Naruto Chap 361 : Raw, VF par MFT-HNT, discussions ect...

[Itachi75]

@ Ryu= Ok... Je ne savais pas.. Comme je n'ai pas eu le temps de chercher du naruto ces derniers jours.. Je suis à l'ouest...

 

Cela dit, c'est vrai que même si je n'ai aucun doute sur la victoire de Sasuke, le Deidara qui pleure me gène un peu... Comme il avait grave remonté dans mon estime, je lui préfère un autre scénario.. Quoi qu'il en soit, je n'ai pas envie que Sasuke le tue, donc soit Deidara admet sa défaite et au moment ou il veut daigner donner une indication concernant la location d'Itachi, Tobi intervient.. tue Deidara...(lol... peu probable mais qui sait..  ) ou dis à Deidara que c'est à son tour de jouer, enfin une remarque digne de Tobi...

 

Ou pire un autre a.k.a... tue Deidara.. puis au moment ou Sasuke ce dit... c'est mort pas assez de chakra pour se taper encore 2 ou 3 aka(dans le cas où c'est un binôme...) un membre de Konoha ou Hebi se ramène.. voire une grosse team… peu importe.. mais Sasuke a fait son job, faut voir un peu les autres...

Et si Tobi se ramène tout seul.. bah il déconseille Deidara et le prend avec lui pour fuir(perso je ne le souhaite pas.. J'ai rien contre Deidara, mais il aura fait son temps.. et un Tobi aussi inutile me soulerait…)

 

Deidara à beau etre très fier.. Mais Itachi lui a fait ravaler sa fierté pour le faire rentrer dans l'aka... Alors peut-être que Sasuke parviendrai à lui faire accepter de donner quelque info...

 

Et si Deidara doit mourir, cela pourrait être en tant que Kamikaze… mais j'aime pas trop cette éventualité...

 

P.S: C'est clair qu'Itachi est exceptionnel comme Uchiha.. Et de sa trempe, a part Sasuke.. Et le légendaire Madara.. (et peut -etre le pote d'Itachi mort...).. Kakashi n’est pas née comme ca donc…

Haku était un génie, mais il a pas eu le temps de le certifier.. Pareil pour Kimimaro.. Neji est la preuve que le taff fait aussi la difference .. il suffit de voir Hinata, qui s'entrainait avec l'élite (son père..,) mais était a des année lumière de son cousin... La génétique ne suffit pas... le talent joue.. Shikamaru le prouve aussi.. sans parler des Hokage...

 

Edit: en plus Itachi maitrise aussi les contre-genjutsu.. lol...

 

[Gugu]

mais mister

tu tombes toi meme dans cette logique perverse qui consiste à parler de jutsu centenaire!!!

Regarde, la seule fois ou itachi s'était fait avoir, et ou rien absolument rienn'aurait pu lui sauver la mise, c'est contre Kakashi avec les clones à 30%

Et honnetement, meme si le itachi avait eu 220%de chakra, il se serait fait rétamer par une combinaison idiote Doton+Kage bunshin

Alors remballez les histoires de genies uchihesques et tout le tintouin

C'est possible de battre un Uchiha avec des techniques standard, point final

le seul probleme, c'est que visiblement, pour la trame scénaristique, kishi doit faire gagner Saske, même si c'est completement loufoque et absurde...

Non mais serieusement

Un type qui est censé etre le genie du mal, perfide et tout et tout

Est ce qu'il serait assez idiot pour tout apprendre à Saske, et attendre le dernier jour, sur son lit, agonisant, que Saske lui donne gentiment son corps?

Tu vois, c'est le genre de loufoquerie scénaristique qui gâche completement des personnages

Apres saske aurait peut etre pu roxer un Oro, qui sait?

Mais de la facon ou c'est fait, n'importe quel type censé se rend compte que Kishi fait tout pour que Saske, ne puisse légitimement pas se prévaloir d'une quelconque vraie victoire, malgré ses qualités exceptionnelles, Kishi réduit Saske au Sharingan, point barre

D'aileurs, ces utilisations de ninjutsus ne sont JAMAIS décisives dans cette next-gen, jamais...la next-gen, c'est inné power, et le taff-power on oublie

en fait tout ca, ca désert Saske

[-Mello-]

Yop,

 

(Ca fait longtemps que j'étais pas venu ici...^^)

 

Perso je pense que ca part un peu en sucette cete discussion... Le chapitre est pas encore sorti et voila qu'on fantasme sur ce qui parait etre un fake... Je pense que c'est le cas pour quelques raisons :

               -Les images... pardonnez-moi mais ressortir la meme image retouchée du chapitre précédent... Et une autre image en gros plan de deidara qui pourrait etre sorti de n'importe quel autre chapitre...(je les ai pas tous relu pour vérifier quand meme mais bon...)

               -L'indice aberrant : Tobi voit au travers du bunshin de sasuke... ouais et au prochain chapitre il y a kakashi qui va débarquer, il va voir tobi et "oooh ce viel obito... ca fait longtemps..." et gigateuf... (Pourvu que ca se passe pas comme ca... nan, Kishi est plus intelligent que ca... j'espère...)

               -Le chapitre qui fait pas énormément bouger les choses, scénaristiquement parlant : une attaque... deidara reçoit un soufflet et par terre...Ah oui pardon il y a une "tentative d'explosion suicide"...  

 

Nan pourvu que le chapitre ne sois pas ça... ou je pète un cable...

 

[_Sylar_]

Ben gugu, tu vois tu tombes d'accord, le sharingan est battable. Il doit deja exister pas mal de contre...seulement, tout depend du talent de l'utilisateur.

Hors les Uchiwa restant sont deux pure génie, ont y peut rien c'est ainsi...

 

Ensuite, t'as pas du remarquer, mais Orochimaru avait tout prevu.

Il avait pas tout appris a Sasuke (ben oui Orochimaru il y peut rien si Sasuke a appris pas mal de chose tout seul).

Ensuite pour son transfert il avait tout prevu : il savait que Sasuke allait venir le depecé, donc il avait prevu le poison pour l'immobiliser et l'emmener dans sa dimension

Donc attendre sur son lit de mort, faisait partie du plan, meme un enfant comprendrait ça...il s'est juste fait surpasser point barre.

 

Kishi reduit Sasuke au Sharingan ? pourtant il est réaparu au chapitre...344 et je l'ai vu utiliser deux fois les genjutsu du sharingan. Tout le reste du temps, c'est vitesse, sabre, serpent, raiton...mais bon, tous le monde ne doit pas lire le meme manga...

 

Mais le plus important c'est de se concentrer sur le combat en cours.

Pour toi il suffit de voir une seule fois un genjutsu du Sharingan pour pouvoir élaborer un contre, contre un mec qui a du travailler avec acharnement contre Orochimaru, donc qui a de l'experience contre qq'un capable de dissiper un genjutsu ?

Elle est bizarre ta notions de travail acharné...

[Kalk]

J'ai pas compris pourquoi le fait que Tobi lise à travers le bunshin de Sasuke ferait de lui la réapparition d'Obito?

alors que:

-Obito est sensé être mort

-S'il était vivant, il aurait le même age que kakashi, alors pourquoi parlerait il comme un enfant?

-Pourquoi voudrait il rentrer dans l'akatsuki?

 

indice que ferait de lui Obito

-Il a pu détecté un clone (Orochimaru pouvait aussi le faire face au 3ème)

-Tobi c'est Obito en verlan

 

et c'est tout !

[Gugu]

le truc, c'est que malgré tous les efforts de Saske, ses qualités, notamment au niveau du Raiton qu'il a l'air de maitriser à la perfection, finalement ne lui servent à rien

Verifie par toi même, tous ses combats, ne trouvent leur tournant décisif qu'avec un genjutsu de sharingan, ses autres techniques étant rendues soit inutiles soit inefficaces

Quant à Oro, et malgré le respect qui t'es du

Ne pas voir que cette histoire sent tout de meme le baclé (je t'attends sur mon lit de mort saske, en fait je te feinte et j'utilise un genjutsu, ce qui est censé etre ton point fort contre toi, mais qui, et le reste du monde le sait sauf moi, est voué à l'échec puisque je suis sur mon lit de mort et que toi t'es en pleine forme avec tes yeux rouges), c'est quand meme se voiler la face...

M'enfin même le dernier des imbécile( qui en plus aurait passé 3 ans avec Saske, a cotoyé un Itachi, et a fait des recherches sur le Sharingan) n'aurait jamais tenté une stratégie(c'est pas le mot approprié) aussi minable...

 

Bref, même si saske est trés fort, Kishi veut le faire gagner grace au Sharingan à chaque fois, ce qui le désert, puisque maintenant, peu importe ses progrés en ninjutsu, ou en taijutsu, la grande volonté supreme de l'univers Kishimiesque veut qu'il gagne avec le Sharingan et c'est tout

 

Ah et tobi en verlan ca ferait Bito...on aurait pu faire hobbit aussi...ptet que kishi aime bien lord of the rings?

[-Mello-]

Yop,

 

@ Kalk : Nan mais l'auteur c'est un petit malin , en plus d'une possible détection de bunshin (rien n'est sur ...) il y a comme par hasard un trou dans son masque, côté oeil non-enlevé... et encore je ne parle pas du nom tobi=obito, c'est trop puéril comme jeu de mot pour être vrai... Donc forcément, il y quand même des gens pour croire à la réincarnation de Obito, et j'espère que c'est tout autre chose...

D'ailleurs dans le cas ou il maitriserait le sharingan, ce serait évidement Obito, l'un des derniers uchiwa vivant (arc dans le manga centré sur lui et sa "mort")...

 

++

[Itachi75]

Je vois pas en quoi le fait que Sasuke gagne grace au Sharingan devrait le desservir.. C'est un Uchiha.. c'est normal

 

Si je suis un raisonnement de ce type.. Deidara qui gagne grace a son art... (d'ou lui vienne ses mains, modification corporelle ou adaptation d'un talent innee..) ca le desservira aussi.. Son art c'est son identite... autrement il est banal... Je vois en quoi Sasuke devrait gagner que grace au Katon et Raiton.. Au contraire.. lui et Itachi font partie des exceptions, donc logique qu'il utilise leur exception fasse au personnage de haut niveau... Pour qu'elle raison il devrait uniquement utiliser du Katon et raiton... Juste pour faire plaisir a ceux qui ne les aimes pas?? (j'ai pas dit que tu ne les aimait pas gugu..)

Si Neji se bat sans son byakugan il perd de la force, c'est pareil pour un uchiha, Gaara sans shukaku, naruto sans kyubi(cad meme sans kyubi a l'interieur... pas seulement le mode "kyubi") etc...

 

Sinon faut demander a Kishi qu'il retire les persos qui ont des doujutsu et qui refasse son manga... un peu de bon sens ne fait pas de mal.. On est dans NARUTO le manga... Donc Kishi ne creer pas des persos pour les priver... (meme si naruto est un peu absent ces derniers temps...)

[Crakotte]

Par contre une chose me turlupine.

 

Normalement un Sharingan à deux virgules permet de copier les techniques de Ninjutsu et Taijutsu et de mieux percevoir les attaques. Ensuite vient le Sharingan à trois virgules qui permet de copier et carrément prévoir les attaques, mais jusqu'a maintenant je ne savais pas du tout qu'il pouvait produire un Genjutsu par un simple regard... La on se rapproche beaucoup du Mangekyu Sharingan.

 

C'est la qu'on se rend compte que le Sharingan c'est quand même OverPowered, un genjutsu supra-puissant sans effectuer de signes, Yuuhi Kurenai aurait de quoi pleurer.

[_Sylar_]

Tous ces combats ?

ok verifions :

-centaines de soldat => Taijutsu

-Orochimaru => sharingan.

-armée du niveau deux => taijutsu

-Juugo => Sceau

-Juugo + Suigetsu => Serpent

-Deidara => Combat pas encore fini mais pour le moment utilisation du shunshin no jutsu, du sceau, de 3 raitons, et  d'un seul genjutsu.

 

Hmmm...ai je meme besoin de conclure...

 

Ensuite pour conclure avec Oro, (et je te prirais d'arreter de ramener ça sur le tapie a chaque fois que je fais l'effort de revenir au sujet au pire, mp ou un autre topic...), il suffit d'utiliser sa tete pour comprendre le plan d'oro.

oro veut le corps de Sasuke, ce qui implique :

-Que le corps ne soit pas abbimé

-Que le corps soit puissant.

En plus Oro doit garder Sasuke avec lui pendant 3 ans. Bon la stratégie d'Oro :

-Faire croire à Sasuke qui lui a tout appris pendant le temps ou le transfert est impossible

=> Sasuke progresse mais pas assez pour vaincre Oro, ainsi il n'a aucune raison de fuir et Oro se prepare un corps puissant.

-Attendre que Sasuke l'attaque, pour l'immobiliser et ainsi, l'emmené dans la dimension sans combattre

=> Le corps de Sasuke est intact.

-Dans cette dimension Oro croyait qu'il allait surpasser le Sharingan ou du moins que le Sharingan n'aurait pas d'effet dans cette dimension...d'ailleur le genjutsu qu'Itachi lui avait fait dans le monde réel, ne marche pas dans cette dimension donc il avait pas tout a fait tord...malheuresement, sasuke en avait encore sous le pied.

C'est simple, clair, et tout a fait logique, ça aurait marché ça aurait été la meme.

 

Toi t'aurais peut etre preferé qu'Oro combat Sasuke frontalement, mais Oro est pas stupide, il va pas combattre, pour blesser Sasuke pour prendre possession d'un corps bléssé...dans un combat frontal, il n'aurait eu aucune chance de stopper Sasuke sans le blesser.

 

Crackotte : Non en fait le sharingan meme a 3 virgule ne permet pas des genjutsu par un simple regard...il facilite l'apprentissage et la maitrise de ces derniers, mais seul le travail permet d'arrivée au niveau d'Itachi.

 

 

[Gugu]

ca dessert Saske dans le sens ou malheureusement pour lui, et malgré ses facultés

jusqu'ici il ne gagne que grace au sharingan

Dans tous els cas de figures, alors que ces ennemis savent qu'il le possède, bizarrement, malgré qu'ils cherchent à l'eviter( ce que ferait toute personne censée), et qu'ils utilisent des parades,

C'est uniquement grace au Sharingan que Saske gagne, et ca me rend malade que Kishi lui ait fait faire de tels progrés si c'est juste pour les oublier dans un coin, et poser le Sharingan comme arme copyright Saske...

désolé les gens, j'ai jamais idolatré DBZ

mais dans DBZ, Goku finit tjs ses combats par un kaméhaméha, même si il peut faire quantité d'autres choses( je caricature mais vous voyez bien l'esprit)

Et franchement ca saoule...et ca décrédibilise les progrés de Saske, à croire qu'ils ne servent à rien, et que justement, quitte à s'entrainer, il aurait carrément mieux fait de rester sur le Sharingan, il aurait gagné du temps et se serait mis à GuildWars^^

 

edit special ryuhou:

bon, alors deja quand je parlais de combats, c'étaient les combats importants, tu sais, ceux ou il y a de l'action, du danger, y'a que vs oro et deidara pour l'instant

ensuite, ta conception du combat oro/saske me laisse carrément pantois

Le mec était carrément en train de craquer ses "pions" à l'époque de l'exam chuunin, il a envoyé sa garde d'élite au casse-pipe sans sourciller, sacrifié kimimaro

et tu veux me faire croire que ce méchant vil et mesquin, n'aurait pas pu droguer Saske, le prendre plus tot, l'attaquer dans son sommeil...naaaaaaaan, c'est pas le genre du bonhomme, c'est un réglo le oro, y'a qu'a voir ses faits d'armes...

Bref, je voulais simplement dire que cette séquence était vraiment nulle question crédibilité

C'est simple, si ca avait pas été publié, cette séquence était tellement tirée par les cheveux que je l'aurais classée fake...non mais franchement kishi était en panne c'est clair

Ca me dérange pas que Saske ait gagné, bien au contraire, mais là c'était meme pas un combat...j'aurais préféré un saske s'enfuit de la cachette, oro le rattrape, Saske le own, et puis basta

C'était déja 10 fois plus crédible, et plus sérieux

 

Edit Ryu : Lol attaquer Sasuke dans son sommeil, le drogué...ce qui me laisse pantois c'est a quel point tu prend sasuke pour un imbecile...

Et au fait, sache que je me permet ce ton avec toi, cher moderateur( je sais je suis lourd mais je viens a peine de remarquer),car je ne crois pas t'insulter ou quoi que ce soit, d'ailleurs nous sommes en fait d'accord sur pas mal de points, notamment oro veut un corps nickel, Saske EST fort, etc...

Mais justement, je ne cerne pas pourquoi tu n'admets pas que Kishi nous sort une méga ellipse sur le Sharingan, c'est vrai, tous les tournants se font la dessus, et je trouve ca vraiment nul pour saske, qui a une gamme d'atouts variés pourtant, mais que l'auteur s'escrime à négliger...

[_Sylar_]

Encore une fois, revoyons les combat de Sasuke next gen jusqu'ici :

 

-centaines de soldat => Taijutsu

-Orochimaru => sharingan.

-armée du niveau deux => taijutsu

-Juugo => Sceau

-Juugo + Suigetsu => Serpent

-Deidara => Combat pas encore fini mais pour le moment utilisation du shunshin no jutsu, du sceau, de 3 raitons, et  d'un seul genjutsu.

 

=> Comment tu peux dire que jusqu'ici il ne gagne que grace au sharingan !!!

C'est vraiment se voiler la face...sachant que les genjutsu du sharingan, je crois pas qu'il les a depuis la combat sur la cascade.

Et oui, ça doit te surprendre, mais meme avec un sharingan faire des genjutsu demande...de l'entrainement ^^.

[Itachi75]

De toute facon Kurenai a compris depuis longtemps que son genjutsu est d'un niveau ridicule face a Itachi..

Lui c'est un vrai specialiste, genie, sharingan= surpuissant... Kakashi est un genie.. Mais d'un niveau un peu inferieur.. et c'est vrai que si c'etait un vrai uchiha ce serait autrement, mais s'en ai pas un..

Malgre tout Kakashi excelle dans le ninjutsu et Taijutsu.. Mais doit etre moins bon au genjutsu que les frere uchiha(il n'a pas prouver le contraire en tous cas...)

Cela dit.. il ne faut pas oublier qu'a l'age d'or des uchiha, aucun d'entre eux n'a ete hokage... donc.. meme si c'est l'elite... il n'y a pas que les doujutsu qui font la difference.. Yondaime en est la preuve..(enfin, malgre le peu qu'on sait sur lui, je pense que l'on saurait si il avait un Doujutsu..)

Les uchiha et huyga sont juste l'elite parmi les utilisateur de jutsu hereditaire a Konoha.. et surement dans le monde de naruto... quoi qu'il en soit les doujutsu existe dans naruto et ils seront utilise par leur createur.. Master Kishi.. donc... ca ne sert a rien de critiquer leur existance...

Autant reprocher a toriyama d'avoir creer des saiyens..

 

C'est uniquement grace au Sharingan que Saske gagne

Gugu.. dis ca a tout les uchiha mort... ils avaient le sharingan, n'on pas eu le niveau face a un ultime genie.. ultra exeptionnel alors que c'etait le clan le plus puissant de konoha... Alors tu va me dire que Itachi n'est pas une exception??? et Sasuke qui suit la route de son frere au niveau du talent.. ca fait juste 2 Uchiha exeptionnel.. dans leur histoire il n'y a que Madara qui doit les depasser... alors.. franchement.. Ton analyse est un peu limite... Je respecte ton avis, mais je le critique objectivement me basant sur les infos du manga...

Hors jusqu'a preuve du contraire, il n'y a pas 50 uchiha hyper fort... qui font des genjutsu de malade.. et meme durant la derniere grande guerre, ce n'est pas un uchiha qui s'est demarque des autres, mais le futur Hokage...

[einky]

je suis d'accord sasuke possède  et utilise bon nombre de techniques comparé aux autres personnages.il maîtrise le changement de forme, le katon , le raiton, il est bon taijutsu et est très rapide, il connait en plus de ça des invocations, possède le sceaux maudit et bien évidemment son sharingan.En gros il est l'un des personnage le plus varié si on le compare à lee ou neji et meme naruto (kagebunshin a mort).Les combats de sasuke compte parmis les plus stylés et les plus variés.

 

[Ero_sennin]

Décidément Gugu est impossible à raisonner... idée fixe quand tu nous tiens...

 

Je vais pas de nouveau démonter l'argumentation, Ryu a tenté l'expérience à maintes reprises, et surtout de manière simple et efficace, je vois pas ce qu'on peut dire de plus...

 

Pour ce qui est de la défaite d'Oro, en plus des arguments évoqués sur sa volonté de ne pas blesser Sasuke, il faut pas oublier non plus qu'Oro est un grand malade! Ca l'a poussé à devenir très puissant, mais a aussi entrainé sa perte. Il est obsédé par les Uchiha et le sharingan depuis un bail déjà, Itachi l'a rendu dingue, et donc pour avoir Sasuke il était prêt à tout! Voilà pourquoi il prend autant de risque. Soit par inconscience, tellement focalisé par son envie, soit parce que c'est un mal nécessaire qu'il est prêt à courrir... surement un peu des deux...

 

M'enfin, Sasuke est un ninja complet, je pense que la critique contre le sharingan sert un peu à rien, chaque personnage possède SA caractéristique, ce qui est bien normal dans un manga, et Sasuke est loin d'être le plus spécialisé de tous...

 

Si on revenait un peu au chapitre maintenant? Parce que plus de trente pages avant même un Raw... ça fait beaucoup, et malheureusement on tourne un peu en rond...

[Crakotte]

Crackotte : Non en fait le sharingan meme a 3 virgule ne permet pas des genjutsu par un simple regard...il facilite l'apprentissage et la maitrise de ces derniers, mais seul le travail permet d'arrivée au niveau d'Itachi.

 

Bhen, c'est la que ce pose tout la question, peut être que tu as raison je ne sais pas mais le problème est qu'il a quand même lancé le Genjutsu à partir du Sharingan, pour preuve, Deidara dit bien: "Ton Genjutsu je l'ai déja testé avant, il y a longtemps. C'est le même que celui d'Itachi !". En comparant le Jutsu de Sasuke et d'Itachi qui sont exactement les mêmes, Deidara dévoile donc un lien entre les techniques des deux personnages, ce lien n'est autre que le Sharingan (A moins qu'Itachi ait envoyé une lettre expliquand à Sasuke comment effectuer sa belle technique d'illusion, mais j'en doute). Après deuxième élement, quand Deidara se rend compte qu'il n'est pas dans la réalité mais dans un Genjutsu on voit quand même en arrière plan deux Gros Sharingans. Et enfin dernier élement, Sasuke n'a pas fait de signes.

[_Sylar_]

@Crackotte,

je crois que Deidara parlait du niveau du doujutsu...ou au pire, de la façon qu'a le sharingan de controllé le chakra pour creer une illusion, une sorte de généralité.

En tout cas, en aucun cas, il parle du genjutsu en lui meme vu que...ils etaient evidement different :

-Itachi fait croire a deidara qu'il enroule son explosif autour de son adversaire alors qu'en fait il l'entoure autour de lui

-sasuke fait voir sa mort à Deidara.

=> Les deux n'ont rien a voir, mais effectivement il doit avoir un point commun dans comment le chakra de la victime est manipulé pour creer une illusion.Je pense qu'on peut dire que creer une illusion a partir d'une flute, c'est pas la meme chose qu'a partir de cloche, et c'est encore pas la meme chose qu'a partir d'un sharingan.

Mais que peut importe quel Genjutsu tu fais voir la "methode" sera la meme pour tous les jutsu a partir du sharingan.

Puis il y en aura une autre pour tous les genjutsu a partir d'une flute etc...

Enfin c'est ce que je pense.

 

---

 

Sinon moi je pense que pour voir un beau combat il faut deux adversaire a la hauteur, et si on a le droit a un super combat, c'est grace a Dei-dei qui il faut le dire, fait plus que de la figuration, et est impressionnant.

Finalement j'aimerais bien qu'il survive...

[Gugu]

bon , probablement mon dernier post puisque visiblement je me fais mal comprendre et personne m'aimeuh ouin

 

Saske gagne uniquement grace au sharingan

 

Faut pas comprendre il gagne juste parce qu'il a  le sharingan

faut comprendre

Saske est fort, il a de nombreuses techniques

Mais à chaque fois, c'est une utilisation du Sharingan qui lui permet de conclure/renverser le combat

Je trouve que ce n'est pas juste, cohérent, puisque justement, lors de ces combats, personne ne pouvait etre surpris par l'utilisation du sharingan

Tout le monde a songé à une parade, mais malgré tout le sharingan fonctionne toujours

Oro et son poison volatil

Deidara qui est loin dans les cieux et qui ne devrait donc jamais etre au contact avec Saske

 

Pourtant ca marche toujours et ca devient lourd

Saske a beaucoup de techniques, il peut se débrouiller ,même sans le sharingan/genjutsu d'aprés ce qu'on en a vu

saske dit qu'il ne veut pas marcher dans les traces de son frère

mais l'auteur n'a de cesse lui que nous ressasser à chaque fois la comparaison

Itachi genjutsu sur oro-----------Saske aussi

Itachi genjutsu sur Deidy--------------Deidy aussi

 

C'est limite transformer Saske en aspirant Itachi, et c'est pas ce que voulait saske(en tout ca c'est ce qu'il dit quand il quitte le cascade), et donc décrédibiliser les progrés de Saske

 

BREF JE VEUX PAS QUE SASKE DEVIENNE UN ITACHI BIS ET AU RABAIS EN PLUS

[Itachi75]

Mais non gugu on t' aime bien... 

Perso j'estime qu'etant un uchiha, il est normal qu'il utilise le sharingan de maniere decisive, comme neji avec son byakugan, haku ou kimimaro avec leur technique... Le fait que Sasuke utilise enormement d'autre technique autre que specifiquement lier au sharingan lui donne du credit...

Mais malgre tout, le fait que c'est un uchiha qui a le sharingan ne le decredibilise pas du tout... Si il tuerait pour devenir plus fort il suivrait les traces de son frere... pas si il utilise le sharingan..

 

P.s Crakotte pour les signes... il suffit de voir qu'avant sasuke et naruto en faisait pour les bunshin/chidori mais recemment on les voit tres rarement faire des signes.. .et si il fait un signe, ca tue le suspence, parce qu'on sait deja qu'il a fait une technique avec probabilite 100% que ce soit un genjutsu... (ok de toute facon, personne aurait cru que sasuke etait desintegre alors les signes aurait rien change...)

[Crakotte]

Alors ok, Sasuke ne veut pas marcher sur les traces de son frère, mais je crois que tu as mal compris le sens de cette phrase. Il faut se remémorer qu'il dit ca dans un contexte particulier (Le Fameux duel Naruto/Sasuke). Quand il a prononcé cette phrase, Sasuke voulait dire qu'il ne voulait pas tuer son meilleur ami pour obtenir le Mangekyu Sharingan, contrairement a son frère qui lui n'a pas hésité.

 

Pour le sharingan, c'est vrai il l'utilise beaucoup, c'est vrai c'est abusé. Mais la nature lui a donné une arme il a raison de l'utilisé.

Et à la rigeur ce n'est pas tellement le sharingan en lui même qui est abusé, c'est celui qui le porte qui le rend si puissant. Quand on y pense le sharingan ne couvre qu'à peine 180° de l'éspace. Et de toute facon, même si il permet de prévoir les attaques, il faut se dire que tous les coups ne sont esquivables (va voir le tome 1 -> Duel Sasuke/Kakashi pour la clochette: Sasuke occupe tous les membres de Kakashi, celui-ci ne peut presque plus esquiver et est obligé de reculer pour ne pas se faire piquer une clochette =p)

[Kleith]

bah personne aurait cru que sasuke été désintégré, c'etait pas non plus le but, genre le gros plan sur le sharingan juste avant il est pas la pour rien ^^.

 

Ryuhou, j'ai vu beaucoup revenir "orochimaru", il est dans le prochain chapitre? non parce que t'as banni un mec jte rappel, qui avait d'ailleurs surement pas vu ton message...

 

Goku contre raditz => il meurt (mankakosapo)

Goku contre vegeta => il perd (et genkidama)

Goku Ginyu => kaioken , échange de corps

Goku freezer => Super Saiyen *_* défoncage en tout genre, finit par freezer qui lui envoit une vague deferlante, qu'il lui renvoit

goku cell => sacrifice explosion

goku vegeta => corps a corps pur et dur

goku bou => super sayan 3, interrompu

vegeto => absorbtion par bou, mais avant il s'eclate en bonbon et a découper bou aussi

goku bou =>  genkidama universel

 

putain c'est fou , c'est tout le temps pareil, et il finit toujours avec kaméhaméha ...

 

Vu comment il a généralisé dbz, je doute que ca serve de continuer de lui expliquer le cas sasuke.

Gugu, tu penses quoi de naruto ? non pke mettre le démon le plus puissant dans le corps d'un gamin au hasard c'est pas le coup du destin qui le favorise completement par rapport aux autres peut etre?

Et y a que toi qui pense que ca dessert sasuke, c'est que ca le dessert pas du tout ...

 

Comparé le sharingan de kakashi au véritable pouvoir du sharingan c'est limite.

Putain mais kakashi a le MS, critiquez ca plutot que critiquez sasuke pke il active son sharingan...

Surtout que , il l'active pour analyser l'adversaire, tu veux qu'il lui serve a quoi son sharingan contre des bombes...

et les genjutsu, on va dire que oro c'en était un, mais en combat combat, c'est la premiere fois du manga quand meme qu'il utilise un genjutsu comme ca, donc c'est du foutage de gueule de dire "c'est abusé il l'utilise trop" ...

 

autant dire que c'est abusé kyubi dans naruto, ect... et genre créer une bombe mortelle qui désintegre, que personne peut voir appart un uchiha, c'est pas abusé peut etre?

[Ero_sennin]

Et puis, pour ce qui est du côté "abusé" du pouvoir de Sasuke, et du sharingan en général, il faut pas perdre de vue un élément essentiel de ce manga : Itachi est posté au rang de Dieu...

 

A l'image d'un Yondaime, d'un Oro en son temps ou du chef de l'Aka à n'en pas douter, Itachi possède un pouvoir énorme. Celui du sharingan. Ok, il a le MS, c'est un peu différent, mais il combat systématique avec classe, une déconcertante facilité, et peu de ninja du manga sont potentiellement capable de le vaincre apparement...

 

Donc Sasuke, qui est lui aussi un génie Uchiha, possède le même sang et le même pouvoir qu'une "divinité" du manga... rien d'abusé donc. Et comme Kishi aime à nous montrer que le travaille surpasse toujours le talent, quand bien même Itachi a dû bosser dur, il a choisi d'exterminer son clan et de tuer son meilleur ami pour atteindre la puissance... pas Sasuke... donc là encore rien d'étonnant à ce qu'il soit "starifié"...

 

Et comme au final, l'ultime travailleur et possesseur du plus grand pouvoir (un peu abusé aussi ce pouvoir d'ailleurs...), j'ai nommé le héros éponyme, sieur Naruto, vaincra tout ce petit monde pour arriver à son rêve... tout le monde sera content... il faudra juste être patient.

[_Sylar_]

Ryuhou, j'ai vu beaucoup revenir "orochimaru", il est dans le prochain chapitre? non parce que t'as banni un mec jte rappel, qui avait d'ailleurs surement pas vu ton message...

 

Deux chose...non en fait plus de deux :

 

-Le mec avait pas pu ne pas voir mon message car je l'ai effacé deux fois et prevenu deux fois donc tu ferais mieux de ne pas parler sans savoir car ça a tendance a m'enerver.

-avant de jouer les malin lis mes post car ça aussi ça a tendance à m'enerver :

=>"Mais le plus important c'est de se concentrer sur le combat en cours."

=> "(et je te prirais d'arreter de ramener ça sur le tapie a chaque fois que je fais l'effort de revenir au sujet au pire, mp ou un autre topic...)."

Ca s'appele user de son grade de modo pour cloturer un debat qui n'a pas lieu d'etre ici.

J'ai pas banni gugu parce qu'il a pas posté un post après mon interdiction, et surtout parce qu'il a pas reposté; après que je le previenne et efface son message; un message identique.

 

Donc si tu as un souci avec ma façon de moderer, il reste le mp, mais ne repond surtout pas sur le forum, car comme tu l'as remarqué, je suis totalement injuste, et tu risquerais de finir banni toi aussi.

[rizo]

ptdr ptdr 34 pages sans spoil valable..... y'aurait moyen de faire un topic "naruto Chap 361 bis" pour un vrai debat du chapitre???

 

sinon pour continuer le debat en cour, le sharingan et un très gros pouvoir ceci est sur et certain... obito sans sharingan était une grosse crotte.... voyez son combat avec kakashi avec le sharingan..... il c'est pas mal debrouillé le gamin!!!sa

sasuke contre haku... se fait ridiculisé sans le sharingan (mais la c'est un cas apart un peu parce qu'haku était un semi dieu tellement il était fort pour son age...), quand le sharingan arrive sasuke peut rivalisé!!

 

donc oui c'est un très grand pouvoir!!

 

mais regardais tous les ninja qui était a un niveau hors du commun sans le sharingan :

yondaime

sandaime (a géré 2 hokage + un sannin....)

croc blanc de konoha (sannin)

jiraya

orochimaru

et je dois en oublié, plus ceux qui doivent avoir un niveau monstre, tel le chef de l'akatsuki!!!

 

le sharingan est un plus, mais il fait pas le pouvoir....

 

[Jir@ya]

Waa c'est chaud sur le fofo en cette heure tardive tu as du boulot Ryu. J'ai pas eu le courage de lire la dernière page tellement les messages sont longs. Pour ceux qui disent que Sasuke compte beaucoup sur son sharingan c'est pas vrai, on a pu le voir à l'oeuvre et il a un bon pannel de technique. Il maîtrise parfaitement le raiton et le katon c'est pas seulement grâce à son sharingan mais à son génie. Naruto maîtrise tout juste le futon et encore lui a fallut faire plein de clones pour rattraper son retard sinon il l'aurait maîtrisé dans longtemps. Sasuke sait utiliser parfaitement les invocations et ca n'a rien à voir avec le sharingan. On avait vu Jiraya avec un bon timing invoquer un crapaud qui avait bloqué peau de requin de Kisame et là on a un Sasuke qui se prend deux pious sur la tête et qui a un timing superbe bouge pas d'un poil et invoque un serpent.

 

C'est un génie qui ne fait que travailler et progresser, il ne se contente pas de ses acquis, il travail sans relâche voir entrainement avec Oro. Il a utilisé le sharingan une fois dans le combat je suis content car j'aime pas trop Itachi qui nous a montré que ses pupilles jusqu'ici alors qu'il est bon dans d'autres domaines.

 

Sasuke est très fort à mon avis il ne manie pas encore ses pupilles aussi bien que son frère. Il faut dire l'expérience d'Itachi avec le sharingan, il est peu probable que Sasuke le rattrape un jour. Sasuke deviendra plus fort que son frère mais grâce à d'autre techniques. Enfin je certifie rien quand au niveau de Sasuke sur l'utilisation du sharingan mais bon Itachi à quand même était très précoce. A dix ans il avait les 3 virgules et je serai heureux d'apprendre comment il a fait pour les avoir si jeunes d'où son génie.

 

Dsl de partir en Hs je pense qu'on fait trop de débat sur le sharingan, faudrait qu'on reparte sur le chapitre. Le hs vient dû fait qu'on a pas de spoil concret encore ce soir.

 

Allez plus que ce soir à attendre encore un ptit effort