Naruto Chap 346 : Raw, VF par MFT-HNT, discussions ect...

[erosanin]

C'est vrai qu'on attend avec impassience la raw puis ke vf mais bon sa va arrivée =) mais sinon moi ceux qui m'énervent c'est d'entendre de sasuke>naruto tout le temps ok apparament sasuke est plus puissant mais avec les queus(4 par exemple) sasuke na aucune chance puis il se sont pas encore vraiment battu  encore ( a part le comabt que vous connaisse tous dans la vallée) car le combat uq'on a vus un peut au debut veut rien dire naruto a pas bouger ' il a vu sasuke puis paf il bouger plus et il a entamer la discute avec kyubi...Donc pour savoire qu'il est le plus fort il faut voir le combat entre eux puis voila

[sasuke_love]

tu as raison de dire que naruto n'est pas inférieur a sasuké mais bon sasuké est du katon qui est plus que le futon de naruto puis sasukké est plus rapide que naruto et comme en plus en est casiment sur que sasuké a battu oro et que oro n'avzit aucun mal alors que les 4 queu de kiuuby(desolé je sais pas comment sa s'écrit)était sortie mais je suis sur que naruto a d'autre corde a son arc puisque pour l'instant on a vu que le rasengan amélioré on ne sait pas qu'elle autre jutsu il a appris avec jiraya A mon avis quand il s'affronteront se sera un combat équilibrer

[gawain]

Tout d'abord bonjour à tous.

 

J'ai lu un peu partout des arguments disant que, comme contre itachi, orochimaru doit avoir survécu. Néanmoins, avec les infos dont on dispose, la seule chose que l'on puisse dire c'est que les deux affrontements semblent complètement différents :

 

- Contre Itachi, Oro est en mode "normal", dans le "vrai monde". Il se fait battre par un genjutsu (qui n'a pas l'air de venir du MS). Dans ce qu'on a vu pour le moment, Oro n'a même pas l'air d'avoir essayé de prendre le corps d'Itachi. http://gaara-fr.com/download/online/Naruto345%20Online/slides/ch345_FR_Page_08.html

- Contre Sasuke, Oro est en mode "Serpent Blanc" (qui a l'air d'être synonyme de changement de corps) et il affronte Sasuke dans un monde différent (venant surement d'un genjutsu)

 

Le serpent a bien l'air mort, il ne doit donc rester qu'une composante spirituelle d'Orochimaru (son âme?). Je pense donc qu'il est difficile de comparer ces deux combats et d'en déduire la finalité. Si Oro s'en est sorti contre Itachi, c'est surement parce qu'il ne s'est jamais trouvé dans cette situation contre lui.

 

Perso, je suis assez septique quant à la mort d'Oro et je vois bien la présence d'Oro en Sasuke (comme ça a déjà été dit) ou, tout du moins, en un dernier revirement de situation avant sa mort définitive (en général, quand un perso est mort, il se passe presque toujours quelque chose qui fait qu'il survit, par exemple Chouji et sa pilule qui doit le tuer...)

[Yondaime Hokage]

Toutafait d'accord avec toi, peut être que Sasuke est équivelent à Naruto maintenant...qui sait...et pusi avec les queues désolé de dire çà mais je pense que Sasuke n'a aucune chances...puisque même oro, a quisment failli mourrir...si il n'avait pas eu ces trois grand portes bindées en titanes du mur de chine, un truc est tout de même frappant, kishi rentre de plus en plus dans les détail et dasn la perfectionnement des techniques...je m'explique....naruto a appris a "changé la nature" de son chakra en fuuton, puis il a appris a "changé la forme", chose qui lui a permi de faire son Fuuton Rasen Shuriken.

 

Mais on voit que cela est un perfectionnement, un détail faissant les techniques des ninjas, c'est la conception d'une technique.....maintenant, on voit que Sasuke ayant déjà fait çà lorqu'il a appris a faire le chidori...

Maintenant, il a appris a faire le mashashi chidori, donc je pense qu'il change uniquement la nature afin de le transformer a l'intérieur de lui, puis il utile le changement de forme ai=fin de le faire sortir aussi loin de lui, quasiment proche du kaiten de neji on pourrait croire...puis là on voit, comme le dit oro, lorque sasuke l'attaque, il connait ce changement de nature, mais pas ce changement de forme, notre sauke a donc utilisé une épée de chakra électrique....

 

Je veux tout simplement en venir au point que Kishi rentre enfin dans le sujet Ninja, en nous "expliquant" les techniques..et tout le truc qui va avec. J'ai l'impression que Naruto est une "intro" et que Shippuden est le vrai naruto ninja....maintenant on passe a la partie technique !!! on va s'amuser !!

 

 

Sinon, pour oro, j'avai déjàévoqué l'idée que Oro pouvait vivre a l'intérieur de Sasuke comme Kyuby en naruto...mais j'en doute finalement, je pense qu'oro a fait son temps dans le manga, et si jamais il ne serai pas mort avec sasuke, et qu'il aurait eu son corps...ou même qu'il y eu un risque potentiel, je pense que l'akatsuki s'en serai chargé...avant qu'il tente de prendre le corps de sasuke. L'hypothèse que Kabuto pourrait sauver oro avec son don de régénerescence cellulaire, est faible pour moi !!

[Ploki]

je ne sais pas si c'est ce que tu voulais dire gawain mais j'ai pensé a quelque chose:

 

Orochimaru n'a pas du rentré dans le monde mental contre Itachi ou plutot qu il a pas su y aller...tandis que contre Sasuke, le corps du serpent etait deja mort et l'"ame" d'Orochimaru etait obligé de gagné si il voulait survivre car son corps etait mort et que si il perdait...son ame se retrouvais donc sans corps et son jutsu lancer, il ne savait plus faire demi-tour...qu'est ce que vous en pensez?

[Yondaime Hokage]

Oui, je suis pas sur d'avor tout compris, mais je pense que sa technique peut etre comparé a celle d'ino, le transfert d el'esprit !!

En clair il lance sa technique si il arrive a prendre le sessus sur l'adversaire, tant mieux il prend le corps....s'il n'y arrive pas, il ne peut prendre le corps du candidat..et donc, son ame est perdu...mais pour qui est-il possible qu'elle soit encore dans le corps de sasuke en mode cache-cache ou elle est dans les parages et akbuto peut la rapeller, ou un truc dans le genre ou encore, est ce que oro est définitivement mort Dur dur de tranché sur une de ces hypothèses....

[culiss]

Il y a une chose importante que l' on arrive pas a deviner, c' est qu' est ce que vas faire kabuto. c' est un ninja puissant il pourrais servir sasuke ou encore entrer dans l' akatsuki meme si j' en doute fort .

[gawain]

Je me suis peut être mal expliqué, je vais essayer de reformuler en mieux :

 

- Contre Itachi (d'après ce que l'on sait), Oro ne s'est pas transformé en serpent, il n'a pas essayé de prendre son corps. Surement parce que cette transformation est risquée : si tu n'arrives pas à te réintégrer dans un corps tu meurs.

 

- Contre Sasuke, Oro n'a plus le choix, il se transforme en serpent dans le seul but de se faire trancher par sasuke et, de cette manière, de lui faire subir le genjutsu qui l'emmène dans le monde "des serpents".

 

On ne peut donc pas comparer l'issue des deux combats, dans le combat contre Itachi, Oro ne se met pas en quête de son corps, je pense qu'il se rend compte de sa supériorité et qu'il ne tente même pas le transfert.

 

Le serpent blanc est synonyme de renaissance ou de réincarnation. La réincarnation, c'est lorsque l'âme quitte le corps mort pour aller dans un nouveau corps. Si l'âme ne trouve pas de nouveau corps, je pense qu'elle est mal barrée...

[Adelscott]

Salut !

J'étais moi aussi, lors du dernier chapitre, un partisan de la théorie "cohabitation Sasuke / Orochimaru.

 

Bon apparemment, ce Raw me donne tort et Orochimaru est mort (une minute de silence...).

C'est vrai qu'il y avait plein d'éléments pour nous le souffler : Les flashback de sa jeunesse, celui avec Itachi et les comparaisons entre les sharingan et enfin la sortie de sasuke, égal à lui même.

Il y avait même une image dans le labo d'ou sortait Kabutops ou l'on voyait la main coupée avec la bague et plein de serpents blanc dans des bocaux, comme un rappel des grandes étapes de sa vie : les serpents = idée du jutsu d'immortalité et mort de ses parents

La bague = entrée dans l'aka

La main coupée = départ de l'Aka et fixation sur le sharingan.

 

Bref tout ça pour dire que c'était evident.

Pourtant j'arrive toujours pas a y croire, a cause d'argument deja avancé plus haut dans le topic, cad la brièveté du combat, le fait que Oro, qui est ou était quand même pour moi LE méchant de cette histoire et surtout le plus machiavélique, tortueux, calculateur génie de cette histoire n'ait pas prévu un plan pour contrer le sharingan ou au moins un plan de secours au cas ou Sasuke serait trop fort.... Pour un amoureux de la vie, il n'a pas assuré.....

 

oui je sais, je suis peut-être de mauvaise foi et un peu grognon, mais c'est comme ça !

 

[lytos]

@Virook: c'est Lytos

 

sinon bah orochimaru est un maitre du ninjutsu, maitrisant toutes les affinités, itachi et sasuke des génies avec des technique trés spécifique (leur jutsu est trés spécialisé), gaï et Lee des combattant puissant, naruto et jiraya des ninja au chakra inépuisable et aux techniques démesurément dévastatrice!

Par conséquent il est normal que le sharingan permette au uchiwa de prendre le dessus sur les technique de orochimaru, que orochimaru contrôle la puissance des cheveaux fou de konoha(...), et que ceux ci débordent l'analyse technique du sharingan, les rendant craint des uchiwa.

Bref en gros lorsque itachi dit que jiraya est un client trés sérieux, il veut dire par là que son sharingan ne pourra pas faire le boulot tout seul, tandis que orochimaru avec ses techniques "basiques" (suiton ect...) est facilement gérable car ses attaques sont anticipable a souhait!

désolé je pense que c'est trés bordélique et trés mal expliqué, mais tout ça pour dire que sasuke n'est pas si loin de naruto, qui peut le tenir la dragé haute grace a ses clones et son imprévisibilité!

 

Edit Ryu : Pour faire simple c'est le principe du Janken (pierre/papier/Ciseau)

[Souzy]

@ lytos: Nan ca va moi j'ai compris et je suis entierement avec toi!!

 

En suite tous le monde prétend que Sasuke est d'affinité Katon!! Moi je pense le contraire enfin presque..je m'explique:

Comme Yamato l'avait dit a Naruto TOUS LES UCHIWA maitrise le katon est ce que sa veut dire que c'est son affinité?? nan!

 

De plus lors de l'examen chuunin et du combat Sasuke Gaara, notre Sasuke utilise le chidori et Kakashi explique a Gai les raisons qui l'on poussé a lui enseigner se jutsu il a dit "j'ai sentis qu'il était comme moi" par la je pense q"il voulait parlé de son affinité!!

 

Donc Sasuke maitrise le Katon comme tous les uchiwa (genre tradition de la famille) et en plus son affinité est raiton et c'est pourquoi on la vue continuer d'utilisé des technique raiton (chidori nagashi, la lame de raiton) voila

 

Vous en pensez quoi?

[Yulo smif]

Salut, à mon sens il y a qu’une solution pour que Sasuke aie gardé le contrôle de son propre corps.

 

Comme nous pouvons le voir dans le scan 345 page 7, la technique d’Orochimaru consiste à scellé ou emprisonné l’esprit de sa proie dans son propre esprit. Ainsi il peut contrôler sans mal le corps de sa proie et de même ces techniques.

Donc le seul moyen qui s’offrais à Sasuke de garder son corps, fut de retourner la technique d’Orochimaru contre lui.

[glow=red,2,300]Ceci entraîne plusieurs possibilités pour le déroulement de l’histoire : [/glow]

 

    Premièrement :  Sasuke ayant retourné la technique d’Orochimaru contre lui, cela entraîne qu’Orochimaru  se retrouve scellé en Sasuke. Ainsi Sasuke peut utiliser la puissance le chakra et même  les techniques d’Orochimaru (Se serait trop beau, mais bon faut pas rêver…. ).

   

    Deuxièmement : Sasuke n’aurait pas conscience de la présence d’Orochimaru dans les recoins de son esprit. Quand à Orochimaru, il attendrait son heure, et à la moindre faiblesse de Sasuke il tenterait de prendre à nouveau la possession de son corps si attendu. ( :-\Je sais c’est vaseux comme hypothèse car si il avait retourné la technique d’Orochimaru contre lui il devrait avoir totalement conscience de sa présence. ..)

 

Avant de passer à la dernière possibilité, il me plairait de faire un petit rappel : Quand Sasuke a rencontrer les Shinobis du son, il lui on dit que plus il utiliserait le sceau maudit moins son corps lui appartiendra. En d’autre terme plus il utilise le sceau maudit plus il sera facile à Orochimaru de s’accaparé son corps. Il ne faut pas oublier qu’il a utilisé le sceau que deux fois.

 

    Troisièmement : Sasuke aurait totalement conscience de la présence d’Orochimaru. Cependant n’oubliant pas les paroles des Shinobis du son, il sait qu’il ne devra plus utiliser le sceau au risque  de perdre le contrôle de son corps. (Il faut avouer que dans ce cas là il perdrait beaucoup en puissance…  :'()

 

Bon, alors dites moi ce que vous en penser, aller Tchou !!!

 

[Le Maya Fou]

orochimaru mort ou pas mort on dira ce qu'on voudra seul Kishimoto connait le fin mot de l'histoire! Maintenant il faut attendre le raw pour en savoir un peu plus car la nul n'est certains de son sort...Je pense que le prochain chapitre nous permettra de donner un avis un peu plus construit en voyant comment Sasuke a repoussé Oro dans son monde mentale...

[Primal Fear]

Yulo smif, ton hypothèse me parait très interressante, parce qu'on a entendu dire par tout le monde ( Kakashi, Tayuya, ... ) que si on utilisais trop le sceau notre corps ne nous appartiendrai plus, mais tout ce qu'on a vu comme conséquence de son utilisation est une forte fatigue. Mais la conséquence pourrait être que plus on utilise le sceau maudit, plus le pouvoir d'Orochimaru est présent dans notre esprit, et quand il fait son rituel de transfert d'âme, et qu'il transporte notre esprit dans sa dimension, il sera d'autant plus puissant qu'on aura utilisé le sceau, et aura donc de ce fait d'autant moins de mal à emprisonner notre esprit et à prendre possession de notre corps. C'est là que les mots "ton corps ne t'appartiendra plus" prennent tout leur sens. Mais Sasuke, se souvenant des paroles de Kakashi et Tayuya, et aussi grâce à ses yeux, n'a pas utilisé trop souvent le sceau, et de ce fait, à réussi à contrer Orochimaru.

A part çà, mes impressions sur le chapitre, pour ce qu'on en sait :

    - Orochimaru s'est fait fumer !! Sortez le champagne !!! Non, plus sérieusement, c'est vrai qu'au début du manga, Kishi nous l'a présenté comme le grand méchant de la série, un manipulateur de génie, il a réduit de moitié la puissance de Konoha, tué ceui quon considère comme le plus puissant Kage de l'histoire, ... mais au fur et à mesure que l'histoire a avancé, ce personnage a progressivement perdu en carrisme et en puissance, il est donc, dans un certain sens, logique qu'il ait une fin comme celle-ci ( même si j'aurai aimé un beau combat ) ;

    - au vu de l'autopsie de Kakuzu, le Rasenshuriken a vraiment l'air dévastateur ; de plus Konoha va sûrement se rendre compte de l'importance de la bague, et à l'avenir les emporter avec eux quand ils dégommeront des membres d'Akatsuki ;

    - Sasuke libère un gars, il va sûrement se composer une team, au vu de  ses dires, parce qu'il a beau être solitaire, Itachi a le soutient d'Akatsuki derriere lui, et Sasuke a déjà assez à faire avec ses problèmes familiaux, alors si en plus il doit s'occuper des autres membres ...

    - et Kabuto, il va devenir quoi ce naze ? Kishi seul le sait ; enfin, quoi qu'il en soit, il a encore son rôle à jouer, je pense.

[Cassandre]

Je ne pense vraiment pas que l'on puisse affirmer que oro est bien mort ,c'est qu'en meme un grand ninja .Je suis moi aussi partisans su fait qu'il pourrait cohabiter dans l'esprit de sasuke .En gros faire croire qu'il est battu mais rester en etat latent dans l'esprit de sasuke..Enfin nous verrons bien avec la sortie du scan..

[Nicolours]

Juste pour info si vous n'etes pas au courant il est sorti le raw chez ritual scan forge. Vivement le clean et la trad car il a l'air vraiment enorme. Surtout le début. Je vous en dis pas plus ya des surprises.

[Souzy]

Ouai super raw, mais c'est quoi qui apparait derriere Sasuke?? un genre d'invocation ou quoi??

Bref vivement la vf pour que l'on comprene ce qu'ils se disent...Et puis vous avez vue la tete que tire Naruto meme apres que Kakashi lui dise que son jutsu est interdit?il prépare quelque chose lui aussi...

 

Sa ne présage que du bon

[thom@s]

Oulala le Raw est sortie et il a l'air tres interessant surtout le blabla de tsunade a propos de Kakuzu, on a l'impression qu'il dit un ordre ou quelque chose comme ca ! Ensuite sur les cellules de Kakuzu ca doit etre interessant aussi, enfin pour le combat Orochimaru et Sasuke on voit rien donc... 

[Nayq]

Ah enfin le raw qui pointe le bout de son nez, allez gogogo bosser là !!!! (ok  ok je sors )

On va enfin en apprendre un peu plus je pense, et encore une fois je suis impatient de voir le prochain chapitre, et encore le prochain ect...

Sinon pour Yulo je crois bien en quelque chose comme ta théorie, c'est ce qui me parait le plus collé à tout les points de vue.

 

 

Pour finir un ptit lien d'une AMV sur youtube que je trouve super (une parmis tant d'autres) mais voila, et j'espere que je  serais pas édité :

 

http://www.youtube.com/watch?v=BgyeEHBAJxM

 

Alelz bisous 

[sir aurelus]

oui le raw est sympa, sasuke a beaucoup de classe sur la page de garde! par contre la mort d'orochimaru n'est pas aussi explicite que le laissait penser le résumé (faut dire que je ne lis pas le japonais  ) donc on peut encors s'attendre à tout!

 

j'aime bien la réaction de naruto, il a vraiment muri, il y a quelques années si on lui avait dit de ne plus utilisé son jutsu il aurait pleuré pendant un mois mais la il le prend avec philosophie, c'est cool!

 

sinon, c'est ps trop en rapport avec le chap mais quand je vois yamato et kakashi je me dis qu'il ferait une sacrée équipe ensemble (ou encors plus avec gaï), j'espere que les jounins ont encors un rôle à joué dans le manga!

[Sasaki Uchiwa]

Eh bien il semblerait qu'oro se soit fait tuer grâce au sceau qu'il avait donné a sasuke, le sceau semble sortir du corps de sasuke pour aggrandir les pouvoirs de l'illusion de sasuke, et créer de monstrueux serpents, oro n'a pas eu une mort si pitoyable que sa, il semble se faire tué par un genjutsu de très haut niveau, mais l'erreur a été de donné ce sceau a sasuke, ce qui lui a donné un avantage, et celà explique s'en doute que le sceau de kakashi soit revenu, a mon avis!

[Uchiha Shisui]

En suite tous le monde prétend que Sasuke est d'affinité Katon!! Moi je pense le contraire enfin presque..je m'explique:

Comme Yamato l'avait dit a Naruto TOUS LES UCHIWA maitrise le katon est ce que sa veut dire que c'est son affinité?? nan!

 

De plus lors de l'examen chuunin et du combat Sasuke Gaara, notre Sasuke utilise le chidori et Kakashi explique a Gai les raisons qui l'on poussé a lui enseigner se jutsu il a dit "j'ai sentis qu'il était comme moi" par la je pense q"il voulait parlé de son affinité!!

 

Donc Sasuke maitrise le Katon comme tous les uchiwa (genre tradition de la famille) et en plus son affinité est raiton et c'est pourquoi on la vue continuer d'utilisé des technique raiton (chidori nagashi, la lame de raiton) voila

 

Vous en pensez quoi?

 

C'est ce que j'avais posté plusieurs pages avant pour répondre à quelqu'un d'autre!

C'est clair que c'est logique que le raiton est l'affinité individuelle de Sasuke...

 

J'ai pas encore vu le Raw alors je fonce!

J'espère qu'Oro est pas dans l'esprit de Sasuke,ça ferait du déjà-vu (bleach et Samurai Deeper Kyo) et en plus on a déjà Naruto avec un hôte dans le corps!

[Yop]

Vraiment intéressant le raw, on voit que Tsunade montre la destruction sur les cellules de Kakuzu et explique donc pourquoi le jutsu est interdit...je ne lis pas le japonais, mais moi j'ai l'ipression que quand Kakashi l'annonce a Naruto, celui-ci à l'air de déjà le savoir et explique (mais là je fantasme) que c'est pour ça qu'il va s'entrainer pour pouvoir le lancer ! ^^ nan c'est un des scénarios possible quoi...

 

Sinon, j'arrive pas à me mettre daccord : est-ce que Sasuke a utilisé le sceau maudit pour se débarasser d'Oro ou est-ce que il s'est débarassé du sceau maudit et l'a "rendu" a Oro ? on dirait que les marques quittent son corps...

[Ploki]

contrairement a ce que tout les autres pensent...apres avoir vu le raw, je pense maintenant (contrairement a avant) que Orochimaru soit dans le corps de Sasuke. Oro envoie des serpents sur Sasuke pour penetrer dans son corps, ensuite on voit Sasuke retourner le jutsu sur Oro avec de plus gros serpents...

 

alors pour moi il a enfermer Orochimaru dans son propre corps non?

 

J aime pas cette idee mais c'est ce que j ai penser apres avoir vu le raw...

[Nayq]

Terrible le Raw, j'ai qu'une impression

 

Orochimaru est mort, vive Orochimaru... je dis pas ça à cause de la cover, mais Sasuke se rapproche bien de son maitre, il est devenu vraiment froid comme son frere, et calculateur comme orochimaru, il a definitivement la classe. Manquerait plus qu'il heberge  le 8eme demon

J'espere juste pas que c'est Oro qui fait mumuse avec son sharingan sur  Kabuto