Naruto Databook N°2 Fr + Character book (Data n°4) + Annonce Fanbook (Data N°5)

[Silver Claw]

Le 01/11/2017 à 15:58, Kouza a dit :

on se demande pourquoi Orochimaru c'est autant embêter à faire des expériences pour obtenir le mokuton pour tenter de le recréée (se qui a fait Yamato), alors qu'il avait une propriétaire naturelle de se KG dans le village de Konoha.

Peut-être parce que Moegi n'était pas encore née tout simplement et in n'y avait donc aucun utilisateur naturel de Mokuton lorsque Oro as fait ses expériences.

Pour le fait que Moegi ai le Mokuton, n'oublions pas qu'on ne connais pas son nom de famille, on pourrais apprendre qu'elle est une Senjuu (ou en partie du moins).  Il n'as me semble-t-il jamais était dit que Tsunade était la dernière Senjuu en vie, il y as donc surement d'autres Senjuu en vie, que Moegi en soit une ne serait pas choquant. Elle peux donc comme Hashirama à son époque avoir le trait unique de maitriser le Mokuton.

Alors oui il serait bizarre qu'on en ai jamais entendu parlé avant, mais il se peux que ce talent ce soit éveillé tard. Elle est surement pas aussi talentueuse que Hashirama, elle n'as donc surement maitrisé le Mokuton qu’après la fin du manga. C'est un moyen comme un autre de la hyper pour justifer qu'elle soit le sensei de la nouvelle génération Ino-Shika-Cho.

 

Citation

Sakura à 100 en force et elle se fait donc surclasser par Shikamaru et totalement surclasser par Konohamaru qui est le personnage avec le plus de force présenter jusqu'à présent (surclassant totalement Sakura, Naruto, Sasuke)

Sakura n'est pas Tsunade, sa force est artificielle. Sa force physique brute n'est pas hors-norme, dans le 3éme databook, elle as une note cà peine au dessus de Ino ou Shizune, égale à Anko et Kiba et inférieure à Choji NG -en sachant que le databook ne prends pas les jutsus en compte, donc pas de décuplement pour Choji-, Temari, Kankuro, Chiyo ou Kakashi, donc loin d'avoir une force colossale, on va dire, juste un peu au dessus de la moyenne d'une fille de son âge, une force plutôt dans la moyenne d'un ninja spécialisé en taijutsu. Si Sakura as freiné sa carrière, il est fort probable qu'elle ai moins progressé que Shikamaru en force, voir même que sa force physique naturelle ai régressée par rapport à Sakura the last voir même Sakura war, et donc c'est pas si surprenant qu'un Shikamaru adulte (un homme qui lui, étant devenu jounin as du pas mal s'entrainer au taijutsu qui était sa faiblesse et donc pas mal gagner en force par rapport à sa version war) ai plus de force physique naturelle que Sakura.

 

Citation

Konohamaru qui est plus intelligent que Naruto (tout comme Moegi)

Naruto n'est plus aussi idiot qu'en FG, mais c'est pas non plus un ninja hyper intelligent, il as des coups de génie par ci par là, mais c'est ni un grand stratège (il reconnait lui même être largement le moins bon de sa team de ce point de vue là), ni un ninja hyper cultivé.... que Konohamaru et Moegi, qui sont potentiellement des ninjas plus réfléchis que lui aient une meilleure note que lui ne me choque pas.

 

Faut pas voir des incohérences partout. Surtout que ce sont des notes, qui très certainement comme les diagrammes dans les databook 1,2 et 3 ne tient compte que du niveau brut de l'individu sans prise en compte des boost par le chakra, les modes, jutsus ect....

[Kouza]

Il y a 2 heures, Silver Claw a dit :

Peut-être parce que Moegi n'était pas encore née tout simplement et in n'y avait donc aucun utilisateur naturel de Mokuton lorsque Oro as fait ses expériences.

Pour le fait que Moegi ai le Mokuton, n'oublions pas qu'on ne connais pas son nom de famille, on pourrais apprendre qu'elle est une Senjuu (ou en partie du moins).  Il n'as me semble-t-il jamais était dit que Tsunade était la dernière Senjuu en vie, il y as donc surement d'autres Senjuu en vie, que Moegi en soit une ne serait pas choquant. Elle peux donc comme Hashirama à son époque avoir le trait unique de maitriser le Mokuton.

Alors oui il serait bizarre qu'on en ai jamais entendu parlé avant, mais il se peux que ce talent ce soit éveillé tard. Elle est surement pas aussi talentueuse que Hashirama, elle n'as donc surement maitrisé le Mokuton qu’après la fin du manga. C'est un moyen comme un autre de la hyper pour justifer qu'elle soit le sensei de la nouvelle génération Ino-Shika-Cho.

Bien sur avec des éventualités comme ça on peut tout justifier et tout faire dans le manga, ça n'en reste pas moins très surprenant et pas le genre de surprise agréable et pas besoin de lui donner le mokuton pour la hyper, le mokuton est vraisemblablement une affinité unique, personne ne l'avait et ça ne semble même pas lié au clan Senju, Hashirama l'avait et c'était la seule et unique personne à l'avoir naturellement, Hashirama qui était lui-même un ninja totalement unique et des tonnes de personnes ont voulu avoir le mokuton, mais personne n'a réussi à l'avoir naturellement d’où les nombreuses greffes, le mokuton a toujours sembler être une affinité unique à Hashirama et aussi dans le cadre divin (Juubi, etc).

Quoi que l'on en dise même si avec des éventualités et des "si" on peut refaire le monde, je trouve ça vachement ironique et amusant tout se qu'à fait Orochimaru pour avoir le mokuton, des tonnes d'expériences pour avoir le mokuton, des créations, des enfants morts la seule réussite étant Yamato, alors que Konoha pouvait visiblement encore avoir le mokuton de manière naturelle !

 

Il y a 2 heures, Silver Claw a dit :

Naruto n'est plus aussi idiot qu'en FG, mais c'est pas non plus un ninja hyper intelligent, il as des coups de génie par ci par là, mais c'est ni un grand stratège (il reconnait lui même être largement le moins bon de sa team de ce point de vue là), ni un ninja hyper cultivé.... que Konohamaru et Moegi, qui sont potentiellement des ninjas plus réfléchis que lui aient une meilleure note que lui ne me choque pas.

 

Faut pas voir des incohérences partout. Surtout que ce sont des notes, qui très certainement comme les diagrammes dans les databook 1,2 et 3 ne tient compte que du niveau brut de l'individu sans prise en compte des boost par le chakra, les modes, jutsus ect....

Si Naruto n'a jamais été montré comme un grand stratège, si on peut même dire qu'il était idiot et bien c'est le même cas pour Konohamaru, se dernier n'a jamais été présenté comme un grand stratège, alors oui c'était un gamin, mais il a toujours montré la même mentalité, le même esprit que Naruto, Konohamaru NG ressemblant énormément à Naruto FG sur la mentalité et même l'intelligence.

Sauf que voilà Naruto a du gagner de l'expérience, de la sagesse c'est l'Hokage et la fonction a du lui faire gagner de la sagesse et intelligence (il suffit de voir dans le film Boruto, il est très mature).

 

Mais bon au delà de Naruto, ça montre surtout que Konohamaru a juste une intelligence égale (dans l'idée) à Sasuke et que Moegi est bien supérieur à Sasuke en intelligence (130 pour du 100), Sasuke qui fut toujours présenter comme un génie, un ninja très intelligent.

 

Bon de toute façon ses diagrammes c'était déjà du grand délire et du n'importe quoi (il suffisait de voir les diagrammes des enfants de la nouvelle génération en comparaison de la team 7).

[Ilan Wes]

Le 01/11/2017 à 15:58, Kouza a dit :

Bien sur on apprend autre que Moegi a le mokuton comme KG ! Une information ma foi totalement choquante et surprenante pour ma part e et ce même-ci on a déjà eu des affinités sans des personnes avec un lien de sang (Kurotsuchi, Mei, Dodaï pour le yoton ou Toroï, Rasa pour le jiton), c'est totalement sidérant de voir cela, le mokuton étant un KG totalement unique et très précieux dans le manga, on se demande pourquoi Orochimaru c'est autant embêter à faire des expériences pour obtenir le mokuton pour tenter de le recréée (se qui a fait Yamato), alors qu'il avait une propriétaire naturelle de se KG dans le village de Konoha.

 

Comme déjà dit plus haut, Moegi n'était pas encore née à cette époque-là, déjà même Naruto ne l'était pas c'est pour dire. Donc c'est normal, jusqu'ici rien de vraiment bizarre.

On peut même aller plus loin et penser que Moegi aurait développer son KG bien plus tard, après la fin de la guerre (c'est même clairement ça), voire penser aussi qu'elle peut être une Senju, qui sait ? A aucun moment il n'est dit que les Senju n'existent plus, il peut encore avoir quelques survivants comme on a pu voir avec les Uzumaki. Et penser cela ne serait même pas une incohérence vis-à-vis de l'histoire originale, tous les Senju ne développent pas tous non plus le Mokuton (comme Tsunade). 

Avec cette information en compte, on pourrait aussi se demander pourquoi Orochimaru n'a-t-il pas à l'époque directement aller voir les Senju encore en vie ? Eh bien c'est simple, ça allait être trop suspect, kidnapper un Senju ne passe pas inaperçu, évidemment que c'était beaucoup trop risqué.

 

Par contre là cela pose un petit problème, c'est par rapport à l'anime Boruto. Si on se rappelle bien l'épisode où Saï enquête sur le Nue et trouve une trace du Mokuton sur un banc au milieu du Senju Parc, lui et les autres ont directement pensé aux cellules d'Hashirama qu'individu aurait réussi à avoir. Mais alors pourquoi ne pas avoir pensé une seule seconde à Moegi censée maîtriser le Mokuton ? A ce moment-là, on aurait dû avoir normalement une petite pensée envers Moegi de la part de quelqu'un mais non.

Modifié 4 novembre 2017 par Ilan Wes

[hb.11.23]

il y a 17 minutes, Ilan Wes a dit :

Moegi aurait développer son KG bien plus tard, après la fin de la guerre (c'est même clairement ça), voire penser aussi qu'elle peut être une Senju, qui sait ? A aucun moment il n'est dit que les Senju n'existent plus, il peut encore avoir quelques survivants comme on a pu voir avec les Uzumaki. Et penser cela ne serait même pas une incohérence vis-à-vis de l'histoire originale, tous les Senju ne développent pas tous non plus le Mokuton (comme Tsunade). 

Elle porte un nom assez long, elle n'est donc pas une Senju (cf: Wiki). Après en parlant de Senju, le Mokuton était unique, Hashirama était le seul de toute l'histoire à avoir un tel KG là où les Senju à la base n'avait aucun KG contrairement aux porteurs de Hyouton, Ranton, Youton (d'Iwa), Jiton (magnétisme), sans parler des pupilles : Byakugan et Sharingan, tous des signes distinctifs propres à des lignées lointaines du monde ninja et qui se manifestent à travers plusieurs ninjas de génération en génération.

 

Après, oui on trouve des exceptions de temps à autre, Mei qui a deux KG, Muu et Onoki qui ont un Kekkai Tota (le Jinton), du coup que Moegi ait le Mokuton n'est pas contradictoire en soit, n'empêche que je trouve ça tiré par les cheveux.

Au moins dans le cas d'Hashirama, il s'agissait non seulement d'un Senju, aka le clan qui descend directement du Rikudo, lui même fils de Kaguya qui peut manifester l'arbre divin, mais en plus d'un transmigrant et dans le cas de Muu/Onoki, leurs descendants ont le Youton (fusion du Katon&Doton) tandis qu'ils disposent du Jinton (fusion Katon/Doton/Futon), on trouve toujours ce lien indirect qui explique de tels atouts génétiques.

 

Par ailleurs, il se peut tout simplement qu'elle ait une petite greffe des cellules du Shodai pour une raison ou une autre.

Modifié 4 novembre 2017 par hb.11.23

[Silver Claw]

Citation

Elle porte un nom assez long, elle n'est donc pas une Senju (cf: Wiki).

Ce nom ets peut-être celui de son père, c'est peut-être sa mère qui descends des Senju.

 

De toute façon si elle maitrise le mokuton, l'explication nous sera surement donné dans Boruto. C'est la sensei du trio Ino-shika-cho donc je pense que ce sera une jounin un minimum importante (d'autant que s'ils lui donnent le Mokuton, ça m'étonnerais que ce soit pour en faire un perso lambda), donc on aura surement des explications sur sa maitrise du Mokuton.

[hb.11.23]

De nouvelles traductions Databook viennent d'apparaître :

-Les invocations des Sannin - Second Databook

-Rivalités Kakashi/Gai - 1er Databook (confirmation que Kakashi est le meilleur ninja de Konoha)

-Futon d'Asuma utilisé durant la guerre contre le trio Ino/Shika/Cho - 4ème Databook

-La technique de scellement des ninjas de Suna, généralement utilisée pour neutraliser les Edo Tensei.

-L'aiguille de chakra qui a des propriétés d'immobilisation d'Aoda.

-Le Futon de Shima utilisé contre Pain.

-Une technique de traque et de récolte d'information du clan Aburame.

-Descriptions de Kumo, Iwa, et leur ninjas ainsi que d'autres - 4ème Databook

 

Source

Modifié 10 novembre 2017 par hb.11.23

[Konan]

Intéressantes ces informations, ça change des révélations sur Boruto ! (je ne reviendrais pas sur les profils et le cas Moegi )

 

Nouvelle hype autour de Kakashi FG explicitement confirmé comme le meilleur soldat de Konoha après avoir été le top vitesse de jounin et le meilleur technicien du village le tout a une époque où Konoha était le village le plus puissant (confirmé là encore dans les fanbook et databook).

 

Le Fuuton d'Asuma semble beaucoup plus puissant qu'on ne l'imaginait, la description rappelle un peu certains jutsu de Danzô.

 

Les invocations des Sannin toujours aussi hypées, des monstres assurément bien souvent négligés.

Les descriptifs sont comparables à ce que les ANBU peuvent dire des Hokage par exemple (lors du combat contre Orochimaru), en soit c'est probable que ces invocations soient en elles-mêmes déjà du niveau de kage.

 

C'est assez drôle que le ninja de Kiri nommé Kiri (...) ait été par erreur classé comme un ninja d'Iwa ! 

Découverte du meilleur senseur du village d'Iwa, c'est plus ou moins un random faut être honnête,  et ça semble montrer que Konoha et Kiri (avec Ao, Chukichi, Inoichi, des Kekkai de détection) sont d'un tout autre niveau dans ce domaine.

Ca permet de démarquer un peu Kiri d'une certaine manière et ce n'est pas si étonnant, après tout compte tenu de leur style de combat (se cacher dans le brouillard, faire perdre ses repères à l'adversaire) c'est assez logique que le village soit spécialisé dans la détection.

[Ilan Wes]

Plutôt cool comme informations, comme quoi Kakashi FG n'était pas le personnage le plus badass pour rien, un vrai génie avec les Jiraya et Itachi. Car oui pour moi les meilleurs ninjas au niveau intrinsèque, ce sont bien Jiraya, Itachi et Kakashi (on associe trop souvent Kakashi à son sharingan mais on oublie qu'il en a pas eu besoin pour vite devenir jounin alors que les autres venaient à peine d'être chunin).

 

il y a 49 minutes, Konan a dit :

a une époque où Konoha était le village le plus puissant (confirmé là encore dans les fanbook et databook)

Pourquoi utilisait le passé ? Autant que je saches, Konoha a toujours été le village le plus puissant même actuellement dans Boruto (même encore plus après le dernier arc de l'anime).

Si on ajoute le clan Hyuga, Sarutobi (Konohamaru + Mirai), Uchiha (Sasuke + Sarada qui était déjà grave cheatée avec son sharingan à 1 tomoé + Sakura à ne pas sous-estimer), Uzumaki (Naruto le plus fort ninja derrière Sasuke + Boruto qui même pas genin maîtrise déjà 2 éléments et le multiclonage et son œil spécial + Himawari qui a déjà débloqué ses Byakugan), Rock Lee qui doit sûrement avec le niveau de Gaï de la grande guerre voire plus, qui sait ? Sans parler du trio Ino-Shika-Chô parents et enfants, aussi Tsunade toujours là.

Sans déconner, qui peut rivaliser ? Déjà on a vu que Kiri est ridicule, on verra le reste du monde mais lorsque tu vois Kurotsuchi et Darui dirent que la nouvelle génération n'est pas ouf, on peut déjà en déduire que les jeunes de leurs villages n'ont pas le niveau attendu. 

 

Façon honnêtement du début de Naruto à maintenant dans Boruto, Konoha a toujours été le numéro 1 en terme de puissance, on peut même dire que c'est le village qui aura eu en son sein les plus grands ninjas de l'histoire.

 

[Kouza]

Il y a 1 heure, Konan a dit :

Intéressantes ces informations, ça change des révélations sur Boruto ! (je ne reviendrais pas sur les profils et le cas Moegi )

Dommage ça aurait été intéressant et amusant.

 

il y a 49 minutes, Ilan Wes a dit :

Si on ajoute le clan Hyuga, Sarutobi (Konohamaru + Mirai), Uchiha (Sasuke + Sarada qui était déjà grave cheatée avec son sharingan à 1 tomoé + Sakura à ne pas sous-estimer), Uzumaki (Naruto le plus fort ninja derrière Sasuke + Boruto qui même pas genin maîtrise déjà 2 éléments et le multiclonage et son œil spécial + Himawari qui a déjà débloqué ses Byakugan), Rock Lee qui doit sûrement avec le niveau de Gaï de la grande guerre voire plus, qui sait ? Sans parler du trio Ino-Shika-Chô parents et enfants, aussi Tsunade toujours là.

Sans déconner, qui peut rivaliser ? Déjà on a vu que Kiri est ridicule, on verra le reste du monde mais lorsque tu vois Kurotsuchi et Darui dirent que la nouvelle génération n'est pas ouf, on peut déjà en déduire que les jeunes de leurs villages n'ont pas le niveau attendu. 

Après il ne faut pas trop compter les enfants (qui ne sont que des genins et ne jouent pas énormément sur la puissance du village), enfin de manière pur je veux dire, c'est plutôt au niveau du potentiel (et il y a un sacré potentiel), surtout que bon même si les autres villages ont une nouvelle génération mauvaise (se que sous entendent les Kage), mais ironiquement Naruto/Gaara expliquent que les nouvelles générations (donc de facto ceux de Iwa, Kiri, Kumo, etc) seront à la hauteur, on ne parle pas des ninjas de base.

Kankuro, Akatsuchi, Misuno, Bee, Omoi, Mei, A4, etc par exemple ça reste une élite des autres villages.

 

Par contre c'est clair que Konoha et le village le plus puissant rien qu'avec Naruto et Sasuke, ils font à eux seuls plusieurs villages !

 

il y a 52 minutes, Ilan Wes a dit :

Pourquoi utilisait le passé ? Autant que je saches, Konoha a toujours été le village le plus puissant même actuellement dans Boruto

C'est bien un des seuls défauts dans Naruto je trouve, faire de Konoha constamment le village le plus puissant et ne développer que se village, même si Kishimoto a tenter de se rattraper vers la fin de la NG même si il était à mon sens un peu trop tard, mais bon mieux vaut tard que jamais.

Il suffit de voir comment Rasa (un Kage et le père de Gaara), passe totalement par l'auteur sous la trappe, alors qu'il y avait une certaine intrigue sur lui, même pas de combat sur lui contre Orochimaru, de databook concrets sur lui à l'époque, etc.

[Konan]

En fait certains ont parfois rabaissé Konoha à cause des diagrammes du fanbook 2 où en effet la puissance militaire du village est inférieure à celle d'Iwa et Kumo.

Sauf que ce fanbook parle de Konoha juste après l'attaque de Pain, soit un village rasé avec Tsunade dans le coma, il est d'ailleurs explicitement dit que les dégâts ont été très lourds. De surcroît ce que le fanbook évalue comme la puissance miliaire est ambigu, à mon avis c'est essentiellement le nombre de ninja et l'armement (non pas le niveau des ninjas à proprement parlé), or à ce moment là typiquement Konoha n'a plus aucun armement (aucune armurerie, aucune infrastructure de commandement, de détection, de soin etc...). On oublie souvent que la guerre implique une grosse organisation (unité de communication, de soin, de détection, organisation des armées etc...) et que tout ça n'existe pas dans un village en lambeau, sans parler des problèmes pour armer les ninja (les kunai, les vestes et autre ça ne pousse pas sur les arbres). On sait aussi du film The Last que les villages ont des armes secrètes, comme par exemple Kumo et son canon à chakra.

 

Sinon en effet la suprématie du village est confirmée début FG et début NG (ce que beaucoup oublient souvent !) par les databook.

Elle est sûrement contestable fin FG car le village a perdu la moitié de sa puissance (selon le manga ou le databook je ne sais plus) et est en reconstruction. Idem durant le conseil des kage à cause des dégâts provoqués par Pain. Là le village est particulièrement fébrile et vulnérable, probablement pas au sommet.

Après du moment que Naruto obtient le mode KCM de toute façon Konoha atteint des sommets vu sa performance durant la guerre. C'est évident qu'à ce moment là Konoha est le village le plus fort, idem pour l'après-guerre jusqu'à la période Boruto où le village n'a jamais été aussi puissant (Naruto seul peut vaincre le monde entier en vrai !).

Par le passé Konoha a sans doute été constamment au sommet puisque malgré le massacre des Uchiha (un clan aussi fort qu'une nation entière), la désertion des Sannin, la mort de Minato etc... le village était toujours le plus fort début FG et début NG alors qu'il se démilitarisait quand Kumo par exemple continuait de se renforcer.

 

Donc oui, globalement à moins d'un très gros accident (souvent vite réparé par ailleurs) Konoha a toujours été le village le plus puissant. De surcroît c'est clairement le village qui avait les ninja individuellement les plus puissants, suffit de voir le nombre de cadors (qui est incohérent en vrai en comparaison des autres nations, la comparaison est juste absurde !).

Cela ne fait que renforcer toujours plus la qualité des meilleurs éléments du village : du moment que Kakashi FG est le meilleur soldat du village le plus puissant dirigé, par ailleurs, par le plus puissant kage en exercice (Hiruzen), alors évidemment le mec n'est pas largué par des Darui, Kitsuchi ou autre. Surtout quand on sait que Kakashi est sensé être un génie hors du commun qui impressionne Minato, a hérité du talent de son père qui était plus fort que les Sannin etc... 

Je crois sincèrement que la puissance de l'élite de Konoha FG a souvent été rabaissée à cause d'un souci d'adaptation FG / NG, mais en vrai l'élite de konoha déjà à cette époque domine le monde, et de la même manière que Hiruzen dominait en théorie le Gokage ça paraît probable que Kakashi et Gai étaient déjà ce qui se faisait de mieux en-dehors des kage en exercice.

Ca permet aussi de rebondir sur le fait que Zabuza est largement un ninja pris à la légère, parfois presque comme s'il était un jounin somme toute assez quelconque ou tout au plus niveau garde du corps classique alors qu'il pousse Kakashi à bout et que durant la guerre c'est un cible à abattre prioritairement (et on sait que la stratégie de base c'est d'abattre les plus forts et plus dangereux en premier, cf le combat contre Muu). Même parmi les épéistes de Kiri de la plus puissante génération (top 10 du village de Kiri à une époque où le village était crédible, et vu que c'est la meilleure génération et qu'en général les épéistes sont les top 10 du village ça veut pratiquement dire top 10 de toute époque confondue en-dehors des Mizukage) Zabuza n'est pas quelconque et ressort du lot. Autant dire que Zabuza est clairement un des meilleurs ninja de toute l'histoire de Kiri, pas juste d'une époque donnée.

C'est un peu toujours le problème des premiers combats dans ce genre de manga, je veux dire Kakashi vs Zabuza c'est le premier gros clash et au bout de 15 ans de parution et de montée en puissance ça peut sembler un peu désuet (à l'époque il y avait encore des notions comme la fatigue par exemple !). Toutefois force est de constater que ce premier combat est un affrontement entre des ninjas d'un niveau extrêmement élevé par rapport aux standards du monde shinobi, l'équivalent de deux généraux de guerre si on peut dire.

[Setna]

Ce traducteur est vraiment un sauveur, c'est le dernier à s'occuper encore des databook Naruto sur demande, et en plus il les faits directement sur les pages databook. Faudrait voir si il y a pas des traductions importantes qu'on peut lui demander vu qu'il les accepte (Silver Claw lui en avait demandé et il les a fait).

 

@Konan

Citation

ça paraît probable que Kakashi et Gai étaient déjà ce qui se faisait de mieux en-dehors des kage en exercice.

C'est pas bien difficile, on parle d'une époque ou un ninja du Kumo, le chef des ninjas, qui est un grade au delà de celui de jounin, se fait explosé par Hiashi (aka un ninja inférieur à Kakashi FG du coup, et probablement avec une marge). Grade qu'il garde d'ailleurs dans le troisième databook.

Révélation

Hidden Cloud Village’s Head Ninja

Hidden Cloud, Head Ninja

Ninja Registry Number: –
Birthdate: April 2 (42 years old; Aries)
Height: 177 cm Weight: 70 kg Blood type: O
Personality: Confident, authoritarian
“Hidden Leaf Village, eh…?”

A peace alliance that hid an evil plot…!!

The Head Ninja of Cloud Village was sent as a representative of the peace alliance between Hidden Leaf and Hidden Cloud, who before lived in opposition. However, the true purpose was to obtain the secrets of the Byakugan, the Hyuuga Clan’s Kekkei Genkai, and the Head Ninja tried to kidnap Hinata, the main family’s firstborn… but he had no success and was killed by Hiashi.

Reste que malgré ce que dit Narutopedia, je ne trouve pas l'information jounin < chef des ninjas < raikage, et vu qu'on peut effectivement penser à Shikamaru qui est le commandant des jounin à Konoha sans être le meilleur, être chef des ninjas à Kumo ne voudrait pas forcément dire être le plus puissant.

Enfin, pour moi ça reste significatif du développement exclusif autour de Konoha pendant un bon moment. Un ninja d'élite de Kumo, possiblement le meilleur jounin de l'époque, en tout cas le seul qu'on connaissait à ce moment, n'était bon qu'à se faire OS par Hiashi. J'imagine que Kishimoto est revenu en arrière sur la question, ou alors il a tout simplement oublié cet élément vu que Darui n'a pas ce rang en NG.

[hb.11.23]

il y a 16 minutes, Setna a dit :

Reste que malgré ce que dit Narutopedia, je ne trouve pas l'information jounin < chef des ninjas < raikage, et vu qu'on peut effectivement penser à Shikamaru qui est le commandant des jounin à Konoha sans être le meilleur, être chef des ninjas à Kumo ne voudrait pas forcément dire être le plus puissant.

C'est marqué au 1er Fanbook :

"Shinobi Rulers are a rank found in the Hidden Clouds. Ranked above jounin, and given the authority to represent their village’s interests."

Source

Après, le fait que Darui soit seulement Jonin me laisse assez perplexe. Peut être qu'il n'est pas assez vieux/expérimenté pour représenter les intérêts du village tout simplement, il n'avait que 26 ans lors du sommet des 5 Kage, donc 22/23 ans en FG.

Modifié 10 novembre 2017 par hb.11.23

[Kouza]

il y a 25 minutes, Konan a dit :

Par le passé Konoha a sans doute été constamment au sommet puisque malgré le massacre des Uchiha (un clan aussi fort qu'une nation entière)

Par contre cette information vient d'où un databook/fanbook ?

 

Il n'a jamais été dit à ma connaissance que le clan Uchiha était aussi fort qu'une nation entière, bien sur que le clan représenter une menace, mais la principale crainte de Konoha (et se dont les conseillers et Danzô ont exploités) pour manipuler Itachi, c'était le risque d'une quatrième grande guerre suite à une tentative de coup d'état auquel cas les autres villages auraient voulus en profitais et très clairement c'était une occasion en or pour les autres villages, profiter de la confusion au sein d'un village et du choc psychologique (je pense que tous les villageois auraient été choqués de voir cela venant du clan Uchiha).

 

il y a 10 minutes, Setna a dit :

C'est pas bien difficile, on parle d'une époque ou un ninja du Kumo, le chef des ninjas, qui est un grade au delà de celui de jounin, se fait explosé par Hiashi (aka un ninja inférieur à Kakashi FG du coup, et probablement avec une marge). Grade qu'il garde d'ailleurs dans le troisième databook.

  Révéler le contenu masqué

Hidden Cloud Village’s Head Ninja

Hidden Cloud, Head Ninja

Ninja Registry Number: –
Birthdate: April 2 (42 years old; Aries)
Height: 177 cm Weight: 70 kg Blood type: O
Personality: Confident, authoritarian
“Hidden Leaf Village, eh…?”

A peace alliance that hid an evil plot…!!

The Head Ninja of Cloud Village was sent as a representative of the peace alliance between Hidden Leaf and Hidden Cloud, who before lived in opposition. However, the true purpose was to obtain the secrets of the Byakugan, the Hyuuga Clan’s Kekkei Genkai, and the Head Ninja tried to kidnap Hinata, the main family’s firstborn… but he had no success and was killed by Hiashi.

Reste que malgré ce que dit Narutopedia, je ne trouve pas l'information jounin < chef des ninjas < raikage, et vu qu'on peut effectivement penser à Shikamaru qui est le commandant des jounin à Konoha sans être le meilleur, être chef des ninjas à Kumo ne voudrait pas forcément dire être le plus puissant.

Enfin, pour moi ça reste significatif du développement exclusif autour de Konoha pendant un bon moment. Un ninja d'élite de Kumo, possiblement le meilleur jounin de l'époque, en tout cas le seul qu'on connaissait à ce moment, n'était bon qu'à se faire OS par Hiashi. J'imagine que Kishimoto est revenu en arrière sur la question, ou alors il a tout simplement oublié cet élément vu que Darui n'a pas ce rang en NG.

Je pense aussi, enfin pour ma part c'était tout simplement que l'auteur en avait rien à faire des autres villages à l'époque très clairement.

En FG (et même début NG), le développement n'allait uniquement que par et pour Konoha, d'ailleurs si on prend en compte que la FG, les autres villages font tellement pécores en face de Konoha (on ne connait aucun grand ninja des autres villages, le chef des ninja de Kumo se fait OS comme un idiot, Suna incapable de tuer un gosse Jin, etc) et le plus probant c'est le développement de Rasa, à l'époque on nous as dévoiler deux Kage (Hiruzen et Rasa et plus tard Tsunade, mais un cas à part) et Rasa était totalement absent, pas de databook concret sur lui, même pas de passage sur lui concret et l'auteur le fait mourir hors cadre par Orochimaru sans rien montrer du combat (et sans commentaires de sa part), rien de très reluisant, même Yugito ou Rôshi (ou on peut faire un parallèle avec Rasa en assassinat) furent mieux traités.

Il faut aussi voir par exemple Baki qui était sans conteste à l'époque dans le top trois de Suna ou au moins top cinq, un des meilleurs ninjas de Suna, choisi pour entrainer les enfants du Kazekage, membre du conseil etc et pourtant se ninja à un diagramme ne dépassant même pas les 30 même Kurenai une jônin récente est presque de son niveau (29 pour 29,5) pour voir l'idée sur la chose, très clairement en FG et début NG, Kishimoto en avait strictement rien à faire des autres villages et ne développer que Konoha.

[Konan]

Le grade du ninja de Kumo que Hiashi tue me paraît tout simplement équivalent à celui de Shikaku.

Shikaku est le leader des jounin de Konoha, est-il pour autant au niveau de Kakashi et Gai ? A-t-il seulement le niveau de Yamato ou Asuma ? C'est un ninja très intelligent et expérimenté (plus vieux que Kakashi & co), un précieux conseiller du hokage, un des décisionnaires lorsqu'il s'agit de nommer le hokage etc... Même dans l'alliance il a un grade très important. Je veux dire le chef des jounin de konoha n'est même pas un candidat à la succession du Hokage donc bon, ça veut dire ce que ça veut dire.

En soit Kishi a sûrement oublié l'existence de ce grade en NG pour ce qui est de Kumo (tout a changé pour ce village jusqu'aux uniformes, et on voit qu'autrefois ils avaient déjà l'uniforme type NG ce qui discrédite le design des ninjas de Kumo qu'on voit en FG et laisse penser qu'ils ont été oubliés), ce titre spécifique n'implique pas vraisemblablement pas forcément (vu le titre de Darui) d'être le N°1 du village même si ce ninja était évidemment parmi le top du top de Kumo (mais Hiashi est aussi parmi le top du top de Konoha, faut pas se leurrer non plus).

De surcroît en FG C et Darui sont quand même assez jeunes, bien trop pour avoir de telles responsabilités à mon humble avis. Même en NG ça paraît tôt à vrai dire.

Il ne faut pas non plus s'attendre à ce que Kishi se souvienne de tout vous savez. le mec a carrément oublié de dessiner les Byakugan à Boruto et sa soeur dans le chapitre 700, il l'avoue volontiers, donc bon, n'allons pas chercher la petite bête non plus. Il y a une interview de Kishi où on lui demande qui ferait un bon Hokage à part Naruto et il répond qu'il est créé un personnage exprès pour ça avec un nom particulier mais qu'il ne se rappelle plus du nom : c'était Konohamaru ... J'ai aussi connu quelqu'un qui a rencontré Kishi pour une dédicace, lui a demandé un dessin de Pakkun et il lui a répond "c'est qui Pakkun ?". Ces gens ne sont pas des machines non plus, et c'est loin de ne concerner que Kishi : Toriyama a oublié que les Sayajin avaient une queue de singe quand il a dessiné Goten.

 

Quant à savoir si l'auteur n'en avait rien à faire des autres villages j'ai envi de dire :

- Zabuza a poussé à bout le jounin N°1 de Konoha qui aurait perdu au premier round sans l'intervention de ses élèves et Haku est hypé comme un ninja que Kakashi ne serait pas sûr de vaincre, du coup on ne peut pas dire que l'élite de Kiri soit rabaissée ... A ça on peut ajouter que Kimimaro vient aussi du pays de l'eau.

- la guerre contre Suna et Oto a quand même couté la moitié de sa puissance à Konoha, ce n'est pas rien ! Konoha n'est même plus en état d'envoyer une unité correcte à la poursuite de Sasuke.

- Dans le Kakashi Gaiden on voit explicitement Iwa dominer Konoha sur le champ de bataille jusqu'à l'arrivée de Minato, et il est précisé que la guerre est dévastatrice pour Konoha.

Du coup même si Konoha a une avance notable sur les autres il ne faut pas non plus faire comme si le village pouvait rouler sur tout le monde sans souci.

À travers Kabuto ou Zabuza on voit qu'il existe des ninjas capables de tenir tête à Kakashi, et la guerre de la FG montre que Konoha n'est pas infaillible non plus. Faut pas oublier que Suna FG est décrit comme un village en déperdition, globalement très faible, du coup s'ils ont pu causé de tels dégâts en s'alliant à Kumo qu'est-ce que ça aurait été si un autre très gros village aurait participé type Kumo et Iwa ? Konoha n'aurait certainement pas été capable de faire face à une alliance Kumo / Oto ou Iwa / Oto.

Bref, Konoha est au-dessus, oui, mais le manque de développement des autres ne doit pas faire croire que l'auteur les considérait comme faibles, au contraire tout montre que ce n'est pas le cas. Il suffit de lire le Kakashi gaiden (ou clairement on voit que lorsque les armées s'affrontent Konoha est loin d'en sortir indemne) ou le combat contre Zabuza pour s'en rendre compte.

 

Il y a 5 heures, Kouza a dit :

Il n'a jamais été dit à ma connaissance que le clan Uchiha était aussi fort qu'une nation entière, bien sur que le clan représenter une menace, mais la principale crainte de Konoha (et se dont les conseillers et Danzô ont exploités) pour manipuler Itachi, c'était le risque d'une quatrième grande guerre suite à une tentative de coup d'état auquel cas les autres villages auraient voulus en profitais et très clairement c'était une occasion en or pour les autres villages, profiter de la confusion au sein d'un village et du choc psychologique (je pense que tous les villageois auraient été choqués de voir cela venant du clan Uchiha).

C'est un avis personnel que je déduis, je ne pense pas que le niveau du clan Uchiha ait été évoqué quelque part de manière précise sinon pour dire qu'ils sont éventuellement l'égal des Senju (faudrait vérifier).

Après Konoha reste le village le plus puissant même sans le clan Uchiha et dispose d'un certain nombres de niveau kage sous la main (Itachi, Hiruzen, Danzô), malgré ça il est clairement exposé que les dégâts provoqués sur le village de konoha seraient considérables. Je veux dire quelles sont les situations où Konoha a été assez affaibli pour potentiellement être stressé à l'idée que les voisins en profite ? Après la guerre contre Suna et certainement après l'attaque de Pain, faut pas se leurrer, être dans une telle position de faiblesse ça veut dire subir des dégâts massifs.

De là il ne me paraît pas bien difficile que le clan Uchiha est bien un clan au bas mot tout aussi puissant que le village de Suna ou autre.

Mais après j'utilise ça comme une image, le clan Uchiha est un danger pour Konoha, je considère que c'est donc l'équivalent d'une nation, de là à dire que c'est littéralement vrai ça reste à voir, ça importe peu de manière générale. 

N'oublions pas que seuls les Senju pouvaient combattre les Uchiha d'égal à égal et inversement, en soit ce n'est pas spécialement choquant que ces clans soient individuellement beaucoup plus puissants que de nombreux autres clans réunis (à voir où se trouve la limite selon les époques).

Il faut aussi voir que d'après Sasuke l'idée qu'Itachi ait pu tuer tous les Uchiha seul est totalement inconcevable, absurde. De là l'aide de Tobi est révélée mais pas que, faut aussi voir que Fugaku s'est laissé tuer par exemple. Pourtant Sasuke lui-même nous prouve que massacrer des masses sans forcer c'est possible (cf quand il éclat je ne sais combien de centaines ou milliers de ninjas d'Oto sans prendre le moindre coup), on sait aussi que le SDR peut tenir contre 10 000 ninjas là où 20 ninjas peuvent mettre en déroute Tobirama donc bon rien n'exclut qu'un groupe de x dizaines ou centaines de personnes puissent avoir le niveau d'un village entier (notons que même quelqu'un comme Chiyo ne serait pas rassurée à l'idée d'avoir un combattre un Uchiha en solo, il y avait carrément des directives spéciales pour faire aux Uchiha)

Bref, la force de frappe des Uchiha ne doit certainement pas être sous-estimée. Qu'importe où on place le curseur ça reste extrêmement élevé, de manière générale beaucoup trop élevé pour un clan seul honnêtement mais bon, Kishi est l'équilibre des puissances ça fait 2.

[Kouza]

Il y a 6 heures, Konan a dit :

Le grade du ninja de Kumo que Hiashi tue me paraît tout simplement équivalent à celui de Shikaku.

Shikaku est le leader des jounin de Konoha, est-il pour autant au niveau de Kakashi et Gai ? A-t-il seulement le niveau de Yamato ou Asuma ? C'est un ninja très intelligent et expérimenté (plus vieux que Kakashi & co), un précieux conseiller du hokage, un des décisionnaires lorsqu'il s'agit de nommer le hokage etc... Même dans l'alliance il a un grade très important. Je veux dire le chef des jounin de konoha n'est même pas un candidat à la succession du Hokage donc bon, ça veut dire ce que ça veut dire.

Sans vouloir lancer un débat et après oui le ninja de Kumo à l'époque n'est pas Shikaku, mais ils ont visiblement le même statut, pourtant il se fait OS purement et simplement par Hiashi et je doute que Shikaku se fasse purement et simplement OS par Hiashi ou un Darui (il perdra à coup sur), mais ça ne sera pas un OS, après certes Shikaku est particulier, mais en toute logique le chef ninja de Kumo aussi qui même s'il n'était pas nommé était vraisemblablement un ninja de l'élite de Kumo.

[hb.11.23]

C'est dit où qu'il s'est fait OS, de ce qu'on sait il a juste été tué par Hiashi, un point retour à la ligne. Quant au comment ? Quand ? Le déroulement du combat ? Combien il a duré ? Ou alors s'il s'agissait simplement d'un assassinat pur et dur ou non, on en sait pas plus que ça.

[Kouza]

Neji explique plus ou moins les choses en pleine nuit un ninja masqué  a  kidnappé Hinata et il le dit lui même Hiashi a rapidement prit l'affaire en charge  en tuant le kidnappeur en découvrant après que c'était le chef ninja de Kumo.

Le fait que se soit directement Hiashi qui s'en charge les forces de sécurités de Konoha  n'étant pas encore intervenu, que ça était fait rapidement car comme le dit Neji Hiashi s'en est chargé et la directement  tué (on ne parle même pas d'affrontement) se qui est logique sachant que l'on devine l'identité  du ninja en le démasquant et non pas par le style de combat.

Modifié 11 novembre 2017 par Kouza

[Konan]

C'est vrai que le OS est montré dans l'anime :

 

 

Dans le manga ce n'est pas détaillé, mais on peut supposer que vu que le mec était en train de kidnapper Hinata la probabilité qu'il se fasse surprendre et ne soit pas forcément en position de combattre n'est pas négligeable (surtout que si l'affrontement avait fait du grabuge il y a des chances que quelqu'un aurait entendu ce qu'il se passait). Surtout que la nuit les utilisateurs du Byakugan voient clairs (vision du réseau de chakra), ça doit être facile de surprendre quelqu'un par derrière. 

Il est vrai que de manière générale il faut parfois se méfier des résultats d'affrontement dont on n'a pas les tenants et les aboutissants, enfin quoi qu'il arrive ça ne me choque pas que Hiashi soit potentiellement plus fort qu'un ninja de Kumo même avec un tel titre, après tout Hiashi est sûrement plus fort que Shikaku qui a un titre similaire à Konoha. Ce titre est vraisemblablement un titre avec un rôle stratégique, diplomatique et autre, ça va largement au-delà de la puissance.

En vrai on ne sait pas trop ce qu'il en est, en vrai c'est très probable que le mec se soit juste fait surprendre et OS par la même occasion sauf que dans ce cas ce n'est pas du tout un combat en 1 vs 1. Avec l'effet de surprise on peut tuer beaucoup plus fort que soit facilement sans même qu'il n'ait le temps de réagir.

 

Quoi qu'il arrive je crois qu'il ne sert à rien de se focaliser sur ce genre de détail.

Clairement dire que Kishi se fichait de la puissance des autres villages en FG est faux puisque le village le plus faible à coûté la moitié de sa force à Konoha et qu'on voit que Kiri pouvait donner naissance à des monstres de puissance (Kisame est déjà introduit en FG d'ailleurs).

Quant à cette histoire de base il faut aussi rappeler que la signature de la paix c'est important pour Konoha qui subit de gros dégâts et qui est donc prêt à sacrifier un de ses meilleurs soldats (Hizashi) pour éviter que la guerre ne continue. En gros Konoha ne roulait pas sur Kumo comme un rouleau compresseur, pas davantage que Konoha ne roulait sur Iwa dans le Kakashi gaiden.

Et pour le ninja de kumo on parle quand même d'un détail que Kishi a bien évidemment oublié parce qu'il n'a pas une mémoire eidétique et qu'il a montré à X reprises qu'il pouvait aller jusqu'à oublier certains personnages "importants" de son manga (ou même oublier de mener à terme une idée exposée au sein d'un même arc et autre, genre quand Hashirama donc quelque chose à Sasuke, on ne sait toujours pas ce que c'est !). Suffit de voir l'inconstance des uniformes par exemple alors que les Kin-Gin portaient déjà en leur temps la même veste que Darui, on n'a jamais revu un ninja de Kumo porté l'uniforme qu'on voit en FG (et même les 2 randoms qui l'accompagnent ont une vest comparable, qui couvre les 2 épaules et autre, c'est clairement différent de ce qu'on voit en NG) autant dire que ce n'est pas quelque chose que Kishi a gardé en tête.

Franchement pour moi s'attarder sur ce cas pour tenter de démontrer je ne sais quoi n'est pas un très bon argument.

[Kouza]

Il faut juger avec le contexte de l'époque et le style de l'époque, oui le chef ninja de Kumo est vraisemblablement un Shikaku bis donc on peut relativiser sa puissance (et encore ce n'est pas un grade random), mais à l'époque, il y a des années de cela quand nous étions en plein dans la FG nous en savions absolument rien de cela, uniquement qu'à Kumo le grade de chef ninja et un grade supérieur à celui de jônin, donc que le chef ninja de Kumo (qui de surcroit avait une mission très importante), était un grade démontrant une très grande puissance encore une fois selon les habitudes de l'époque, tout se que l'on sait c'est qu'il a un titre faisant la transition entre le niveau jônin et le niveau Kage ce qui pour l'époque était très impressionnant et même si cela ne le place pas de facto au niveau d'un Kakashi ou d'un Gai, c'était vraisemblablement selon les standards de l'époque un ninja représentant l'élite de son village, facilement dans le top cinq voir le top deux si on juge uniquement sur les critères de la FG je le rappel et se ninja se fait OS ou tout du moins battre extrêmement rapidement par Hiashi.

 

Sinon les exemples plus déterminants, il y en a en FG pour montrer que tout passe uniquement par Konoha, encore une fois il suffit de voir les seuls Kage que l'on voit Hiruzen/Rasa et d'une certaine manière Tsunade (met fin FG) et très clairement, Rasa c'est le néant pourtant c'était quand même le père de Gaara, mais surtout le Kage d'un village qui s'attaque à Konoha et on avait strictement rien sur lui, que se soit le voir concrètement (et non pas via Orochimaru), voir même voir le combat de sa mort ou un prélude face à Orochimaru même en FB (même Rôshi ou Yugito furent mieux traités) et le databook est totalement creux sur lui et ne donne rien de probant à l'époque, c'est quand même malheureux pour le seul Kage hors Hokage présenté à l'époque en FG et on ne peut pas dire mieux que c'était le néant.

Prenons aussi l'exemple de Baki, un ninja qui doit vraisemblablement être le numéro 2 de Suna ou tout du moins dans le top 5 de Suna (jônin, sensei des enfants du Kazekage, etc) et pourtant se dernier qui représente surement se que Suna peut faire de mieux en terme de ninja a un databook du même niveau que celui de Kurenai une jônin fraichement promue de Konoha, clairement ça le fait moyen et on peut dire se que l'on veut comme quoi Suna est le village le plus faible, c'est assez ridicule et surprenant de voir ça et encore une fois en jugeant sur les standards de l'époque, les statistiques des databook encore plus à l'époque étaient des indicateurs importants (même maintenant on les ressort parfois).

 

Pour se qui est de Zabuza par exemple et bien j'ai envie de dire qu'à l'époque c'était le minimum syndical et encore, je note surtout que oui Zabuza pose des problèmes à Kakashi, mais avec l'avantage du terrain, un Kakashi rouillé alors qu'il doit aussi protéger Tazuna (un fait à ne pas oublier), clairement Zabuza était libre la ou Kakashi avait des tonnes de circonstances désavantageuses, on remarque même par la suite (second affrontement), que rien que dans un terrain plus neutre (sans eau) et sans Tazuna à protéger, Kakashi domine assez facilement Zabuza de manière globale.

Pour Haku et bien Kakashi penser qu'il s'agissait d'un génie à la Itachi et c'est même logique, il voit un gosse être déjà Oinin (et vraisemblablement un Oinin à la recherche de Zabuza) et il fait directement un parallèle symbolique avec Itachi plus ou moins comparable (Itachi gosse qui était déjà capitaine des ANBU), il pense directement que Haku était de cette même trempe d'où le fait qu'il ne pense pas pouvoir le vaincre, mais la réalité et tout autre Haku n'est pas un Oinin, mais simplement un allié de Zabuza qui a revêtit les habits de Oinin pour l'aider en cas de besoin se qui fut le cas (il sauve juste Zabuza), mais de surcroit la suite du manga donne tort à Kakashi sur le niveau de Haku, même si indéniablement Haku avait un sacré potentiel non négligeable, mais ce n'était pas un Itachi bis/version Kiri comme pouvait le croire l'Hatake.

 

Pour la guerre entre Suna/Oto contre Konoha d'une certaine ça démontre aussi encore une fois le développement exclusif de Konoha comme je le disais, on peut me citer des ninjas importants de Suna qui apparaissent durant cette bataille ? Des espèces de commandants/généraux ou autre ? Non car c'est strictement le néant et Baki on avait sa présentation avant (examen chûnin), tandis que du côté de Konoha on a juste Tsume/Inoichi/Shikaku/Choza/Yugao/Aoba/Shibi de tête alors quid de Suna ? Strictement rien à Oto on a la présentation du Quartet, mais pas comparable, donc oui pour la guerre Suna/Oto contre Konoha, du développement autour de Konoha il y en as (voir les personnages que l'on découvre), alors que du côté de Suna c'est le néant absolu, on en revient à se que je dis un développement exclusif à Konoha.

D'ailleurs pour en revenir au Kage et plus directement à Rasa, c'était aussi à mon sens totalement ridicule et stupide de la part d'Orochimaru de tuer Rasa, pourquoi le tuer ? Dans tous les cas il a besoin de l'aide de Suna, il aide Suna (il ne trahit pas Suna et Oto/Suna combattent ensemble), alors pourquoi se priver d'un ninja du niveau de Rasa, un Kage lors de la guerre contre Konoha ? Très clairement c'est totalement stupide de la part de Orochimaru, mais on peut mettre aussi ça sur Kishimoto qui s'en moquer un peu, d'ailleurs c'est ironique de voir quand FG les cinq Hokage sont globalement très développer (Tobirama, Hashirama en ET, on sait leurs spécialités, suiton, mokuton, Hiruzen qui combat, Tsunade plus tard et la légende de Minato) et de l'autre côté le seul Kage hors Hokage, un Kage qui fait la guerre contre Konoha et prépare une attaque contre eux et totalement absent, ne combat pas et on ne sait strictement rien de lui de manière concrète et de ses capacités de combat.

 

En FG il y a toujours eu un développement exclusif qu'autour de Konoha et le développement des autres villages ou de leurs personnalités, c'est juste le minimum syndical de la part de l'auteur (et encore heureux j'ai envie de dire sinon ça serait vraiment triste), en tant que lecteur à l'époque de la FG et quand je me plonge uniquement dans cette époque (indépendamment de la NG), je ne vois qu'un développement exclusif de Konoha et les autres villages qui font totalement pécores et faibles à côté et encore heureusement que l'auteur respecte le minimum syndical (notamment avec la guerre contre Iwa) et encore, il suffit de voir qu'un personnage comme Kakkô (encore une fois forcément dans le top 5 de Iwa même plus je dirai à l'époque), qui excelle dans tous les arts ninjas d'après le databook, qui le valorise comme un ninja très influent et important au sein d'Iwa avec vraisemblablement énormément d'expérience et bien il perd contre Obito un un chûnin qui était avant le sharingan "faible" et un Kakashi borgne et blesser et par la suite perd contre un Kakashi qui vient à peine d'avoir le sharingan et qui est démolit psychologiquement par la "mort" de Obito (très clairement, Kakashi a jamais était dans une situation optimale en combattant Kakkô) et je sais que Kakashi est même à l'époque un génie héritier de Sakumo est déjà jônin, mais ça reste aussi un enfant encore loin d'avoir atteint son véritable niveau, qui est encore tête brûlé qui affronte un ninja d'élite d'Iwa et très certainement dans le top cinq.

Enfin comme je l'ai dis heureusement que Kishi a changer de politique aux environs de la NG et plus précisément mi NG ou même si Konoha rester très majoritaire et exclusif a commencé à mieux développé les autres villages, j'ai même limite l'impression quand je vois la fin du manga, qu'il c'est rendu compte qu'il a un peu trop tarder à développer les autres villages. D'ailleurs dans Boruto (un peu un nouveau départ et un retour au source à la "FG"), on voit que les autres villages ne sont pas totalement oubliés (via les Kage par exemple en réunion, etc) et à voir pour la suite, mais je pense que ça ira encore dans se sens plutôt que l'inverse.

[Konan]

Que ce ninja fasse parti du top de Kumo est une évidence, simplement ce n'est pas forcément le N°2 (déjà Kumo a 2 puissants Jinchuriki sous le coude donc bon, il y a de la ressource). Hiashi fait lui-même parti du top de Konoha, surtout à l'époque (Minato est mort, Kakashi et Gai sont nettement plus jeunes, idem pour Yamato). Ce n'est pas indigne de se faire tuer par Hiashi non plus, surtout dans des circonstances assez ouvertes.

Et puis bon ce type n'est pas l'incarnation de Kumo, ce n'est pas le Raikage non plus, ce n'est pas parce qu'on nous dit qu'un mec de Kumo est mort dans X circonstances inconnues que le village est nul, faut pas exagérer chaque aléas de l'histoire des shinobi de manière aussi catégorique.

 

Rasa n'est pas spécialement développé mais ça reste dans la logique des choses.

Premièrement montrer Rasa se battre aurait gâché la surprise du fait qu'Orochimaru était caché derrière ce masque, deuxièmement il est explicitement dit qu'Hiruzen est le kage le plus puissant en exercice et qu'Orochimaru est encore plus fort que lui : aucun intérêt donc à montrer un combat entre Orochimaru et un ninja qui est totalement largué en comparaison (et ce n'est pas exclusif à Rasa, plein d'autres kage se feraient massacrer par Orochimaru).

N'oublions pas que le titre des Sannin est largement aussi valorisant que celui de kage en FG, en vrai il l'est même davantage ! 

Du reste le niveau de Baki tel que transcrit dans le databook n'est pas indigne.

Kurenai n'est pas juste une jounin fraîchement promue : c'est une jounin sensei importante qui combat Itachi et qui est ultra hypée dans le databook, entre autre c'est la meilleure utilisatrice de genjutsu de Konoha. Bref, pas un jounin lambda. Shizune aussi a un total similaire et c'est l'élève de Tsunade que Jiraya juge digne de combattre Kabuto, même si elle est larguée ça reste un top jounin (qui d'ailleurs a de hautes responsabilités dans l'alliance). Baki a montré qu'il pouvait OS un jounin spécial de Konoha, il utilise du fuuton de rang A (pas commun du tout), bref, ce n'est pas un faiblard non plus, mais évidemment il est est à l'échelle de son village : Suna FG est explicitement décrit comme en déperdition, c'est un village ruiné, très affaibli par la politique du seigneur de pays et qui a carrément besoin d'Oto pour oser faire la guerre à un autre village. 

De la même manière que le Kazekage ne vaut pas grand chose par rapport au Hokage il n'est pas étonnant que les top jounin de Suna soient largués par ce qu'il y a de mieux à Konoha. En somme si Baki va tenir la route comparativement à Shizune, Kurenai ou autre si on le compare à Kakashi ça va être un massacre (comme Kabuto vs Shizune), mais ça reste logique. Là on compare le village le plus puissant au village le plus faible quand même, donc oui, il existe des écarts marqués, rien de choquant.

 

Concernant Kakashi je ne vois pas en quoi protéger le vieux a changé quoi que ce soit.

Que Zabuza choisisse d'attaquer le vieillard ou Kakashi au départ du combat n'aurait rien changé, Kakashi aurait pu réagir et tuer le clone, feinter lui-même avec un clone aqueux et aurait cru l'emporter sur Zabuza sauf que ça aurait été un deuxième clone et le combat été réglé. Le déroulement du premier round est clair : Kakashi a perdu, il n'a pas d'excuse, Zabuza a réussi à tromper le sharingan et à l'emporter sur Kakashi niveau stratégie.

L'avantage du terrain pareil c'est négligeable, Zabuza a montré qu'il pouvait utiliser de la brume ultra épaisse en terrain neutre démontrant par la même occasion qu'il est nécessairement capable d'utiliser d'autres types de suiton sans eau à proximité (comme dans la NG la plupart des ninja maîtrisant cette affinité).

Après que Kakashi n'était pas à son apogée ni au meilleur de sa forme c'est évident, m'enfin soyons sérieux 2 secondes : le mec n'a pas doublé de niveau entre le début et la fin de la FG, faut pas non plus en venir à des écarts aussi extrême qui sont absurdes (quand on est normal et qu'on n'a pas de PU bullshit sorti de nul part on ne double pas de niveau entre 26 et 27 ans, il y a progrès et progrès).

Par ailleurs Kakashi lui-même affirme lorsqu'il domine Zabuza que si ce-dernier n'est plus en état de le vaincre c'est à cause du traumatisme de la mort d'Haku (ce que Zabuza ne veut pas admettre ou comprendre). En d'autre terme Kakashi lui-même admet que Zabuza est un ninja qui pouvait potentiellement le battre, sinon sa phrase n'a pas de sens (à la fin du combat Zabuza a simplement perdu ses moyens donc il se fait sur-dominer).

Révélation

De là c'est tout simplement absurde de croire qu'il y a une différence de catégorie nette entre les deux. Durant la guerre Kakashi confirme aussi que si Zabuza n'avait pas hésité un instant à trancher Haku en deux il l'aurait tué (et durant la guerre Kakashi serait mort si Kubikiribocho avait été parfaitement régénéré au moment où la scène se reproduit, en gros le duo Zabuza & Haku aurait très bien pu tuer Kakashi war à ce moment là et lui a un niveau kage confirmé).

En ce qui concerne Haku même après les révélations de son identité Kakashi n'était pas du tout rassuré à l'idée de faire face aux miroirs. Évidemment l'écriture de Kishi n'est pour le coup pas très habile en terme de rapport de force (Haku est un gros gloubiboulga de trucs contradictoires) mais les propos son là, Haku était un véritable danger quoi qu'on en dise et il n'est pas de Konoha (donner des sueurs froides au meilleur jounin du plus puissant village c'est déjà pas si mal honnêtement).

 

Pour la guerre il faut aussi voir qu'on est encore au début du manga.

L'auteur développe le village principal, c'est normal, à ce moment là on n'avait jamais vu combattre les parents, on ne les connaissait souvent même pas !

Voir Inoichi, Choza, Shikaku, Hiashi & co c'était énorme à ce moment là, une pléthore de nouveaux visages sur le champ de bataille. Tu crois franchement qu'à l'époque les gens auraient préférés voir des mecs de Suna plutôt que les vétérans de Konoha briller ? Moi je trouve ça très anachronique.

Ensuite l'auteur avait plusieurs gros combats à développer : Gaara vs Naruto & Sasuke, Hiruzen vs Orochimaru, il fallait régler les cas Kankuro, Shino, Shikamaru ... bref, n'oublions pas non plus que la FG est toujours plus orientée sur l'histoire des jeunes, donc on voit plus la guerre de leur point de vu que de celui des adultes (cela laisse peu de marge pour montrer les adultes, d'où le choix de juste montrer les vétérans de Konoha briller ce qui était hyper hypant à l'époque).

Il ne faut pas s'attendre en FG à voir une guerre comme dans le dernier arc du manga, à l'époque les personnages principaux ont 12 ans et n'ont pas le niveau de se frotter à un quelconque jounin. Le but n'était pas non plus de montrer des combats détaillés de Kakashi ou autre, Kishi avait d'autres plans.

Du reste je crois que tu te trompes sur les ambitions d'Orochimaru. Le but de ce-dernier n'est pas juste de détruire Konoha, si au passage il peut largement affaiblir Suna ça lui plait aussi, ces derniers sont des pions, pas des alliés. En tuant Rasa il porte un coup dur au village de Suna qui est le dindon de la farce, il facilite son contrôle sur le village en volant un visage et il s'approche personnellement d'Hiruzen. Pour lui c'est une comédie, un jeu ...

Kabuto lui-même se félicite de la mort de 2 kage, et si Konoha a perdu la moitié de sa puissance je n'ose même pas imaginer l'état du village de Suna après coup ! Lui qui était déjà à l'agoni ça ne devait pas être beau à voir (et il a fallu attendre un certain temps pour que Gaara soit nommé Kazekage, le village est donc resté sans kage pendant un bon moment).

Si Orochimaru n'a pas pleinement réussi à détruire Konoha en ce qui concerne Suna son plan a été un franc succès de A à Z.

 

Et oui la FG développe essentiellement Konoha parce qu'elle nous fait déjà découvrir un univers qui doit faire le tour de certaines choses avant de s'étendre à l'infini. Ca a sans doute été trop marquée mais faut pas non plus faire comme si ça aurait été facile vu tout ce que Kishi avait prévu pour Naruto & co d'introduire les cadors de tous les villages d'entrée de jeu (je rappelle que la FG ne fait que 27 tomes là où la NG en fait 45 !). Ce serait comme se plaindre du fait que One Piece n'ait pas montré le nouveau monde et tous les Yonko dès le 3ème arc.

Et non les autres villages ne passent pas pour des pécors puisqu'on ne les connait pas : Zabuza, Haku et Kisame laissaient penser que Kiri était un village surpuissant (je suis à peu près sûr que la plupart des gens avaient une meilleure opinion de Kiri à l'époque que maintenant), le Kakashi gaiden et les dégâts provoqués par la guerre avec Kumo laissient penser qu'Iwa et Kumo étaient des villages militairement très puissants. Il n'y a que Suna dont on a la confirmation qu'ils étaient des nullards, et les raisons sont explicités ! Malgré ça les genins de Suna sont super impressionnants par ailleurs, et durant l'examen des chuunin on voit d'ailleurs des genins de petits villages avoir un niveau tout à fait intéressant (Oto, Ame par exemple).

Ce n'est pas parce qu'on ne connaissait pas les visages des grands des autres villages qu'on devait partir du principe qu'ils étaient nuls ou inexistants. Au contraire si on nous explique qu'à chaque guerre Konoha est au bord du gouffre, qu'il y a pleins de morts etc... c'est qu'en face il y avait bien des adversaires qui tenaient la route.

La FG est mystérieuse à propos des autres villages, pas méprisante, ce n'est pas du tout la même chose.

Evidemment que l'écriture de Kishi n'est pas exempte de toute critique mais faut pas non plus attendre des trucs irréalisables.

De base le manga s'appelle Naruto, donc ça traite de l'histoire de Naruto et de ses amis hein, le propos de l'histoire ce n'est pas du tourisme avec trombinoscope dans toutes les grandes nations et autre, on doit développer et s'attacher au héros, suivre son histoire avant toute chose. Le développement de l'univers vient en temps et en heure, et c'est loin d'être quelque chose de facile. Kishi n'a pas brillé en la matière mais là je trouve la critique facile et raccourcie, surtout qu'on y prête presque une intention cacher de ridiculiser les autres villages, c'est vraiment porter un regard en arrière en ayant vu tout le manga.

[Kouza]

Rasa n'est pas développé et c'est dommage au vu de son importance si on peut dire, vu qu'il lance la guerre entre Konoha et Suna et d'une certaine manière oui ça gâche la surprise sur la trahison de Orochimaru, mais je parlai surtout et aussi de nous montrer des bribes de son combat ou un peu sur lui via un FB comme lorsque Kabuto valorise Orochimaru pour avoir tuer deux Kage, de plus comme je l'ai dis du développement, il peut y en avoir via les databook ou juste des statistiques c'est maigre, mais franchement c'est mieux que le néant, des ninjas comme Ebisu, Anko, Iruka, Ibiki, Hayate, Dan ont des statistiques, alors pourquoi pas Rasa ? Les ninjas cités ne sont pas forcément plus développer que Rasa (surtout d'un point de vu combat) et le niveau de Rasa n'a rien à voir dedans pour ma part.

C'est une évidence que Rasa est largué par rapport à Orochimaru, est-ce que ça nous empêche de nous montrer le combat ou une partie même en FB ? Est-ce que ça empêche d'être intéressant, Rasa étant largué ça aurait quand même pu être intéressant et ça n'aurait pas été un OS pur et simple pour moi (même si ça aurait été une victoire large en faveur de Orochimaru), Yugito est totalement largué par un duo Hidan/Kakuzu, mais ça n'empêche pas de montrer un peu du combat (on a pu voir du katon, une maitrise assez importante de son Bijuu et les paroles du databook), Rôshi est totalement largué par Kisame, mais on a pu voir un peu plus sur leur affrontement (Kisame qui valorise Rôshi, on apprend qu'il a le yoton, etc), même Shizune et largué par rapport à Kabuto ça n'empêche pas le combat d'être intéressant.

 

L'avantage du terrain n'est pas à omettre bien au contraire Alors oui Kakashi fait une belle erreur, mais très clairement Zabuza a eu l'avantage du terrain et surtout un Kakashi ne s'y attendant pas à tomber sur de l'eau enfin c'est d'autant plus évident que si Kakashi s'y serait attendu, il n'aurait pas plongé dans l'eau mais aurait rouler dessus et on ne va pas se mentir, dans le premier round le plus beau haut fait de Zabuza c'est de piéger Kakashi dans de la prison aqueuse (ou il fallait l'aide de ses élèves sans quoi Kakashi mourrait), mais le fait que Zabuza bloque Kakashi dans la prison aqueuse c'est à la fois un avantage du terrain et aussi un peu de chance, on remarque rapidement qu'après le passage de la prison aqueuse Kakashi gagne assez rapidement contre Zabuza.

On peut dire que cela fait partie de la stratégie de Zabuza, mais cette stratégie repose aussi sur un avantage du terrain sans être d'une catégorie totalement différente (comme un Kage ou un général de division ou un général de division et un jônin d'élite), il y a quand même une bonne marge non négligeable entre eux pour ma part aussi on peut sortir que Kakashi estime que Zabuza peut potentiellement le vaincre d'après ses propres dires, mais que la mort de Haku le perturbe psychologiquement, mais je note encore une fois que si Haku n'avait pas été la et bien Zabuza serait directement mort de la main de Kakashi (quand il était bloqué par ses chiens), Zabuza serait mort directement face à Kakashi et on pouvait dire qu'il y avait une bonne marge non négligeable n'oublions quand même pas que sans l'aide de Haku, Zabuza serait déjà mort ici.

Et pourtant c'est Kakashi qui combat directement Zabuza et on comprend que très rapidement Kakashi avait une stratégie en place, et quand réalité à peine le combat entre Kakashi et Zabuza venaient de commencer et bien Kakashi venait déjà de gagner et ce avec une très bonne marge (c'était même pas une victoire high ou mid difficulté pour Kakashi au contraire). Lors du premier affrontement Zabuza avait l'avantage du terrain (après certes Kakashi a eu l'aide de ses élèves), mais dans le second Zabuza a eu l'aide de Haku et ne faisons pas comme si que l'aide de Haku est anecdotique, c'est juste une seconde, un cœur de Kakuzu d'une certaine manière et que le duo surtout avec le sens du sacrifice de Haku et Zabuza qui peut en "profiter" ça peut vite aller loin, un bon duo ou bien complémentaire peut faire de sacré dégâts, il suffit de voir Chiyo/Sakura face à Sasori.

 

Pour la guerre et bien l'idée n'est pas de mettre plus en avant les vétérans de Konoha par rapport à ceux de Suna, mais simplement montrer des ninjas de Suna.

Un exemple simple Yugao est pas très importante, mais on sait quand même qu'elle est présente, j'aurai pas dis non à la présentation de plusieurs ninjas de Suna du style Yugao (je parle de présentation), sans casser trois pattes à un canard ça reste intéressant surtout que la guerre de Konoha se passe de cette manière ;

 

Une avance rapide et domination de Suna et Oto.

Konoha qui en réalité protéger les civils et se préparer à la contre-attaque.

Contre-attaque de Konoha et domination totale de Konoha.

 

Rien que dans la première partie on aurait pu avoir des petites présentations de ninja de Suna même minime à la Yugao en parallèle avec la présentation des vétérans de Konoha et pas forcément en faire des caisses, mais simplement un peu de développement, il suffit de voir dans FT que l'on peut voir le développement des soldats de Alvarez outre les Spriggan (rien que les lieutenants faisant partie des squad des Spriggan, les chevaliers de Neinhart, ceux de Ajeel, etc), qui bien sur se font totalement OS par des Erza/Jellal, mais on sait qu'ils sont forts et c'est juste du développement.

Le cas Orochimaru est particulier, oui ça lui permet de se rapprocher de Hiruzen, il y a des avantages à cela et d'une certaine manière c'est dans sa stratégie, mais c'est aussi d'une autre manière totalement idiot enfin Orochimaru veut certes globalement réduire la puissance des villages, mais quel intérêt de réduire la puissance de Suna quand tu as besoin justement de la puissance de Suna pour détruire Konoha ? Surtout que le rêve de Orochimaru, c'est surtout et principalement de détruire Konoha (c'est limite son plus grand but dans la vie avec l'immortalité) très clairement il s'en fout de Suna (même si il ne dit pas non à réduire la puissance d'un village), mais réduire la puissance d'un village dont on a besoin de la puissance ça reste spécial, surtout que dans tout les cas comme tu le dis le village était en total perdition et que la guerre avec Konoha n'a fait qu'enfoncer profondément le clou dans tout les cas Suna était totalement à la ramasse au final.

Ne faisons pas comme si que la présence d'un Kage (Rasa) et de ses deux gardes du corps accessoirement (sans doute l'élite de Suna), n'auraient pas eu un grand impact durant cette guerre et même si ils ne l'auraient pas fait basculer, ils auraient pu avoir un bon impact, rien que Rasa est un mec capable de vaincre individuellement Kakashi ou Gai (en réalité seul Jiraya aurait pu l'arrêter à l'époque et dans le contexte de l'époque).

Je pense aussi que Orochimaru aurait pu prendre sa place avec son consentement (il a besoin de son visage à proprement parler pour prendre sa place ?) ou de X manière prendre plus ou moins sa place, à l'époque Hiruzen étant une légende le plus puissant Kage toute génération confondus, je doute que Rasa aurait refuser le désir d'Orochimaru de le combattre et de se le garder (je dirai même que ça aurait arranger Rasa), alors oui Orochimaru avait des raisons pour tuer Rasa, mais je trouve qu'il avait largement plus de raisons de le laisser en vie, on peut prendre cela comme de l'orgueil venant du serpent j'en conviens (lui-même ne comprend pas comment Oto/Suna gagne lors de la contre-attaque), mais pour ma part j'en vois aussi d'une certaine manière une manière subtile pour l'auteur de ne pas développer Rasa. Tu l'as dis toi même tout tourner autour des enfants (Shino, Kankuro, Sasuke, Naruto, Shikamaru, etc le combat Hiruzen) et si Rasa avait été présent ça aurait nécessiter du développement et lui consacrer je pense un minimum de temps d'antenne (le fameux minimum syndical) se dont l'auteur n'avait pas vraiment envie de faire ou se consacrer, enfin moi je le ressens comme ça que ça a une bonne raison et je ne pense pas être trop loin de la vérité !

 

Je ne dis pas que Orochimaru n'avait pas de plan vis-à-vis de Suna, mais pour moi en tant que lecteur et quand j'ai lu/visionner ses passages en découvrant plus profondément Naruto, le plan de Orochimaru consister avant tout et surtout à détruire Konoha en utilisant la force de Suna et celle de Oto et qu'il s'en foutait un peu de Suna (il aurait très bien pu tuer Rasa après la guerre lors d'une dernière entrevue), j'avais même toujours trouver cela étrange que pour quelqu'un qui recherche la puissance de Suna (clairement il en avait besoin), tuer Rasa le Kazekage et ses deux gardes du corps donc réduire la puissance de Suna n'est pas très malin, surtout que Rasa était le seul mec à Suna et même à Oto à pouvoir tuer/vaincre certitude un ninja comme Kakashi en solo (Kabuto étant du même niveau).

 

Je suis totalement d'accord le but du manga est de suivre l'histoire de Naruto d'autant plus à l'époque et n'a pas vocation à faire du tourisme, le trombinoscope des cinq nations en nous les montrant en détail de A à Z je suis totalement d'accord, néanmoins la question n'est pas la, mais de simplement développer (par exemple), Rasa qui était un Kage qui à l'époque apparait justement dans l'histoire dans Naruto et qui a un impact (il est responsable conjointement avec Orochimaru de la guerre contre Konoha avec leurs villages), ce n'est pas rien, il apparait "naturellement" lui et son village en FG, mais le développement sur lui n'est pas présent. Le développement vient en temps et en heure (pour les autres villages, etc), mais il y a du développement qui ne fut pas fait, pour ma part Rasa aurait plus du être développer en FG quand NG durant la guerre d'un point de vu logique et je ne parle pas dans faire un monstre, juste du développement sur lui (ninjutsu, statistiques du databook, des petits faits intéressants, etc) en clair des choses qui ne font pas de Rasa limite un "random" et clairement à l'époque le Kazekage de Suna, il est un peu random en développement/utilité.

Sinon pour le reste et pour les points ou je n'ai pas répondu c'est simplement parce que je suis d'accord avec toi.

 

 

 

 

Modifié 12 novembre 2017 par Kouza

[Konan]

Le profil de Kakashi dans le premier databook ressort, assez inespéré :

Révélation

 

 

 

J'ai oublié de répondre au message ci-dessus mais globalement :

 

1- en FG tout le monde s'en fiche du Kazekage et des jounin de Suna en général (en terme d'efficacité narrative voir Orochimaru, qui est le grand méchant de la FG, derrière le masque du Kazekage est 100 plus prenants que d'imaginer que ce soit vraiment Rasa), encore une fois on est dans un référentiel qui privilégie le point de vu des enfants, en FG on voit très peu les adultes se battre, souvent quand ils le font c'est d'ailleurs expéditif, et c'est tout simplement parce que Kishi n'a pas le temps de s'attarder là-dessus. Que Rasa ne soit pas développé n'a rien de particulièrement monstrueux (de toute façon on le revoit plus tard dans le manga et on voit bien que Kishi n'a pas d'intérêt particulier pour ce personnage dont il se débarrasse assez vite et qui n'a aucune originalité dans son style de combat), idem pour l'absence de figure marquante à Suna. Montrer des visages et donner un nom sans rien montrer comme tu le proposes n'apporte rien, quel est le pourcentage de lecteurs de Naruto qui connaissent les membres du conseils de Suna apparus en NG et nommés dans le databook par exemple ? Les databook de la FG donnent aussi des noms pour certains randoms de Suna, qui peut les citer ?

Et puis bon prendre FT en exemple s'il vous plaît quoi ... Je préfère ne connaître personne qu'on me vende des personnages soi disant surpuissants et supra badass pour ne rien montrer ou les OS de manière invraisemblable. Kishimoto a tâché de ne pas en montrer trop pour ne pas trop décevoir : à ce titre il est beaucoup plus fin en FG qu'il ne l'est durant la guerre qui est une marrée informe de personnages qui l'ont totalement dépassés et qu'il n'a pas pu travailler correctement (ce qui rend la guerre extrêmement médiocre alors que l'arc de la bataille de Konoha est géniallissime, facilement un des meilleurs du manga). Quand on compare la FG à la guerre on voit bien quelle méthode fonctionne du point de vu de l'écriture et quelle méthode est juste du mauvais fan-service. L'accumulation de personnages qui en restent au point mort ça ne sert à rien, ça ne marche tout simplement pas dans le manga, je préfère me contenter de moins mais mieux écrit et mieux travaillé.

 

2- concernant le Zabuza vs Kakashi d'une part le databook rappelle que Kakashi se donne à fond dans cette bataille, ensuite parler d'avantage du terrain est relativement HS puisque Zabuza peut utiliser du suiton sans eau à proximité (démontré durant la guerre avec le Kirigakure géant et épais) et que Kakashi lui-même est de toute façon un expert en suiton capable d'impressionner Kisame dans l'utilisation de cette élément. Kakashi lui-même voulait se cacher dans l'eau et tenter d'utiliser le terrain à son avantage (il le fait contre Itachi), et il est très intelligent, donc faut arrêter de croire que seul Zabuza est susceptible de profiter d'un point d'eau, c'est du bullshit total. En soit ce n'est pas la peine de chercher des excuses à Kakashi pour son premier échange avec Zabuza, il se fait dépasser c'est tout, ça peut arriver (quand on voit la réactivité de Kakashi face à Itachi c'est bien évident qu'il n'a tout simplement pas vu venir les enchaînements de Zabuza, il a été dépassé par les événements), ensuite la deuxième manche (largement remportée) puis le second combat (encore une fois gagné) montrent qu'il n'en est rien inférieur à Zabuza, simplement c'est un ninja qui peut potentiellement le vaincre (il l'avoue lui-même) et qui l'oblige à se battre à fond (cf le databook), en substance dire que Zabuza n'appartient pas à la catégorie de Kakashi FG est évidemment faux. Notons tout de même que depuis Kakashi progresse, c'est bien évident, mais ce n'est pas très important puisque déjà début FG Kakashi est ce que Konoha a de mieux (en-dehors d'Hiruzen évidemment) et un ninja très craint dans le monde entier.

Le deuxième combat est infiniment moins significatif que le premier puisque les deux se sont préparés et qu'à ce petit jeu de toute évidence Kakashi est bien meilleur que Zabuza, car beaucoup plus polyvalent et certainement bien plus intelligent qu'Haku de toute manière. Un combat préparé à l'avance avec des informations données et une stratégie pré-conçue ce n'est pas du tout une situation neutre pour un rapport de force.

De manière générale ça n'empêche pas Kakashi d'être meilleur que Zabuza car il dispose d'un arsenal plus fourni et de plus d'aptitudes. Sur 3 manches il en remporte 2 et en perd 1, il a donc l'avantage (surtout qu'il va continuer de progresser). Cependant faut pas dire qu'une catégorie entière les sépare c'est tout. Du moment que Kakashi doit y aller à fond et aurait potentiellement pu perdre les ninjas sont de la même catégorie, ce n'est pas compliqué à comprendre. 

La description de Kakashi début FG correspond déjà à un général de guerre (craint dans le monde entier, jounin N°1 du village le plus puissant, excellent dans tous les domaines, meilleur technicien du village etc...).

 

3- Concernant Orochimaru tu accordes beaucoup trop d'importance à sa volonté de détruire Konoha. Il est très clairement explicité que pour lui c'est un jeu, un divertissement, il chercher à rendre les choses intéressantes. Orochimaru aurait pu tuer Hiruzen d'entrée de jeu :

Révélation

Mais il ne le fait pas. Il préfère l'embêter en ressuscitant les Hokage, chose dont il n'avait pas besoin pour le vaincre de l'aveu d'Hiruzen même, et en le narguant avec son nouveau corps. Enfin bref, tu ne tiens tout simplement pas compte du caractère du personnage. Cette bataille n'est pas un calcul froid, Orochimaru veut que ce soit stimulant, la conversation entre Hiruzen et lui est très claire sur ce point.

[Setna]

Les profil de Zabuza et de Néji du premier databook ont été traduits : 

Il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent. Néji de cette époque était déjà au niveau chunin, mais on s'en doutait.

 

[Silver Claw]

Kiyoitsukikage à toute mon admiration, une des dernière personne à encore traduire les databook, il/elle fait de l'excellent boulot et réponds présent à nos demande de traduction.

 

---

 

Je viens de relire le profile de Meizu&Gozu dans le premier Databook et ils sont peut-être un peu sous estimés, ils sont présentés comme des ninjas dangereux et ils ont réalisés plus de 40 missions de rang B (niveau chuunin d'élite et jounin) et même 1 mission de rang 1 pour l'ainé, c'est pas mal pour des ninjas relativement jeunes qui ont désertés il y as déjà quelques années. On as peut-être tort de voir en eux des chuunins de piètre qualité en se basant que sur un très court échange avec Sasuke.

 

 

Révélation

 

Demon Brothers

Hidden Mist

“The first one’s gone…”

“So’s the second.”

A combined battle technique that uses a blood bond!

They are Mist Village ninjas hired by Gatou to murder Tazuna. They perform an incredible combined attack that’s only possible because they are twins. They use a special chain, with claws on both ends and blades in every link, to tear their enemies apart and create a true bloodbath. Their attack starts by inhaling and ends by exhaling… it’s as if they finished the service within a single breath.

The devil brothers’ combined attack! They coolly capture and tear the target.

Gouzu

• Ninja Registry Number: –
• Birthdate: June 6 (25 years old; Gemini)
• Height: 178 cm Weight: 73.3 kg Blood type: B
• Personality: Practical, calm
• Graduated from the Ninja Academy at age 12
• Promoted to chuunin at age 18

Mission Experience

• D-rank: 71
• C-rank: 196
• B-rank: 45
• A-rank: 1
• S-rank: 0

Older brother. Has a horn and a poisonous claw on his right arm. Cool and cruel.

Meizu

• Ninja Registry Number: –
• Birthdate: June 6 (25 years old; Gemini)
• Height: 178 cm Weight: 73.6 kg Blood type: B
• Personality: Impatient, violent
• Graduated from the Ninja Academy at age 12
• Promoted to chuunin at age 18

Mission Experience

• D-rank: 68
• C-rank: 167
• B-rank: 43
• A-rank: 0
• S-rank: 0

Younger brother. Has two horns and a poisonous claw on his left hand. The more violent one.

 

 

[Silver Claw]

J'ai l'ai demandé, il/elle l'as fait, voici la traduction du profil de Kurenai dans le premier Databook :

Révélation

Kurenai

 

Ce databook aussi hypais déjà son niveau en genjutsu. "Her genjutsu ability is outstanding." "Specialised technique : All the genjutsu"

Ca nous dit aussi qu'elle as une forte volonté "manly strong will" "strong-minded" "her eyes are full of her strong will and peremptory confidence" et que c'est quelqu’un de méthodique.

ça nous dit aussi qu'elle as le plus grand sex-appeal de Konoha et qu'elle pourrais s'en servir comme d'une arme.

 

D'autres nouvelles traductions :

Révélation

Choji war

Rien de bien nouveau le concernant. A part que la technique du boulet humain des Akimichi est hypé comme ayant le plus grand pouvoir de destruction du monde ninja......(on serait pas un peu dans l’excès là ?!)

Révélation

Akebino Jinin

 

Là aussi pas grand chose, la force frappe de son épée est hypée. On nous apprends que c'était quelqu'un d’héroïque.