Qui peut rivaliser face au MS et MSE

[mounir]

salut je pense qu'ils ya une raison pour laquelle Itachi ai si peur de jiraya (meme avec lassistance de son acolyte Kisame il nose pa se battre),mais dire laquelle on vera......

[Kibo 999]

Ouai je sais pas pourquoi y a bien une chose que jiraya doit avoir une de ces techniques pour que Itachi fuis comme sa alors qu'il est accompagner de kisame le seul qui peut rivaliser avec le MS de itachi doit être jiraya.

[_Sylar_]

Mounir et Erlandal, si vous avez qq chose a regler, reglez le par mp et cessez de flooder s ici.

Mounir, un post ça suffit pas besoin de quadruple post...

 

Pour la petite histoire, il me semble que si Itachi se casse devant jiraya, c'est parce qu'il a deja utilisé deux MS, et qu'avec celui pour s'echapper de la grenouille ça fait 3 == plus de chakra !

 

 

[Kibo 999]

Maintenant on sais rien en peut rivaliser alors avec le MS de itachi puisque la supposition faites savères fausse donc rien ne peut le stopper.

[mounir]

salut

exact mais avant il precise bien qu'il doivent avec kisame, separer naruto et jiraya donc il craint jiraya .

[_Sylar_]

Itachi fuit parce qu'il n'a plus de chakra, et donc qu'il est épuisé et pas parce qu'il a peur...mais Jiraya non plus ne montre pas la moindre peur en face d'Itachi et de Kisame, donc on sait pas si il peut parer le Ms.

 

Moi je pense perso qu'il doit avoir un truc pour contrer les genjutsu en general, mais le MS...ça rien est mons sur, déja comment il ferait pour connaitre le MS (bon maintenant kakashi a du lui dire, mais à l'époque ?), il connaissait meme pas l'amateratsu, dnoc il devait pas connaitre tsukiyomi.

 

Ensuite non il craint pas jiraya, Itachi veut juste eviter un affrontement inutile, c'est pour ça qu'il veut separer Jiraya de Naruto...faut pas sauter au conclusions comme ça ^^...car si on suit ton raisonnement, Itachi craint aussi Kurenai, Asuma et gai, vu qu'il fait tout pour eviter de les affronter...

[Ombre Vengeresse]

C'est vrai que si Sasuke ne serait pas venus Itachi & Kisame se serait battus contre Jiraya c'est assez bizarre pour des mecs qui disent que même à plusieurs cela ne changerait rien de de combattre Jiraya  . Ils faisaient un combat perdu d'avance ou la traduction de Kana était a coté de la plaque  .

[*Sasuke*]

Salut tout le monde.En y réflchissant je pense avoir trouver un moyen pour contrer le MS :c'est la technique

d'invocation.En effet c'est trés diffcile d'affecter un gigantesque animal comme le serpant de sasuke ou le crapaud de Naruto.Deja l'usage d une telle technique face un personne ordinaire requiert beaucoup de Chakra

alors si il tend a utuliser le Ms contre ce genre du monstre ca sera la défaite assuré puisque il va se touver

epuisé et vunérable face aux attaque de l'ennemi.

[neji kun]

@ ryu itachi et kisame réunit craigne belle et bien jiraya si ils ont fuis face a jiraya c'est tout simplement parce qu'il savait qu'il ne pouvait pas gagner face a lui et même en m'attaquant a deux.

 

personne n'a obliger itachi a utiliser son MS sur sasuke si il la fait en présence de jiraya c'est tout simplement parce qu'il savait que juste après il aller prendre la fuite devant lui.

 

il suffit de lire la page 162 du tomes 16 ou meme de regarder l'épisode 83 dés la 7éme minute.

 

fin du hs

 

les invocations ne sont pas trés utile face a des adversaire humain et non de taille démesuré les seul invocation que nous connaissons ayant une forte utile en combat en 1 contre 1 sont celle de kakashi temari et sandaime.

 

 

[_Sylar_]

Faux, ou du moins, simple speculation et extrapolation tirée de trad toute plus differentes les une que les autres (ce qui fait que personne ne tombe jamais d'accord sur ce point la).

Mais meme quand on prend ta trad,  si il ont fuis c'est parce qu'ils n'etaient pas sur de gagner, et qu'il y avait un risque.

Risque qui a été estimé comme etant trop grand.

 

MAis ça ça à été extrapolé, du au fait qu'il existe beaucoup de diferente trad de ce passage...toujours est il que la seule chose commune c'est "nous pourrions etre tué"...c'est du conditionnel, et sachant qu'Itachi  :

1/ n'est pas au top

2/ Est très prudent

Il est logique qu'il evite l'affrontement avec qq'un d'aussi fort de Jiraya.

 

Sinon on peut aussi extrapoler et dire qu'Itachi craint Gai aussi...ben ouais, il fuit dès que Gai arrive...faut pas deconner.

[pierrot]

D'accord avec Ryu, c'est surtout l'issue incertaine qui fait qu'ils ont fui.

 

Même si l'attitude des ninjas du manga en général laissent à penser qu'ils sont des samourais qui combattent avec honneur en 1 vs 1, il ne faut pas oublier que ce sont des "mercenaires" chargés de remplir des missions (en général des meurtres, de la protection ou de l'espionnage) et qu'ils doivent accomplir quoiqu'il arrive. Ils n'ont pas pour but de mourir dans l'honneur (sauf les Uchiha peut-être) et pourquoi s'emmerder à combattre avec 50% de chnace d'être au mieux blessé alors qu'il suffit d'attendre une ouverture (ou de pouvoir égorger Jiraya dans son sommeil).

[Ombre Vengeresse]

@ ryu itachi et kisame réunit craigne belle et bien jiraya si ils ont fuis face a jiraya c'est tout simplement parce qu'il savait qu'il ne pouvait pas gagner face a lui et même en m'attaquant a deux.

 

personne n'a obliger itachi a utiliser son MS sur sasuke si il la fait en présence de jiraya c'est tout simplement parce qu'il savait que juste après il aller prendre la fuite devant lui.

 

mais lol mais d'ou tu sors que Itachi a utiliser le MS car il savait qu'il aller fuire, si Sasuke ne serait pas venue il se serait battu mais Itachi a préférait mettre une correction à son frère qui était trop faible (oui le Sasuke de 13ans fait carrément pitié devant le Itachi de 13ans) Donc il lui file un coup de MS pour lui remettre dans la tête les mots qui lui avait dit auparavant.

[zozo]

itachi na pas peur de jiraya il s'enfuit juste pour eviter l'estomac du crapaud; jiraya dit meme que personne na jamais réussi a s'enfuir de l'estomac du crapaud. Et la tete que fait jiraya quand il voit amaretsu en dit long (du coup trés trés serieux ).

[pasdaccord]

Disons que itachi craint jiraya. Il n'en a pas peur et est prudent mais il le craint. En plus, ils sont 2 de l'aka (ninja de rang S) face à un sanin et ils s'en méfient. Ils ont qu'en même l'avantage du nombre et l'avantage du MS et pourtant, ils ne font rien. C'est que ce jiraya doit avoir quelque chose de spécial...

 

Faut pas oublier qu'itachi a jusquà présent toujours mis des corrections aux ninjas à base de MS ou de genjutsu (kakashi, kurnai, une spécialiste, naruto, deidera, sasuke, oro) mais par contre face à jiraya, il ne lui fait rien. C'est la seule fois. je reconnais qu'une partie des ninjas cités ne sont ou n'étaient pas super balèzes.

 

Par contre, iatchi est prudent mais je trouve qu'il fait une betise face à sasuke. C'est vrai, il a jiraya en face de lui, il le craint car il dit on risque de mourrir et pourtant il gaspille son chakra sur sasuke...

 

Donc, ma conclusion qui peut être critiquée , est que le MS et itachi peut être vaincu par quelqu'un d'autre que sasuke et le sharingan. Et puis, itachi a bien un boss. bon, ça ne veut rien dire mais qui sait

[zozo]

jiraya aussi se mefie de itachi car il dit il n'est decidément pas de ce monde en parlant d'itachi juste apré avoir constater le trou dans le ventre du capaud

 

1-donc soit jiraya a deja eu a faire a itachi

 

2-soit il le connait de réputation

[Neik]

  Il connait certainement Itachi de réputation puisqu'il a fait ses preuves alors que la sanin vivait déjà en ermite. Cela dit il ne doit pas connaître grand chose sur le MS puisqu'il n'a pas clairement identifié Tsukiyomi et pour Amaterasu j'en parle même pas.

 

  Pour contribuer à la réponse du topic, je pense que Jiraiya n'a aucune idée lui même de comment contrer un tel jutsu.

[neji kun]

je ne veut pas faire trop de HS mais il faut étre réaliste

 

KISAME: dit qu'il ne peut pas combattre jiraya que celui-ci est trop fort pour lui ensuite il dit peut etre que toi itachi tu pourrai le combattre mais celui-ci répond si on l'affront de face on risque fort de se faire tuer même si on gagne on  y survivrais pas et je pense que sa ne servirais a rien de l'attaquer même en grand nombre.

 

KISAME rajoute comparer a lui le clan uchiha et les 7 ninjas de la brume on l'aire ridicule.

 

sa veut tout dire et pour moi cette argument disant oui il a deja utiliser un MS face a kakashi ne tien pas pour moi.

 

itachi a juste dit que gai était fort rien de plus reconnaître la force d'un adversaire n'est pas se sentir plus faible que lui.

 

a aucun moment itachi n'a accompagner de kisame n'a voulut combattre jiraya il a senti qu'une défaite était possible donc il a fuit mais avant cela il a augmenter la haine que sasuke avait contre lui.

 

c'était du 2 contre 1 et ils ont fuis et a ce moment la il ne pouvait pas craindre une arriver d'anbu comme contre kakashi asuma kurenai et gai.

 

pour moi il ne devrait même y avoir un débat sur cela tout les fait sont assez claire.

[Itachi75]

100% d'accord avec Neji-kun..

 

Meme si je suis d'accord sur le fait qu'Itachi a hesiter a affronter Jiraiya davantage a cause de l'incertitude de l'issue que par peur..

N'etant pas un ecervelee impulsif comme Naruto, a prefere choisir la ruse.. d'ou le genjutsu sur la femme.. Ils ne sont pas alle voir Naruto en comptant se battre contre Jiraiya mais pour profiter de son absence.. Jiraiya revenu ils n'avaient plus le choix, mais avant quoi que ce soit, Sasuke se ramene.. Et Itachi qui utilise encore un MS, fuit malgre tout et prefere utiliser un autre MS pour fuir avec un Kisame en pleine forme contre Jiraiya et Naruto avec quasiment plus de chakra..

 

Si il etait aussi confiant, il n'aurait pas utiliser amaterasu et aurait combattu Jiraiya avec Kisame en ayant 2 MS a son actif...

On peut regarde la scene de tout les angles, ils ont fui parce qu'ils n'etaient pas sur de vaincre...

Ca en dit long sur force presumee de Jiraiya, mais sa conforte une certaine incoherence sachant qu'Itachi est cense etre plus fort qu'Oro..

Et qu'un Itachi en moyenne forme + un Kisame en pleine forme hesitent par bon sens d'affronter un adversaire qui est cense etre du niveau d'Oro(jusqu'a preuve du contraire..)

Enfin perso, je trouve ca plutot incoherent... Maintenant si je considere qu'Oro en pleine forme voulait juste le corps d'Itachi, a echouer et que le Oro qui disait qu'Itachi etait trop fort pour lui, voulait dire trop fort pour qu'il puisse prendre son corps ou trop fort pour son etat a ce moment la..(incapable de faire des jutsu..) ALORS, la, il n'y aurait rien d'incoherent...

[Pain]

C'est un peu H.S mais c'est quand même important. A aucun moment dans le manga, Itachi dit craindre Jiraiya, avoir peur de lui ou je ne sais quoi. Il dit juste, que c'est très risqué d'affronter jinchuuruki de Kyubi. Après, Kisame , et seulement Kisame dit qu'en plus il est accompagné par le legendaire Sanin Jiraiya. Mais la seul personne dont il ont peur c'est Naruto (et plus particulièrement son bijuu.)

[shikamaru31]

Moi je pense que c'est le clan hyuga qui peut rivaliser avec le mangekyou sharigan car selon la théorie du tengu le sharingan descendrai du byakugan et peut etre meme que comme pour le sharigan il existe un byakugan "niveau 2" .

[pasdaccord]

@pain : je ne suis pas d'accord avec cet argument, madara me l'avait deja sorti.

 

Si itachi et kisame craigne d'affronter le jinchuuriki de kyubi, pourquoi vont-ils à l'hotel le chercher, pourquoi decident-ils de le laisser avec jiraya alors que plus le temps passera et plus il deviendra fort (c'est le cas d'ailleurs), pourquoi fuir devant l'arrivée de jiraya alors qu'il me semble que kisame a piqué le chakra de naruto (pour ce dernier point, je ne suis pas sur mais dans mes souvenirs l'épée sameda vole le chakra de naruto, non ? ma mémoire me fait faux bond lol).

 

Ce n'est pas très cohérent avec une peur de kisasme et d'itachi face à naruto mais plutôt cohérent avec une crainte de jiraya.

 

Ils rusent pour se débarasser de jiraya mais affronte naruto directement de de face sans attaque suprise... Ils ne craignent donc pas naruto - kyubi à ce moment.

 

Enfin, c'est ma vision des choses

[Pain]

Faut se remettre dans le contexte, Itachi il est plus au max niveau chakra , après, son objectif dans Akatsuki c'est de capturer Kyubi, il faut bien qu'il aille le chercher. Après c'est normal qu'il esseye de se debarrasser de Jiraiya qui est quand même fort, tant qu'as faire,sa sera une difficulté en moins.

 

Le binomes de l'Akatsuki fuit surtout a cause du manque de chakra, Itachi qui avait déjà utiliser son M.S contre Kakashi, le rutilise contre son frère, et doit l'utiliser a nouveau contre la technique de Jiraiya (Iwagana je crois), il devait être vide.

 

Voila l'image de la discution en question :

 

http://img444.imageshack.us/my.php?image=07lm7.jpg

 

C'est bien Kisame qui dit que Jiraiya peux etre le plu fort de la feuille, et un des sept plus fort des épéistes de Kiri.Itachi a l'air confiant, a son visage on peux difficilement croire qu'il ait peur

 

Pour en revenir au sujet, je pense que quelqu'un sachant comme Gai prevoir les mouvement de l'adversaire avec les pieds peux déjà contrer le Tsukyomi. Après pour Amateratsu, je vois mal comment faire pour l'esquiver, je pense pas qu'il faut croiser le regard de son adversaire pour être pris dedans, et une fois dans une autre dimension, y'as plus grand chose a faire.

[pasdaccord]

@pain : Le duo de l'aka fuit car plus de chakra

-kisame est au top, il me semble

-itachi n'était pas obligé de sortir son MS sur sasuke (grosse erreur)

 

Donc avant de rencontrer jiraya et naruto, il n'avait utilisé qu'une seule fois son MS et avait du récupérer un peu de sa première utilisation (quelques heures se sont écoulées). Ce la prouve bien qu'itachi n'avait aucune envie d'affronter jiraya car il n'aurait pas utilisé son MS sur sasuke et gaspiller betement son chakra

 

Donc pour moi oui itachi craint jiraya (c'est le seul qui n'est pas sorti d'une confrontation avec itachi en étant déstabilisé et haineux à son égard), tout comme jiraya craint itachi.

 

Voila la boucle est bouclé. On ne peut pas dire qui est le meilleur mais arretons avec les itachi invincible seul un uchiwa peut le vaincre...

 

ce genre de pharse me saoule car infondée.

 

Pour moi oui, le MS est battable car il consomme beaucoup de chakra et donc son utilisation est limité et doit être fait à bon escient.

[jaggy]

On peut regarde la scene de tout les angles, ils ont fui parce qu'ils n'etaient pas sur de vaincre...

Ca en dit long sur force presumee de Jiraiya, mais sa conforte une certaine incoherence sachant qu'Itachi est cense etre plus fort qu'Oro..

Et qu'un Itachi en moyenne forme + un Kisame en pleine forme hesitent par bon sens d'affronter un adversaire qui est cense etre du niveau d'Oro(jusqu'a preuve du contraire..)

Enfin perso, je trouve ca plutot incoherent... Maintenant si je considere qu'Oro en pleine forme voulait juste le corps d'Itachi, a echouer et que le Oro qui disait qu'Itachi etait trop fort pour lui, voulait dire trop fort pour qu'il puisse prendre son corps ou trop fort pour son etat a ce moment la..(incapable de faire des jutsu..) ALORS, la, il n'y aurait rien d'incoherent...

Il ne faut pas tomber dans le piège : Itachi n'est pas plus fort que Oro, il a seulement 1 technique que Oro ne sait pas parer et qui lui permet de le vaincre. Si Oro trouvait la parade à celle-ci, il serait peut-être plus fort que lui.

C'est le principe du feuille>caillou>ciseaux>feuille.

Oro peut être moins fort que Itachi, tout en étant au niveau de Jiraya qui est plus fort qu'Itachi. Simplement parce que ce dernier est quasi certain que son MS n'aura pas d'effet sur Jiraya !

D'une manière ou d'une autre, Jiraya a certainement déjà démontré qu'il était hors de portée du MS, et Itachi doit savoir que sans son MS il n'a pas grande chance contre un sanin de son expérience. 

[gaara95520]

pour mo iya pa foto le clan aburame avec les insecte qui ne peuvent etre trompées par un genjutsu,puis apres tout ce sont les insectes qui mettent les coups  j'ai jamias vu shino mettre un coup direct a un adversaire...apres je pense encore une fois naruto mais uniquement lorsque ca ira mieux avec kyubi,je m'explique si naruto est pris dans un genjutsu il essaye de s'en echaper lui meme si ca marche pas il a une autre source de chakra qu'il est seul avec kyuvi a pouvoir controller et qui depasse tout les autres chakra donc il demande du chakra a kyubi et c'est bon ou au pire c'est kyubi qui donne