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Ⓙⓞⓚⓔⓡ①③

One piece chapitre 1028

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Il y a 14 heures, Bhaalthazar a dit :

Néanmoins, à part si la technologie apporte des désagréments, comme la perte d'humanité. Je ne vois pas l'intérêt d'avoir un "bouton on/off" sur son Power Up.

À mon avis, j'aimerais que son up soit comme celui de Stark. Le fait qu'il est un exosquelette comme ses frères serait du déjà vu car hormis son humanité depuis tout petit, en dehors de sa mère et sa sœur, il n'y aurait aucune différence. N'oublions pas non plus qu'il a développé seul son potentiel. Si on ajoute son exosquelette, à mon avis, ça fera tâche surtout que ça sera permanent. N'oublions pas qu'il y a déjà un cyborg dans la team. 

 

Il y a 14 heures, Ⓙⓞⓚⓔⓡ①③ a dit :

Sanji depuis le commencements du 1vs1 contre Queen a su gérer la calamité avec masterclass, mais Queen comme la plupart s'en douter ne fesait aussi que s'échauffer et est passé au niveaux supérieure pendant ce chapitre, en nous montrant toute une panoplie d’attaque/ d'arme inédite incorporé en lui, a un tel point que je me demande si Queen n'est pas devenu un cyborg tout comme franky ( car avec des lasers, des missiles, des dents à piques, une mitraillette dans sa bouche etc... sa en fait bcp)OxFFmfy.png.e32676e6209c4f2cc81aaf55d364ad39.png mais la plus grosse surprise c'est son mode serpent

 

20211008_132543.thumb.jpg.b7a641048d0b658c5cb5c6eb68740dd4.jpg 

 

mais quesque sa m'as fait marrer 😂 et la tête des protagonistes étaient géniale (surtout de izzo et marco)

Comme quoi, queen ressemble au Koopa  948679330_images(32).jpeg.ac95ad9f0452e5075b8ddb6b296b1d3d.jpegdans Mario. C'est à croire qu'il a quitté Mario pour postuler dans one piece. 

 

Edited by il credino Mkl
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Il y a 6 heures, Jas97 a dit :

J’y pense mais le CP0 est présent, nourrit par Boa Huang donc les 100 bêtes sont forcément au courant de leur présence alors comment peuvent ils supposer être en capacité de prendre l’île ? 
le meilleur élément c’est Lucci d’après ce qu’on a vu et ce mec doit être au niveau d’un fourreau rouge Top tier (Minks) donc leur force est beaucoup trop légère même avec des mecs épuisés ils n’ont pas le niveau 

J'ai aussi le meme ressenti que le cp0 n'a pas le niveau. J'ai l'impression que le cp0 ca va etre un runing gag. Ils vont servir a up la prime des muguis. 

 

Si le plus baleze du cp0 est Rob lucci qui d'apres mon ressenti reste inferieur à un duc minks..  alors oui ils vont se faire balayer. Donc running gag.

D'autant plus que le sword en doit une au muguiwara, et ce n'est pas non plus impossible qu'il s'agisse de la flotte du sword ...

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Sanji qui passe de « je me fait boxer par 99% du cast post ellipse » à « Je me prend un coup direct d’un YC2 et ça me pique le dos ».

Oda et là subtilité ça commence à faire 450 tout doucement.

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Il y a 10 heures, Joydd a dit :

Tu réponds à quelle message exactement c'est un peu confus

 

 

Je réponds toujours dans l'ordre de ta réponse ; ) 

 

Il y a 10 heures, Joydd a dit :

 

Ce n'est jamais pris au sérieux Sanji est dégoûté d'utiliser la technologie du Germa mais continue et ce n'est jamais approfondie voire Sanji faire ça une fois Ok là c'est la 4ème fois l'évolution elle est dans ta tête on a pas encore eu de justification claire de pourquoi il continue d'utiliser son costume malgré son rejet on a des justifications sur le moment (bien ridicule parfois)  mais c'est tout 

 

 

-Quand Sanji veut la porter pour la première fois,  il dit " dans cette guerre que nous menons contre un empereur , il faut parfois ravaler sa fierté pour sauver des vies " Voilà tu l'as ta justification claire ; Sanji établi un contexte ( personne en danger notamment ) dans lequel il s'autorise à la porter ( et donc à accepter son héritage familiale temporairement)   ; maintenant oui il y a eu du troll ( Episode bain ) mais il y a eu aussi du sérieux ( episode momo /King ) comme je te l'ai expliqué dans mes réponses précédente : ) Et logiquement toi aussi tu devrais être content par la tournure des choses puisque maintenant que son héritage s’impose à lui et semble irréversible ; il sera obligé d'approfondir ce questionnement afin de vaincre Queen : ) 

Il y a 10 heures, Joydd a dit :

 -C'est ce que je disais c'est ta théorie dans le manga on mentionne jamais une différence de niveau haki face à Vergo il n'est même pas représenté graphiquement et puis il serait plus juste de conclure que le corps de Sanji était déjà endommagé précédemment comme montré dans les chapitres d'avant que ça 

-Je crois que dans le sbs il est juste dit que Sanji a une meilleure affinité avec le haki de l'observation c'est seulement toi qui conclu que son hda est moins développé dans ce même SBS il est dit que Luffy est spécialisé dans le hdr pourtant son hda et hdo sont très puissants en réalité on a juste jamais eu de combat équitable pour Sanji ou même les autres Mugiwara où on nous montre clairement leurs points forts au combat et leurs limites on a juste eu des passes d'armes toujours déséquilibré et donc on essaye de justifier les power up comme on peut

 -Pour la récupération et la résistance j'y adhère moyen car ce sont des facteurs très aléatoires dans les combats de One Piece qui ce font en fonction du scénario la preuve Luffy est toujours là en forme face à Kaido pareil pour Zoro, Usopp, Nami... 

-Ah mais on est d'accord tout est question d'interprétation après tout ; Donc du coup pour toi Sanji n'a pas utilisé de fluide défensif/armement contre Vergo ? L'os qui se brise ne peut aucunement être la conséquence d'un haki défensif moins puissant que celui de Vergo ?  tu ne trouves pas que dans l'oeuvre,  les feat/combat de Sanji mettent en exergue une certaine faiblesse dans sa robutesse et a contrario un incroyable sens de l'observation  ? 

 

- Imo lorsqu'on a une affinité avec un haki , c'est que l'on a le potentiel de l’élever à un niveau supérieur aux deux autres ( dans un laps de temps plus court )  ; Le cas Luffy est d'ailleurs édifiant:

-> dispose d'un niveau hdo très puissant mais a du galérer comme pas permis pour l'atteindre ( sans pour autant surpasser celui de Katakuri et l’égalant seulement de manière momentanée ) ; d'un hda avancé acquis après 2 semaines de vacances club med à Udon avec PapySensei pour te l'apprendre (en mode training camp Yoda/Luke) et enfin d'un hdr avancé inouï rivalisant avec celui de Kaido ( Ciel qui se fend ) et qui l'elève ainsi ( du fait de son exceptionnelle maîtrise combiné à un temps très court d'apprentissage) à l’élite du One Piece Verse ( qui a dit + 1 milliard sur la prime ? ) 

 

-Et pourtant c'est dans ce même scénario qu'Oda a décidé de skip le combat Sanji/Yonji pour nous décrire uniquement sa fameuse scène de récupération/ réparation à neuf si spécifique aux Vinsmoke (et bien supérieur à ce que Sanji n'a jamais montré jusqu'à aujourd'hui) ; à mon avis c'est pour cette raison mais ce n'est que mon interprétation comme tu dis : ) 

Il y a 10 heures, Joydd a dit :

 

-Sanji affronte un YC c'est normal que j'en parle et je vois pas en quoi le fait que ce soit légèrement redondant soit un problème même si il utilise le même schéma ça ne raconte pas la même chose sur le perso sinon dans ce cas One Piece est bien redondant puisqu'on a une structure qui revient souvent 

La même chose que pour Vergo c'est ta théorie pas une vérité on ne sait pas qui lui a donné la cannette on présume que c'est Niji si Oda considérait réellement ça comme un geste fort de la part de Judge il l'aurait au moins dessiner celui-ci lui donner de manière directe ou indirect c'est le minimum 

Bah oui je verrai ça comme un retcon César Judge n'ont jamais rien remarqué mais Queen qui voit littéralement Sanji se battre pour la première fois capte direct c'est un peu gros 

Et puis avoir une justification de pourquoi certains perso crée du feu aurait été bienvenu on aurait même pu glisser sur Vegapunk l'ancien collègue du père de Sanji si on avait eu un flashback explicatif avec Ivankov 

- Ah mais tu as tout a fait le droit de ne pas le considérer comme un problème; c’est ton avis ; moi j'aime bien lorsque Oda raconte les choses d'une manière différente et en ce sens ce power up me comble vraiment : ) 

 

- Oh la verité tu sais c'est surfait : ) Mais oui l’interprétation des faits c'est l'essence même de ce forum  ;  effectivement il reste beaucoup de zones d'ombres autour des Vinsmoke ( et déjà de savoir si ils sont toujours vivant suite au cliffanger de WCI) et c'est ce qui excitant en fait; Dans One Piece beaucoup de scènes prennent tous leur sens seulement après certaines révélations clés , hâte d'en découvrir plus ^^

 

- Il peut y avoir des milliers de justifications ; et pour la découvrir plus précisément il faudrait connaitre un peu plus les rapports qu'entretenaient les différents membres du groupe MADS par exemple ; 

Queen est quand même beaucoup plus extraverti et bavard que Judge et n'a pas la même relation vis à vis de Sanji ; de plus il se coltine un lunarian à ses coté depuis des années ; le fait que ce soit lui qui évoque oralement ( rhetoriquement d'ailleurs puisqu'il dit qu'il ne peut pas en être un )  l'hypothèse du lunarian me parait cohérent scenaristiquement : ) 

 

- Patience l'ami ; Moi aussi j'aimerais plus de précision sur ce sujet enflammé;  l'apparition prochaine et imminente de Vegapunk dans l’histoire devrait éclaircir de nombreuses interrogations à ce sujet imo Voila pourquoi je te propose d'attendre de voir comment ça évolue avant de jeter la pierre de manière catégorique ( même si chacun est libre d'aborder l'oeuvre comme il le souhaite) ^^

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Il y a 7 heures, N0NE a dit :

Sanji qui passe de « je me fait boxer par 99% du cast post ellipse » à « Je me prend un coup direct d’un YC2 et ça me pique le dos ».

Oda et là subtilité ça commence à faire 450 tout doucement.

Dans le même arc, Luffy n'était meme pas du niveau de Queen...

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Il y a 8 heures, N0NE a dit :

Sanji qui passe de « je me fait boxer par 99% du cast post ellipse » à « Je me prend un coup direct d’un YC2 et ça me pique le dos ».

Oda et là subtilité ça commence à faire 450 tout doucement.

Faut pas cherche à comprendre Oda a dis lui même que Sanji raidsuit est "assez puissant pour vaincre un tobiropo" mais il vas vaincre un Yc2 et brise carrément son épée juste avec son dos.De toute façon l'arc est bullshit 

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Edited by narumi
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Il y a 8 heures, N0NE a dit :

Sanji qui passe de « je me fait boxer par 99% du cast post ellipse » à « Je me prend un coup direct d’un YC2 et ça me pique le dos ».

Oda et là subtilité ça commence à faire 450 tout doucement.

franchement tu abuse @N0NE    :D 

 

 

il y a quelques année, Oda nous a presenté les germa brothers!

Oda nous avait montré durrant cet arc leur puissance et differents pouvoir!

ils utilisaient tous la technologie germa sans nous avoir montré la moindre utilisation de haki! (en tout cas j'an ai pas de souvenir la dessus)

 

1- puissance globale:

grace uniquement a leur technologie, ils ont reussi a teni tete a l'armée de BM!!

les meme qui avaient mis luffy en difficulté puis l'ont capturé!

 

Révélation

image.thumb.png.338db8ce646efa89ce6d99eef6d483b3.png  

 

image.thumb.png.b75d2ae5fcb1d931273d2d507dcb4763.png

 

2- affinité a un element

chaqu'un des frere avait un pouvoir propre a lui!

Révélation

image.png.7b648599dc539c8d7b613cbbe5078359.png

 

quand on a vu ça, on a commenser a nous poser des question sur le feu de sanji!

est il aussi du au pouvoir des vismoke?

 

queen en a reparlé, sanji n'etant pas un lunaria, il ne pouvait pas faire cela sans outils, pouvoir ou FdD.. il utilisait donc deja le pouvoir des vinsmoke depuis Enis loby?

mais sanji refuse d'admettre ça (tout comme il refuse d'accepté le pouvoir des vinsmoke)

Révélation

image.png.6f6181dfab13ab0a4d7a7de90de0bf7d.png

 

3- les os incassable ou reparable

 

sanji n'est pas le seul a avoir reparé son squelette comme ça.. rappel toi de niji qui c'est fait cassé la gueul par sanji (literalement) puis la remi en place (comme ce que sanji fait face a queen)

Révélation

image.thumb.png.da1fba780f679e043af90977d445ceeb.png

 

image.png.ff88ad42c6a95c028b2b1e48918c4383.png

 

 

conclusion:

tous ces pouvoirs qui on fait que BM convoite la techno des vinsmoke, que queen aussi l'admire et ai travaillé avec judge, tout ça nous a été presenté il y a des année maintenant, et Oda nous fait rentré cela petit a petit pour avoir le power up ultime de sanji qui va le hissé vers un YC!

 

ici sanji ne reçoit pas un coup tranquile de YC, il a juste reçu un coup d'epée non renomé et sans haki. un coup classique.

 

ça n'aurait pas été la meme chose si queen avait mis du haki, mais ça on le verra je pense dans une ou deux semaine ;) 

 

 

 

Edited by TheOne
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Je me demande une chose🤔...Sanji dit que son corps est bizarre depuis qu'il a mit la tenue la deuxième fois...mais de quelle deuxième fois il parle au juste?

Il parle de la deuxième fois lorsqu'il sauve Momo ou lorsqu'il va au bain🤨?

 

Parce que en soit si on compte les bains, alors Sanji à mit la tenue 3 fois et pas 2.

Serait-il possible alors que le corps de Sanji ait commencé à changer après les bains déjà?

 

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Il y a 1 heure, TheOne a dit :

franchement tu abuse @N0NE    :D 

 

 

il y a quelques année, Oda nous a presenté les germa brothers!

Oda nous avait montré durrant cet arc leur puissance et differents pouvoir!

ils utilisaient tous la technologie germa sans nous avoir montré la moindre utilisation de haki! (en tout cas j'an ai pas de souvenir la dessus)

 

1- puissance globale:

grace uniquement a leur technologie, ils ont reussi a teni tete a l'armée de BM!!

les meme qui avaient mis luffy en difficulté puis l'ont capturé!

 

  Révéler le contenu masqué

image.thumb.png.338db8ce646efa89ce6d99eef6d483b3.png  

 

image.thumb.png.b75d2ae5fcb1d931273d2d507dcb4763.png

 

2- affinité a un element

chaqu'un des frere avait un pouvoir propre a lui!

  Révéler le contenu masqué

image.png.7b648599dc539c8d7b613cbbe5078359.png

 

quand on a vu ça, on a commenser a nous poser des question sur le feu de sanji!

est il aussi du au pouvoir des vismoke?

 

queen en a reparlé, sanji n'etant pas un lunaria, il ne pouvait pas faire cela sans outils, pouvoir ou FdD.. il utilisait donc deja le pouvoir des vinsmoke depuis Enis loby?

mais sanji refuse d'admettre ça (tout comme il refuse d'accepté le pouvoir des vinsmoke)

  Révéler le contenu masqué

image.png.6f6181dfab13ab0a4d7a7de90de0bf7d.png

 

3- les os incassable ou reparable

 

sanji n'est pas le seul a avoir reparé son squelette comme ça.. rappel toi de niji qui c'est fait cassé la gueul par sanji (literalement) puis la remi en place (comme ce que sanji fait face a queen)

  Révéler le contenu masqué

image.thumb.png.da1fba780f679e043af90977d445ceeb.png

 

image.png.ff88ad42c6a95c028b2b1e48918c4383.png

 

 

conclusion:

tous ces pouvoirs qui on fait que BM convoite la techno des vinsmoke, que queen aussi l'admire et ai travaillé avec judge, tout ça nous a été presenté il y a des année maintenant, et Oda nous fait rentré cela petit a petit pour avoir le power up ultime de sanji qui va le hissé vers un YC!

 

ici sanji ne reçoit pas un coup tranquile de YC, il a juste reçu un coup d'epée non renomé et sans haki. un coup classique.

 

ça n'aurait pas été la meme chose si queen avait mis du haki, mais ça on le verra je pense dans une ou deux semaine ;) 

 

 

 

Ouais, il nous a montré qu’avec 20 ans d’expérience avec leurs corps et leurs Raid Suit, ils se font bolosser par n’importe quel YC voir moins.

Sanji l’a éveillé il y a 30 seconde 😂

 

Au delà de ça, il y a un gros problème de tension dramatique dans cet arc, et mettre Sanji le frêle tout à coup dans cette position ne fait que renforcer à la fois l’image de gros bouffon de Queen, et ce problème de tension inexistante.

 

Enfin bref cette série commence à n’avoir plus ni queue ni tête donc effectivement ça ne devrait plus m’étonner.

Edited by N0NE
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Il y a 13 heures, Oncaptor1995 a dit :

Je réponds toujours dans l'ordre de ta réponse ; ) 

 

 

-Quand Sanji veut la porter pour la première fois,  il dit " dans cette guerre que nous menons contre un empereur , il faut parfois ravaler sa fierté pour sauver des vies " Voilà tu l'as ta justification claire ; Sanji établi un contexte ( personne en danger notamment ) dans lequel il s'autorise à la porter ( et donc à accepter son héritage familiale temporairement)   ; maintenant oui il y a eu du troll ( Episode bain ) mais il y a eu aussi du sérieux ( episode momo /King ) comme je te l'ai expliqué dans mes réponses précédente : ) Et logiquement toi aussi tu devrais être content par la tournure des choses puisque maintenant que son héritage s’impose à lui et semble irréversible ; il sera obligé d'approfondir ce questionnement afin de vaincre Queen : ) 

Sanji avait aussi dit que ça devait être one shot juste après bon il l'a très vite réutiliser pour un gag donc bon le sérieux sur les questions éthiques vis à vis du perso quant au fait d'utiliser le raidsuit on y est pas trop

Citation

-Ah mais on est d'accord tout est question d'interprétation après tout ; Donc du coup pour toi Sanji n'a pas utilisé de fluide défensif/armement contre Vergo ? L'os qui se brise ne peut aucunement être la conséquence d'un haki défensif moins puissant que celui de Vergo ?  tu ne trouves pas que dans l'oeuvre,  les feat/combat de Sanji mettent en exergue une certaine faiblesse dans sa robutesse et a contrario un incroyable sens de l'observation  ? 

-Encore une fois le haki n'est pas mentionné ni montré par aucun des perso Oda s'embête pas à encré pour rien surtout le haki défensif c'est toi seul qui imagine que le hda de Sanji a fait défaut le manga laisse des indices largement plus concrets qui amènent à d'autres réponses

-Quelle combat c'est un point qu'on reproche justement à Oda les Mugiwara n'ont jamais eu de vrais combats depuis l'ellipse on vient tout juste d'avoir celui de Robin après 10 ans même les feat ne soulignent pas particulièrement un manque de Robustesse à part Vergo (et il y a une raison pour ça) on ne nous montre jamais que la résistance de Sanji est à remettre en question sa vitesse peut être à WCI avec la remarque de Niji mais je ne vois que ça 

Citation

 

- Imo lorsqu'on a une affinité avec un haki , c'est que l'on a le potentiel de l’élever à un niveau supérieur aux deux autres ( dans un laps de temps plus court )  ; Le cas Luffy est d'ailleurs édifiant:

-> dispose d'un niveau hdo très puissant mais a du galérer comme pas permis pour l'atteindre ( sans pour autant surpasser celui de Katakuri et l’égalant seulement de manière momentanée ) ; d'un hda avancé acquis après 2 semaines de vacances club med à Udon avec PapySensei pour te l'apprendre (en mode training camp Yoda/Luke) et enfin d'un hdr avancé inouï rivalisant avec celui de Kaido ( Ciel qui se fend ) et qui l'elève ainsi ( du fait de son exceptionnelle maîtrise combiné à un temps très court d'apprentissage) à l’élite du One Piece Verse ( qui a dit + 1 milliard sur la prime ? ) 

Luffy a autant galèré pour le hdr que le hdo surtout l'évolution de son hdr est en lien avec celle de son hda 

Citation

-Et pourtant c'est dans ce même scénario qu'Oda a décidé de skip le combat Sanji/Yonji pour nous décrire uniquement sa fameuse scène de récupération/ réparation à neuf si spécifique aux Vinsmoke (et bien supérieur à ce que Sanji n'a jamais montré jusqu'à aujourd'hui) ; à mon avis c'est pour cette raison mais ce n'est que mon interprétation comme tu dis : ) 

- Ah mais tu as tout a fait le droit de ne pas le considérer comme un problème; c’est ton avis ; moi j'aime bien lorsque Oda raconte les choses d'une manière différente et en ce sens ce power up me comble vraiment : ) 

Le problème que ça ne raconte pas grand chose pour ne pas dire rien Oda avait tout Whole Cake pour cela et n'a rien fait on passe à Sanji qui à la fin de Whole Cake affirmé haut et fort que sa puissance ne dépendrait jamais de la technologie du Germa à un Sanji qui l'utilise pour le fun parce que contre Page One il n'en avait vraiment pas besoin le mec ne savait déjà pas qui il était et n'était pas du tout à son niveau et puis pour espionner Nami et Robin sous la douche, et entre ce moment et les autres y'a rien pour nous faire comprendre ce switch de mentalité chez le perso encore si il avait utilisé son costume en dernier recours face à Queen pourquoi pas mais même pas 

Citation

 

- Oh la verité tu sais c'est surfait : ) Mais oui l’interprétation des faits c'est l'essence même de ce forum  ;  effectivement il reste beaucoup de zones d'ombres autour des Vinsmoke ( et déjà de savoir si ils sont toujours vivant suite au cliffanger de WCI) et c'est ce qui excitant en fait; Dans One Piece beaucoup de scènes prennent tous leur sens seulement après certaines révélations clés , hâte d'en découvrir plus ^^

Quand je parle de vérité je parle surtout des faits pour éviter de baser des théories sur des interprétations d'interprétations mais donc j'espère que toutes les scènes de Sanji sur l'île de Kedétrave prendront leurs sens très prochainement alors 🙂

 

Citation

 

- Il peut y avoir des milliers de justifications ; et pour la découvrir plus précisément il faudrait connaitre un peu plus les rapports qu'entretenaient les différents membres du groupe MADS par exemple ; 

Queen est quand même beaucoup plus extraverti et bavard que Judge et n'a pas la même relation vis à vis de Sanji ; de plus il se coltine un lunarian à ses coté depuis des années ; le fait que ce soit lui qui évoque oralement ( rhetoriquement d'ailleurs puisqu'il dit qu'il ne peut pas en être un )  l'hypothèse du lunarian me parait cohérent scenaristiquement : )  

Les dernières paroles de Judge à WCI envers Sanji ne ressemblent pas à quelqu'un qui sait que son fils a éveillé les capacités d'une race éteinte que ce qu'il considérait comme échec s'avère être une réussite 

Edited by Joydd
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Au delà de ça, il y a un gros problème de tension dramatique dans cet arc, et mettre Sanji le frêle tout à coup dans cette position ne fait que renforcer à la fois l’image de gros bouffon de Queen, et ce problème de tension inexistante.

Moi c'est toujours quelque chose que j'ai du mal à comprendre. Car quand dans ce manga , il y a eu de la tension lorsque se sont les héros qui combattent? La tension elle était quand il n'y avait pas les héros, c'est à dire par exemple Ace et BB. Mais quand c'est Luffy et compagnie au moins depuis l'arc Arlong, je n'ai jamais senti qu'il y avait une tension particulière, je savais d'avance que jamais aucun ne mourrait ou perdrait pour que l'arc dans lequel ils combattent deviendrait un échec.

Par exemple le cas Robin capturé par le CP9 à l'époque, jamais je n'ai senti qu'il y avait plus de danger, tension qu'un autre arc. Moi ce qui m'interrogeait ce n'est pas le résultat, donc tension =0, mais c'était comment atteindre le résultat.

 

Donc non, je n'arrive pas à comprendre en quoi quand les Mugi sont en action, il y aurait plus ou moins de tension?

 

Alors je ne dis pas que votre (car je prend ta phrase, mais elle englobe l'avis de bien plus d monde que toi, si je ne me trompe pas) lecture est mauvaise, mais je n'ai pas la même lecture du tout sur les combats de ce manga. Si je veux de la tension dans un combat, une guerre, je vais ailleurs, mais ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de tension, que je ne trouve pas OP très bien (perfectible, mais très bien).

Mais bon, c'est peut être moi qui ne sais pas lire, apprécier le manga?

 

 

Par contre je lis qu'il ne faut pas que Sanji use de sa combi, mais dans ce chapitre il l'utilise, ou il ne l'utilise pas? J'ai plutôt l'impression qu'il ne l'utilise pas, sinon pourquoi Queen lui demanderait de l'utiliser? Donc l'adversaire veut qu'il l'utilise et Sanji n'est pas chaud, qui nous dit qu'Oda ne va justement pas faire en sorte que Sanji n'use as de sa combinaison, car tous le monde, pense justement qu'il va l'utiliser, ce serait un beau contre pieds pour les lecteurs et cela permettrait à Sanji de ne pas être 100% comme sa famille.

 

Après qu'est-ce qu'il y a d'illogique à ce que quelqu'un revienne sur une parole, si ça lui permet d'aider, de sauver ses proches, des innocents? Ce n'est pas comme s'il l'utilisait uniquement dans un but égoïste, ou pour se la péter.

Même dans notre belle réalité il y a des gens qui un moment disait je ne ferai pas cela et par la suite ils ont changé pour x raisons et l'avenir leur a donnée raison. A un moment donné il ne faut pas non plus être que buté et pour le cas de Sanji s'il l'utilise, c'est qu'il est contraint et ce pour aider ses ami(e)s. A moins de considéré cette raison comme futile?

 

Mais bon, j'ai toujours la question, l'utilise t-il déjà face à Queen sa combinaison ou pas? Car s'il ne l'utilise pas encore, je pense qu'il y a quelques débats qui sont un peu prématurés...

 

Citation

Les dernières paroles de Judge à WCI envers Sanji ne ressemblent pas à quelqu'un qui sait que son fils a éveillé les capacités d'une race éteinte que ce qu'il considérait comme échec s'avère être une réussite 

Quand dès le départ tu as considéré que le gamin est un échec, que tu l'as méprisé, que tu ne le considères même pas comme un "humain", pourquoi il y aurait un changement d'avis à 180°? Autant tu dis que Sanji en utilisant sa combi change d'avis trop vite (mais l'utilise t-il actuellement? Est-ce ses gènes qui s'éveillent?), mais son père aurait du faire aussi vite ou plus vite pour un changement d'avis même léger?

Je ne serai pas surpris que même si Judge apprenait par la suite que Sanji a éveillé des pouvoirs surpassant de loin ceux de ses frères, il serait quand même considéré comme un échec, car pour Judge, il n'a su prédire cela.

 

Il y a des scientifiques, ils ont beau voir des résultats d'expériences qui vont à l'encontre de ce qu'ils pensent, ce qu'ils ont testé, ils n'accepteront pas les résultats des autres et qui parfois sont bien plus dans le vrai que les leur. Là encore, rien d'incohérent avec ce que nous trouvons (et ce n'est pas rare) dans notre belle réalité.

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Il y a 7 heures, matosman a dit :

Dans le même arc, Luffy n'était meme pas du niveau de Queen...

Sérieusement?!! Luffy bat Katakuri (YC 1) mais ne serait pas capable de battre Queen (YC 2) malgré la maitrise du HDO du futur, la maitrise du Ryo et la maitrise du HDR avancé en plus? La mauvaise fois de certains me sidère.

 

@narumi Je pense que tu as un problème avec les Shonen en général. Je suppose que tu as grandi avec One Piece. A Water Seven, Luffy & Zoro se font rétamer par Rob Lucci. Et à Enies Lobby, Luffy le bat seul avec pas un mais deux power Up (puissance améliorée) autant sortie de derrière les fagot que celui de Sanji ici. Sauf qu'à l'époque, cela ne te gênait pas, car tu étais plus jeune et depuis ta réflexion a muri. Il faut pas oublié que les Shonen sont fait pour un public d'enfant et de pré-ados. Si vous voulez quelques chose de plus sérieux et "cohérent" à la vie normal, regardez des Seinen.

 

Dans ce cas c'est pareil, Luffy a 19 ans et Kaido en a 59. Cela n'est pas cohérent, comment un gamin peut battre un adulte avec autant d'expérience? Ba parce que c'est un Shonen et que l'auteur hérite des avantages et des inconvénient de ce type d’œuvre. Public jeune = Héro jeune afin de s'identifier plus facilement au personnage. Lisez des œuvres plus mature, si vous souhaitez des thèmes plus matures et cohérents avec notre réalité. La suspension d'incrédulité est importante pour apprécier une œuvre.

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Si vous voulez quelques chose de plus sérieux et "cohérent" à la vie normal, regardez des Seinen.

Pas forcément des seinen, car là aussi certains ne brillent as par leur cohérence, mais il faut peut être "éviter" le genre shonen nekketsu à "succès".

 

Par exemple peu avant je parlais de tension dans les combats ou guerres, et bien si j'en veux, je vais plutôt lire Shuumatsu no valkyrie ou Kengan Ashura/Omega, ou là la prédiction de victoire n'est jamais du 100%.

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Le chapitre n'est pas rassurant sur l'avenir de wano et là l'avenir devient incertain. 

 

J'aime beaucoup quand One Piece devient imprévisible. 

Là il est clair qu'il n'y aura pas de happy ending Après La bataille, genre un gros banquet. peut importe qui gagne, le camp de Luffy sera forcément affaibli, et donc très vulnérable. 

 

Je me demande aussi si Sanji va avoir un boost en force physique en plus de sa force actuelle, vu que ses frères étaient naturellement surhumain, je sais pas si vous voyez ce que je veux dire 😅

 

Hâte de voir Queen se faire botter le derche 

Edited by drissouestla

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il y a 48 minutes, SanjiUQAC a dit :

Je pense que tu as un problème avec les Shonen en général. Je suppose que tu as grandi avec One Piece. A Water Seven, Luffy & Zoro se font rétamer par Rob Lucci. Et à Enies Lobby, Luffy le bat seul avec pas un mais deux power Up (puissance améliorée) autant sortie de derrière les fagot que celui de Sanji ici. Sauf qu'à l'époque, cela ne te gênait pas, car tu étais plus jeune et depuis ta réflexion a muri. Il faut pas oublié que les Shonen sont fait pour un public d'enfant et de pré-ados. Si vous voulez quelques chose de plus sérieux et "cohérent" à la vie normal, regardez des Seinen.

 

Dans ce cas c'est pareil, Luffy a 19 ans et Kaido en a 59. Cela n'est pas cohérent, comment un gamin peut battre un adulte avec autant d'expérience? Ba parce que c'est un Shonen et que l'auteur hérite des avantages et des inconvénient de ce type d’œuvre. Public jeune = Héro jeune afin de s'identifier plus facilement au personnage. Lisez des œuvres plus mature, si vous souhaitez des thèmes plus matures et cohérents avec notre réalité. La suspension d'incrédulité est importante pour apprécier une œuvre.

Moi je parle de l'arc onigashima pas enies lobby faut pas comparé l'incomparable on peux pas compare un arc ou y'avais des combat intense a onigashima dans le territoire du plus fort au monde ou sa peux taper des balades normal après un combat ou on peux être spéctateur d'un combat alors que c'est la guerre normalment.

 

Et je parlais pas du fait que Sanji a un power up je m'en fou de sa ce qui me dérange c'est le queen qui s'auto attaque seul et se blesse seul et l'épée de queen qui se brise sur le dos de Sanji et le manque d'utilisation de haki je comprend pas pourquoi queen utilise pas le haki aussi y'a pas que lui dans ce cas là dans cette equipage .

 

vous allez me dire queen a une épée basic rien ne le prouve je comprend pas pourquoi un yc2 se baladerais avec Une épée de randomes et il est dans un territoire la ou y'a les meilleurs lames au monde et c'est un scientifique il peux crée son épée lui même de toute façon on verra.

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@N0NE pour les probleme de tension de l'arc c'est un autre sujet et un autre debat.

on aime ou on n'aime pas, je ne vais pas essayer de te convaincre d'aimer cela :)

 

 

Il y a 6 heures, N0NE a dit :

Ouais, il nous a montré qu’avec 20 ans d’expérience avec leurs corps et leurs Raid Suit, ils se font bolosser par n’importe quel YC voir moins.

Sanji l’a éveillé il y a 30 seconde 😂

 

ce n'est pas ce que j'ai vu moi durant l'arc whole cake...

 

j'ai vu que les germa n'etait pas tres fort sans leur technologie c'est pourquoi les BM Pirates leur ont privé de leur raid suit avant de les capturé:

Révélation

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mais quand ils les ont recuperé, ils n'ont pas été tres mal...

- Judge tenait contre sanji

- judge a retenu le 4eme sweet commander pour laisser les mugi fuir (snack)

- ichiji a OS oven (qui est aussi un YC meme si il est pas un sweet commander, et est celui aui a le plus fait honnetement dans cet arc)

 

Révélation

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apres oui ichiji a perdu face a katakuri, ben c'est katakuri en meme temps.. et les vinsmoke ne sont pas un equipage de yonkou!

 

puis oda nous a montré que sanji etait a leur egale et des fois plus rien qu'avec son corps, ses techniques et son haki!

mais des fois il ne l'etait pas, la technologie faisait des miracles

Révélation

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c'est a ce moment la que niji a mis la tenu de sanji dans sa poche

 

tout cela Oda les a fait il y a des années!

et il a remi une couche quand sanji allait se faire coupé par king et a eviter cela grace a sa tenu..

il nous a fait un rappel de ce que est la technologie des vinsmoke

Révélation

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alors imagine sanji avec ses technique, son haki, en plus de cela tu rajoute la technologie des germa (que je rappel, BM la voulait aussi)

 

 

tu me dis que sanji l'a depuis 30 seconde.. non, il l'a depuis enis lobby  (plus que 2ans) depuis qu'il a utiliser le diable jambe (c'est queen qui le dit):

Révélation

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il a debloqué le pouvoir de sa squelette il y a 30seconde oui, mais ça demande pas d'experience d'utilisation ça :D

c'est un pouvoir passif

 

qu'est ce qu'il peut faire de plus Oda pour nous montrer que la technoloie de germa est puissante? (il va quand meme pas OS un yonkou)

combien de temps il en faut pour accepter l'idée que sanji va avoir cela (Oda les a introduit il y a minimum 3ans.. )

 

 

Edited by TheOne
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@narumi

"Moi je parle de l'arc onigashima pas enies lobby faut pas comparé l'incomparable on peux pas compare un arc ou y'avais des combat intense a onigashima dans le territoire du plus fort au monde ou sa peux taper des balades normal après un combat ou on peux être spéctateur d'un combat alors que c'est la guerre normalment."

 

Comparer Onigashima à Enies Lobby est pertinent. A l'époque, les gens se demandaient comment Luffy arriverait à battre Rob Lucci. Ici, c'est pareil avec Kaido. C'est une différence de degré et non de nature entre ces deux arcs, Oda faisant pas mal de parallèle avec la période pré-éllipse. L'ensemble des combats, c'est du 1 vs 1. Encore une fois, tu es déçu par le genre Shonen Nekketsu, ou le héros combat un mec plus fort que lui pour le surpasser. Bien sur que dans la réalité, une guerre ne se passe pas comme ça. Personne va dire: "vas y on les laisse en 1 vs 1 alors qu'à 3 vs 1 on aurait plus de chance de gagner". Mais ici, on est dans un Shonen.

 

"Et je parlais pas du fait que Sanji a un power up je m'en fou de sa ce qui me dérange c'est le queen qui s'auto attaque seul et se blesse seul et l'épée de queen qui se brise sur le dos de Sanji et le manque d'utilisation de haki je comprend pas pourquoi queen utilise pas le haki aussi y'a pas que lui dans ce cas là dans cette equipage ."

 

"vous allez me dire queen a une épée basic rien ne le prouve je comprend pas pourquoi un yc2 se baladerais avec Une épée de randomes et il est dans un territoire la ou y'a les meilleurs lames au monde et c'est un scientifique il peux crée son épée lui même de toute façon on verra."

 

Je pense qu'il faut mettre ça sur le dos de l'humour. One piece est une œuvre en partie humoristique. Pour ce qui est du haki non visible sur l'épée, c'était avant tout pour montrer la nouvelle résistance de Sanji. La seconde partie du combat Queen vs Sanji devrait mettre à l'honneur le haki et la défense de Sanji devra elle aussi en être revêtis. Il faudra juger le combat dans son entièreté.

 

 

Edited by SanjiUQAC
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il y a une heure, SanjiUQAC a dit :

Comparer Onigashima à Enies Lobby est pertinent. A l'époque, les gens se demandaient comment Luffy arriverait à battre Rob Lucci. Ici, c'est pareil avec Kaido. C'est une différence de degré et non de nature entre ces deux arcs, Oda faisant pas mal de parallèle avec la période pré-éllipse. L'ensemble des combats, c'est du 1 vs 1. Encore une fois, tu es déçu par le genre Shonen Nekketsu, ou le héros combat un mec plus fort que lui pour le surpasser. Bien sur que dans la réalité, une guerre ne se passe pas comme ça. Personne va dire: "vas y on les laisse en 1 vs 1 alors qu'à 3 vs 1 on aurait plus de chance de gagner". Mais ici, on est dans un Shonen.

Oui mais au moment de l'introduction du Géar 2 contre Bueno et la fameuse technique qui rendais minuscule luffy,on savais déjà comment luffy allais vaincre lucci, a onigashima malgres son ryuo+ revetement+hdo avance luffy c'est encore fait fumer donc comparons pas l'incomparable l'arc onigashima actuellement est un échec pour moi et de toute façon Oda le dis de sa bouche que kaido ne vas pas perdre avec un simple coup puissant.

 

comme le dis Oda lui même actuellement je suis pas convaincu de l'arc onigashima avec le nombre de facilité scenaristique et le manque d'intensité dans cette arc et nous verrons la suite de toute façon .

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Beaucoup de trahisons dans cet arc quand même, kanjiro sur Oden et les FRs, orochi aussi sur Oden et son père, kaido sur orochi et dernière trahison en date le gouvernement sur kaido, puisqu'il espèrent bien que presque impossible la défaite de kaido pour prendre Wano.

 

 Même ci kaido n'est pas née de la dernière pluie, donc je pense qu'il sait pour leur plan.

 

Le gouvernement mondial bagouille avec kaido et shanks quand même, même ci les ordres viennent d'en haut.

 

Je reste toujours sous le choc de voir shanks dans le bureau du goroseï, ça fait partie des mystères que j'espère bien qui sera dévoilé avant la fin du manga.

 

J'espère juste que shanks n'a pas été placé la par le goroseï depuis le début, donc enfant avec Roger.

 

C'est pas clair qu'il trouve Luffy comme par hasard et va jusqu'à perdre un bras pour lui, trop étrange donc j'espère que d'ici la fin il ne fera pas un coup de trahison à Luffy.

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@narumi N'ai-je pas dit "C'est une différence de degré et non de nature entre ces deux arcs" en parlant d'Enies Lobby et de Wano?

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Il y a 1 heure, SanjiUQAC a dit :

@narumi

"Moi je parle de l'arc onigashima pas enies lobby faut pas comparé l'incomparable on peux pas compare un arc ou y'avais des combat intense a onigashima dans le territoire du plus fort au monde ou sa peux taper des balades normal après un combat ou on peux être spéctateur d'un combat alors que c'est la guerre normalment."

 

Comparer Onigashima à Enies Lobby est pertinent. A l'époque, les gens se demandaient comment Luffy arriverait à battre Rob Lucci. Ici, c'est pareil avec Kaido. C'est une différence de degré et non de nature entre ces deux arcs, Oda faisant pas mal de parallèle avec la période pré-éllipse. L'ensemble des combats, c'est du 1 vs 1. Encore une fois, tu es déçu par le genre Shonen Nekketsu, ou le héros combat un mec plus fort que lui pour le surpasser. Bien sur que dans la réalité, une guerre ne se passe pas comme ça. Personne va dire: "vas y on les laisse en 1 vs 1 alors qu'à 3 vs 1 on aurait plus de chance de gagner". Mais ici, on est dans un Shonen.

 

"Et je parlais pas du fait que Sanji a un power up je m'en fou de sa ce qui me dérange c'est le queen qui s'auto attaque seul et se blesse seul et l'épée de queen qui se brise sur le dos de Sanji et le manque d'utilisation de haki je comprend pas pourquoi queen utilise pas le haki aussi y'a pas que lui dans ce cas là dans cette equipage ."

 

"vous allez me dire queen a une épée basic rien ne le prouve je comprend pas pourquoi un yc2 se baladerais avec Une épée de randomes et il est dans un territoire la ou y'a les meilleurs lames au monde et c'est un scientifique il peux crée son épée lui même de toute façon on verra."

 

Je pense qu'il faut mettre ça sur le dos de l'humour. One piece est une œuvre en partie humoristique. Pour ce qui est du haki non visible sur l'épée, c'était avant tout pour montrer la nouvelle résistance de Sanji. La seconde partie du combat Queen vs Sanji devrait mettre à l'honneur le haki et la défense de Sanji devra elle aussi en être revêtis. Il faudra juger le combat dans son entièreté.

 

 

Le problème c’est que depuis le début des combats ont parlent en disant que les mecs vont « mettre le Haki plus tard » sauf qu’on se retrouve avec des perso qui l’utilisent jamais sans aucune raison valable 

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Complètement hors sujet mais je constate de plus en plus de messages sans aucune ponctuation. Pas une seule virgule, pas un seul point, ça devient presqu'incompréhensible, ou en tous cas, sujet à interprétation.

De grâce, pensez à la ponctuation, cela nous permettra de mieux nous comprendre.

 

Maintenant, mode troll : Zoro ne peut plus trancher Sanji. Sanji est donc maintenant le numéro 2 de l'équipage. 😀

Ne vous énervez pas, c'était la note humoristique du jour. 😉

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Il y a 4 heures, drissouestla a dit :

Le chapitre n'est pas rassurant sur l'avenir de wano et là l'avenir devient incertain. 

 

J'aime beaucoup quand One Piece devient imprévisible. 

Là il est clair qu'il n'y aura pas de happy ending Après La bataille, genre un gros banquet. peut importe qui gagne, le camp de Luffy sera forcément affaibli, et donc très vulnérable. 

 

Je me demande aussi si Sanji va avoir un boost en force physique en plus de sa force actuelle, vu que ses frères étaient naturellement surhumain, je sais pas si vous voyez ce que je veux dire 😅

 

Hâte de voir Queen se faire botter le derche 

Slt

J'ai une petite théorie concernant l'affaire Robin, je pense que le gorosei va réussir d'annexer Wano en échange de Nico Robin 

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Il y a 3 heures, spe a dit :

Slt

J'ai une petite théorie concernant l'affaire Robin, je pense que le gorosei va réussir d'annexer Wano en échange de Nico Robin 

Le gouvernement mondial ne va pas chercher à négocier avec wano en état de faiblesse. Un méchant ne cherche pas à négocier, il cherche un moment de faiblesse 

Edited by drissouestla
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Il y a 8 heures, B.B King a dit :

 

 

Quand dès le départ tu as considéré que le gamin est un échec, que tu l'as méprisé, que tu ne le considères même pas comme un "humain", pourquoi il y aurait un changement d'avis à 180°? Autant tu dis que Sanji en utilisant sa combi change d'avis trop vite (mais l'utilise t-il actuellement? Est-ce ses gènes qui s'éveillent?), mais son père aurait du faire aussi vite ou plus vite pour un changement d'avis même léger?

Je ne serai pas surpris que même si Judge apprenait par la suite que Sanji a éveillé des pouvoirs surpassant de loin ceux de ses frères, il serait quand même considéré comme un échec, car pour Judge, il n'a su prédire cela.

 

Il y a des scientifiques, ils ont beau voir des résultats d'expériences qui vont à l'encontre de ce qu'ils pensent, ce qu'ils ont testé, ils n'accepteront pas les résultats des autres et qui parfois sont bien plus dans le vrai que les leur. Là encore, rien d'incohérent avec ce que nous trouvons (et ce n'est pas rare) dans notre belle réalité.

Tu as lu les échanges ?  Donc d'après ce que tu viens me dire Judge aurait quand même donné le raidsuit à Sanji ou non

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