un moment sous le coup d'une intense émotion

Cela fait baissé leur capacité défensive et ils encaissent moins bien

C'est arrivé a bcp de monde , genre je suis enforme et heureux sa gere, j'ai une nouvelle importante négative je vais a l hosto 

Rien d exceptionnel on vois sa dans la vraie vie

 

Il y a un mangaka parmi d'autres dans son cas, il a inclus un élément scénaristique qui a déplue a ces fan, (la Moe de son manga avait en fait un petit ami)

des fans ont bruler son oeuvre

le gars est partit a l'hosto

alors qu il tiens 16 heures par jour a dessiner

 

On sous estime trop l influence du moral

mais ans notre société certains on tendance a tapé sur les autres moralement soit pur les critiqué, soit pur les encouragé

genre fait ceci, ou tu ne seras jamais ceci

Ou un échec , comme encouragement, tu ne serais jamais comme ton pere

 

Forcément apres les gens s étonne de pas avoir des corps de cyborg soumis aux émotions

Il y a le concept d'énergie vitale quand l'énergie ne circule pas , sous le coup d une émotion négative on peut tomber malade

ce concept est répand en Asie, ce qui donne les boules d'énergie etc

forcément l'inverse est également possible , sous le coup moins de puissance

je dis pas sa pour toi c est général

 

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

pour le moment , le ryuo est montré comme insuffisant pour battre les utilisateurs de revêtement du haki des rois .  donc c'est bel et bien sur ce point la que tout semble se jouer au niveau des plus fort de l'univers du manga . 

Ce qu'il y a c est qu'on a peu vus le Ryuo avec Luffy, a ma connaissance il n'a fait qu'un Red Rock

Et Oden a comme meme bien trancher Kaido avec

Meme si sa a l'air insuffisant contre Roger et son HDR, il y a une garnde part de sa force qui viens du Ryuo pour Oden

 

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

c'est l'immense point noir de cet arc pour moi . 

 

je ne comprend pas l'utilisation de ce gear 4 qui de part son mécanisme ne fait aucun sens avec l'exploitation du haki projeté necessaire contre les yonko . 

je n'arrete pas de le répéter mais .. franchement c'est limite du foutage de gueule de mon point de vue . ( sous reserve qu'oda nous explique mieux le schmilblik a un moment donné .. ) 

On va voir , peut etre qu a force de l'utilisé qq chose de nouveau arriveras

 

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

le coup des 10 jours , c'est " du vent " c'est juste un outil narratif qu'oda utilise pour nous dire ( et éviter de nous montrer ) que le combat a été intense / légendaire . 

il fait ça tous le temps avec les combats off screen .. et quasiment jamais avec les combats qu'on voit a l'image .; ( et heureusement parce que 10 jours de combat made in oda , pitié quoi ) 

Oui un élément scénaristique parmi d'autres

sérieusement sa prendrais 10 tomes pour faire ce genre de combat

c est impossible avec les péches qu ils se mettent

Surtout que c est sans manger , ni boire , ni dormir  ni faire ces besoins

 

Déja avec la chaleur du combat je pense qu'une personne ne tiens pas 1 journée sans boire

si elle mange et combat en meme temps, je l imagine bien pisser en meme temps que de donner un coup

 

C est impossible et surtout qu'un pirate sa bois de l'alcool qui va le déshydraté plus vite

bref sa en jette dans un scénar mais c est tout

 

Et puis ils n'ont pas le pouvoir du Caoutchouc de Luffy, je mange et mes cellules redeviennent comme avant car les siennes se sont juste contracter

la c est destruction de leur corps

Mais les mangaka comme d'autres aiment bien varié avec les lois de la nature

évidemment hors champ sinon comment l expliqué

 

Donc il y a les combat mythiques hors champ et les combat que le mangaka dessine

 

 

 

Il y a 1 heure, Kisame123 a dit :

-1er point: comment le personnage a été introduit, en général oda est le spécialiste pour préparer le terrain/foreshadowing etc, là c'est simple yamato a été introduite au milieu de onigashima, soit les 3/4 voir 2/3 de l'arc narratif, à partir de là il ne peut que rusher le personnage, quand on prend tout les autres mugi aucun n'a été rusher à ce point, ils ont été développer au fur et à mesure de leurs arcs, et ne me prenaient pas l'exemple de robin, on était encore au début de l'œuvre, oda avait donc le temps de développer le personnage après, là pour yamato il reste au maximum 3 arcs à one piece, (ce argument vaut pour tout les nouveaux perso d'ailleurs) 

on prend jinbei par exemple; il a été introduit bien longtemps en avance et développer par la suite, son recrutement a été très long

brook quand à lui a été introduit dès le début de l'arc

 

-2ème point, yamato n'a strictement aucun rôle pour l'équipage, parce que bon on me dira ce qu'on voudra mais lire un journal c'est pas un rôle lol (d'ailleurs je pense même que luffy pourrait la recaler rien que pour ca), la totalité des mugi ont des rôles bien définis, je pense que ce point est l'un des plus gros arguments

 

-3ème point: le chara design, nami avec des cornes, je sais c'est gratuit 🙃

 

-4ème point: le plus important, yamato est beaucoup beaucoup BEAUCOUP trop forte, elle est minimum lvl amiral, et tiens tête à kaido en solo EN FORME HYBRIDE,  elle te OS un tobi roppo avec ses menottes (en granite marin je sais plus), elle possède qui plus est de haki des rois depuis l'enfance  (et je crois qu'elle l'utilise offensivement contre kaido pour lui tenir tête (les éclairs etc) 

c'est simple si elle entrait dans l'équipage c'est pas seulement à sanji et à zoro qu'elle ferait de l'ombre mais à luffy lui même, et ca perso ca passe très très mal pour moi, luffy est le héro point barre

perso la personne qui a fait la meilleur prestation face à kaido c'est pas luffy (qui est 2nd) mais désormais yamato, alors ok, toute la question est de savoir si kaido retiens ses coups contre sa fille, on le saura peut etre un jour ou pas

 

-5ème point: ca c'est subjectif mais je trouve que yamato est fade, son running gag je suis oden c'est marrant 2 minutes mais à la longue ca serait chiant, et sans ca le perso n'aurait aucune personnalité, je veux dire, tout les mugis ont une personnalité unique, franchement yamato c'est luffy avec des seins soyons honnête 

 

tout ces points me font dire qu'elle ne peut pas rejoindre les mugis, le plus gros point à mes yeux c'est sa surpuissance (elle dégagerait zoro de son statut de 2nd vu sa puissance) 

donc au mieux elle sera un commandant de flotte représentant wano (la meilleur solution pour moi), ou alors elle serait accompagnatrice comme vivi ou kinemon mais vu qu'il reste 3 arcs grand max je vois pas trop l'intérêt 

^^

Je suis pas d'accord avec toi

 

-Pour les choses clivantes a mon avis c est du a notre époque c est différent d'il y a 10 ans, tres différent

 

-Jinbe c est spécial, mais elle a un mode d'intégration comme Brook en plein combat

La Yamato se fait justement développer en meme temps que la guerre, il n'y a pas trop le choix pour moi, vus qu'elle vis sur Onigashima

 

-Yamato pour moi   auras un role essentiel dans l'aventure qui est de tenir le journal de bord et ainsi mener Luffy a Laugh Tale

une histoire pareil sa serais dommage que le monde de One Piece ne l'est pas en détail

et C est pas Nami ou Robin qui vont le faire

Robin diras cela d'un air scientifique, et Nami en cartographie

pas tellement l'ambiance héroique en somme

D'Habitude c est au Capitaine de tenir le journal de bord, mais comme Luffy s'en fout , qqun doit le faire sinon c est pas une aventure maritime

Il y a toujours qqun qui tiens le journal de bord sur un bateau

C est comme Timonier avant tout le monde le faisais (sauf Luffy), la il est tenu par Jinbe

sa seras la meme pour le journal de bord, cette fois qqun le tiendras et en y mettant les formes aventureuses 

 

-Pour le fait que Yamato soit trop forte, je ne suis pas sur non

Je ne pense pas qu'elle a un niveau Amiral

Avant il y avait le  big Trio, maintenant avec Avec Jinbe a 4 sa le fait moins

Et je le vois plus a une aile sur la photo plutot que derriere Luffy

du coup a l autre aile il y auras Yamato

Je ne vois pas spoil les théories mais je pense que la Race de Yamato a , a voir avec Joy Boy, et donc elle est l'une des représentantes

Pour moi elle est de la Race de Oar, et a eu une mixité avec les humains ce qui fait qu'elle est plus petite mais conserve ces cornes

 

- et puis pour que l'équipage soit au niveau d'un Yonko et du seigneur des pirates, il faut qqun de la Trempe de Yamato

Surtout si l'équipage combat Barbe Noire

Ce n est pas qqun de Lambda qui va se taper ceux du lv6 d 'impel Down et déclaré la guerre au gouvernement mondial

 

Les membres ont bien progressé comme Chopper, Nami et meme Ussop pour les combats a venir c'était essentiel

Et je pense qu'il n'y auras pas de seconde Ellypse

Forcément sa s'accelere

 

-pour le running gag , bof c est la même pour tout les perso, de Brook et sa skull joke etc

Moi sa me va tres bien

 

-Moi je kiffe a donf ce perso , c est une belle guerriere, sa change de Nami et Robin qui sont plus dans le féminin

 

-Cela dit si tu veux qqun de pas trop fort

Je pense que Carrot va intégrer aussi l'équipage

Mais vus le niveau de Neko, Inu voir Pedro, elle devras au moins être aussi forte que Pedro, ce qui me semble gérable

 

Oda nous a déja tisé sur elle avec des flash back avec Pedro et comment elle a esquivé le sabre de Zoro sur Zo

c'était un signe, ou comment elle a presque faillis tué Luffy pour une Carotte

Elle a un mode d'intégration comme Nami , une fois l opprimeur vaincu elle peut rejoindre l'équipage

de plus je pense que l'équipage auras 13 membres suivant les signes du zodiaque chinois

Et Carrot c est le lapin , et Nami le chat, hors c est le meme signe  sa dépends du pays, donc un mode d'intégration similaire

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Bonsoir a tous, merci @NazG02 pour le summary et @Ⓙⓞⓚⓔⓡ①③ pour les images😉, de mon côtés j'ai fini de mettre a jours la carte d'Onigashima, la voici:

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J'esserai de faire une analyse du chapitre demain ou samedi mais il a l'air épique🤩

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Au moment où Yamato a enlevé son masque moi j'ai voulu qu' elle soit un mugi. J'espère qu' oda l'intègre. Concernant le débat sur sa puissance, je trouve que zoro est plus fort qu'elle (ralentir l'attaque la plus devastatrice du manga reste exceptionnel). Peu importe, moi quand un chapitre sort je suis un homme heureux. Simple.

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Yamato c'est comme Oden finalement 

Oden avait le niveau de Rayleigh ? Gaban ? Était il le n°3 ou 4 de l'Equipage ? 

 

Dans tout les cas si elle rentre dans l'Equipage de luffy elle sera dans le top 3 (je compte pas luffy). Zoro/Sanji/Yamato et Jinbei derrière) 

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il y a 54 minutes, Mihawk501 a dit :

Au moment où Yamato a enlevé son masque moi j'ai voulu qu' elle soit un mugi. J'espère qu' oda l'intègre. Concernant le débat sur sa puissance, je trouve que zoro est plus fort qu'elle (ralentir l'attaque la plus devastatrice du manga reste exceptionnel). Peu importe, moi quand un chapitre sort je suis un homme heureux. Simple.

Pour moi, Zoro est à l'heure actuelle moins fort que Yamato. Au mieux, ils ont un niveau proche si l'on considère que Yamato a l'habitude de combattre son père.  Les deux ont réussi à faire saigner Kaido mais Yamato c'est en pur 1 vs 1, elle maitrise l'infusion du haki des rois dans son kanabo (pouvoir de l'élite), chose que Zoro n'a pas montré. Symboliquement, Zoro descendant du dôme montre au lecteur qu'il n'a pas le niveau pour y être. C'est pour cela que je mets un bémol à l'intégration de Yamato parce qu'elle bouscule l'équilibre du monster trio de l'équipage. A voir la prestation de Zoro contre King et de Sanji contre Queen, pour mieux la situer par rapport à eux.

 

Concernant la tempo d'une seconde de l'attaque de Kaido et Big Mom, ça reste fort mais il est presque mort et est sauvé par Law.

 

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Il y a 13 heures, yuffie a dit :

-Cela dit si tu veux qqun de pas trop fort

Je pense que Carrot va intégrer aussi l'équipage

Mais vus le niveau de Neko, Inu voir Pedro, elle devras au moins être aussi forte que Pedro, ce qui me semble gérable

 

Oda nous a déja tisé sur elle avec des flash back avec Pedro et comment elle a esquivé le sabre de Zoro sur Zo

c'était un signe, ou comment elle a presque faillis tué Luffy pour une Carotte

Elle a un mode d'intégration comme Nami , une fois l opprimeur vaincu elle peut rejoindre l'équipage

de plus je pense que l'équipage auras 13 membres suivant les signes du zodiaque chinois

Et Carrot c est le lapin , et Nami le chat, hors c est le meme signe  sa dépends du pays, donc un mode d'intégration similaire

oui Carrot devrait intégrer l'équipage, comme vigie car c'est son role naturelle (le lapin qui surveille les alentours). Zoro a déjà le poste mais il dort trop pour être efficace !

Et Pour Yamato, je suis quasi certain qu'une fois que Momo aura repris forme humaine et qu'il sera le parfait clone d'Oden, alors Yamato arretera avec son "je suis Oden" pour devenir la femme du futur Shogun de Wano. Seul hic, Yamato devra faire fi de son envie d'aller voir le monde, ce qu'elle fera car tous les falsh back montre que le peuple de Wano l'a toujours soutenu même au péril de sa vie. Donc elle restera pour aider à reconstruire, rester prêt de son "oden lover's" et rester auprès du peuple à qui elle doit tant. 

Un peu comme Vivi que tout le monde voyait comme future Nakama, mais... qui est resté!

D'ailleurs quel introduction Momo se déclare enfin... Il veut être LE SHOGUN DE WAANO ! en voilà une annonce qui claque !

 

Dans tous les cas c'est un excellent scan merci ODA !

 

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Il y a 16 heures, Jas97 a dit :

Non ça va tout simplement finir en disant que c’est l’arc le plus mauvais de l’œuvre. On a eu Marinford gâché a cause de l’incohérence du Haki et maintenant on se trouve avec un arc ou un emprunteur est incapable de se battre plus d’une nuit pendant que des amiraux se tape 10 joues 

Oui, je suis tout à fait de ton avis. Je dirais même que Dorry et Broggy se sont battus pendant 100 ans alors c’est pas cohérent que Aokiji et Akainu n’aient pas tenu plus de 10 jours. Ils sont dix fois plus forts donc leurs combats devaient durer 1000 ans.  Ça gâche tout.

 

Il y a 13 heures, narumi a dit :

C'est pas ma faute si Oda nerf les tobiropo ou jack doit fumer le chien ou aussi qu'il y'a aucun danger dans cette arc et pour finir c'est pas moi qui surestime la puissance de marco c'est juste que je suis pas aveugle et je donne des fait du manga et même des fois je met des images.

Ouai, ça aussi, Oda à nerf les tobis, ça gâche tout. Au début ils enchaînaient les démonstrations de puissance. Par exemple, la façon dont ils étaient assis quand Oda nous les a présentés, prouvait  clairement qu’ils avaient un niveau amiral, et d’un seul coup Oda à baissé leur puissance pour permettre aux Mugis de les vaincre. 😠

Le traitement des Tobiropo gâche tout l’arc. Quand Wano a été annoncé en interview,je me suis dit «enfin on va voir ce que valent ces fameux Tobiropo ». Quand je vois le résultat je suis vachement déçu.
 

Franchement à quoi ça sert de nous montrer la course de Nami et Ussop.
Oda pouvait zapper tout ça et simplement nous montrer que les gifters  avaient changé de camp, que Nami avait récupéré Zeus, que Ulti et PageOne avaient été vaincu(pour le moment), que les moyens de communication et d’observation de l’ennemi avaient été détournés, que l’annonce de la défaite de certains Tobiropos avaient été faite… Sans rien expliquer. C’est pas des éléments qui ont une importance dans la narration d’une bataille.

 

Oda aurait dû faire  un énièmes flash-back sur un homme-poisson comme Sasaki. Nous montrer son enfance sous l’eau, le rejet de la société, sa décision de devenir pirate, comment il a mangé son fruit, si il a fait une salade de fruit ou même un jus. Nous montrer le moment où il achète son chapeau… J’aimerais en savoir plus sur l’histoire des hommes-poissons. 
 

Et who’s who! C’était le moment de découvrir le CP. Je me demande si c’est une organisation qui a un rapport avec le gouvernement. Comment ils sont formés. Comment ils procèdent.. Infiltration, espionnage?!Ça pourrait faire une histoire sympa. Ou même découvrir d’autres membres de cette organisation sans masque! 😳 Vous imaginez le délire?! Même la prison! Je me demande comment sont les prison dans One pièce. Montrer comment s’est passé sont évasion….
Son combat était trop court c’était le moment de découvrir les techniques de combat du CP. 


À la place on a eu droit à l’histoire d’Oden qui a découvert le One Piece, qui a voyagé avec BB et Roger, qui a offert sa plus grande blessure à Kaido… Mais rien sur les tarifs de Black Maria…😓😓😓

 

Oda n’a pas compris ce qu’il voulait faire. Il voulait faire des Tobiropos, des personnages marquants et importants de cette arc mais il n’a même saisi ça. Il a échoué. Il en a fait des personnages secondaires sans s’en rendre compte… 😩

 

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Chapitre où il ne se passe pas grand chose, on a 2-3 pages sur mauvais papa Kaido et le reste du chapitre on a du remplissage avec Momo qui virevolte un peu partout dans Onigashima d'ailleurs les 2-3 pages avec Yamato ne nous montre toujours pas pourquoi elle admirait tant Oden, Oda aurait peut passer ces passages tant ils sont répétitifs. 

Concernant Momo je me demande quelle genre de rôle il va avoir face à Kaido, malgré le vieillissement de son corps il reste toujours le même gamin de 8 ans qui ne maîtrise pas son fruit  il n'avait pas spécialement besoin de vieillir pour faire monter Luffy jusqu'au toit et il n'a pas l'air d'avoir une meilleure maîtrise de son pouvoir, je sens déjà arriver la grosse grosse facilité scénaristique qui fera que Momo tiendra tête à Kaido solo voir le vaincre 

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Chapitre lu.

Yamato a un large panel de technique. J'ai pas bien compris d'où lui vient  la faculté de créer une armure mais c'est intéressant.

Sinon, développement plutôt classique : Tu n'as pas d'amis. Si j'en ai (eu). Ils sont morts à cause de toi et c'était pas vraiment des amis. C'est faux. Tu es un démon, ne soit pas ami avec les humains.

Assez bateau mais cela rejoint en partie ce qui nous a été montré dans le chapitre précédent. 

Je ne vais revenir encore sur Yamato. Autant en parlé sur un topic dédié.

 

Les pages ne sont vraiment mais vraiment pas belle. Je ne sais pas si c'est juste le scan mais c'est brouillon et les personnages ressemblent pas à grand chose. Ça marche avec moi lorsque Kaido se qualifie de monstre et parle de la destiné de Yamato. La page où seulement ses dents et ses yeux ressortent de l'ombre est vraiment pas mal, mais le reste...

Pour finir sur une bonne note quand même, je trouve les dragons adultes et la double page de fin vraiment réussi. Si c'est bien un chapitre de fin de tome, ça claque.

 

Bon repos monsieur Oda.

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Il y a 13 heures, Mige a dit :

Bonsoir a tous, merci @NazG02 pour le summary et @Ⓙⓞⓚⓔⓡ①③ pour les images😉, de mon côtés j'ai fini de mettre a jours la carte d'Onigashima, la voici:

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J'esserai de faire une analyse du chapitre demain ou samedi mais il a l'air épique🤩

Bonjour à toi,

 

j'ai adoré ce plan.

Par contre, il semble qu'il y a un problème: Les Gifters, et autres Pleasures (ceux qui ont mangé un smile qui a pas marché) Peut être même une partie des Waiters.

Et ceux là ont changé de camps, suite à :

1 ) Tama et son pouvoir avec les boules blanches

2) Queen, et son foutage de gueule qui prend les gens pour des outils, de la merde d'outil (avec son virus et son discours qui a suivi).

3) Chopper, qui a sauvé tous ces gens du virus : encore merci à lui.

 

Allez; j'ai adoré le chapitre,

merci la team pour son travail et son chapitre tout frais.

On va enfin passé à la dernière phase du combat au sommet.

Mais au passage, il reste encore pas mal de combat à finir.

 

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il y a 1 minute, manuZB a dit :

Bonjour à toi,

 

j'ai adoré ce plan.

Par contre, il semble qu'il y a un problème: Les Gifters, et autres Pleasures (ceux qui ont mangé un smile qui a pas marché) Peut être même une partie des Waiters.

Et ceux là ont changé de camps, suite à :

1 ) Tama et son pouvoir avec les boules blanches

2) Queen, et son foutage de gueule qui prend les gens pour des outils, de la merde d'outil (avec son virus et son discours qui a suivi).

3) Chopper, qui a sauvé tous ces gens du virus : encore merci à lui.

 

Allez; j'ai adoré le chapitre,

merci la team pour son travail et son chapitre tout frais.

On va enfin passé à la dernière phase du combat au sommet.

Mais au passage, il reste encore pas mal de combat à finir.

 

D’après les compte il reste à Kaido environs 200 gifter /Sinuchi et 15,5K de Waiters et de plaisures ceux que j’ai sur la carte se sont deux qui se batte au chapitre précédent! En tous cas content que sa te plaise😉

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les chapitre est très plaisant à lire.

Je sais tout le monde aimerait que ça avance plus vite, mais de mon côté je trouve que le rythme est bon.

Le rythme de L’arc était long au début avec le délire de l’antidote et le virus de Queen ect, Le truc avec Otama aussi était chiant.

mais depuis la fin des Combats des Tobiropos je trouve que Oda a trouvé son rythme. Le seul bémol c’est hors mis Kaido et les Calamités. L’équipage au 100 bêtes, n’est pas très menaçant.


Le combat Yamato vs Kaido je le trouve toujours autant plats niveau chorégraphie.

c’est peut-être les armes de Yamato et Kaido que je trouve pas très intéressant en dessins. L’impact des coups n’est pas ressenti (de mon côté).

Mais Le combat nous montre que Yamato maîtrise le Haki des Rois offensifs, et elle utilise une Technique à Connotation Divine.37D4B84A-00A4-4219-8EB4-8E4ACD2DCB2E.thumb.jpeg.91e7667c7d55ffb88bdc83f98ec9f786.jpeg

Roger aussi dans le Flash-back d’Oden utilise des techniques à connotation Divine: Kamusari (Trépas Divin en VF)A182D480-587D-46B7-A6F2-173309CAFD69.thumb.png.91d72a98d8d382223227aeff7a65ab6e.pngJe suis pas fan des theories de Ryo Sensei, mais je suis d’accord sur le fait que Lorsqu’un individu utilise le recouvrement du Haki des Rois. La technique a un non à connotation Divin.

 

J’ai beaucoup aimé les moments un peu gag de Momo dans le chapitre, je n’aurais jamais pensé, apprécié ce personnage dans cet arc.

 

Les Dessins sont magnifiques, ils est très bien mis en valeur.

Le fait qu’il se cogne dans les murs sans douleurs montre que ça résistance est maintenant incroyable en forme Dragon. Après il ne sait toujours pas combattre.

 

Kaido est incroyable, impressionnant, je ne sais toujours pas comment il va perdre, il encaisse meme des coups en Haki des Rois offensifs.

J’espere être surpris par Oda, actuellement il ne reste que des Combats intéressant, j’ai hâte de voire le Dénouement.

il y a 26 minutes, Joydd a dit :

je sens déjà arriver la grosse grosse facilité scénaristique qui fera que Momo tiendra tête à Kaido solo voir le vaincre 

J’aimerais répondre à Joydd, je sais pas comment tu vois Momo vaincre Solo Kaido ? Mais si Luffy, Kidd, Zoro, Yamato, Law, killer, Kinemon, Ashura doji, Denjiro, Kawamatsu, Izo, Kiku, Inu, Neko, n’ont pas pue battre Kaido c’est pas Momo qui va le faire.

Il faut arrêter de vendre la peau de la bête avant de l’avoir tuer.


Attends de voir ce qui va se passer au lieux de dire que c’est mal fait. Jusqu’à présent Momonosuke en Adulte n’est pas l’homme le plus fort, Il ne maîtrise aucune forme de Haki. Il peut juste être un Dragon Géant.

Donc un peu de patience Tu vas critiquer quand Momo 1 v 1 Kaido et le bats.

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J'adore ce que fait oda (si on a encore le droit de le dire ), si on prend du recul wano représente le Japon et étrangement dans cet arc on retrouve encore plus tous les codes du shonen qu'oda suivait de temps en temps mais dans cet arc c'est flagrant, l'introduction de kaido pour moi c'est purement ça et ce qui a fait croire à bcp qu'il était invincible (à mon humble avis), il en a fait des caisses comme rarement avant je trouve. 

Ce chapitre le montre encore "tu n'as pas d'amis gnagnagna" et même si on trouve ça redondant je trouve que c'est nécessaire, il faut se rendre compte de la force mentale de Yamato pour ne pas avoir sombrer en soi, que wano elle y restera pas après parce que même si bcp de gens l'ont aidé, ça reste son lieu de torture et franchement  qui veut rester dans un lieu de torture alors qu'il est libre... personne. Elle libérera wano ou mourra pour wano mais ne restera pas. En libérant le pays, sa dette sera remboursée.

 

Je doute que kaido l'ait vraiment prise au sérieux parce que sa phrase "tu te bats vraiment comme un samurai por libérer wano" pour moi veut dire quand même qu'il n'était pas si sérieux. Après j'ai conscience que c'est une interprétation un peu tordue.

 

Pour momo, j'aime ce qui est fait passer partout comme ça montre déjà que luffy est en train de monter donc message d'espoir, il crée de la confusion aussi un peu et quand on se rendra que c'est le futur shogun de wano qui se bat ça  ça va galvaniser  les troupes. On reste cohérent avec l'écriture de momo et de ce que Shinobu lui a dit "ton cœur restera celui d'un enfant de 8 ans", ça me fait penser à détective Konan  des le sens inverse 🤣. Maintenant préparez vous a être surpris parce que momo s'est entraîné il ne faut pas l'oublier parce quil faut pas être surpris si il donne 2-3 coups il ne battra pas kaido mais il s'entraînait. Comment va réagir le cp0 aussi en se rendant compte que l'expérience de vegapunk avait bel et bien fonctionné?? 

 

Enfin je trouve dommage qu'on ne se laisse plus porter, qu'on n'attende même pas les scans avant d'exprimer son mécontentement ou je ne sais quoi. Je ne commente pas bcp mais j'avais plaisir à lire maintenant je trouve dommage qu'on fasse la chasse aux incohérences  etc... quand on arrivera à la fin et qu'on pourra tout relire je suis sur qu'on verra différemment cet arc 

 

 

 

Edited by lagigirafe
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il y a 7 minutes, lagigirafe a dit :

Enfin je trouve dommage qu'on ne se laisse plus porter, qu'on n'attende même pas les scans avant d'exprimer son mécontentement ou je ne sais quoi. Je ne commente pas bcp mais j'avais plaisir à lire maintenant je trouve dommage qu'on fasse la chasse aux incohérences  etc... quand on arrivera à la fin et qu'on pourra tout relire je suis sur qu'on verra différemment cet arc 

Tu as tellement raison , tout le monde a le droit à la critique mais en général elle arrive avant même de savoir ce qui va se passer. 

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Bon chapitre meme si on dirait que du coté de Big Mom vs Kidd/Law, ça a pas du tout avancé.

 

Yamato ça va être bien coton de bien cerner son niveau car elle réussit une grosse performance contre Kaido : au combien même il irait pas à 100% il se lâche bien sur sa gueule comment et elle est capable de répondre, mais surtout d'encaisser (ce qui est pas un mince exploit face à Kaido comme on a vu précédemment à de multiples reprises).

 

Bon Momosuke vs Kaido en dragon, j'espère qu'on va avoir le pitch de Momo qui domine Kaido sur une attaque de flamme ou de ce genre alors que le 1er ne devrait pas avoir évoluer en terme de niveau intrinsèque.

Toujours un classique le "il ne peut y avoir qu'un dragon" (bon à la différence que généralement c'est entre deux persos envoyant du lourd)

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Salutations braves gens !
C'est la première fois que je viens participer aux discussions sur ce forum, malgré le fait que je lise les débats depuis bien des années maintenant. J'ai pris l'initiative de le faire parce que je me retrouve dans une situations vis à vis de One Piece où sur un sujet en particulier, mon avis semble diverger de la tendance majoritaire. Peut-être sera-t-il donc intéressant de l'exprimer, même si je vais tenter de faire court afin de ne pas assommer.

Avant tout et pour ne pas faire trop de hors sujet, je suis plutôt client de l'arc actuel même si je ne le trouve pas parfait. Il en va de même pour ce chapitre, qui me botte à bien des égards, notamment pour le développement de Momo qui conserve des traits de sa personnalité malgré sa récente transformation. J'avais un peu peur qu'Oda en fasse un personnage trop sérieux trop soudainement, ce n'est pas le cas, et tant mieux ! Luffy toujours égal à lui même me régale sur ce chapitre, son impertinent optimisme en fait vraiment l'un des héros de shonen que je préfère.

Pour en venir au point qui fâche, il porte le doux nom de Yamato.

Alors, l'histoire du personnage me botte. Elle a un excellent chara design, et un lien passé avec Ace qui ne fait que renforcer le premier frère de Luffy, personnage qui manquait initialement de profondeur mais qui en gagne rétrospectivement au fil du temps. Des bons points donc.
Ce que j'apprécie moins, c'est qu'elle nous est mise en place comme la future membre de l'équipage. Et là le bas blesse. C'est bien simple, à mon sens, Yamato est introduite trop rapidement et trop tard, avec des compétences trop élevées pour que son intégration me semble justifiée. Nous n'avons eu que très peu de temps pour nous attacher à elle, et elle nous est déjà présentée comme celle qui sera, à l'exception potentielle et même pas assurée de Zoro, le second membre le plus puissant de l'équipage. Elle a en outre connaissance du journal d'Oden, la rendant indispensable sur le plan des connaissances, ce qui vient appuyer les arguments forcés de son intégration aux Mugi.

Oda fait du forcing sur ce personnage. Et si ce forcing avait commencé il y a deux ou trois arcs, ce ne serait pas un souci. Si le personnage n'était pas aussi fumé, au point de tenir tête à Kaido, ce ne serait pas un souci non plus.

J'aime bien Carrot, mais pas au point de désespérer de la voir rejoindre les Mugi. Cependant, au vu du parcours des deux personnages, il me semblerait bien plus logique et mérité de la voir intégrer les rangs plutôt que Yamato. D'aucuns me diront que Brook a rejoint l'équipage à la va-vite, ainsi que Robin qui s'est littéralement incrustée. Certes ! Cependant nous étions alors à des étapes de l'histoire où le climax de la série n'approchait pas à si grand pas, et aussi importants ces personnages soient-ils, ils n'étaient pas montrés sous un angle aussi glorieux que ne l'est Yamato dès son introduction.

Alors certes, ces frustrations sont un peu dues aux spéculations: Yamato n'a pas encore rejoint l'équipage, et en fin de compte si elle ne le rejoint pas durant cet arc voire pas du tout, mon avis sur le personnage sera bien plus positif. C'est cette accumulation de détails qui font qu'à l'heure actuelle, avec la perspective de la voir devenir une Mugi, j'ai le sentiment qu'elle dérobe du temps d'antenne à des personnages qui auraient mérité leur gloire durant cet arc.

Allez, je m'arrête afin que le post reste lisible.
Une bonne journée à vous tous, et je l'espère un débat constructif s'il y a lieu !

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Chapitre lu.

Pour un chapitre de fin de tome, je l'ai trouvé pas mal, mais sans surprise quoi😅.

A vrai dire il ne s'y passe pas grand chose.

 

Le combat père/fille était plutôt sympa, Yamato a pas mal de techniques c'est cool. Je n'ai pas trop compris par contre d'où lui venait son armure à la Gaara🤨.

Les petits passages sur son état d'esprit ou son passé, commence à poluer les chapitres je trouve. C'est beaucoup trop redondant et répétitif pour être appréciable. Je ne comprends vraiment pas pourquoi Oda force autant avec ce perso😐.

 

Momo a une nouvelle apparence, mais reste fidèle à lui même.

Je sens qu'il va même être plus chiant qu'avant.

Première fois qu'on "revoit" le Snakeman depuis WCI🙂

 

Je n'ose même pas espérer un combat dragon vs dragon parce que vu l'état de Momo, je doute fort que Oda le fasse. Et limite ça serait même mieux qu'il ne le fasse pas car ça va être tourné en ridicule ou à la rigolade. Ce qui risque de m'énerver😐.

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Super chapitre 🔥🔥🔥

 

C'est bon on y est enfin le tunnel menant à la fin de Wano 3 ans pour construire tout ce puzzle et même a la fin de cette guerre on apprendra encore des choses

 

A partir de maintenant nous délecterons chaque chapitre car Oda va nous sortir du sale

 💣🥳

 

Il y a un petit ou alors un gros clin d'oeil de la part d'Oda en direction des fans qui se chamaillent a propos de Yamato 😂🤣 malgré la VC ou il est clairement dit que c'est une femme dans les scan il persiste avec des mot a connotation masculine comme " fils " ou encore le fameux 2 en 1 😂😂😂 signé Luffy " YAMABRO " CONNOTATION masculine + surnom... Pour rappel Luffy ne donne jamais mais vraiment jamais de surnom a ces Nakamas ( cela va relancer les débats va rejoindre ou rejoindra pas, fille ou garçon 😂 )

 

Merci Oda car pour moi c'est de l'art ☺️😊 

 

Ps: je termine avec cela... J'ai adoré la phrase de Kaido !!! " Sacré Linlin maintenant il faudra reconstruire le château " donc sans attaque Momo est déjà puissant 🔥😈 cela promet du lourd du très très lourd 👺👹

IMG_20210910_104855.thumb.jpg.befe78bca66c40fa8fc5558f04c06de2.jpg

Edited by 𝖂𝖎𝖑𝖑 𝕊𝖍𝖊𝖆𝖐𝖘𝖙𝖆

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Wesh la famille,

 

comment ça va en ce vendredi monotone?

 

Je viens de lire le chapitre, et j'ai besoin de me confier. (Mel, assieds toi faut qu'jte parle...)

 

Je ne sais pas si c'est le fait que je vieillisse (donc ça vient de moi), ou du fait qu'Oda a pris une certaine direction (donc ça vient de l'oeuvre) mais je n'arrive pas du tout à ressentir la tension autour de ce chapitre/arc pour une raison simple: Momonosuke. Et accessoirement O-Tama. Pire, ces derniers m'agaçent. Je m'explique.

 

Oda a toujours eu cette âme d'enfant.  Je le lui concède volontiers et son oeuvre s'est toujours voulue tout public, avec un grand penchant pour la séduction des jeunes (pas en mode Mitterand hein). Ca se ressent dans son univers (Alice aux pays des merveilles à Whole Cake avec des fleurs qui chantent, Halloween version wish à Thriller Bark), dans l'humour qu'il emploie (Brook, etc) et également dans le charadesign de certains (coucou Chopper Kawaiiii). ça ne m'a jamais dérangé car j'ai aussi cette âme d'enfant, et SURTOUT Oda avait le chic pour instaurer, au milieu de tout ça, une ambiance sombre et épique, plus mature.

 

Quand Zoro est face à Kuma, y'a pas de blagues, ni de grotesque.

Quand Big Mom demande à Jinbei "Stay or Life" ou quand elle planifie l'assasinat des Vinsmoke, y'a pas de fleurs qui dansent. On ressent une vraie tension.

 

Avant l'ellipse c'était encore plus flagrant, Crocodile qui embroche Luffy, Magellan qui l'empoisonne à mort, c'était pas des LOL. Mais surtout c'était des combats, des endroits où la tension était perceptible, palpable.

 

Vous imaginez vous une O-Tama, un Momo à Impel Down? à Marineford? Pas une seule seconde. Cependant à Onigashima et Wano, ils sont plus que des PNJ, ils sont des figures centrales. Et cela me gêne un peu. Autant la petite O-Toko joue un rôle cohérent de victime, et sert et met en lumière un propos plus tragique (elle assiste à la mort de son père, figure de la résistance) autant je trouve que là la mayonnaise ne prend pas. ça me rappelle une chose qui m'avait fortement dérangé dans Naruto,  et qui avait atténué également la menace que représentait PAIN. Tu as des Kakashi, des Tsunade, des Gai qui n'arrivent pas à contrer la menace PAIN. Pis, tu as un Jiraya qui meurt sans comprendre ce qui lui arrive. Et par la magie du Scenario Scenario no mi (et pour séduire les jeunes lecteurs) Konohamaru bute un Pain avec un rasengan.

 

Et bien là c'est un peu ce qu'il se passe et qui me dérange. Sur une "scène" de combat qui comporte  deux empereurs (Big Mom & Kaido) des commandants d'empereur (Jack, Queen, King, Marco), des fourreaux rouges (dont un commandant d'empereur, Izo, deux membres d'équipage du roi des pirates Neko et Inu...) des membres de la pire génération (Luffy, Zoro, Kidd, Killer, Law, Drake,  Hawkins, Apoo) et des combattants de renoms (Sanji,Jinbei, Perospero, Yamato, etc...) bref que des gens qui ont connu la mort et l'effroi, tu as Momo un garçon au chignon de 8 ans qui fait des front contre front à Kaido grâce à la magie du scénario, et O-Tama qui se balade à dos de Chien et distribue des dragées surprises.  Ajoute à ça les charadesign eclatés des smile et tu as un beau gachis selon moi.

 

Ma question pour vous, famille virtuelle, Pensez-vous que le fait pour un auteur (en l'occurence Oda) de vouloir absolument rester tout public et donc d'essayer de satisfaire à la fois Timothy, 11 ans et fan de manga et Robert 38 ans et fan de manga ne risque t-il pas de porter préjudice à l'oeuvre elle-même?

 

Je me pose honnêtement la question, car ce chapitre, bien qu'il m'ait fait rire au début, m'a fait grincer des dents à la fin. La phrase de Momonosuke, tu peux la mettre autant que tu veux en gras, bold, caractère 16 le "Je suis Momonosuke je deviendrai le Shogun" ne me fait ni chaud ni froid. Pas après que tu me fasses 10 pages pour me montrer qu'il a le vertige, qu'il a peur, qu'il a les yeux fermés et qu'il pleure.

 

J'insiste sur la comparaison, mais si à Marineford devant Aka Inu tu me sors Chimney (la petite fille de Kokoro ndlr) qui crie "la guerre est terminée" c'est non.

 

J'anticipe juste sur l'argument "Oui mais Momonosuke est un symbole cohérent ici, il représente la volonté d'Oden, l'espoir de Wano Kuni, il est aussi pertinent que légitime" C'est en partie vrai. Mais être un symbole ne suffit pas à être une figure d'action, du moins dans un monde où la résolution des conflits se fait par le combat principalement. Pour exemple, Vivi était un symbole à Alabasta et représentait pour son peuple ce qu'est Momo. Pour autant tu n'imagines pas le combat final Luffy - Crocodile - Vivi.

 

(ps: heureusement on voit Sanji, scan  a la moyenne quand même. Et YAMATO fou swagg quand il/elle combat)

 

A vous lire,

 

 

 

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